Omstandigheden zijn altijd leidend natuurlijk.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:14 schreef ikwordra het volgende:
[..]
klaagde je in 2008 ook of alleen als anderen het goed hebben?
Even uit interesse, stel je kan een (afgelost) huis verkopen en je hebt een laag inkomen; kan je op basis van dat vermogen een hypotheek nemen?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:18 schreef Cherni het volgende:
Ik vraag er niet om dat die huizenmarkt uit zijn voegen is gesprongen. Wat mij betreft zakt die markt 50%. Ik kijk niet naar de waarde in zoverre dat het voor mij een dak boven mijn hoofd is waar ik graag woon en hopelijk tot mijn dood en na vele jaren arbeid hoop ik straks niet al te duur te wonen zodra het voor mij niet meer mogelijk is om uit arbeid vermogen op te bouwen. Thats it.
En hoe gaat het straks met mensen die een restschuld op hun huis hebben? Worden die door Knot beloond met een teruggave?
grotere onzin heb ik al lange tijd niet gelezenquote:Op maandag 11 oktober 2021 16:22 schreef Galvez het volgende:
[..]
Omstandigheden zijn altijd leidend natuurlijk.
Het gaat om opheffen bepaalde voordelen.
Onder bepaalde omstandigheden zijn die voorbeelden niet meer nodig.
Meer als in 'betaald'quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:20 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Berekend als in er worden al verschillende percentages gehanteerd?
Welke omstandigheden maken het dat de vermeende voordelen niet meer ''nodig'' zijn?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:22 schreef Galvez het volgende:
Onder bepaalde omstandigheden zijn die voordelen niet meer nodig.
Als de prijzen dalen is het ineens niet meer nodigquote:Op maandag 11 oktober 2021 16:24 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Welke omstandigheden maken het dat de vermeende voordelen niet meer ''nodig'' zijn?
Volgens mij wel. En op oudere leeftijd willen ze ook je pensioenopbouw zien.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:22 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Even uit interesse, stel je kan een (afgelost) huis verkopen en je hebt een laag inkomen; kan je op basis van dat vermogen een hypotheek nemen?
Maar er zijn tegenwoordig constructies, waarbij oudere woningeigenaren, de overwaarde te gelde kunnen maken, zonder te verhuizen. Zie daar regelmatig reclames van langs komen.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:11 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde woonbezitter ook meer vermogen heeft in spaargeld.
Ik zou het prima vinden als er meer over de overwaarde geheven zal worden bij verkoop. (Hoe je dat precies meet tov hypotheek ed levert dan uiteraard wel oneerlijkheden op). Dan is het in plaats van fictief liquide geworden (valt het te vergelijken met spaargeld) en raken mensen niet in de knoop. Het zal weinig aan zoden aan de dijk zetten maar het compenseert in ieder geval voor het feit dat ECB/Rutte-beleid een groot ''onbelast vermogen'' heeft gecreëerd, want blijkbaar lossen we schaarste op door meer te belasten.
I see. Oh, en ik bedoelde te vragen of je dat dan kan doen zonder een (groot) deel gelijk af te moeten betalen.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Volgens mij wel. En op oudere leeftijd willen ze ook je pensioenopbouw zien.
Ah, hoe zit dat dan? Kan je dan een deel van de waarde gebruiken en wordt dat dan bij verkoop afgetrokken, of wordt het toegevoegd aan de hypotheek?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:29 schreef Gia het volgende:
Maar er zijn tegenwoordig constructies, waarbij oudere woningeigenaren, de overwaarde te gelde kunnen maken, zonder te verhuizen. Zie daar regelmatig reclames van langs komen.
Dat ga je dan toch doen, i.p.v. de hoofdprijs aan belasting betalen na verkoop.
Je moet die overwaarde gebruiken om een ander huis mee te kopen.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:22 schreef Complotwappie het volgende:
Even uit interesse, stel je kan een (afgelost) huis verkopen en je hebt een laag inkomen; kan je op basis van dat vermogen een hypotheek nemen?
Tenzij dat huis in box 3 komtquote:Op maandag 11 oktober 2021 16:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Je moet die overwaarde gebruiken om een ander huis mee te kopen.
Het gaat om inkomsten uit vermogen. Die heb je net een eigen huis niet.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De waarde van een object is toch de definitie van vermogen?
Stel ik huur een schoonmaker in, moet zij belasting betalen over haar loon terwijl ik al loonbelasting heb betaald over dat geld?
Weet ik niet. Heb me er nog niet in verdiept. Misschien koopt een partij je huis en huur je het terug? Geen idee hoe dat werkt, heb er alleen wat van gehoord.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:31 schreef Complotwappie het volgende:
Ah, hoe zit dat dan? Kan je dan een deel van de waarde gebruiken en dat deel wordt dan bij eventuele verkoop afgetrokken, of wordt al direct weer toegevoegd aan de hypotheek?
Ik ben het net aan het lezen: https://www.hypotheek-ren(...)emen-wat-is-mogelijk. Optie 2 is waar je reclame's van gezien hebt.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Weet ik niet. Heb me er nog niet in verdiept. Misschien koopt een partij je huis en huur je het terug? Geen idee hoe dat werkt, heb er alleen wat van gehoord.
Ik denk dat ik ook liever een nieuwe hypotheek neem, dan volledig af te lossen. Heb je geld om te leven.
Stel je ouder doet dat, vreet het allemaal op en de huizenmarkt stort in o.Oquote:Een verzilverhypotheek of opeethypotheek bieden hiervoor een oplossing. Deze hypotheekproducten worden namelijk niet getoetst op het pensioeninkomen. Steeds meer geldverstrekkers bieden de mogelijkheid om de overwaarde op latere leeftijd te verzilveren. We noemen de huidige verzilverproducten plus enkele kenmerken:
• Florius Verzilver Hypotheek: vanaf 60 jaar. Opgenomen bedrag ineens, per maand of allebei. Hypotheekrente wordt opgeteld bij de hypotheekschuld.
• ABN AMRO Overwaarde Hypotheek: vanaf de AOW-leeftijd. Hypotheekrente opgeteld bij hypotheekschuld. Af te sluiten naast de bestaande hypotheek, eerste hypotheek dient wel bij de ABN AMRO te lopen.
• Stekkie van Vivat en Reaal: vanaf 60 jaar. Tot 50% van de marktwaarde van de woning lenen als extra maandelijks inkomen. Hypotheekrente opgeteld bij hypotheekschuld.
Ja, zolang de verstrekker maar de zekerheid heeft dat je aan je maandelijkse verplichting kunt voldoen.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:29 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
I see. Oh, en ik bedoelde te vragen of je dat dan kan doen zonder een (groot) deel gelijk af te moeten betalen.
Inderdaad, want in een 2e woning woon je niet (per se), dus dat kan gewoon als vermogen in box 3 belast worden.quote:Op maandag 11 oktober 2021 15:59 schreef AgLarrr het volgende:
Het afschaffen van die maatregelen vind ik overigens prima, maar een huis in Box 3? Doei. Begin maar bij een tweede woning en alles wat daarna komt.
Nee het gaat om vermogenrendementsheffing. Rendement is stijging/daling van de waarde van het vermogen. Dat heb je ook bij een eigen huis.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat om inkomsten uit vermogen. Die heb je net een eigen huis niet.
Hmm ja, ik twijfelde of ze een vermogen als een gelijke zekerheid als een contract/vast inkomen zouden zien. Beide kennen weer andere onzekerheden.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:
Ja, zolang de verstrekker maar de zekerheid heeft dat je aan je maandelijkse verplichting kunt voldoen.
Ook een tweede huis staat niet per definitie gelijk aan ''inkomen uit vermogen''. Sterker nog, genoeg mensen die - gedwongen door dezelfde schaarste - bloeden om dat te realiseren voor hun kroost.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:37 schreef Montagui het volgende:
Inderdaad, want in een 2e woning woon je niet (per se), dus dat kan gewoon als vermogen in box 3 belast worden.
Maar een woon-woning in Box 3 is pure diefstal.
Dan zouden ze ook kunnen schenken, maar dan heb je weer schenkbelasting.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:43 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ook een tweede huis staat niet per definitie gelijk aan ''inkomen uit vermogen''. Sterker nog, genoeg mensen die - gedwongen door dezelfde schaarste - bloeden om dat te realiseren voor hun kroost.
Dan moet het nieuwe kabinet dat advies natuurlijk wel overnemen. Daar gaat Knot verder niet over. Sowieso betreft het hier slechts een advies. DNB heeft immers geen beslissingsbevoegdheid.quote:Wie flinke overwaarde heeft, zou hierdoor mogelijk een stuk duurder uit zijn. Maar volgens Knot kunnen de tarieven van de inkomstenbelasting dan juist omlaag.
Que? Rendement betekent toch simpelweg opbrengst/winst en winst ontstaat toch pas bij verkoop (of in het geval van huizen bij verhuur)? Stel ik ben een groots schilder en maak een prachtschilderij welke geschat wordt op 10 miljoen: moet ik dan over mijn eigen tekening 5% per jaar gaan betalen?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nee het gaat om vermogenrendementsheffing. Rendement is stijging/daling van de waarde van het vermogen. Dat heb je ook bij een eigen huis.
Zelf als je bankstel in waarde stijgt kan dit in theorie hieronder vallen.
Ik vind dat al het bezit in box 3 hoort, zowel negatief als positief bezit.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:44 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Dan zouden ze ook kunnen schenken, maar dan heb je weer schenkbelasting.
Vind zelf ook dar 1e woning geen box3 hoort te zijn, woning 2 en verder valt daar prima onder.
Het 2e huis mag al belast worden, want daar haal je rendement uit.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:10 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Als alternatief kan je ook zeggen dat je 2 huizen mag bezitten en de rest naar box 3.
Overigens “you will OWN nothing and be happy”? Dat is een quote van een Deens politicus en draag jij waarschijnlijk aan bij. Ja de wef heeft dat weer gequote maar het komt daar niet vandaan.
Die quote gaat over dat je steeds meer leaset, huurt of als dienst afneemt. Zoals Netflix, spotify of auto’s. Als je dat een probleem vind dan moet je weer zaken gaan kopen.
Nee, want anders koop ik aandelen verkoop ik nooit en hoef geen vermogenrendemensheffing te betalen. En zo werkt dat gelukkig niet.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:46 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Que? Rendement betekent toch simpelweg opbrengst/winst en winst ontstaat toch pas bij verkoop? Stel ik ben een groots schilder en maak een prachtschilderij welke geschat wordt op 10 miljoen: moet ik dan over mijn eigen tekening 5% per jaar gaan betalen?
Klopt, maar omgekeerd is het wel zo dat je uitgaven die je anders zou hebben (huur) niet of minder hebt bij een overwaarde. Huur stijgt mee met de huizenprijzen, de uitgaven aan een eigen woning nauwelijks. Wat Knot hier wil middels Box 3 is eigenlijk het verschil tussen koop en huur in maandelijkse kosten verminderen terwijl je nog steeds de overwaarde kunt cashen bij verkoop.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:34 schreef LXIV het volgende:
Het gaat om inkomsten uit vermogen. Die heb je net een eigen huis niet.
Dat is niet realistisch, want dan zou je ook wel een opgaaf van je inboedel mogen doen aan de Belastingdienst.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vind dat al het bezit in box 3 hoort, zowel negatief als positief bezit.
Hoezo haal je daar per definitie rendement uit?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:47 schreef LXIV het volgende:
Het 2e huis mag al belast worden, want daar haal je rendement uit.
Klopt, daarom ben ik ook een tegenstander van belasting op rendement.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:48 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Dat is niet realistisch, want dan zou je ook wel een opgaaf van je inboedel mogen doen aan de Belastingdienst.
Van wat koop je in dat geval aandelen?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Nee, want anders koop ik aandelen verkoop ik nooit en hoef geen vermogenrendemensheffing te betalen. En zo werkt dat gelukkig niet.
Als de overheid kiest dat je schilderij in box3 valt wel.
Het is vermogenrendementsheffing en dat is belasting op je rendement of dat nou liquiditeit is of niet, dat boeit niet.
Nee, en daarom wordt dat ook niet belast. Er wordt een -weliswaar forfaitaire- heffing over het rendement op eigen vermogen geheven.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee het gaat om vermogenrendementsheffing. Rendement is stijging/daling van de waarde van het vermogen. Dat heb je ook bij een eigen huis.
Zelf als je bankstel in waarde stijgt kan dit in theorie hieronder vallen.
Als de waarde van het object stijgt dan is dat het rendement.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:49 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Hoezo haal je daar per definitie rendement uit?
Een eerste woning hou je ook aan met een totaal ander doel dan aandelen, namelijk om in te wonen. Aandelen heb je puur voor rendement.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, en daarom wordt dat ook niet belast. Er wordt een -weliswaar forfaitaire- heffing over het rendement op eigen vermogen geheven.
Stel je hebt een huis en dat stijgt van 400K naar 500K. Hoe profiteer je als huiseigenaar dan precies? Waar haal je het geld vandaan om hierover belasting te betalen? Dat is heel anders dan wanneer je bijvoorbeeld een aandelenpakket hebt. Dan kun je die belasting betalen met dividend.
Daar profiteer je niet van, maar het is en blijft rendementsstijging.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, en daarom wordt dat ook niet belast. Er wordt een -weliswaar forfaitaire- heffing over het rendement op eigen vermogen geheven.
Stel je hebt een huis en dat stijgt van 400K naar 500K. Hoe profiteer je als huiseigenaar dan precies? Waar haal je het geld vandaan om hierover belasting te betalen? Dat is heel anders dan wanneer je bijvoorbeeld een aandelenpakket hebt. Dan kun je die belasting betalen met dividend.
Maar dan kun je ook een extra belasting gaan heffen over een keuken. Je hoeft immers niet naar een restaurant. Of over een fiets. Spaart je een taxi. Zo blijven we aan de gang.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:48 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Klopt, maar omgekeerd is het wel zo dat je uitgaven die je anders zou hebben (huur) niet of minder hebt bij een overwaarde. Huur stijgt mee met de huizenprijzen, de uitgaven aan een eigen woning nauwelijks. Wat Knot hier wil middels Box 3 is eigenlijk het verschil tussen koop en huur in maandelijkse kosten verminderen terwijl je nog steeds de overwaarde kunt cashen bij verkoop.
Persoonlijk zie ik hier niet veel in omdat het doel juist dient te zijn dat men zo voordelig en goed mogelijk kan wonen, een hoge huizenprijs heeft eigenlijk alleen voordeel voor ouderen en verder vooral negatieve gevolgen voor de economie. De makkelijkste manier om het besteedbaar inkomen omhoog te krijgen is niet zo idioot veel aan woonkosten te spenderen.
De andere zaken vind ik wel positief: HRA is en subsidie op het maken van meer schulden en drijft de prijs slechts op, totaal onwenselijk. Bij overdracht een belasting betalen vind ik heel redelijk en dat jubelton is er alleen voor vermogenden en is ook prijsopdrijvend. Schenken is prima, maar als ontvanger vervolgens wat belasting betalen over geld wat je krijgt zonder ervoor te werken is dat ook.
Dat kun je verhuren. Een huis aanhouden om leeg te laten staan mag van mij ook wel belast worden.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:49 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Hoezo haal je daar per definitie rendement uit?
Ik zou dan aandelen aanhouden niet voor rendement maar om de vermogenrendementheffing te ontlopen.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:52 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Een eerste woning hou je ook aan met een totaal ander doel dan aandelen, namelijk om in te wonen. Aandelen heb je puur voor rendement.
Ik besef me nu dat ik zelfs van mening ben dat er alleen belast mag worden op uitgekeerde aandelen - tot voor dat punt is er geen spraken van rendement.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als de waarde van het object stijgt dan is dat het rendement.
Hrt is een vermogensstijging en geen rendementsstijging. Als Shell het dividend met 20 cent verhoogt is het een rendementsstijging. Als het aandeel met 5 euro omhoog gaat is het een vermogensstijging.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar profiteer je niet van, maar het is en blijft rendementsstijging.
Ik vind een waardestijging van huizen ook een ramp, elke stijging. Want als je verhuisd naar een groter huis kost het je altijd meer geld met die stijging dan zonder.
En je krijgt dan geld toe bij negatief rendement?quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:55 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik besef me nu dat ik zelfs van mening ben dat er alleen belast mag worden op uitgekeerde aandelen - tot voor dat punt is er geen spraken van rendement.
Dividend is inkomen en zou eigenlijk in box 1 moeten.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hrt is een vermogensstijging en geen rendementsstijging. Als Shell het dividend met 20 cent verhoogt is het een rendementsstijging. Als het aandeel met 5 euro omhoog gaat is het een vermogensstijging.
Dat iets kan is geen legitiem uitgangsprincipe. Dat is nu juist net wat de deur openzet voor gerommel aan huis 1.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:53 schreef LXIV het volgende:
Dat kun je verhuren. Een huis aanhouden om leeg te laten staan mag van mij ook wel belast worden.
Ik denk dat ze dat bij onder water staande huizen ook niet van plan zijnquote:Op maandag 11 oktober 2021 16:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En je krijgt dan geld toe bij negatief rendement?
Dus het is en blijft krom en er is geen logica aan... Het is complete willekeur.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:58 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat bij onder water staande huizen ook niet van plan zijn
Dat zou juist eerder het geval moeten zijn wanneer je er wél op belast.quote:Op maandag 11 oktober 2021 16:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
En je krijgt dan geld toe bij negatief rendement?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |