![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Zo fundamenteel anders werken vaccins nooit. Je lichaam krijgt een stukje van het virus te verwerken en maakt daar antistoffen op, dit traint weer de geheugencellen. Niet fundamenteel anders tussen coronavaccin of mazelenvaccin.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 20:42 schreef Vallon het volgende: ik ga er vanuit dat je dingen wil simpliceren maar wat je zegt is echt onjuist. 1) het vaccin voor mazelen naast compleet ander virus, is en werkt fundamenteel anders dan dat voor SARS-Cov-2
Dat zeg ik.quote:2) Juist mensen met een traag werkend immuunsysteem, noem het zwak of overactief met wat anders te bestrijden, hebben risico op gevolgen.
Dat doet het wel en dat is je al heel vaak uitgelegd.quote:3) Het vaccin voorkomt geen transmissie en is in die zin, niet beschermend voor mensen die kwetsbaar zijn.
Dat zou zeker geweldig zijn, mits er goed in kaart is gebracht wat de bijwerkingen kunnen zijn. Als dit medicijn ervoor zorgt dat de replicatie verstoord wordt kan het er (bijvoorbeeld, theoretisch) ook voor zorgen dat er nieuwe varianten van het virus komen. Het punt is vooral dat het eerder is geprobeerd met dit werkzame bestandsdeel. Daar is toen mee gestopt. Ik hoop gewoon dat dit echt goed onderzocht wordt en niet emergency approval krijgt en "we zien het wel" (zeker in de VS). Ik heb wat dat betreft meer vertrouwen in de EMA dan in de FDA.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 21:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar dat suggereert ook dat het tijdelijk is. Er zijn wel meer medicijnen waarbij je rekening met andere dingen moet houden. Genoeg antibiotica waarbij je met alcohol moet stoppen anders heb je goede kans op leverschade bijv.
En voor mannen en post-natale vrouwen maakt het mogelijk(?) niet uit.
Maar als het de hospitalisatie bij risicogroepen (waaronder het getest is) met 50% verkleind, en mogelijk bij andere groepen ook, of meer, dan zou dat geweldig zijn (en in de groep met gewone behandeling waren er ook 8 doden, in de groep met het medicijn 0). Als je als risicogroep positief test, dan 5 dagen lang 2x per dag een pilletje thuis en je hebt 2x zo weinig kans om in het ziekenhuis te komen. Behoor je niet tot de risicogroep en je test positief dan even in de gaten houden, krijg je symptomen, neem je de pillen. Dat zou een flinke verlichting voor de zorg zijn. Zelfs als een huisarts geconsulteerd moet worden om de afweging te maken of het een goede keuze is om de medicijnen te nemen en uit te schrijven.
Goed dat je dit even corrigeert, het was namelijk jij die schreef dat het een bevolkingsonderzoek betrof, niet ik:quote:
@:Mammietje
Ik heb die organisatie nog even opgezocht die er achter zit en het is niet de NHS. Het is een liefdadigheidsorganisatie die dit op de kaart wilt zetten en aanbieden voor wie het wilt.
https://www.c-r-y.org.uk/
Plus het twitter account van de dokter die eraan meewerkt.
https://twitter.com/drstevenjcox
Dus zoals je ziet is het gewoon onzin wat Za weer is aan het verkondigen is hetzelfde als eerdere over een mortuarium in Londen. Dus we wachten maar weer op zijn volgende heksenjacht. (wel jammer dat die het woord charity niet kan vertalen).
quote:
Dit is gewoon een bevolkingsonderzoek om hartproblemen eerdere te vinden en beter te behandelen.
Marten Nauta
https://www.rtvnoord.nl/n(...)s-600000-euro-gekost
(lol)
Maar het is ook niet wat jij schreef.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 21:30 schreef Za het volgende:
[..]
Goed dat je dit even corrigeert, het was namelijk jij die schreef dat het een bevolkingsonderzoek betrof, niet ik:
[..]
Ik heb de letterlijke quote van CRY geplaatst, de naam van de organisatie eronder, de woordvoerder is in beeld in de video etc.quote:
Ik heb eveneens gezegd dat ik het niet vreemd vond, de timing is het enige opmerkelijke, maar begrijpelijk gezien er heden meer jongeren met ongediagnosticeerde myocarditis zullen rondlopen dan voorheen.
De overheid heeft hier verschillende rollen die niet perse nuttig zijn voor het individu.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. De overheid weegt de statistische kansen af tegen de voorziene kosten en baten van de diverse eventuele maatregelen. Nergens staat er "We doen dit anders gaat u zeker dood".
Inzake planning heb je gelijk dat de overheid feitelijk kijkt naar de kosten/uitvoeringsgevolgen maar die niet leidend mag/kan/zijn/worden in de discussie.
Tot op heden zie ik geen communicatie die zegt dat de zorgkosten anders te hoog zijn, want dan zouden we een normale getaldiscussie hebben. Nee, de discussie die de overheid gebruik is - ik versimpel - vaccineer uzelf anders krijgen u of uw naasten dodelijk/leed te verwerken.
De wetenschap zal zelf geen verkeerde feiten weergeven, wel dat ze vervolgens onjuist worden uitgelegd door charlatans die het als argument tot beleid toepassen. Bijkomend probleem is dat er heel veel wetenschap mogelijk is en zelfs nog meer, die incompleet en op zijn minst onvolledig is.
Zoiets als "kokend water is levensgevaarlijk", wat echter niet betekent dat dit 100°C is omdat water ook prima bij 10°C kan koken. Het wordt dan wetenschap die dan specifiek (als doel) en selectief (als argument) wordt toegepast.
Net als men doet/deed bij Corona dat het levensgevaarlijk zou zijn, wat met opgedane ervaring van nu, voor het gros van mensen uiterst betrekkelijk is en zeker niet het predicaat Pandemie zou verdienen dat hier voortdurend als argument (vooral semantisch) wordt gebruikt.
Precies met hoe men Covid19 vaccins als uiterst effectief promoot zonder echt duidelijk te maken wat het echt inhoudelijk (waarom en tot wat precies) voor iemand als resultaat heeft.
De overheid laat zich gewillig door wetenschap sturen (want pandemie & vaccins) en in de luren leggen door die inhoudelijke opvolgingsvragen niet te (willen) stellen. Ondertussen wel het beleid daarop uit te voeren als aangegeven door (weer andere) wetenschappers en hunner (media)experts.
Jep, dat is het nadeel vaak bij medicijnen, je kunt niet dergelijk grote trials als met vaccins. Vaccin trials zijn met gezonde mensen, medicijn trials daar heb je zieke mensen voor nodig. Maar op dit moment zijn er wel genoeg zieken voorhanden natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat ze een emergency approval geven voor bepaalde groepen, zeg mensen met ernstige obesitas en/of diabetes en/of hartproblemen en/of longproblemen EN ouder dan 60. Mensen die een hoge kans hebben in het ziekenhuis te komen. De trial totnutoe was ook met mensen met minstens 1 onderliggende aandoenin. De hospitalisatie rate in de controle groep was 14%, dus die hadden een gerede kans op hospitalisatie.quote:
[..]
Dat zou zeker geweldig zijn, mits er goed in kaart is gebracht wat de bijwerkingen kunnen zijn. Als dit medicijn ervoor zorgt dat de replicatie verstoord wordt kan het er (bijvoorbeeld, theoretisch) ook voor zorgen dat er nieuwe varianten van het virus komen. Het punt is vooral dat het eerder is geprobeerd met dit werkzame bestandsdeel. Daar is toen mee gestopt. Ik hoop gewoon dat dit echt goed onderzocht wordt en niet emergency approval krijgt en "we zien het wel" (zeker in de VS). Ik heb wat dat betreft meer vertrouwen in de EMA dan in de FDA.
Dat project bestaat al jaren staat gewoon op hun website. Daar is voor de rest niks opmerkelijks aan. Plus dat je daarna over 55 plussers begint die niet gescreend worden terwijl het Cardiac Risk in the Young heet ben je gewoon onzin aan het verkondigen.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 21:37 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb de letterlijke quote van CRY geplaatst, de naam van de organisatie eronder, de woordvoerder is in beeld in de video etc.
Ik heb eveneens gezegd dat ik het niet vreemd vond, de timing is het enige opmerkelijke, maar begrijpelijk gezien er heden meer jongeren met ongediagnosticeerde myocarditis zullen rondlopen dan voorheen.
Ik bedoel meer dat ik hoop dat ze niet een probleem oplossen door een groter probleem te veroorzaken ermee. Ik geloof best dat dit middel zal werken, maar alle studies die je naleest op Molnupiravir wijzen op het risico van geboorteafwijkingen en het risico op ongewenste bij-effecten van deze manier van replicatie in de weg lopen.quote:
[..]
Jep, dat is het nadeel vaak bij medicijnen, je kunt niet dergelijk grote trials als met vaccins. Vaccin trials zijn met gezonde mensen, medicijn trials daar heb je zieke mensen voor nodig. Maar op dit moment zijn er wel genoeg zieken voorhanden natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat ze een emergency approval geven voor bepaalde groepen, zeg mensen met ernstige obesitas en/of diabetes en/of hartproblemen en/of longproblemen EN ouder dan 60. Mensen die een hoge kans hebben in het ziekenhuis te komen. De trial totnutoe was ook met mensen met minstens 1 onderliggende aandoenin. De hospitalisatie rate in de controle groep was 14%, dus die hadden een gerede kans op hospitalisatie.
Het voelt een beetje als de politie die in de VS een auto aan de zijkant aantikt om 'm te laten stoppen. Het kan goed gaan en ervoor zorgen dat de verdachte opgepakt kan worden, maar het kan ook heel erg fout gaan.
ik zal je de uitleg van mazelen vaccins besparenquote:
[..]
Zo fundamenteel anders werken vaccins nooit. Je lichaam krijgt een stukje van het virus te verwerken en maakt daar antistoffen op, dit traint weer de geheugencellen. Niet fundamenteel anders tussen coronavaccin of mazelenvaccin.
[..]
Dat zeg ik.
[..]
Dat doet het wel en dat is je al heel vaak uitgelegd.
Covid19 vaccins veroorzaken geen immuniteit noch afweer maar nutten op knappe wijze die reeds verworven afweer, op zijn best, uiterst selectief uit. Helaas voorkomen Covid19 vaccins niet de infectie noch dat een virusdeeltje zich in een cel kan vermenigvuldigen.
Waar we misschien in verschillen is wat jij of ik in welke fase, bedoelen "immuniteit" wat dan een semantisch spelletje wordt.
Covid19 vaccins die antilichamen veroorzaken, voorkomen zelf geen transmissie noch infectie. Ze verminderen de infectiesnelheid tussen cellen door de kans te verkleinen dat een ontluikend virusdeeltje zich kan inhechten omdat veel Spike-Eiwitten worden geblokkeerd door antilichamen.
Die inkapseling van hechtbaarheid (ca 100-150 spike-eiwitten per virusdeeltje) is zeker niet waterdicht noch van waarde voor andere mensen. Virusdeeltjes die niet worden ingekapseld, zoals die zich bevinden aan de oppervlakte van luchtwegen, kunnen ontsnappen en zo alsnog anderen infecteren.
Hooguit dat door vaccinatie, een besmet persoon ipv 100 miljoen effectief nog maar 5 miljoen virusdeeltjes per dag uitstoot. Minder virusdeeltjes helpen natuurlijk maar staat erg ver van voorkomen omdat één potent virusdeeltje in principe genoeg kan zijn om een ander volledig te besmetten.
Dan kan iemand desgewenst het totaalresultaat van alle mensen blijven uitleggen waar vaccins inderdaad "werken", wat van weinig betekenis is voor het individu zelf. Het algemene vaccinresultaat geeft en biedt zelf geen zekerheid voor het individu.
Het is als dat stoplichten prima helpen wat niet wil zeggen dat iemand bij groen dus veilig kan oversteken en niet meer hoeft op te letten.
Ik ben overigens niet tegen vaccins, verre van dat en zelfs blij dat het kan als mogelijkheid; mits het altijd een eigen keuze is en niet omdat het iemand garanties zou geven. In geneeskunde, hoe wetenschappelijk ook, zijn er geen garanties te geven.
Wat de termijngevolgen zijn van vaccins, is iets dat we nu simpelweg niet (kunnen) weten.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik hoop dat ze niet een probleem oplossen door een groter probleem te veroorzaken ermee. Ik geloof best dat dit middel zal werken, maar alle studies die je naleest op Molnupiravir wijzen op het risico van geboorteafwijkingen en het risico op ongewenste bij-effecten van deze manier van replicatie in de weg lopen.
Het voelt een beetje als de politie die in de VS een auto aan de zijkant aantikt om 'm te laten stoppen. Het kan goed gaan en ervoor zorgen dat de verdachte opgepakt kan worden, maar het kan ook heel erg fout gaan.
Het grootste risico lijkt wel minder dat vaccins hier niet voor directe problemen lijken te zorgen. Iets dat wmb meer mazzel is dan echte wijsheid.
Ook moet/mag (on)gevaccineerd LongCovid hier (nog) niet genegeerd worden.
Wat er verder kan., incl de eerst baby's van de SpikeEiwit-generatie worden nu geboren, wordt vooral afwachten.
Wat vrij zeker is dat er sws een reactie zal zijn die ons lichaam meer afhankelijk doet maken van toegediende (kunst)middelen die dan moeten bijdragen in of aan onze (maakbare) "weerbaarheid".
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goedquote:Op woensdag 6 oktober 2021 22:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat de termijngevolgen zijn van vaccins, is iets dat we nu simpelweg niet (kunnen) weten.
Het grootste risico lijkt wel minder dat vaccins hier niet voor directe problemen lijken te zorgen. Iets dat wmb meer mazzel is dan echte wijsheid.
Ook moet/mag (on)gevaccineerd LongCovid hier (nog) niet genegeerd worden.
Wat er verder kan., incl de eerst baby's van de SpikeEiwit-generatie worden nu geboren, wordt vooral afwachten.
Wat vrij zeker is dat er sws een reactie zal zijn die ons lichaam meer afhankelijk doet maken van toegediende (kunst)middelen die dan moeten bijdragen in of aan onze (maakbare) "weerbaarheid".
Gefeliciteerd!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Ik vond al dat je lang stil was. Alles goed?
Oeh... het kleine chratnoxje is er al?quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Gefeliciteerd!
Coolquote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
en geniet van de boy in kwestie en vooral niet (over)denken wat een toekomst allemaal kan (ver) brengen.De timing van de ad wel.quote:
Dat project bestaat al jaren staat gewoon op hun website. Daar is voor de rest niks opmerkelijks aan.
Dan maken we een Cardiac Risk in the Old ernaast.quote:Plus dat je daarna over 55 plussers begint die niet gescreend worden terwijl het Cardiac Risk in the Young heet ben je gewoon onzin aan het verkondigen.
Mijn punt is dat ouderen, ondanks dat een groot deel zonder dat ze dat weten te maken hebben met slagaderverkalking, niet preventief gescreend worden.
Door dat wel te doen kan veel ellende worden voorkomen alsmede de zorg ontlast.
Pleiten voor preventieve screening voor alle 14-35 jarigen is daarom sympathiek maar eveneens wat bevreemdend gezien eea bij een wat oudere groep meer effect zal sorteren qua preventie en zorg.
En dat brengt mij weer naar de timing gezien er heden veel meer jongeren zullen rondlopen met ongediagnosticeerde myocarditis ten gevolge van vaccinatie.
Oeh! Nieuwe kleine @chratnox is er? Gefeliciteerd!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Gefeliciteerd!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Wat ik ervan vind is niet relevant. Het zegt alleen niets over je post:quote:
[..]
Zelfs de NOS kwam er mee.
https://www.google.com/am(...)iezingen-italie.html
Maar mss vind je het geen leuk nieuws?
Wat ik lees is: "Italianen hebben zo gestemd omdat ze alles over hebben voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad"quote:
[..]
Op de spoedeisende hulp gaan alle levensbedreigende zaken voor.
Maar bij niet levensbedreigend werd je Greenpass gevraagd. En dat was gewoon een andere wachtrij. Dat was hier wel heel duidelijk.
(Alles voor de vaccinatiegraad, en meeste Italianen steunen dit beleid)
Maar die conclusie kun je niet trekken. Hooguit heeft het er deels mee te maken. Er wordt gekozen voor het beste totaalpakket. Net zoals in Nederland zijn er vele andere factoren die stemmingen beïnvloeden.
Die wil natuurlijk zo lang mogelijk cashen en wijntjes drinken.
het is alweer van alle kanten weerlegd, vermoeiend die #fakenewsshow van jequote:
gefeliciteerd man!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
quote:
En dat brengt mij weer naar de timing gezien er heden veel meer jongeren zullen rondlopen met ongediagnosticeerde myocarditis ten gevolge van vaccinatie.
Van harte!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
En sterkte
Ja, en?quote:
Het is bekend dat allerlei virussen dat kunnen veroorzaken, zelfs influenza.
Sporters lopen wat meer risico.
Corona krijgen is geen keuze, een vaccinatie wel, of wacht...
quote:
het is alweer van alle kanten weerlegd, vermoeiend die #fakenewsshow van je
Belofterenner uit Adinkerke moet onmiddellijk stoppen na hartspierfalen: “Ze denken dat coronavaccin de oorzaak is”
Kortemark Koerse is de laatste wedstrijd geweest voor Greg Luyssen. “Tijdens de wedstrijd zat ik in de achtervolgende groep toen ik plots onwel werd”, vertelt hij. “Ik voelde een enorme druk op de borst en was zodanig slecht dat ik uit koers moest stappen. Ik ben afgevoerd naar het ziekenhuis en daar werd falen van de hartspier vastgesteld. Ik had na mijn 2e coronavaccin al een aantal keer koorts gemaakt zonder duidelijke aanleiding, maar ik had daar verder nooit bij stilgestaan. Uit verdere testen is nu gebleken dat mijn hartspier is aangetast en dat mijn lichaam slecht reageert op intensieve inspanningen.”
Er blijkt voor Luyssen geen andere optie dan stoppen. “Mijn lichaam heeft tijd nodig om te kunnen herstellen”, beseft hij. “Mijn hart werkt maar voor 75% en dagelijks voel ik druk op de borst, wat ook steeds leidt tot barstende hoofdpijn. Als ik de trap nog maar opstap, voel ik het al. Je kan je voorstellen wat het geeft als ik probeer te sporten. Dat is natuurlijk niet aangenaam. Ik moet het nu vooral rustig aan doen en om het half jaar op controle gaan. Blijkbaar zijn er wel meer mensen die hiermee te maken krijgen na hun 2e coronavaccin.
https://wielerverhaal.com(...)accin-de-oorzaak-is/
Ik lees werkelijk 0 verband tussen vaccinatie en z’n hartfalen.quote:
[..]
[ twitter ]
Belofterenner uit Adinkerke moet onmiddellijk stoppen na hartspierfalen: “Ze denken dat coronavaccin de oorzaak is”
Kortemark Koerse is de laatste wedstrijd geweest voor Greg Luyssen. “Tijdens de wedstrijd zat ik in de achtervolgende groep toen ik plots onwel werd”, vertelt hij. “Ik voelde een enorme druk op de borst en was zodanig slecht dat ik uit koers moest stappen. Ik ben afgevoerd naar het ziekenhuis en daar werd falen van de hartspier vastgesteld. Ik had na mijn 2e coronavaccin al een aantal keer koorts gemaakt zonder duidelijke aanleiding, maar ik had daar verder nooit bij stilgestaan. Uit verdere testen is nu gebleken dat mijn hartspier is aangetast en dat mijn lichaam slecht reageert op intensieve inspanningen.”
Er blijkt voor Luyssen geen andere optie dan stoppen. “Mijn lichaam heeft tijd nodig om te kunnen herstellen”, beseft hij. “Mijn hart werkt maar voor 75% en dagelijks voel ik druk op de borst, wat ook steeds leidt tot barstende hoofdpijn. Als ik de trap nog maar opstap, voel ik het al. Je kan je voorstellen wat het geeft als ik probeer te sporten. Dat is natuurlijk niet aangenaam. Ik moet het nu vooral rustig aan doen en om het half jaar op controle gaan. Blijkbaar zijn er wel meer mensen die hiermee te maken krijgen na hun 2e coronavaccin.
https://wielerverhaal.com(...)accin-de-oorzaak-is/
Ik denk net als AB dat de besmettingen deze winter weer een mooie piek opleveren, hopelijk met een relatief lage zorgbezetting. Ik hou vooral mijn hart vast of de politiek het dit keer wel gewoon kan laten gaan en of twee jaar dan misschien voldoende is om dit te accepteren zonder nieuwe restricties op te leggen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 00:08 schreef DonDruiper het volgende:
Ah kijk.. Ab bij Op1 houdt zijn hart vast voor de winter.
Die wil natuurlijk zo lang mogelijk cashen en wijntjes drinken.
quote:
Dank je wel! 2 oktober om 4.40 geborenquote:
[..]
Gefeliciteerd!
Ik vond al dat je lang stil was. Alles goed?
Ja, gaat prima met allebei. Slaap is nog wel een optie die nog niet aangezet is, maar het is super leuk zo’n klein ventje
Gefeliciteerd!!quote:
[..]
Dank je wel! 2 oktober om 4.40 geboren
Ja, gaat prima met allebei. Slaap is nog wel een optie die nog niet aangezet is, maar het is super leuk zo’n klein ventje
Nouja je weet de weg naar Fok wel te vinden 's-nachts
Ah ja, die optie wordt altijd een beetje weggemoffeld bij nieuwe exemplaren, dat is even zoeken. Fijn dat alles goed is!quote:
[..]
Dank je wel! 2 oktober om 4.40 geboren
Ja, gaat prima met allebei. Slaap is nog wel een optie die nog niet aangezet is, maar het is super leuk zo’n klein ventje
Al langszappende had ik er na een enkele seconde er al genoeg van.quote:
Ah kijk.. Ab bij Op1 houdt zijn hart vast voor de winter.
Die wil natuurlijk zo lang mogelijk cashen en wijntjes drinken.
Stop eens met het uitnodigen van die dwaas.
Aaaaw, een kleine dude. Van harte en veel sterkte.quote:
[..]
Dank je wel! 2 oktober om 4.40 geboren
Ja, gaat prima met allebei. Slaap is nog wel een optie die nog niet aangezet is, maar het is super leuk zo’n klein ventje
Gefeliciteerd!quote:
[..]
Dank je wel! 2 oktober om 4.40 geboren
Ja, gaat prima met allebei. Slaap is nog wel een optie die nog niet aangezet is, maar het is super leuk zo’n klein ventje
Ik ga maar weer extra mondkapjes inslaan dan.quote:
Slim van je, Sywert! In Afrika kunnen ze ze vast goed gebruiken.quote:
[..]
Ik ga maar weer extra mondkapjes inslaan dan.
Nouja het wordt wel gezien als een zeer zeldzame bijwerking, maar de kans erop is volgens mij groter als je COVID krijgt (en nee, niet alleen als je een boomer bent)quote:
[..]
Ik lees werkelijk 0 verband tussen vaccinatie en z’n hartfalen.
quote:
Die zal vanavond ook wel geslachtofferd worden.https://www.bndestem.nl/o(...)et-gemogen~a1813df3/
We hebben sowieso een zootje ongeregeld hier... Rutte III aan de Biesbosch. Eén grote soap.
Geertruidenberg. Ik zou niet eens weten waar het ligt.quote:
We hebben weer een nieuwe lokale klucht. Vorig jaar is er al een wethouder opgestapt vanwege een Mona Keijzertje avant la lettre. Die had in een interview het (zijn eigen) coronabeleid niet langer uit te leggen genoemd voor de plaatselijke horeca. En nu hebben we een wethouder die tot na 0u00 nog in de sportkantine zat
https://www.bndestem.nl/o(...)et-gemogen~a1813df3/
We hebben sowieso een zootje ongeregeld hier... Rutte III aan de Biesbosch. Eén grote soap.
Vestingstad aan de Biesbosch. West-Brabant. Ten noorden van Breda. Willem van Oranje had er een paleisje.quote:
[..]
Geertruidenberg. Ik zou niet eens weten waar het ligt.
Gefeliciteerdquote:
[..]
Dank je wel! 2 oktober om 4.40 geboren
Ja, gaat prima met allebei. Slaap is nog wel een optie die nog niet aangezet is, maar het is super leuk zo’n klein ventje
In Nederland.quote:
[..]
Geertruidenberg. Ik zou niet eens weten waar het ligt.
Erno, ben jij het?quote:
[..]
Ik ga maar weer extra mondkapjes inslaan dan.
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/quote:Het Red Team fileerde wekenlang het coronabeleid. Waarom is het nu zo stil rond de virusduiders?
Ineens waren ze daar: het Red Team, een bont gezelschap van virusduiders. In media en op het politieke toneel trokken ze de aandacht met hun pleidooi voor streng en vroeg ingrijpen om lange lockdowns te voorkomen. Maar sinds begin dit jaar is het opvallend stil. Waarom? Vier (ex-)leden blikken terug (en vooruit) op de coronacrisis.
Een zomer en herfst lang fileerden ze de Nederlandse coronastrategie in talkshows, kranten en zelfs, op uitnodiging, in de Tweede Kamer. Het Red Team pleitte maandenlang vurig voor eerder en steviger ingrijpen om het virus in te dammen. Vanaf begin dit jaar verdween het team van deskundigen, vorige zomer opgericht om ‘kokerdenken’ in het coronabeleid te voorkomen, steeds meer naar de achtergrond.
Ondergronds gingen ze door. Nog iedere maandagavond zitten de elf leden van het team in een videobijeenkomst bij elkaar voor hun eigen crisisoverleg. Ze bespreken de nieuwste cijfers, wetenschappelijke inzichten en de epidemiologische situatie rond het virus. Maar ook die terugkerende vraag: wanneer heffen we onszelf op?
Want nu een hoge vaccinatiegraad en QR-codes het virus in deze nieuwe fase moeten beteugelen en de samenleving steeds verder opengaat, lijken eerdere oproepen van het Red Team om harder ingrijpen ver weg. Is het team nog wel nodig? Ja, zegt Marino van Zelst, modelleur-infectieziekten aan de Wageningen Universiteit en de ‘cijferman’ van het Red Team. ‘In de samenleving heerst ten onrechte het idee dat de crisis al voorbij is. Het zal de komende tijd nog geregeld over corona gaan, dan is er mogelijk weer een rol voor ons.’
Polarisatie
Het was een snelle opmars: wat begon met een brandbrief van vier deskundigen met zorgen over het coronabeleid aan het kabinet mondde al snel uit tot een team van uiteindelijk twaalf experts dat een belangrijke plek veroverde in het coronadebat. De naam ontleenden ze aan een term uit het bedrijfsleven. Daar werkt een ‘rood’ team naast een ‘blauw’ team om tunnelvisie te voorkomen.
Het kabinet moest strenger en eerder ingrijpen om besmettingen en langdurige lockdowns te voorkomen, vonden de leden. Het Red Team wilde het bovendien anders doen dan het Outbreak Management Team (OMT), dat vooral uit biomedici bestaat, dus schoven bij hen ook economen en sociaal-wetenschappers aan.
Maar net zo snel als het team opkwam, verdween het van het toneel. Een bewuste keuze, zegt teamlid Van Zelst. Hoewel er naar het team werd geluisterd, burgemeester Femke Halsema van Amsterdam vroeg het Red Team om een advies over de mondkapjesplicht, bleef een kentering in het landelijke coronabeleid uit. Teamleden mochten weliswaar op bezoek bij minister Hugo de Jonge en spraken op uitnodiging in de Tweede Kamer, de overheid sloeg vrijwel alle adviezen in de wind.
‘We kwamen op een kantelpunt: de politiek weet nu hoe ze het probleem kan oplossen, wij hebben gezegd wat we wilden zeggen’, aldus Van Zelst. ‘Als je blijft drammen, draag je alleen maar bij aan polarisatie.’ Voor Xander Koolman, gezondheidseconoom aan de Vrije Universiteit, was het zelfs reden om het Red Team eind vorig jaar te verlaten. Hij voelde zich niet gemakkelijk bij het ‘activistische beeld’ dat volgens hem in de media van het team ontstond. Koolman: ‘Het leek alsof wij alleen maar hamerden op beperken van gezondheidsschade terwijl we juist de balans zochten, waaronder met economie.’
Bovendien liepen gemoederen vooral in de academische wereld hoog op. Dat merkte Amrish Baidjoe, veldepidemioloog en microbioloog, al voor het Red Team toen de mede-oprichter zich mengde in het coronadebat en e-mails kreeg van mede-academici. In een mail van een hoogleraar van een Nederlandse universiteit, ingezien door de Volkskrant, valt te lezen dat Baidjoe beter een rustiger toon aan kan slaan en niet te hard tegen RIVM-baas Jaap van Dissel moet ingaan.
En toen Baidjoe op Twitter kritiek leverde op ziekenhuisbestuurder Ernst Kuipers, die in een talkshow zei dat de avondklok een gering effect had, werd zijn academische autoriteit in twijfel getrokken. Baidjoe schreef: ‘Kan deze meneer (veredelde MDL arts (maag darm lever, red.), geen epidemioloog) aub een keer wat bescheidenheid tonen mbt complexe materie.’ Daarop reageerde een communicatie-adviseur van het Erasmus MC, waar Kuipers werkt, prompt met een foto van het aantal citaties van zowel Kuipers als Baidjoe en voegde eraan toe: ‘Ongefundeerd en denigrerend mensen neerhalen, zou u als wetenschapper niet moeten passen. Graag wijs ik u op de indrukwekkende publicaties en citaties van Ernst Kuipers.’ Maar, zegt Baidjoe, die publicaties gingen niet over infectieziektebestrijding. ‘Ik heb daarin jaren ervaring, maar dat deed er in de discussie niet meer toe.’
Voor de veldepidemioloog is de weerstand geen reden gas terug te nemen. Sterker, hij is ervan overtuigd dat de kritiek van het Red Team op het gevoerde coronabeleid al die tijd terecht was. ‘We hebben het bij elke golf bij het rechte eind gehad. Als er echt naar ons was geluisterd, waren we beter door de crisis gekomen.’
Nieuw-Zeeland versus Nederland
Maar klopt dat wel? Juist landen die vanaf het begin kozen voor snel en effectief indammen van het virus, de strategie waar het Red Team op hamerde, worstelen nu met de crisis. Met een relatief hoge vaccinatiegraad en een grotendeels open samenleving lijkt Nederland daarentegen een manier gevonden te hebben met het virus te leven.
Nieuw-Zeeland, dat lange tijd koos voor inreisverboden en strenge maatregelen bij kleine besmettingshaarden, ziet ruim na zes weken lockdown het virus niet meer verdwijnen. De besmettelijke deltavariant maakt de aanpak onmogelijk. Bovendien is de vaccinatiegraad achtergebleven. Premier Jacinda Ardern kondigde aan de zogenoemde Zero Covid-strategie versneld los te laten: op den duur moet het land dus leren leven met het virus.
Maar de Red Teamleden vinden niet dat Zero Covid-landen hebben gefaald. ‘De uitgangspositie van Nieuw-Zeeland is beter dan die van ons’, zegt Nienke Ipenburg, verpleegkundig-specialist en Red Teamlid. ‘Doordat zij het virus lange tijd effectief buiten de deur hielden, hebben ze geen uitgeput gezondheidssysteem zoals wij. In Nederland zullen we nog lang last hebben van de gevolgen. We moeten operaties inhalen en zorgpersoneel komt door stress en vermoeidheid thuis te zitten.’
Ook Van Zelst ziet Nieuw-Zeeland ondanks de huidige worsteling als succesverhaal. ‘Als je kijkt hoe ze daar lange tijd zonder maatregelen hebben kunnen leven komen ze positief uit de bus’, zegt de Red Team-cijferexpert. ‘Ze hebben langere tijd meer vrijheid gehad en het heeft heeft minder mensenlevens gekost dan bij ons.’
Veldepidemioloog Baidjoe denkt dat Nederland wat had kunnen leren van andere landen. ‘Nieuw-Zeeland heeft ervoor gekozen schade te beperken toen er nog geen vaccins waren. Helaas moeten we concluderen dat er in Nederland niks is gebeurd met ons advies om vroeg in te grijpen en escalatie te voorkomen. Mede daardoor zijn we een paar keer in een lange lockdown terecht gekomen, met ook nog eens veel sterfte en ziekenhuisopnamen.’ Een Zero Covid-strategie heeft het Red Team nooit geopperd, benadrukt Baidjoe. ‘Dat is onmogelijk, zeker als je niet een eiland bent zoals Nieuw-Zeeland.’
Daarover was vaker een misverstand, zegt Van Zelst. ‘Men denkt dat wij pro-lockdown zijn. Maar we willen juist voorkomen dat we in een lange en dure lockdown terechtkomen door vroeg in te grijpen.’ Was die strategie in Nederland gevolgd dan had de situatie er nu ongeveer zo uitgezien als in bijvoorbeeld Denemarken, denkt hij. ‘Daar grepen ze snel in bij besmettingen en zijn ze nu van maatregelen af. Ze hebben ook geen coronapas meer.’
Economische schade
En dan is er nog dat andere punt van het Red Team: als het virus te veel ruimte krijgt, heeft dat grote economische gevolgen. Maar na een jaar waarin het kabinet aan z’n eigen coronastrategie bleef vasthouden draait de economie juist opvallend goed en is de werkloosheid op het laagste punt in decennia.
In het Red Team was voormalig-lid Xander Koolman de belangrijkste vertolker van het standpunt dat te laat ingrijpen bij stijgende besmettingen naast gezondheidsschade ook flinke economische schade oplevert. Nog steeds vindt hij dat in het eerste half jaar van de pandemie eerder ingrijpen beter was geweest. De economie mag dan nu goed draaien, als toen sneller was opgetreden had het schade van de lange lockdown in herfst en winter kunnen beperken, zegt Koolman.
Of hij nu weer de voorkeur zou hebben voor een snelle lockdown als besmettingscijfers stijgen? ‘Nee, onder de huidige omstandigheden niet’, zegt Koolman. ‘Nu levert een lockdown meer economische schade op dan het virus rond laten gaan. Dat punt hebben we in Nederland dankzij het grote aantal gevaccineerden bereikt.’
Onzekerheden
De overgebleven elf leden van het Red Team kijken bezorgd naar wat nog op Nederland afkomt. Daarom blijven ze stand-by. ‘Voor de zorg kan komende tijd zwaar worden’, zegt verpleegkundig-specialist Ipenburg. ‘We zitten echt in een zorginfarct’, zegt ze. ‘Dat moeten we niet onderschatten. Bij elke stijging van de zorgvraag, bijvoorbeeld door covid, komen we meer in de problemen.’
Nee, we zijn de pandemie nog niet uit, zegt Baidjoe. ‘Het winterseizoen brengt veel onzekerheden met zich mee. Hoe goed blijven de vaccins werken? Duikt er toch een nieuwe variant op? Het is daarom belangrijk om te kijken naar de lessen die we hebben geleerd en dat geldt ook voor het Red Team.’
Zelfs nu veel mensen het vaccin hebben gehad, blijft het verstandig naar maatregelen te grijpen als de besmettingen oplopen, denkt Van Zelst. ‘Juist omdat de vaccinatiegraad hoog is, is het makkelijker om dit virus onder controle te houden. Met kleine ingrepen, bijvoorbeeld herintroducering van de anderhalvemetermaatregel, kun je al effect sorteren.’
Effect
Toch lijkt de kans niet groot dat het kabinet bij een nieuwe crisissituatie wel teruggrijpt op adviezen van het Red Team. Vooralsnog kijkt het alleen naar maatregelen als het aantal opgenomen covidpatiënten ‘in korte tijd snel stijgt’.
Het is in het eerste half jaar van de pandemie niet helemaal gelukt de kern van de boodschap van het Red Team over te brengen, vindt ex-lid Koolman. ‘We hebben onvoldoende blootgelegd dat de overheid niet deed wat ze zei. Door laat in te grijpen en vooral in te zetten op ziekenhuisopnamen werd de kans op een langere lockdown groter’, zegt de gezondheidseconoom. ‘Qua communicatie waren we geen match voor Rutte, dat was onervarenheid aan onze kant.’
Maar, vindt Koolman, er is wel geluisterd naar het Red Team. ‘Ik ben door ambtenaren van ministeries uitgebreid bevraagd over rapporten die we schreven. We zijn echt serieus genomen.’ Dat al die aandacht zich vaak niet vertaalde in beleid zit Koolman niet dwars. ‘Als wetenschapper wil je kennis overdragen. Wat ermee gebeurt, is aan de politiek.’
De huidige teamleden zien hun rol positief. ‘Het kabinet refereerde meerdere keren aan ons in persconferenties’, memoreert Van Zelst. ‘En met ons advies over mondneusmaskers hebben we bijgedragen.’ Daarnaast bracht het Red Team duiding in de media, zegt Baidjoe. ‘Hoe vaak ik wel niet met journalisten aan de telefoon heb gehangen. Niet om mijn eigen mening door te drukken, maar om verschillende perspectieven op de pandemie te laten zien.’
Er is meer, zegt Van Zelst. Zijn nieuwe baan als modelleur infectieziekten bij de Universiteit Wageningen dankt hij het bouwen van virusmodellen voor het Red Team. En dat is niet het enige dat hij heeft overgehouden aan het teamwerk: inmiddels heeft hij een relatie met mede-teamlid Nienke Ipenburg. Te midden van videoverbindingen en crisisoverleggen bleken de twee meer dan geestverwanten. ‘Ik heb hier in ieder geval een vriendin en een nieuwe baan aan overgehouden’, zegt Van Zelst. ‘Jammer dat er een pandemie voor nodig was.’
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Lekkere locatie ook. Maar goed blijkbaar was het bedoeld voor voetbalwedstrijden en zo. En anders zou je er wellicht vanuit de hele provincie terecht kunnen. Maar ja je gaat natuurlijk niet naar een buitenwijk van de stad rijden om naar je stamcafé in Winschoten of Appingedam te mogen.quote:
XL-coronateststraat sluit na drie weken, heeft minstens 600.000 euro gekost
Marten Nauta
https://www.rtvnoord.nl/n(...)s-600000-euro-gekost
(lol)
Ik zie nu wel dat er een apotheek op 1km staat vermeld bij TvT, dus het gaat nu inderdaad wel naar kleinschaliger en met meer keuze in de buurt.
Van harte gefeliciteerd met de kleine!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Die veel te veel aandacht kregen. Net als de hele groep zelfverklaarde 'specialisten' die nog wekelijks angst en paniek staan te schreeuwen in de talkshows. En tegelijkertijd een opkomstbonus zitten op te strijken.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Hey, Marino doet nu een nieuwe studie?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@Zipportal graag jouw mening.
Vóór 16:00 ingestuurd is nog morgen in de krant.quote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Hij heet Hugo?quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Jaap lijkt me. Jaap GOATquote:
Zonder gelijk in de 'Red Team is kut'-kramp te schieten vind ik dit oprecht een prima stuk. Net zoals ik als waarschijnlijk één van de weinigen hier ondanks alles respect heb voor de manier waarop zij zich ingezet hebben voor de publieke zaak. Iets waar menig persoon hier nog een puntje aan kan zuigen.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Dan toch eerder Yorick.quote:
Kan ik ook faxen?quote:
[..]
Vóór 16:00 ingestuurd is nog morgen in de krant.
Wel fijn dat ze Nederland vergelijken met Nieuw-Zeeland. Een land met 5 miljoen inwoners en een hoop schapen en hobbits dat je van de wereld kunt afsluiten door de vliegverbindingen te staken.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Australië als gidsland is om mysterieuze redenen van de radar gevallen, hoewel, mysterieus... Je zag de rellen en het politieoptreden daar. Als je dat beleid in Nederland zou invoeren, met de rellen rond de avondklok in het achterhoofd, dan ga je je toch afvragen hoe dat er in de Nederlandse context uit zou zien. En wat het advies van het RedTeam is als je ze de vraag voorlegt: "De bouwvakkers zitten zonder werk door onze lockdown en trekken nu rellend door Amsterdam. Zullen we rubberen kogels inzetten?" Ik denk dat de telefoon dan niet wordt opgenomen.
In eerste instantie vond ik dat ook wel. Het idee van een 'red team' dat de worst case scenario's uitschetst en alternatieven onderzoekt is ook heel goed en wordt bij de overheid veel gemist. Ook boden ze een goed tegengif op het gebied van aerosolen en ventilatie. Het is op een gegeven moment wel verworden tot steeds meer activisme en moeilijk te onderscheiden van de Containment Nu! schreeuwers.quote:
[..]
Zonder gelijk in de 'Red Team is kut'-kramp te schieten vind ik dit oprecht een prima stuk. Net zoals ik als waarschijnlijk één van de weinigen hier ondanks alles respect heb voor de manier waarop zij zich ingezet hebben voor de publieke zaak. Iets waar menig persoon hier nog een puntje aan kan zuigen.
Asociale lamzak dus. Nu dus weken een bed vasthouden en alsnog sterven zeker. Ziedend!quote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Dat is het lastige met virussen. Die zitten in je cellen, dus om het virus uit te schakelen, moet je die cellen uitschakelen, en dat brengt schade met zich mee. Of je moet op een of andere manier een stofje in je slijmvliezen (neus, keel, longen) kunnen krijgen wat het virus daar uitschakelt, maar dat zou dan preventief moeten zijn, en het lijkt me niet lekker om constant iets in te moeten nemen om te zorgen dat je genoeg van dat stofje in je lichaam hebt aangezien je nooit vantevoren weet wanneer je besmet zult raken.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik hoop dat ze niet een probleem oplossen door een groter probleem te veroorzaken ermee. Ik geloof best dat dit middel zal werken, maar alle studies die je naleest op Molnupiravir wijzen op het risico van geboorteafwijkingen en het risico op ongewenste bij-effecten van deze manier van replicatie in de weg lopen.
Het voelt een beetje als de politie die in de VS een auto aan de zijkant aantikt om 'm te laten stoppen. Het kan goed gaan en ervoor zorgen dat de verdachte opgepakt kan worden, maar het kan ook heel erg fout gaan.
Welkom terugquote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Dank jequote:
Is het hier een warm bad geworden?
Dat vind ik best ernstig als dat echt zo is en dan kan ik me voorstellen dat je je niet wilt laten prikken uit angst. Weet je ook welke risicofactoren er in het spel waren bij die sterfgevallen?quote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Nee, ik las alleen dit in zijn dossier. En daar heb ik dan een pittige mening over.quote:
[..]
Dat vind ik best ernstig als dat echt zo is en dan kan ik me voorstellen dat je je niet wilt laten prikken uit angst. Weet je ook welke risicofactoren er in het spel waren bij die sterfgevallen?
moet het ook nog eens waar zijnquote:
[..]
Dat vind ik best ernstig als dat echt zo is en dan kan ik me voorstellen dat je je niet wilt laten prikken uit angst. Weet je ook welke risicofactoren er in het spel waren bij die sterfgevallen?
Kokend warm.quote:
[..]
Dank je
Is het hier een warm bad geworden?
[ afbeelding ]
De kans is wel heel klein dat je meerdere mensen zou kennen die overleden zijn aan het vaccin, extreme bijwerkingen zijn heel zeldzaam. Doet mij denken aan al die mensen op twitter die precies 4 gezonde mensen kennen die overleden waren aan het vaccin. Misschien is het dan een via-via verhaal (de moeder van de kapper van mijn tante) of gewoon onzin.quote:
Als je veel opgewarmde lijken kent is de kans best groot dat zij overlijden nadat ze het vaccin hebben gekregen. In het hoofd van deze simpletons worden dan verbanden gelegd die er vaak niet zijnquote:
[..]
De kans is wel heel klein dat je meerdere mensen zou kennen die overleden zijn aan het vaccin, extreme bijwerkingen zijn heel zeldzaam. Doet mij denken aan al die mensen op twitter die precies 4 gezonde mensen kennen die overleden waren aan het vaccin. Misschien is het dan een via-via verhaal (de moeder van de kapper van mijn tante) of gewoon onzin.
Ik ging er heel naïef vanuit dat het waar wasquote:
En als het waar is dan ga ik er ook vanuit dat er meteen naar gekeken wordt. Je zag in de aanloop al dat bij mogelijke bijwerkingen de klinische fases van de onderzoeken bij de ontwikkeling van vaccins stilgezet werden en we weten hoe het ging toen er bloedproppen als mogelijke bijwerkingen werden genoemd.
Dan is het logischerwijs ook zo dat als iemand meldt dat er meerdere mensen zijn overleden aan het vaccin in zijn omgeving, de onderste steen boven komt en er van alles on hold wordt gezet. Ik heb de laatste tijd geen berichten van dien aard opgemerkt dus misschien beter om het met een korreltje zout te nemen.
Maar wat bezielt dan iemand om dat bij opname als reden op te voeren? Want zo iemand komt dus in het ziekenhuis terecht door zijn veel hogere kans daarop omdat hij niet gevaccineerd is, maar hij wil toch een bepaald beeld in stand houden of zo zodat andere mensen toch ontmoedigd worden om zich te laten vaccineren waardoor meer mensen hetzelfde moeten meemaken als hijzelf
Dat is natuurlijk het nadeel van het gebrek aan communicatiekennis. Zoals ook in het stuk staat. Wat ook de reden is dat sommigen zich gedistantieerd hebben van het team. Vergelijkbaar met OpenNL, waarbij de genuanceerde leden zich terugtrokken door het activistische karakter van anderen.quote:
Het is op een gegeven moment wel verworden tot steeds meer activisme en moeilijk te onderscheiden van de Containment Nu! schreeuwers.
Die kans is 1 op de paar 100.000 bij de vaccins. Dus die mensen zijn echt wel in Nederland. Maar de kans dat je meerdere van hun kent is wel heel klein.quote:
[..]
Ik ging er heel naïef vanuit dat het waar was
En als het waar is dan ga ik er ook vanuit dat er meteen naar gekeken wordt. Je zag in de aanloop al dat bij mogelijke bijwerkingen de klinische fases van de onderzoeken bij de ontwikkeling van vaccins stilgezet werden en we weten hoe het ging toen er bloedproppen als mogelijke bijwerkingen werden genoemd.
Dan is het logischerwijs ook zo dat als iemand meldt dat er meerdere mensen zijn overleden aan het vaccin in zijn omgeving, de onderste steen boven komt en er van alles on hold wordt gezet. Ik heb de laatste tijd geen berichten van dien aard opgemerkt dus misschien beter om het met een korreltje zout te nemen.
Maar wat bezielt dan iemand om dat bij opname als reden op te voeren? Want zo iemand komt dus in het ziekenhuis terecht door zijn veel hogere kans daarop omdat hij niet gevaccineerd is, maar hij wil toch een bepaald beeld in stand houden of zo zodat andere mensen toch ontmoedigd worden om zich te laten vaccineren waardoor meer mensen hetzelfde moeten meemaken als hijzelf
Directeur Mika Salminen van het Finse Instituut voor Gezondheid en Welzijn motiveerde het besluit door te verwijzen naar een Noorse studie. Daar kwam uit naar voren dat "mannen onder de 30 jaar een iets hoger risico lopen dan anderen op ontsteking van de hartspier als ze het vaccin Moderna Spikevax hebben gekregen."
Salminen benadrukte dat de bijwerkingen vaak licht zijn en na een paar dagen vanzelf overgaan. Toch besluiten meerdere landen om de risico's zoveel mogelijk te beperken. Zweden laat het gebruik van het Moderna-vaccin tot 1 december stopzetten voor degenen die in 1991 of daarna zijn geboren. In Denemarken krijgen jongeren onder de 18 jaar tijdelijk geen prikken meer met het middel.
De Deense autoriteiten hadden al bekendgemaakt dat de Noorse onderzoeksgegevens worden doorgestuurd naar de Europese vaccinwaakhond EMA. Die beoordeelt vaccins die in de Europese Unie worden gebruikt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)APeirG?ocid=msedgntp
Jaaaaaaaaaaaaaaaaa. een Quality Engineer gooit alle vuile was buiten
https://www.sikkom.nl/xl-(...)en-minimaal-zes-ton/
In totaal heeft het gebouw in Groningen dadelijk twee maanden gestaan, waarvan het drie weken operationeel is. De snelle rekensom leert dat het de maatschappij dus al snel minimaal zes ton heeft gekost. Wat een gotspe. En wat worden er toch een paar handige hyena’s ongelooflijk rijk aan deze klucht.
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Ik ken het nog wel gekker. Er zijn ook van dergelijke locaties betaald, opgebouwd en weer gesloten met precies nul afgenomen tests.quote:
Het Testen voor Toegang mag wat kosten.
https://www.sikkom.nl/xl-(...)en-minimaal-zes-ton/
In totaal heeft het gebouw in Groningen dadelijk twee maanden gestaan, waarvan het drie weken operationeel is. De snelle rekensom leert dat het de maatschappij dus al snel minimaal zes ton heeft gekost. Wat een gotspe. En wat worden er toch een paar handige hyena’s ongelooflijk rijk aan deze klucht.
0/10
Nieuwe Bond is beter.quote:
Het blijft ook bijzonder hoe de administratieve verdelingen tussen verschillende landen kunnen verschillen. Nederland onderscheidt netjes alles per provincie, in België heb je alleen maar Vlaanderen geel, Wallonië rood. Frankrijk pakt hele departementen die groter zijn dan Nederland. Tot voor kort was Groningen geel en Friesland rood. Alsof dat praktisch wat uitmaakt. Alsof er grensposten staan tussen Groningen en Friesland. Wat op zich geen slecht idee zou zijn natuurlijk. Alle Friezen moeten een coronatoegangsbewijs laten zien bij de grensovergang.quote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
We hebben hem Lenny Hugo genoemd. Naar 2 helden van ons.quote:
Ik zie bijna een geheel groene corridor richting Portugalquote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Tijd voor mij om maar weer eens die kant op te gaanquote:
[..]
Ik zie bijna een geheel groene corridor richting Portugal
quote:
Niet erg sterk om je propaganda aan te prijzen dmv een leugen.quote:De enige actiefilm waarin je leert over vaccins
https://www.townandcountr(...)194/pandemic-movies/
quote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Ze hoeven ook geen mondkapjes buiten meer, feest!
Ook Duitsland herberekent trouwens de vaccinatiegraad waardoor nu 80% van de volwassenen volledig gevaccineerd is.
Kunnen wij dat ook niet doen en dat er dan opeens 90% uit komt?quote:
Ook Duitsland herberekent trouwens de vaccinatiegraad waardoor nu 80% van de volwassenen volledig gevaccineerd is.
It's possible, it's possible.quote:
[..]
Kunnen wij dat ook niet doen en dat er dan opeens 90% uit komt?
Ah een nieuwe rekenmethode, waar kennen we dat toch van.quote:
[..]
[ twitter ]
Ze hoeven ook geen mondkapjes buiten meer, feest!
Ook Duitsland herberekent trouwens de vaccinatiegraad waardoor nu 80% van de volwassenen volledig gevaccineerd is.
@Treinhoer @Treinhomoquote:
[..]
Ah een nieuwe rekenmethode, waar kennen we dat toch van.
Vanwege een opname stop?quote:
We hoeven in elk geval geen grote stijging in de ziekenhuizen te verwachten vandaag.
Vind Scandinavië, vooral Zweden, het meest rationele beleid hebben. Wij zitten net een niveautje onder die wilde paniek van Zuid-Europa.quote:
HELSINKI (ANP/RTR/BLOOMBERG) - Na Zweden en Denemarken heeft ook Finland besloten het gebruik van het coronavaccin van Moderna te beperken. De Finse autoriteiten laten mannen die zijn geboren in of na 1991 voorlopig niet meer vaccineren met het middel. Wie al een eerste prik met Moderna heeft gehad, kan een tweede inenting krijgen met het vaccin van Pfizer/BioNTech.
Directeur Mika Salminen van het Finse Instituut voor Gezondheid en Welzijn motiveerde het besluit door te verwijzen naar een Noorse studie. Daar kwam uit naar voren dat "mannen onder de 30 jaar een iets hoger risico lopen dan anderen op ontsteking van de hartspier als ze het vaccin Moderna Spikevax hebben gekregen."
Salminen benadrukte dat de bijwerkingen vaak licht zijn en na een paar dagen vanzelf overgaan. Toch besluiten meerdere landen om de risico's zoveel mogelijk te beperken. Zweden laat het gebruik van het Moderna-vaccin tot 1 december stopzetten voor degenen die in 1991 of daarna zijn geboren. In Denemarken krijgen jongeren onder de 18 jaar tijdelijk geen prikken meer met het middel.
De Deense autoriteiten hadden al bekendgemaakt dat de Noorse onderzoeksgegevens worden doorgestuurd naar de Europese vaccinwaakhond EMA. Die beoordeelt vaccins die in de Europese Unie worden gebruikt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)APeirG?ocid=msedgntp
Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis : 469 (daling van 12)
Kliniek : 341 (daling van 6)
IC : 128 (daling van 6)
Instroom:
Kliniek : 42 (gisteren 43)
IC : 9 (gisteren 12)
Uitstroom:
Kliniek : 48 (gisteren:47)
IC : 15 (gisteren:10)
Met dank aan @_serial_ uiteraard
ok.quote:
[..]
Zonder gelijk in de 'Red Team is kut'-kramp te schieten vind ik dit oprecht een prima stuk. Net zoals ik als waarschijnlijk één van de weinigen hier ondanks alles respect heb voor de manier waarop zij zich ingezet hebben voor de publieke zaak. Iets waar menig persoon hier nog een puntje aan kan zuigen.
128 asociale lamzakkenquote:
Laatste update: 07-10-2021 - 14:01
Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis : 469 (daling van 12)
Kliniek : 341 (daling van 6)
IC : 128 (daling van 6)
Instroom:
Kliniek : 42 (gisteren 43)
IC : 9 (gisteren 12)
Uitstroom:
Kliniek : 48 (gisteren:47)
IC : 15 (gisteren:10)
Met dank aan @:_serial_ uiteraard
Nederlandse aso's. @maxi-musquote:
Gezonde Hollandse 30ers.quote:
Oost-Europa gaat ook lekker. Die gaan nog zware maanden krijgen met hun lage vaccinatiegraden vrees ik. Bulgarije zit bv. alweer bijna op de twee eerdere pieken (óók qua doden).quote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Ik weet dat dit een komische opmerking is, maar als je kijkt naar Stichting Nice data dan worden er gemiddeld iets van 7 mensen opgenomen per week op de IC die 39 jaar of jonger zijn de laatste tijd. Op de gewone ziekenhuisafdeling iets van gemiddeld 30-40 mensen per week de laatste tijd. In augustus was dat nog 100 per week.quote:
Wat hebben die mensen dan? Ik bedoel.. als je als 30er op de IC komt, dan moet je haast wel onderliggend lijden hebben. Als je dat weet.. Waarom laat je jezelf dan niet prikken?quote:
[..]
Ik weet dat dit een komische opmerking is, maar als je kijkt naar Stichting Nice data dan worden er gemiddeld iets van 7 mensen opgenomen per week op de IC die 39 jaar of jonger zijn de laatste tijd. Op de gewone ziekenhuisafdeling iets van gemiddeld 30-40 mensen per week de laatste tijd. In augustus was dat nog 100 per week.
Ja, je vraagt wel af wie die mensen zijn.quote:
[..]
Wat hebben die mensen dan? Ik bedoel.. als je als 30er op de IC komt, dan moet je haast wel onderliggend lijden hebben. Als je dat weet.. Waarom laat je jezelf dan niet prikken?
Gevaccineerd en een immuunaandoening hebben waardoor ze als nog ziek zijn geworden?
Niet gevaccineerd en "gezond" en pech?
Of toch mensen die niet zo heel gezond zijn en toch daar belanden uit eigenwijsheid?
Wat ik vanuit de ziekenhuizen hoor is dat daar vrij veel mensen met immuunstoornissen en zwangeren bij zitten.quote:
[..]
Ik weet dat dit een komische opmerking is, maar als je kijkt naar Stichting Nice data dan worden er gemiddeld iets van 7 mensen opgenomen per week op de IC die 39 jaar of jonger zijn de laatste tijd. Op de gewone ziekenhuisafdeling iets van gemiddeld 30-40 mensen per week de laatste tijd. In augustus was dat nog 100 per week.
Zou wel goed zijn als dit geen via via horen zou zijn voor eenieder, maar dat dat wat meer naar buiten toe geduid wordt
Ahja en een kennis van me is vorig jaar overleden aan borstkanker. Ze was 32 en rookte niet, leefde gewoon normaal en gezond totdat opeens de diagnose kwam.quote:
[..]
Ja, je vraagt wel af wie die mensen zijn.
Gevaccineerd en een immuunaandoening hebben waardoor ze als nog ziek zijn geworden?
Niet gevaccineerd en "gezond" en pech?
Of toch mensen die niet zo heel gezond zijn en toch daar belanden uit eigenwijsheid?
Je kan idd ook gewoon enorme pech hebben in het leven.
En Polen dan? Daar is pas 50% volledig gevaccineerd..quote:
[..]
Oost-Europa gaat ook lekker. Die gaan nog zware maanden krijgen met hun lage vaccinatiegraden vrees ik. Bulgarije zit bv. alweer bijna op de twee eerdere pieken (óók qua doden).
Erg mooi.
-nee-
[ Bericht 48% gewijzigd door Momo op 07-10-2021 14:41:11 ]
Dit heb ik gemistquote:
LCPS stopt met spreiden van patiënten. Zij hebben blijkbaar ook geen fuck meer te doen.
Erg mooi.
[ Bericht 11% gewijzigd door Momo op 07-10-2021 14:41:19 ]
Tijd om 24 uur van tevoren een test te laten doen 30km verderop om een bakje koffie te kunnen drinken in de HEMA.quote:
LCPS stopt met spreiden van patiënten. Zij hebben blijkbaar ook geen fuck meer te doen.
Erg mooi.
[ Bericht 5% gewijzigd door Momo op 07-10-2021 14:41:27 ]
Beste gifje ooit.quote:
LCPS stopt met spreiden van patiënten. Zij hebben blijkbaar ook geen fuck meer te doen.
Erg mooi.
Nouja, op die van @GGMM van de eigen goal van Zoet na, natuurlijk!
[ Bericht 8% gewijzigd door Momo op 07-10-2021 14:41:33 ]
Bon gepakt
(maar ook een ton gepakt)@Zipportal
Bult stevige kerels.quote:
hond2.gif en moura.gif zijn ook nog wel beter.quote:
[..]
Beste gifje ooit.
Nouja, op die van @:GGMM van de eigen goal van Zoet na, natuurlijk!
En persoonlijk vind ik veel gifjes van Flodder ook beter. Want Flodder
Net gemist.quote:
[..]
Beste gifje ooit.
Nouja, op die van @:GGMM van de eigen goal van Zoet na, natuurlijk!
Topquote:
LCPS stopt met spreiden van patiënten. Zij hebben blijkbaar ook geen fuck meer te doen.
Erg mooi.
-nee-
Niet van het verwijderde, waar ik weer net te laat voor was
Noemen we het noodhospitaal en is iedereen blij
Idee?
Oke, ik moet je gelijk geven.quote:
[..]
hond2.gif en moura.gif zijn ook nog wel beter.
En persoonlijk vind ik veel gifjes van Flodder ook beter. Want Flodder
Dat komt uit een ander potje hè, dat budget kan daar niet voor gebruikt worden. Daarnaast is het minder dan 1 miljoen dus kan het budget niet overgezet worden naar een ander WBS element, dus kan het niet gebruikt worden om ziekenhuiszorg te doen.quote:
We zóuden die niet gebruikte XL teststraten natuurlijk kunnen voorzien van bedjes en dat als sterfhuis gebruiken voor ongevaccineerden die straks het ziekenhuis gaan overspoelen
Noemen we het noodhospitaal en is iedereen blij
Idee?
Gevolg is dat de XL teststraat gesloten moet worden en op de plek van de XL teststraat een nieuwe tent gebouwd moet worden om als noodhospitaal te dienen. De ontwerpen die gemaakt zijn voor de tent worden wel hergebruikt, want we willen geen onnodig werk doen met zijn allen.
Ik gok op 2K regio
~ 2100quote:
Present
[ afbeelding ]
Ik gok op 2K regio
Sounds legitquote:
[..]
Dat komt uit een ander potje hè, dat budget kan daar niet voor gebruikt worden. Daarnaast is het minder dan 1 miljoen dus kan het budget niet overgezet worden naar een ander WBS element, dus kan het niet gebruikt worden om ziekenhuiszorg te doen.
Gevolg is dat de XL teststraat gesloten moet worden en op de plek van de XL teststraat een nieuwe tent gebouwd moet worden om als noodhospitaal te dienen. De ontwerpen die gemaakt zijn voor de tent worden wel hergebruikt, want we willen geen onnodig werk doen met zijn allen.
Maak er anders een vluchtelingenopvangcrisiscentrum van, die komen nog wat plekken tekort geloof ik.quote:
We zóuden die niet gebruikte XL teststraten natuurlijk kunnen voorzien van bedjes en dat als sterfhuis gebruiken voor ongevaccineerden die straks het ziekenhuis gaan overspoelen
Noemen we het noodhospitaal en is iedereen blij
Idee?
De vaccinatiecijfers op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie zijn geupdate
Zie post over ander potje. Vervang noodhospitaal door vluchtelingenopvangcrisiscentrum en je hebt je antwoordquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:08 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Maak er anders een vluchtelingenopvangcrisiscentrum van, die komen nog wat plekken tekort geloof ik.
Zijn er ook veel niet van gevaccineerd. Uit welk potje moet het dan komen?quote:
[..]
Maak er anders een vluchtelingenopvangcrisiscentrum van, die komen nog wat plekken tekort geloof ik.
De jongeren in mijn dorp doen er geloof ik niet zo aan mee zo te zienquote:
Psst
De vaccinatiecijfers op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vaccinatie zijn geupdate
Rotterdam gaat lekker iig
Dat si toch pas over een week?quote:
*heeft koffers volgepropt voordat de vakantieparken volstromen en neemt ook de kennis van de cijfertjes vandaag mee...
Jongeren zijn sowieso nog erg laag. Verwacht dat dit nog wel stijgt.quote:
[..]
De jongeren in mijn dorp doen er geloof ik niet zo aan mee zo te zien
Rotterdam gaat lekker iig
quote:
[..]
Zie post over ander potje. Vervang noodhospitaal door vluchtelingenopvangcrisiscentrum en je hebt je antwoord
Noem het een NPO, zet Sywert aan het roer en ik denk dat geld geen probleem is.quote:
[..]
Zijn er ook veel niet van gevaccineerd. Uit welk potje moet het dan komen?
Ja zeker, door die pas o.a.quote:
[..]
Jongeren zijn sowieso nog erg laag. Verwacht dat dit nog wel stijgt.
Reisrestricties en testen voor vakantie wat niet meer gratis is
Of de doelgroepen die niet willen/durven vaccineren zoals half Rotterdam Zuid en de Schilderswijk opgekrikt worden, meh
De herfstvakantie? Yep.quote:
Omdenkenquote:
[..]
[..]
Noem het een NPO, zet Sywert aan het roer en ik denk dat geld geen probleem is.
Zin anquote:
Dat is best een goed idee. Een programma optuigen is eenvoudiger dan budget aan een ander ministerie vragen, dus lijkt me top!quote:
[..]
[..]
Noem het een NPO, zet Sywert aan het roer en ik denk dat geld geen probleem is.
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Dat moet de backlog van dagen zijn.quote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Oef.... serieus?quote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Storing toch gister?quote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Hoe dan?quote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Dat klopt jaquote:
[..]
Dat is best een goed idee. Een programma optuigen is eenvoudiger dan budget aan een ander ministerie vragen, dus lijkt me top!
Echt, die samenwerking is nog moeilijker dan nu nog uit Afghanistan willen vluchten lijkt het wel
Ik dacht dat er maar 1 dag cijfers misten?quote:
[..]
Dat moet de backlog van dagen zijn.
Ja maar niet zo veel, dat kan niet..quote:
Om 15:45 draaien de rest van mijn scripts. Dan zie ik meer.quote:
[..]
Ja maar niet zo veel, dat kan niet..
1,5m foetsie, vrijwel alles openquote:
Die kwam uit rood gebied dus de oorzaak hebben we al gevonden.quote:
Die storing van gister lijkt me om 200-300 gemiste meldingen te gaan, derhalve is het cijfer van vandaag alsnog vrij hoog.quote:
Het is met name de vraag of de regering hier op gaat reageren als we dus weer gaan stijgen richting 2/3/5k per dag.quote:
*mompelt iets over het gezeur hier dat de regering zogenaamd te veel naar besmettingsaantallen keek*
want? Midweeks het hoogst, paar honderd van gister erbij en dan haal je het wel.quote:
[..]
Ja maar niet zo veel, dat kan niet..
We gingen al richting 2K, twee dagem ~2300 kan ik wel geloven hoor. Gaat nog wel hoger ook.
De 1,5 meter bestaat al heel lang niet meerquote:
Zie het als een kans voor het vaccin om zichzelf te bewijzenquote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Nu ook bij binnen faciliteiten zoals restaurants, bioscopen, theaters etc.quote:
[..]
De 1,5 meter bestaat al heel lang niet meer
Hoeveel was er toen ook alweer gevaccineerd?quote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
Uw punt?quote:
[..]
Hoeveel was er toen ook alweer gevaccineerd?
De divergentie tussen gevallen en opnames/overlijdens is nu wel een heel stuk groter en die wordt alleen maar meer als gevolg van de vaccinaties.quote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
Totaal andere situatie nuquote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
Bovenkant trend zegt 2300, dus ja dat kan wel maar het is vrij hoog. Groeipercentage gaat hard zo.quote:
[..]
want? Midweeks het hoogst, paar honderd van gister erbij en dan haal je het wel.
We gingen al richting 2K, twee dagem ~2300 kan ik wel geloven hoor. Gaat nog wel hoger ook.
Gewoon rustig achterover hangen en zien wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Zie het als een kans voor het vaccin om zichzelf te bewijzen
Joh.quote:
Ik denk niet dat ik jou uit hoef te leggen dat de poel van mogelijk besmettelijke mensen een stuk kleiner is dan het vorig jaar september/oktober was. Of ben je van mening dat vaccinatie de besmettelijkheid niet remt?quote:
Dat hoef je inderdaad niet. Dus vraag ik me af welk punt je wél wilde maken.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik jou uit hoef te leggen dat de poel van mogelijk besmettelijke mensen een stuk kleiner is dan het vorig jaar september/oktober was. Of ben je van mening dat vaccinatie de besmettelijkheid niet remt?
Maar misschien is het beter als je de vraag stelt welk punt ík eigenlijk wilde maken.
+31.000quote:Tot nu toe zijn er 23.698.483 prikken gezet. Dit getal omvat zowel eerste als tweede prikken. Dit getal wordt bijgewerkt op dinsdag en donderdag.
Kwaliteitsreactie weerquote:
Oh en wat deed het vaccin ook alweer nog meer...quote:
[..]
Ik denk niet dat ik jou uit hoef te leggen dat de poel van mogelijk besmettelijke mensen een stuk kleiner is dan het vorig jaar september/oktober was. Of ben je van mening dat vaccinatie de besmettelijkheid niet remt?
Oh ja, iets met dood en verderf voorkomen in de meeste gevallen
Nee dat doet er totaal niet toe. Lekker blijven vergelijken met vorig jaar
Waar is die boosheid voor nodig?quote:
[..]
Dat hoef je inderdaad niet. Dus vraag ik me af welk punt je wél wilde maken.
Het punt dat ik wilde maken is wat ik in mijn vorige post zei. Ik dacht, kan zijn dat je dat even vergeten was.
Op je edit: Welk punt wilde je maken?
Misschien moet je iets minder aan vaguebooking doenquote:
[..]
Dat hoef je inderdaad niet. Dus vraag ik me af welk punt je wél wilde maken.
Maar misschien is het beter als je de vraag stelt welk punt ík eigenlijk wilde maken.
Door Staphorst kunnen we zien wat er was gebeurt als niemand zich had laten vaccineren.quote:
Tuurlijk, want iedere besmetting is er één te veel. Hoe anders willen we de maatregelen een doel op zich maken?quote:
[..]
Kwaliteitsreactie weer
[..]
Oh en wat deed het vaccin ook alweer nog meer...
Oh ja, iets met dood en verderf voorkomen in de meeste gevallen
Nee dat doet er totaal niet toe. Lekker blijven vergelijken met vorig jaar
Ja maar mogelijk long Covid na vaccinatiequote:
[..]
Tuurlijk, want iedere besmetting is er één te veel. Hoe anders willen we de maatregelen een doel op zich maken?
In staphorst is niemand gevaccineerd dan?quote:
[..]
Door Staphorst kunnen we zien wat er was gebeurt als niemand zich had laten vaccineren.
Vooruit: het feit dat het vorig jaar met een factor 20 omhoog ging in twee maanden maakt het natuurlijk volstrekt onwaarschijnlijk dat het nu, ondanks vaccinaties, niet alsnog gaat oplopen in deze periode. Zelfs als vaccinaties voor 90 procent de transmissie tegen zouden gaan, zou je alsnog verwachten dat het, ceteris paribus, met een factor twee zal toenemen. Tel daarbij op dat we vorig jaar aanmerkelijk meer maatregelen hadden en je kunt er redelijkderwijs vanuit gaan dat we nog wel een paar keer over de kop zullen gaan qua aantallen.quote:
[..]
Misschien moet je iets minder aan vaguebooking doen
[ Bericht 5% gewijzigd door AlwaysHappy op 07-10-2021 16:15:41 ]
Wel na Urk het minst van heel Nederland:quote:
[..]
In staphorst is niemand gevaccineerd dan?
https://nos.nl/artikel/23(...)aad-in-jouw-gemeente
Kan geen toeval zijn
Waar we nu wel voor moeten opletten is dat we niet in een paniekstuip gaan schieten, vooral niet als de bezetting in de ziekenhuizen blijft meevallen.quote:
[..]
Het is inderdaad mijn fout dat ik men hier wat intelligenter ingeschat had en dat ik niet alles hoef uit te spellen.
Vooruit: het feit dat het vorig jaar met een factor 20 omhoog ging in twee maanden maakt het natuurlijk volstrekt onwaarschijnlijk dat het nu, ondanks vaccinaties, niet alsnog gaat oplopen in deze periode. Zelfs als vaccinaties voor 90 procent de transmissie tegen zouden gaan, zou je alsnog verwachten dat het, ceteris paribus, met een factor twee zal toenemen. Tel daarbij op dat we vorig jaar aanmerkelijk meer maatregelen hadden en je kunt er redelijkderwijs vanuit gaan dat we nog wel een paar keer over de kop zullen gaan qua aantallen.
Dat krampachtig inzoomen op die R-waarde haalt uiteindelijk heel weinig uit.
quote:
17260 inwoners. Vaccinatiegraad is ongeveer 50%, dus zo rond de 7500 mensen die niet gevaccineerd zijn. Laten we daar even 6000 van maken (hersteld e.d.).quote:
[..]
Door Staphorst kunnen we zien wat er was gebeurt als niemand zich had laten vaccineren.
Met deze snelheid is het probleem in Staphorst over 89 dagen opgelost
Aaah zo. Wel ja goed bewijsquote:
[..]
Wel na Urk het minst van heel Nederland:
https://nos.nl/artikel/23(...)aad-in-jouw-gemeente
Kan geen toeval zijn
Er is letterlijk niemand die in een paniekstuip schiet.quote:
[..]
Waar we nu wel voor moeten opletten is dat we niet in een paniekstuip gaan schieten, vooral niet als de bezetting in de ziekenhuizen blijft meevallen.
Dat krampachtig inzoomen op die R-waarde haalt uiteindelijk heel weinig uit.
En uiteindelijk correspondeert de R-waarde 1-op-1 met de ziekenhuisaantallen, dus wel degelijk een belangrijke parameter.
Het zijn dus nu geen gelijke omstandigheden, wat je met je Latijnse slimme woordjes probeert in te kledenquote:
[..]
Het is inderdaad mijn fout dat ik men hier wat intelligenter ingeschat had en dat ik niet alles hoef uit te spellen.
Vooruit: het feit dat het vorig jaar met een factor 20 omhoog ging in twee maanden maakt het natuurlijk volstrekt onwaarschijnlijk dat het nu, ondanks vaccinaties, niet alsnog gaat oplopen in deze periode. Zelfs als vaccinaties voor 90 procent de transmissie tegen zouden gaan, zou je alsnog verwachten dat het, ceteris paribus, met een factor twee zal toenemen. Tel daarbij op dat we vorig jaar aanmerkelijk meer maatregelen hadden en je kunt er redelijkderwijs vanuit gaan dat we nog wel een paar keer over de kop zullen gaan qua aantallen.
Vervolgvraag dan, want je kern van je zorg is me nog steeds niet duidelijk.
Wat doet het ertoe, die stijging?
quote:
Ik deel helemaal geen zorg. Daar gaat het al fout. Je leest meer in mijn reactie dan er werkelijk is.quote:
[..]
Het zijn dus nu geen gelijke omstandigheden, wat je met je Latijnse slimme woordjes probeert in te kleden
Vervolgvraag dan, want je kern van je zorg is me nog steeds niet duidelijk.
Wat doet het ertoe, die stijging?
En verder heb ik uitgelegd wat ik wil zeggen. Duidelijker kan (of beter: wil) ik het niet uitleggen.
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?quote:
Hij correspondeert met de positieve gevallen, dat is niet noodzakelijk evenredig aan de ziekenhuisaantallenquote:
[..]
Er is letterlijk niemand die in een paniekstuip schiet.
En uiteindelijk correspondeert de R-waarde 1-op-1 met de ziekenhuisaantallen, dus wel degelijk een belangrijke parameter.
Waarbij je moet weten dat er best geluiden zijn dat reli's naar andere locatie van de GGD gegaan zijn om zich te laten vaccineren en uit angst voor de kerkelijke omgeving deze data niet hebben laten delen met RIVM en huisartsquote:
[..]
17260 inwoners. Vaccinatiegraad is ongeveer 50%, dus zo rond de 7500 mensen die niet gevaccineerd zijn. Laten we daar even 6000 van maken (hersteld e.d.).
Met deze snelheid is het probleem in Staphorst over 89 dagen opgelost
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid. En natuurlijk 90 euro boete + strafblad als je het lef hebt om met een rood vinkje de McDonald's binnen te durven stappen.quote:
[..]
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?
Ach kom, doe eens niet zo flauw. Je komt met een vage bewering die niet direct op de manier die jij wil geïnterpreteerd wordt en anderen zijn ineens dom?quote:
[..]
Het is inderdaad mijn fout dat ik men hier wat intelligenter ingeschat had en dat ik niet alles hoef uit te spellen.
Vooruit: het feit dat het vorig jaar met een factor 20 omhoog ging in twee maanden maakt het natuurlijk volstrekt onwaarschijnlijk dat het nu, ondanks vaccinaties, niet alsnog gaat oplopen in deze periode. Zelfs als vaccinaties voor 90 procent de transmissie tegen zouden gaan, zou je alsnog verwachten dat het, ceteris paribus, met een factor twee zal toenemen. Tel daarbij op dat we vorig jaar aanmerkelijk meer maatregelen hadden en je kunt er redelijkderwijs vanuit gaan dat we nog wel een paar keer over de kop zullen gaan qua aantallen.
Volgens mij zei niemand dat het niet toe zou nemen. Waar ik op reageerde was je opmerking dat het van 500 naar 10.000 ging in ongeveer een maand.
Maar hey, laten we eens serieus meespelen.
Vorig jaar in die periode was er nog niemand gevaccineerd. Op dit moment is de vaccinatiegraad rond de 80%, dus de kans dat je iemand tegenkomt die besmettelijk is is een heel stuk kleiner.
Ook al is er nog geen volledige groepsimmuniteit, de immuniteit die er nu onder de bevolking is remt de transmissie wel.
Ik twijfel er niet aan dat de cijfers nog zullen stijgen, dat was ook wel te verwachten. Met het tempo dat ze vorig jaar september deden denk ik alleen niet.
De R-waarde is relatief. Ervan uitgaande dat er geen verandering optreedt (vandaar ceteris paribus), zal de R-waarde voor het aantal positieve gevallen vrijwel perfect correleren met de R-waarde voor de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Hij correspondeert met de positieve gevallen, dat is niet noodzakelijk evenredig aan de ziekenhuisaantallen
Bij gelijke omstandigheden kan het weer omhoog vliegenquote:
[..]
Ik deel helemaal geen zorg. Daar gaat het al fout. Je leest meer in mijn reactie dan er werkelijk is.
En verder heb ik uitgelegd wat ik wil zeggen. Duidelijker kan (of beter: wil) ik het niet uitleggen.
Er zijn om vele redenen géén gelijke omstandigheden
Basiskennis.quote:
De positieve getallen van de afgelopen dagen daar zullen we ongetwijfeld over een paar weken in de opnamecijfers te zien krijgen. De gevolgen van het niet hoeven testen voor kerken komen nu wel erg naar de oppervlakte.quote:
[..]
Door Staphorst kunnen we zien wat er was gebeurt als niemand zich had laten vaccineren.
Als dat nu zou gebeuren betekent het dat de vaccins niet voldoende werken.quote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
De regering die ons allen zal reddenquote:
[..]
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?
Stelregel: Hoe meer latijn in je post, hoe serieuzer die genomen moet worden.quote:
Snel mondlapjes halen, die gaan ons redden.quote:
[..]
De regering die ons allen zal redden
Of: een stijging in besmettingen is 'collateral damage' zolang de ziekenhuis niet volstromen? Dat is toch wat we willen horen vanuit de regering? Maar daar zal het gaan schuren de komende tijd want: op papier 5-10k besmettingen per dag ZOU alsnog voor een piek(je) in de ziekenhuizen KUNNEN zorgen, toch?quote:
[..]
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid.
Ik ook niet. En ik heb ook geen enkele zin getypt die doet vermoeden dat ik dat wel zou denken, dus daarom snap ik niet waarom je doet alsof ik dat wel gedaan heb.quote:
Met het tempo dat ze vorig jaar september deden denk ik alleen niet.
Als je nu weer de 1,5 meter gaat instellen dan is het een bevestiging dat je er nooit meer vanaf komt want als je het weg haalt komt het weer terug. Dat gaat dus niet gebeurenquote:
[..]
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid.
Dat ligt er maar met aan waar die positieve getallen te vinden zijn.quote:
[..]
De R-waarde is relatief. Ervan uitgaande dat er geen verandering optreedt (vandaar ceteris paribus), zal de R-waarde voor het aantal positieve gevallen vrijwel perfect correleren met de R-waarde voor de ziekenhuisopnames.
Als er bijvoorbeeld plots een enorme toename is onder jongeren dan zal dat de R-waarde doen stijgen, echter amper extra opnames opleveren.
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.quote:
[..]
Stelregel: Hoe meer latijn in je post, hoe serieuzer die genomen moet worden.
Dat doe ik ook niet. Ik ben niet degene die anderen dom noemde omdat ze de intentie van zijn post niet direct begrepen. Ik ben overigens óók niet degene die de vergelijking met vorig jaar maakte en zei: "Ter vergelijking, vorig jaar ging het in een paar weken van 500 naar 10.000"quote:
[..]
Ik ook niet. En ik heb ook geen enkele zin getypt die doet vermoeden dat ik dat wel zou denken, dus daarom snap ik niet waarom je doet alsof ik dat wel gedaan heb.
Statistiek is ook altijd een middel ipv een doel en dat wordt ook daar weleens door elkaar gehaald. Dus wat dat betreft snap ik je gedachtengang welquote:
[..]
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.
@CherryLips
In theorie klopt dat. In de praktijk verloopt die correlatie al anderhalf jaar bijna perfect. Die is alleen verstoord geraakt tijdens de vaccinatiecampagne. Nu die ten einde loopt is die correlatie weer vrijwel 1-op-1.quote:
[..]
Dat ligt er maar met aan waar die positieve getallen te vinden zijn.
Als er bijvoorbeeld plots een enorme toename is onder jongeren dan zal dat de R-waarde doen stijgen, echter amper extra opnames opleveren.
Ja, het is een gangbare term bij statistici onderling in onderzoeksresultaten, niet in gespreksvorm.quote:
[..]
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.
Kom maar op. Mijn relidorp zal dapper stand houden. Ook al is de vaccinatiegraad in dit deel van de biblebelt bijna 80%quote:
Bom op alle relidorpen.
@:CherryLips
Wat is dan jouw reden om met een volledig open deur te komen als 'ja maar inmiddels hebben we vaccinatie'? Nogmaals: wat is JOUW vooronderstelling van waarom ik zo'n vergelijking zinvol acht om te plaatsen?quote:
(Ervan uitgaande dat ik ook wel snap dat er inmiddels veel gevaccineerd is)
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".quote:
[..]
Of: een stijging in besmettingen is 'collateral damage' zolang de ziekenhuis niet volstromen? Dat is toch wat we willen horen vanuit de regering? Maar daar zal het gaan schuren de komende tijd want: op papier 5-10k besmettingen per dag ZOU alsnog voor een piek(je) in de ziekenhuizen KUNNEN zorgen, toch?
Yep, waarschijnlijk wel.quote:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
200-300 van gisteren ja (denken we) dus 2200 en 2400 zo'n beetje.quote:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
Ok, dan niet. Er wordt hier continu over inhoudelijk aardig taaie onderwerpen gediscussieerd, maar soit.quote:
[..]
Ja, het is een gangbare term bij statistici onderling in onderzoeksresultaten, niet in gespreksvorm.
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.quote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Wat ik vooral zie gebeuren is een verdere uitbreiding van de restricties voor niet gevaccineerden om het maar zo goed mogelijk dicht te spijkeren op openbare plekken.quote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.quote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Misschien komen we dat ook wel nooit.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.
En wat gaan we doen danquote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
De boel wéér dicht klappen qua maatschappij, en komende jaren ook? Of eens leren leven met die virus en andere zaken inzetten die zorg bieden?
Als het zo hard door de vaccinaties heen ramt of kwetsbare mensen blijkbaar toch niet voldoende vaccinaties laten zetten, moeten er wellicht wat andere gerichte zaken gebeuren
Die angst steeds joh. Ja het is complex. Maar ja, er zijn ook zat gerichte oplossingen voor. Vergt wel wat moed en daadkracht.
Aan de andere kant: Hoe willen ze dan nog ingrijpen met de wetenschap dat elke maatregel die ze dan nemen, min of meer permanent gaat worden? Want de maximale effectiviteit van de vaccins is dan blijkbaar niet voldoende om een beheersbare situatie vol te houden.quote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Dat gaat dus betekenen dat een heel land van de ene op de andere dag zijn leefstijl definitief moet gaan veranderen, goedschiks dan wel kwaadschiks, en ik weet niet of een écht 'nieuw normaal' er zo makkelijk doorheen gaat.
Die knakker kan nu wel stoppen met z’n gegok.quote:
Lijkt me geen maatschappij waarin ik wil leven, sorry.quote:
[..]
Misschien komen we dat ook wel nooit.
Eind oktober zelfs al.quote:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Het RIVM gaf al aan dat de meeste besmettingen veroorzaakt worden doordat mensen weer naar hun werk zijn gegaan.quote:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Maar afgeven op fraudeurs aan de deur bij de kroegportier is natuurlijk lekker makkelijk.
Precies dit. Wat kan je nu nog doen. Het is er gewoon. Als je nu weer maatregelen invoert kom je er nooit meer vanaf.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.
Ik begrijp de aanvallendheid van je posts niet helemaal. Is het weleens bij je op gekomen dat als veel mensen in het topic je post verkeerd interpreteren je de post misschien niet duidelijk uitgelegd hebt? Of dat de boodschap die je over wilde brengen niet overkwam? Ik snap niet helemaal waarom je er vanuit moet gaan dat het aan een ander (in dit geval diverse anderen) moet liggen die niet intelligent genoeg zijn om je post te snappen.quote:
[..]
Wat is dan jouw reden om met een volledig open deur te komen als 'ja maar inmiddels hebben we vaccinatie'? Nogmaals: wat is JOUW vooronderstelling van waarom ik zo'n vergelijking zinvol acht om te plaatsen?
(Ervan uitgaande dat ik ook wel snap dat er inmiddels veel gevaccineerd is)
Dit is wat je zei, even je twee posts onder elkaar:
quote:
*mompelt iets over het gezeur hier dat de regering zogenaamd te veel naar besmettingsaantallen keek*
Hoe moet ik dit anders interpreteren dan dat je een vergelijking met de situatie van vorig jaar maakt, en dat je dus aangeeft dat er een (fikse) stijging aan komt?quote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
Naar mijn idee is het simpel. Op dit moment heb je een R van rond de 1 onder ongevaccineerden, wat inhoudt dat je theoretisch zo rond de 1.5 miljoen mensen hebt die besmet kunnen raken. Tegelijkertijd heb je een R van 0,1 onder gevaccineerden. Gevaccineerden en ongevaccineerden komen op dezelfde plekken, dus gevaccineerden remmen de besmettelijkheid van ongevaccineerden ook.
Hier 66% dacht ikquote:
[..]
Kom maar op. Mijn relidorp zal dapper stand houden. Ook al is de vaccinatiegraad in dit deel van de biblebelt bijna 80%
Het is gewoon niet na te gaan, je kunt geen uitstoot pp meten of vaststellen waar de besmettingen zijn opgedaan.quote:
Het RIVM gaf al aan dat de meeste besmettingen veroorzaakt worden doordat mensen weer naar hun werk zijn gegaan.
Zolang maar iemand de schuld krijgt, de jongeren, de ongevaccineerden, de QR smokkelaars, de werkenden etc.
Waarom kom je telkens met deze vergelijking? Hierboven ook al besproken, de situatie is nu volledig anders omdat besmettingen een andere impact hebben op ziekteverloop en opnames door 80% vaccinatiegraadquote:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Want? Zit er 9 van de 10x gewoon prima bij in de buurt.quote:
[..]
Die knakker kan nu wel stoppen met z’n gegok.
Misschien heeft Za wel een appeltje te schillen met feestende jongeren, net zoals onze minister.quote:
[..]
Waarom kom je telkens met deze vergelijking?
Kerkgangersquote:
[..]
Het is gewoon niet na te gaan, je kunt geen uitstoot pp meten of vaststellen waar de besmettingen zijn opgedaan.
Zolang maar iemand de schuld krijgt, de jongeren, de ongevaccineerden, de QR smokkelaars, de werkenden etc.
De NOS was hier vorige week nog bij de kerk om de hoek
Gisteren was er potentiele onderrapportage.quote:
Vandaag gecorrigeerd dus.
Als je die twee berichten combineert kom je tot: deze stijging is niets in vergelijking met de stijging van vorig jaar.quote:
Hoe moet ik dit anders interpreteren dan dat je een vergelijking met de situatie van vorig jaar maakt, en dat je dus aangeeft dat er een (fikse) stijging aan komt?
Deels ja.quote:
[..]
Gisteren was er potentiele onderrapportage.
Vandaag gecorrigeerd dus.
Op grond van Artikel 6 Gw zijn religieuzen gevrijwaard van alle mogelijke beschuldigingen.quote:
[..]
Kerkgangers
De NOS was hier vorige week nog bij de kerk om de hoek
Besmettingen zegt niet zo veel meer over de toekomstige bezettingen van de hospitalen.quote:
Dus druk maken?
Nog lang niet.
Zou nooit hetzelfde (vergelijk) als vorig jaar kunnen zijn.quote:
[..]
De positieve getallen van de afgelopen dagen daar zullen we ongetwijfeld over een paar weken in de opnamecijfers te zien krijgen. De gevolgen van het niet hoeven testen voor kerken komen nu wel erg naar de oppervlakte.
De meeste kwetsbare doelgroepen hebben nu een vaccin (en Delta is besmettelijker, maar maakt je niet nog meer ziek).
Los daarvan is het dan al helemaal gedaan met je vaccinatiebereidheid voor boosters. Als we met vaccinaties in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter...tja, dan gaan steeds meer mensen zich afvragen waarom ze het dan doen. De mensen die een prik vooral hebben genomen voor de extra vrijheden. En dat zijn er best een aantal.quote:
[..]
Lijkt me geen maatschappij waarin ik wil leven, sorry.
Ik denk dat er veel oudere meldingen bij zitten.quote:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
:fill(white):strip_exif()/f/image/tUAWDBm3PbJTgUdeX3fLd6UT.png)
Bron Tweakers
@dick_laurent
Quatsch. Oh sorry, dat is te elitair. Ik bedoel: nonsens.quote:
Besmettingen zegt niet zo veel meer over de toekomstige bezettingen van de hospitalen.
Dan nog vind ik het vrij tegenvallende cijfers.quote:
[..]
Gisteren was er potentiele onderrapportage.
Vandaag gecorrigeerd dus.
Maar: Geopende kerken op plekken met een lage vaccinatiegraad. Dat is mijn eerste indruk.
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.quote:
[..]
En wat gaan we doen dan
De boel wéér dicht klappen qua maatschappij, en komende jaren ook? Of eens leren leven met die virus en andere zaken inzetten die zorg bieden?
Als het zo hard door de vaccinaties heen ramt of kwetsbare mensen blijkbaar toch niet voldoende vaccinaties laten zetten, moeten er wellicht wat andere gerichte zaken gebeuren
Die angst steeds joh. Ja het is complex. Maar ja, er zijn ook zat gerichte oplossingen voor. Vergt wel wat moed en daadkracht.
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?quote:
[..]
Naar mijn idee is het simpel. Op dit moment heb je een R van rond de 1 onder ongevaccineerden, wat inhoudt dat je theoretisch zo rond de 1.5 miljoen mensen hebt die besmet kunnen raken. Tegelijkertijd heb je een R van 0,1 onder gevaccineerden. Gevaccineerden en ongevaccineerden komen op dezelfde plekken, dus gevaccineerden remmen de besmettelijkheid van ongevaccineerden ook.
Mwah... ik denk dat het nog steeds een indicatie is van het aantal te verwachten ziekenhuisopnames. Stijgt het aantal besmettingen dan zal dat ook stijgen. Lang niet zoveel als vorig jaar natuurlijk, er hangt nu een lager getalletje aan, maar de capaciteit is ook niet vergelijkbaar met vorig jaar.quote:
[..]
Besmettingen zegt niet zo veel meer over de toekomstige bezettingen van de hospitalen.
Dus druk maken?
Nog lang niet.
Maar me druk maken doe ik ook niet hoor.
Maar waarom zou je doen alsof we in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter? Een volledige lockdown met avondklok? Terwijl het allesbehalve aannemelijk is dat we zo'n ic-bezetting gaan krijgen dat zoiets nodig is.quote:
Als we met vaccinaties in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter...
Ik snap echt niet dat mensen zich daar zorgen over maken.
Kun je dit lijstje beetje uitleggen. Om hoeveel meldingen extra gaat het?quote:
[..]
Ik denk dat er veel oudere meldingen bij zitten.
[ afbeelding ]
Bron Tweakers
Ik weet het nog niet hoor, zullen we voor de grap de situatie van maximaal gevaccineerd eens vergelijken met de najaarsgriepgolf?quote:
[..]
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.
Als dat op hetzelfde niveau zit, dan mag COVID per direct van die A-status af.
Wij katholieken doen niet zo moeilijk, vaccinatiegraad van 89% hierquote:
Ja de paus steunt het he, dat scheelt. De katholieken in de familie hebben zich ook gewoon laten vaccineren, maar de gereformeerde kennissen niet.quote:
[..]
Wij katholieken doen niet zo moeilijk, vaccinatiegraad van 89% hier
Niet geheel natuurlijk.quote:
[..]
Quatsch. Oh sorry, dat is te elitair. Ik bedoel: nonsens.
Hoe zit het met de transmissie van gevaccineerd naar gevaccineerd? Is deze zeer klein?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?
Werkelijk het enige wat er gedaan wordt aan structurele aanpassingen in de zorg is de nationale zorgreserve oprichten met 2000 nu niet werkenden.quote:
[..]
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.
Het is een virus wat nooit meer weg gaat, wat altijd een deel een beroep op zorg zal doen. Net als de griep wat dat betreft, maar dan meer en langer zorg vraagt.
Dat is een gegeven
De hele insteek is hier totaal niet op ingericht
Zwaar frustrerend als je het mij vraagt
Wat heb je aan die schatting? De kloppende cijfers komen diezelfde dag nog. En juist wanneer hij niet in de buurt zit, is er sprake van een opmerkelijke daling/stijging. Iedereen kan zo’n schatting doen, je kijkt wat de trend is (stijgend of dalend) en zet dat af tegen de cijfers van de week ervoor.quote:
[..]
Want? Zit er 9 van de 10x gewoon prima bij in de buurt.
Het voegt werkelijk niks toe.
Als de R0 hoog ligt (en dat lijkt deze te liggen bij de deltavariant) moet je behoorlijk drukken om deze zonder maatregelen onder de 1 te houden.quote:
[..]
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?
Stel dat het niet 0,1, maar 0,2 is dan kom je met een R0 van 6 al boven de 1 uit (1,2). En dat is ervan uitgaande dat IEDEREEN gevaccineerd is.
Jawel want het geeft een prognose over mogelijke stijging/daling. Maar je kunt het ook gewoon negeren natuurlijk als het je niet interesseertquote:
[..]
Wat heb je aan die schatting? De kloppende cijfers komen diezelfde dag nog. En juist wanneer hij niet in de buurt zit, is er sprake van een opmerkelijke daling/stijging. Iedereen kan zo’n schatting doen, je kijkt wat de trend is (stijgend of dalend) en zet dat af tegen de cijfers van de week ervoor.
Het voegt werkelijk niks toe.
Het aantal besmettingen heeft net zo veel (of weinig) voorspellende waarde voor het aantal ziekenhuisopnames als een jaar geleden.quote:
Dat bevat het aantal mensen dat op die datum positief is getest. Gister dus tot nu toe 1275. Heeft te maken met datavertraging.quote:
[..]
Kun je dit lijstje beetje uitleggen. Om hoeveel meldingen extra gaat het?
Ja, dan ga je van een R uit van actieve cases, de denkbeeldige R-waarde van cases die echt gevaar lopen zal echt significant lager liggen.quote:
[..]
Als de R0 hoog ligt (en dat lijkt deze te liggen bij de deltavariant) moet je behoorlijk drukken om deze zonder maatregelen onder de 1 te houden.
Stel dat het niet 0,1, maar 0,2 is dan kom je met een R0 van 6 al boven de 1 uit (1,2). En dat is ervan uitgaande dat IEDEREEN gevaccineerd is.
Dat we een uitdovings-scenario nooit meer gaan bereiken dat was inmiddels al duidelijk, hooguit een uiteindelijke R ~1 doordat de doorgemaakte besmettingen mee gaan doen en het virus blijft circuleren.
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Het aantal besmettingen heeft net zo veel (of weinig) voorspellende waarde voor het aantal ziekenhuisopnames als een jaar geleden.
Dit jaar krijgen we wel door de contacten die er weer zijn ook de gewone al reeds bekende infectieziekten weer bij die beroep op zorg doen.quote:
[..]
Maar waarom zou je doen alsof we in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter? Een volledige lockdown met avondklok? Terwijl het allesbehalve aannemelijk is dat we zo'n ic-bezetting gaan krijgen dat zoiets nodig is.
Ik snap echt niet dat mensen zich daar zorgen over maken.
Dat, plus uitgestelde zorg, plus gedemotiveerd en hoog verzuimend zorgpersoneel.
Is niet best
Misschien kan hij dat dan ook even tegen de overheid van Singapore vertellen. Dan kunnen de Robocops ook weer van de straat: https://www.malaymail.com(...)llance-state/2011152quote:
In Singapore is op dit moment ook een flinke Delta piek gaande. Zij hebben een vaccinatiegraad van 83%. Maar als ik dit zo lees zijn er daar voor de rest niet echt problemen.
[ twitter ]
quote:
Ja, dan ga je van een R uit van actieve cases, de denkbeeldige R-waarde van cases die echt gevaar lopen zal echt significant lager liggen.
Of iemand gevaar loopt of niet is voor het reproductiegetal van geen enkel belang?
Ja, ook dan. Je moet hooguit je model herijken.quote:
[..]
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?
Je reproductiegetal zegt natuurlijk heel weinig als er niemand meer gevaar loopt. Als iedereen alleen een snotneus overhoudt, kun je een R van 100 hebben zonder dat het iets uitmaakt.quote:
[..]
Of iemand gevaar loopt of niet is voor het reproductiegetal van geen enkel belang?
Een scenario waar je op voorbereid moet zijn is niet hetzelfde als een realistisch scenario. Ik heb nog geen enkel model gezien die binnen aannemelijke grenzen verwacht dat er een dusdanige IC-belasting komt dat we terug moeten grijpen op maatregelen als een avondklok en/of lockdown.quote:
[..]
Dit jaar krijgen we wel door de contacten die er weer zijn ook de gewone al reeds bekende infectieziekten weer bij die beroep op zorg doen.
Dat, plus uitgestelde zorg, plus gedemotiveerd en hoog verzuimend zorgpersoneel.
Is niet best
Voor de rest is Singapore natuurlijk ook geen gezellig land waar homofilie verboden is en een spugen op straat een flinke boete op levert.quote:
[..]
Misschien kan hij dat dan ook even tegen de overheid van Singapore vertellen. Dan kunnen de Robocops ook weer van de straat: https://www.malaymail.com(...)llance-state/2011152
Dat verandert echter niets aan de berekening.quote:
[..]
Je reproductiegetal zegt natuurlijk heel weinig als er niemand meer gevaar loopt. Als iedereen alleen een snotneus overhoudt, kun je een R van 100 hebben zonder dat het iets uitmaakt.
Dat probleem zit m dan ook niet in modellen maar in de echte wereld. De wereld van beleidskeuzes vanuit de overheidquote:
[..]
Een scenario waar je op voorbereid moet zijn is niet hetzelfde als een realistisch scenario. Ik heb nog geen enkel model gezien die binnen aannemelijke grenzen verwacht dat er een dusdanige IC-belasting komt dat we terug moeten grijpen op maatregelen als een avondklok en/of lockdown.
Die keuzes zijn gestoeld op dergelijke modellen.quote:
[..]
Dat probleem zit m dan ook niet in modellen maar in de echte wereld. De wereld van beleidskeuzes vanuit de overheid
Kloptquote:
[..]
Dat verandert echter niets aan de berekening.
Alleen wel aan de waarde die je aan die berekening kunt hangen
Ookquote:
[..]
Die keuzes zijn gestoeld op dergelijke modellen.
Met nadruk op ook
De relatie tussen besmettingen en opnames is nooit weg, want iemand komt niet in het ziekenhuis zonder besmetting. Het enige dat verandert door vaccinatie is de verhouding tussen deze twee, maar het blijft causaal gerelateerd.quote:
[..]
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?
Een prognose (die lang niet altijd klopt en gefundeerd is op los zand) over een eventuele stijging/daling.quote:
[..]
Jawel want het geeft een prognose over mogelijke stijging/daling. Maar je kunt het ook gewoon negeren natuurlijk als het je niet interesseert
Wat heb je dan aan die prognose?
Niks dus.
Ik zou er je vooral nóg meer over opwindenquote:
[..]
Een prognose (die lang niet altijd klopt en gefundeerd is op los zand) over een eventuele stijging/daling.
Wat heb je dan aan die prognose?
Niks dus.