COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Erno, ben jij het?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 08:04 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik ga maar weer extra mondkapjes inslaan dan.
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/quote:Het Red Team fileerde wekenlang het coronabeleid. Waarom is het nu zo stil rond de virusduiders?
Ineens waren ze daar: het Red Team, een bont gezelschap van virusduiders. In media en op het politieke toneel trokken ze de aandacht met hun pleidooi voor streng en vroeg ingrijpen om lange lockdowns te voorkomen. Maar sinds begin dit jaar is het opvallend stil. Waarom? Vier (ex-)leden blikken terug (en vooruit) op de coronacrisis.
Een zomer en herfst lang fileerden ze de Nederlandse coronastrategie in talkshows, kranten en zelfs, op uitnodiging, in de Tweede Kamer. Het Red Team pleitte maandenlang vurig voor eerder en steviger ingrijpen om het virus in te dammen. Vanaf begin dit jaar verdween het team van deskundigen, vorige zomer opgericht om ‘kokerdenken’ in het coronabeleid te voorkomen, steeds meer naar de achtergrond.
Ondergronds gingen ze door. Nog iedere maandagavond zitten de elf leden van het team in een videobijeenkomst bij elkaar voor hun eigen crisisoverleg. Ze bespreken de nieuwste cijfers, wetenschappelijke inzichten en de epidemiologische situatie rond het virus. Maar ook die terugkerende vraag: wanneer heffen we onszelf op?
Want nu een hoge vaccinatiegraad en QR-codes het virus in deze nieuwe fase moeten beteugelen en de samenleving steeds verder opengaat, lijken eerdere oproepen van het Red Team om harder ingrijpen ver weg. Is het team nog wel nodig? Ja, zegt Marino van Zelst, modelleur-infectieziekten aan de Wageningen Universiteit en de ‘cijferman’ van het Red Team. ‘In de samenleving heerst ten onrechte het idee dat de crisis al voorbij is. Het zal de komende tijd nog geregeld over corona gaan, dan is er mogelijk weer een rol voor ons.’
Polarisatie
Het was een snelle opmars: wat begon met een brandbrief van vier deskundigen met zorgen over het coronabeleid aan het kabinet mondde al snel uit tot een team van uiteindelijk twaalf experts dat een belangrijke plek veroverde in het coronadebat. De naam ontleenden ze aan een term uit het bedrijfsleven. Daar werkt een ‘rood’ team naast een ‘blauw’ team om tunnelvisie te voorkomen.
Het kabinet moest strenger en eerder ingrijpen om besmettingen en langdurige lockdowns te voorkomen, vonden de leden. Het Red Team wilde het bovendien anders doen dan het Outbreak Management Team (OMT), dat vooral uit biomedici bestaat, dus schoven bij hen ook economen en sociaal-wetenschappers aan.
Maar net zo snel als het team opkwam, verdween het van het toneel. Een bewuste keuze, zegt teamlid Van Zelst. Hoewel er naar het team werd geluisterd, burgemeester Femke Halsema van Amsterdam vroeg het Red Team om een advies over de mondkapjesplicht, bleef een kentering in het landelijke coronabeleid uit. Teamleden mochten weliswaar op bezoek bij minister Hugo de Jonge en spraken op uitnodiging in de Tweede Kamer, de overheid sloeg vrijwel alle adviezen in de wind.
‘We kwamen op een kantelpunt: de politiek weet nu hoe ze het probleem kan oplossen, wij hebben gezegd wat we wilden zeggen’, aldus Van Zelst. ‘Als je blijft drammen, draag je alleen maar bij aan polarisatie.’ Voor Xander Koolman, gezondheidseconoom aan de Vrije Universiteit, was het zelfs reden om het Red Team eind vorig jaar te verlaten. Hij voelde zich niet gemakkelijk bij het ‘activistische beeld’ dat volgens hem in de media van het team ontstond. Koolman: ‘Het leek alsof wij alleen maar hamerden op beperken van gezondheidsschade terwijl we juist de balans zochten, waaronder met economie.’
Bovendien liepen gemoederen vooral in de academische wereld hoog op. Dat merkte Amrish Baidjoe, veldepidemioloog en microbioloog, al voor het Red Team toen de mede-oprichter zich mengde in het coronadebat en e-mails kreeg van mede-academici. In een mail van een hoogleraar van een Nederlandse universiteit, ingezien door de Volkskrant, valt te lezen dat Baidjoe beter een rustiger toon aan kan slaan en niet te hard tegen RIVM-baas Jaap van Dissel moet ingaan.
En toen Baidjoe op Twitter kritiek leverde op ziekenhuisbestuurder Ernst Kuipers, die in een talkshow zei dat de avondklok een gering effect had, werd zijn academische autoriteit in twijfel getrokken. Baidjoe schreef: ‘Kan deze meneer (veredelde MDL arts (maag darm lever, red.), geen epidemioloog) aub een keer wat bescheidenheid tonen mbt complexe materie.’ Daarop reageerde een communicatie-adviseur van het Erasmus MC, waar Kuipers werkt, prompt met een foto van het aantal citaties van zowel Kuipers als Baidjoe en voegde eraan toe: ‘Ongefundeerd en denigrerend mensen neerhalen, zou u als wetenschapper niet moeten passen. Graag wijs ik u op de indrukwekkende publicaties en citaties van Ernst Kuipers.’ Maar, zegt Baidjoe, die publicaties gingen niet over infectieziektebestrijding. ‘Ik heb daarin jaren ervaring, maar dat deed er in de discussie niet meer toe.’
Voor de veldepidemioloog is de weerstand geen reden gas terug te nemen. Sterker, hij is ervan overtuigd dat de kritiek van het Red Team op het gevoerde coronabeleid al die tijd terecht was. ‘We hebben het bij elke golf bij het rechte eind gehad. Als er echt naar ons was geluisterd, waren we beter door de crisis gekomen.’
Nieuw-Zeeland versus Nederland
Maar klopt dat wel? Juist landen die vanaf het begin kozen voor snel en effectief indammen van het virus, de strategie waar het Red Team op hamerde, worstelen nu met de crisis. Met een relatief hoge vaccinatiegraad en een grotendeels open samenleving lijkt Nederland daarentegen een manier gevonden te hebben met het virus te leven.
Nieuw-Zeeland, dat lange tijd koos voor inreisverboden en strenge maatregelen bij kleine besmettingshaarden, ziet ruim na zes weken lockdown het virus niet meer verdwijnen. De besmettelijke deltavariant maakt de aanpak onmogelijk. Bovendien is de vaccinatiegraad achtergebleven. Premier Jacinda Ardern kondigde aan de zogenoemde Zero Covid-strategie versneld los te laten: op den duur moet het land dus leren leven met het virus.
Maar de Red Teamleden vinden niet dat Zero Covid-landen hebben gefaald. ‘De uitgangspositie van Nieuw-Zeeland is beter dan die van ons’, zegt Nienke Ipenburg, verpleegkundig-specialist en Red Teamlid. ‘Doordat zij het virus lange tijd effectief buiten de deur hielden, hebben ze geen uitgeput gezondheidssysteem zoals wij. In Nederland zullen we nog lang last hebben van de gevolgen. We moeten operaties inhalen en zorgpersoneel komt door stress en vermoeidheid thuis te zitten.’
Ook Van Zelst ziet Nieuw-Zeeland ondanks de huidige worsteling als succesverhaal. ‘Als je kijkt hoe ze daar lange tijd zonder maatregelen hebben kunnen leven komen ze positief uit de bus’, zegt de Red Team-cijferexpert. ‘Ze hebben langere tijd meer vrijheid gehad en het heeft heeft minder mensenlevens gekost dan bij ons.’
Veldepidemioloog Baidjoe denkt dat Nederland wat had kunnen leren van andere landen. ‘Nieuw-Zeeland heeft ervoor gekozen schade te beperken toen er nog geen vaccins waren. Helaas moeten we concluderen dat er in Nederland niks is gebeurd met ons advies om vroeg in te grijpen en escalatie te voorkomen. Mede daardoor zijn we een paar keer in een lange lockdown terecht gekomen, met ook nog eens veel sterfte en ziekenhuisopnamen.’ Een Zero Covid-strategie heeft het Red Team nooit geopperd, benadrukt Baidjoe. ‘Dat is onmogelijk, zeker als je niet een eiland bent zoals Nieuw-Zeeland.’
Daarover was vaker een misverstand, zegt Van Zelst. ‘Men denkt dat wij pro-lockdown zijn. Maar we willen juist voorkomen dat we in een lange en dure lockdown terechtkomen door vroeg in te grijpen.’ Was die strategie in Nederland gevolgd dan had de situatie er nu ongeveer zo uitgezien als in bijvoorbeeld Denemarken, denkt hij. ‘Daar grepen ze snel in bij besmettingen en zijn ze nu van maatregelen af. Ze hebben ook geen coronapas meer.’
Economische schade
En dan is er nog dat andere punt van het Red Team: als het virus te veel ruimte krijgt, heeft dat grote economische gevolgen. Maar na een jaar waarin het kabinet aan z’n eigen coronastrategie bleef vasthouden draait de economie juist opvallend goed en is de werkloosheid op het laagste punt in decennia.
In het Red Team was voormalig-lid Xander Koolman de belangrijkste vertolker van het standpunt dat te laat ingrijpen bij stijgende besmettingen naast gezondheidsschade ook flinke economische schade oplevert. Nog steeds vindt hij dat in het eerste half jaar van de pandemie eerder ingrijpen beter was geweest. De economie mag dan nu goed draaien, als toen sneller was opgetreden had het schade van de lange lockdown in herfst en winter kunnen beperken, zegt Koolman.
Of hij nu weer de voorkeur zou hebben voor een snelle lockdown als besmettingscijfers stijgen? ‘Nee, onder de huidige omstandigheden niet’, zegt Koolman. ‘Nu levert een lockdown meer economische schade op dan het virus rond laten gaan. Dat punt hebben we in Nederland dankzij het grote aantal gevaccineerden bereikt.’
Onzekerheden
De overgebleven elf leden van het Red Team kijken bezorgd naar wat nog op Nederland afkomt. Daarom blijven ze stand-by. ‘Voor de zorg kan komende tijd zwaar worden’, zegt verpleegkundig-specialist Ipenburg. ‘We zitten echt in een zorginfarct’, zegt ze. ‘Dat moeten we niet onderschatten. Bij elke stijging van de zorgvraag, bijvoorbeeld door covid, komen we meer in de problemen.’
Nee, we zijn de pandemie nog niet uit, zegt Baidjoe. ‘Het winterseizoen brengt veel onzekerheden met zich mee. Hoe goed blijven de vaccins werken? Duikt er toch een nieuwe variant op? Het is daarom belangrijk om te kijken naar de lessen die we hebben geleerd en dat geldt ook voor het Red Team.’
Zelfs nu veel mensen het vaccin hebben gehad, blijft het verstandig naar maatregelen te grijpen als de besmettingen oplopen, denkt Van Zelst. ‘Juist omdat de vaccinatiegraad hoog is, is het makkelijker om dit virus onder controle te houden. Met kleine ingrepen, bijvoorbeeld herintroducering van de anderhalvemetermaatregel, kun je al effect sorteren.’
Effect
Toch lijkt de kans niet groot dat het kabinet bij een nieuwe crisissituatie wel teruggrijpt op adviezen van het Red Team. Vooralsnog kijkt het alleen naar maatregelen als het aantal opgenomen covidpatiënten ‘in korte tijd snel stijgt’.
Het is in het eerste half jaar van de pandemie niet helemaal gelukt de kern van de boodschap van het Red Team over te brengen, vindt ex-lid Koolman. ‘We hebben onvoldoende blootgelegd dat de overheid niet deed wat ze zei. Door laat in te grijpen en vooral in te zetten op ziekenhuisopnamen werd de kans op een langere lockdown groter’, zegt de gezondheidseconoom. ‘Qua communicatie waren we geen match voor Rutte, dat was onervarenheid aan onze kant.’
Maar, vindt Koolman, er is wel geluisterd naar het Red Team. ‘Ik ben door ambtenaren van ministeries uitgebreid bevraagd over rapporten die we schreven. We zijn echt serieus genomen.’ Dat al die aandacht zich vaak niet vertaalde in beleid zit Koolman niet dwars. ‘Als wetenschapper wil je kennis overdragen. Wat ermee gebeurt, is aan de politiek.’
De huidige teamleden zien hun rol positief. ‘Het kabinet refereerde meerdere keren aan ons in persconferenties’, memoreert Van Zelst. ‘En met ons advies over mondneusmaskers hebben we bijgedragen.’ Daarnaast bracht het Red Team duiding in de media, zegt Baidjoe. ‘Hoe vaak ik wel niet met journalisten aan de telefoon heb gehangen. Niet om mijn eigen mening door te drukken, maar om verschillende perspectieven op de pandemie te laten zien.’
Er is meer, zegt Van Zelst. Zijn nieuwe baan als modelleur infectieziekten bij de Universiteit Wageningen dankt hij het bouwen van virusmodellen voor het Red Team. En dat is niet het enige dat hij heeft overgehouden aan het teamwerk: inmiddels heeft hij een relatie met mede-teamlid Nienke Ipenburg. Te midden van videoverbindingen en crisisoverleggen bleken de twee meer dan geestverwanten. ‘Ik heb hier in ieder geval een vriendin en een nieuwe baan aan overgehouden’, zegt Van Zelst. ‘Jammer dat er een pandemie voor nodig was.’
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Lekkere locatie ook. Maar goed blijkbaar was het bedoeld voor voetbalwedstrijden en zo. En anders zou je er wellicht vanuit de hele provincie terecht kunnen. Maar ja je gaat natuurlijk niet naar een buitenwijk van de stad rijden om naar je stamcafé in Winschoten of Appingedam te mogen.quote:
XL-coronateststraat sluit na drie weken, heeft minstens 600.000 euro gekost
Marten Nauta
https://www.rtvnoord.nl/n(...)s-600000-euro-gekost
(lol)
Ik zie nu wel dat er een apotheek op 1km staat vermeld bij TvT, dus het gaat nu inderdaad wel naar kleinschaliger en met meer keuze in de buurt.
Van harte gefeliciteerd met de kleine!quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Die veel te veel aandacht kregen. Net als de hele groep zelfverklaarde 'specialisten' die nog wekelijks angst en paniek staan te schreeuwen in de talkshows. En tegelijkertijd een opkomstbonus zitten op te strijken.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hey, Marino doet nu een nieuwe studie?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier 
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@Zipportal graag jouw mening.
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@Zipportal graag jouw mening.
Vóór 16:00 ingestuurd is nog morgen in de krant.quote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Hij heet Hugo?quote:
[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zonder gelijk in de 'Red Team is kut'-kramp te schieten vind ik dit oprecht een prima stuk. Net zoals ik als waarschijnlijk één van de weinigen hier ondanks alles respect heb voor de manier waarop zij zich ingezet hebben voor de publieke zaak. Iets waar menig persoon hier nog een puntje aan kan zuigen.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan toch eerder Yorick.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kan ik ook faxen?quote:
[..]
Vóór 16:00 ingestuurd is nog morgen in de krant.
Wel fijn dat ze Nederland vergelijken met Nieuw-Zeeland. Een land met 5 miljoen inwoners en een hoop schapen en hobbits dat je van de wereld kunt afsluiten door de vliegverbindingen te staken.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rusduiders~bb1de092/
Dit stuk had opzich ook wel volstaan met: omdat het knettergekke activisten bleken te zijn.
Australië als gidsland is om mysterieuze redenen van de radar gevallen, hoewel, mysterieus... Je zag de rellen en het politieoptreden daar. Als je dat beleid in Nederland zou invoeren, met de rellen rond de avondklok in het achterhoofd, dan ga je je toch afvragen hoe dat er in de Nederlandse context uit zou zien. En wat het advies van het RedTeam is als je ze de vraag voorlegt: "De bouwvakkers zitten zonder werk door onze lockdown en trekken nu rellend door Amsterdam. Zullen we rubberen kogels inzetten?" Ik denk dat de telefoon dan niet wordt opgenomen.
In eerste instantie vond ik dat ook wel. Het idee van een 'red team' dat de worst case scenario's uitschetst en alternatieven onderzoekt is ook heel goed en wordt bij de overheid veel gemist. Ook boden ze een goed tegengif op het gebied van aerosolen en ventilatie. Het is op een gegeven moment wel verworden tot steeds meer activisme en moeilijk te onderscheiden van de Containment Nu! schreeuwers.quote:
[..]
Zonder gelijk in de 'Red Team is kut'-kramp te schieten vind ik dit oprecht een prima stuk. Net zoals ik als waarschijnlijk één van de weinigen hier ondanks alles respect heb voor de manier waarop zij zich ingezet hebben voor de publieke zaak. Iets waar menig persoon hier nog een puntje aan kan zuigen.
Asociale lamzak dus. Nu dus weken een bed vasthouden en alsnog sterven zeker. Ziedend!quote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Go hard or go home
Dat is het lastige met virussen. Die zitten in je cellen, dus om het virus uit te schakelen, moet je die cellen uitschakelen, en dat brengt schade met zich mee. Of je moet op een of andere manier een stofje in je slijmvliezen (neus, keel, longen) kunnen krijgen wat het virus daar uitschakelt, maar dat zou dan preventief moeten zijn, en het lijkt me niet lekker om constant iets in te moeten nemen om te zorgen dat je genoeg van dat stofje in je lichaam hebt aangezien je nooit vantevoren weet wanneer je besmet zult raken.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik hoop dat ze niet een probleem oplossen door een groter probleem te veroorzaken ermee. Ik geloof best dat dit middel zal werken, maar alle studies die je naleest op Molnupiravir wijzen op het risico van geboorteafwijkingen en het risico op ongewenste bij-effecten van deze manier van replicatie in de weg lopen.
Het voelt een beetje als de politie die in de VS een auto aan de zijkant aantikt om 'm te laten stoppen. Het kan goed gaan en ervoor zorgen dat de verdachte opgepakt kan worden, maar het kan ook heel erg fout gaan.
Welkom terugquote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat vind ik best ernstig als dat echt zo is en dan kan ik me voorstellen dat je je niet wilt laten prikken uit angst. Weet je ook welke risicofactoren er in het spel waren bij die sterfgevallen?quote:
Gisteren maar 1 nieuwe opname hier
Had zich niet laten vaccineren omdat hij mensen kende die waren overleden aan het vaccin.
@:zipportal graag jouw mening.
Nee, ik las alleen dit in zijn dossier. En daar heb ik dan een pittige mening over.quote:
[..]
Dat vind ik best ernstig als dat echt zo is en dan kan ik me voorstellen dat je je niet wilt laten prikken uit angst. Weet je ook welke risicofactoren er in het spel waren bij die sterfgevallen?
moet het ook nog eens waar zijnquote:
[..]
Dat vind ik best ernstig als dat echt zo is en dan kan ik me voorstellen dat je je niet wilt laten prikken uit angst. Weet je ook welke risicofactoren er in het spel waren bij die sterfgevallen?
Kokend warm.quote:
[..]
Dank je
Is het hier een warm bad geworden?
[ afbeelding ]
De kans is wel heel klein dat je meerdere mensen zou kennen die overleden zijn aan het vaccin, extreme bijwerkingen zijn heel zeldzaam. Doet mij denken aan al die mensen op twitter die precies 4 gezonde mensen kennen die overleden waren aan het vaccin. Misschien is het dan een via-via verhaal (de moeder van de kapper van mijn tante) of gewoon onzin.quote:
Als je veel opgewarmde lijken kent is de kans best groot dat zij overlijden nadat ze het vaccin hebben gekregen. In het hoofd van deze simpletons worden dan verbanden gelegd die er vaak niet zijnquote:
[..]
De kans is wel heel klein dat je meerdere mensen zou kennen die overleden zijn aan het vaccin, extreme bijwerkingen zijn heel zeldzaam. Doet mij denken aan al die mensen op twitter die precies 4 gezonde mensen kennen die overleden waren aan het vaccin. Misschien is het dan een via-via verhaal (de moeder van de kapper van mijn tante) of gewoon onzin.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik ging er heel naïef vanuit dat het waar wasquote:
En als het waar is dan ga ik er ook vanuit dat er meteen naar gekeken wordt. Je zag in de aanloop al dat bij mogelijke bijwerkingen de klinische fases van de onderzoeken bij de ontwikkeling van vaccins stilgezet werden en we weten hoe het ging toen er bloedproppen als mogelijke bijwerkingen werden genoemd.
Dan is het logischerwijs ook zo dat als iemand meldt dat er meerdere mensen zijn overleden aan het vaccin in zijn omgeving, de onderste steen boven komt en er van alles on hold wordt gezet. Ik heb de laatste tijd geen berichten van dien aard opgemerkt dus misschien beter om het met een korreltje zout te nemen.
Maar wat bezielt dan iemand om dat bij opname als reden op te voeren? Want zo iemand komt dus in het ziekenhuis terecht door zijn veel hogere kans daarop omdat hij niet gevaccineerd is, maar hij wil toch een bepaald beeld in stand houden of zo zodat andere mensen toch ontmoedigd worden om zich te laten vaccineren waardoor meer mensen hetzelfde moeten meemaken als hijzelf
Dat is natuurlijk het nadeel van het gebrek aan communicatiekennis. Zoals ook in het stuk staat. Wat ook de reden is dat sommigen zich gedistantieerd hebben van het team. Vergelijkbaar met OpenNL, waarbij de genuanceerde leden zich terugtrokken door het activistische karakter van anderen.quote:
Het is op een gegeven moment wel verworden tot steeds meer activisme en moeilijk te onderscheiden van de Containment Nu! schreeuwers.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die kans is 1 op de paar 100.000 bij de vaccins. Dus die mensen zijn echt wel in Nederland. Maar de kans dat je meerdere van hun kent is wel heel klein.quote:
[..]
Ik ging er heel naïef vanuit dat het waar was
En als het waar is dan ga ik er ook vanuit dat er meteen naar gekeken wordt. Je zag in de aanloop al dat bij mogelijke bijwerkingen de klinische fases van de onderzoeken bij de ontwikkeling van vaccins stilgezet werden en we weten hoe het ging toen er bloedproppen als mogelijke bijwerkingen werden genoemd.
Dan is het logischerwijs ook zo dat als iemand meldt dat er meerdere mensen zijn overleden aan het vaccin in zijn omgeving, de onderste steen boven komt en er van alles on hold wordt gezet. Ik heb de laatste tijd geen berichten van dien aard opgemerkt dus misschien beter om het met een korreltje zout te nemen.
Maar wat bezielt dan iemand om dat bij opname als reden op te voeren? Want zo iemand komt dus in het ziekenhuis terecht door zijn veel hogere kans daarop omdat hij niet gevaccineerd is, maar hij wil toch een bepaald beeld in stand houden of zo zodat andere mensen toch ontmoedigd worden om zich te laten vaccineren waardoor meer mensen hetzelfde moeten meemaken als hijzelf
HELSINKI (ANP/RTR/BLOOMBERG) - Na Zweden en Denemarken heeft ook Finland besloten het gebruik van het coronavaccin van Moderna te beperken. De Finse autoriteiten laten mannen die zijn geboren in of na 1991 voorlopig niet meer vaccineren met het middel. Wie al een eerste prik met Moderna heeft gehad, kan een tweede inenting krijgen met het vaccin van Pfizer/BioNTech.
Directeur Mika Salminen van het Finse Instituut voor Gezondheid en Welzijn motiveerde het besluit door te verwijzen naar een Noorse studie. Daar kwam uit naar voren dat "mannen onder de 30 jaar een iets hoger risico lopen dan anderen op ontsteking van de hartspier als ze het vaccin Moderna Spikevax hebben gekregen."
Salminen benadrukte dat de bijwerkingen vaak licht zijn en na een paar dagen vanzelf overgaan. Toch besluiten meerdere landen om de risico's zoveel mogelijk te beperken. Zweden laat het gebruik van het Moderna-vaccin tot 1 december stopzetten voor degenen die in 1991 of daarna zijn geboren. In Denemarken krijgen jongeren onder de 18 jaar tijdelijk geen prikken meer met het middel.
De Deense autoriteiten hadden al bekendgemaakt dat de Noorse onderzoeksgegevens worden doorgestuurd naar de Europese vaccinwaakhond EMA. Die beoordeelt vaccins die in de Europese Unie worden gebruikt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)APeirG?ocid=msedgntp
Directeur Mika Salminen van het Finse Instituut voor Gezondheid en Welzijn motiveerde het besluit door te verwijzen naar een Noorse studie. Daar kwam uit naar voren dat "mannen onder de 30 jaar een iets hoger risico lopen dan anderen op ontsteking van de hartspier als ze het vaccin Moderna Spikevax hebben gekregen."
Salminen benadrukte dat de bijwerkingen vaak licht zijn en na een paar dagen vanzelf overgaan. Toch besluiten meerdere landen om de risico's zoveel mogelijk te beperken. Zweden laat het gebruik van het Moderna-vaccin tot 1 december stopzetten voor degenen die in 1991 of daarna zijn geboren. In Denemarken krijgen jongeren onder de 18 jaar tijdelijk geen prikken meer met het middel.
De Deense autoriteiten hadden al bekendgemaakt dat de Noorse onderzoeksgegevens worden doorgestuurd naar de Europese vaccinwaakhond EMA. Die beoordeelt vaccins die in de Europese Unie worden gebruikt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)APeirG?ocid=msedgntp
https://healthimpactnews.(...)ir-covid-19-vaccine/
Jaaaaaaaaaaaaaaaaa. een Quality Engineer gooit alle vuile was buiten
Jaaaaaaaaaaaaaaaaa. een Quality Engineer gooit alle vuile was buiten
Het Testen voor Toegang mag wat kosten. 
https://www.sikkom.nl/xl-(...)en-minimaal-zes-ton/
In totaal heeft het gebouw in Groningen dadelijk twee maanden gestaan, waarvan het drie weken operationeel is. De snelle rekensom leert dat het de maatschappij dus al snel minimaal zes ton heeft gekost. Wat een gotspe. En wat worden er toch een paar handige hyena’s ongelooflijk rijk aan deze klucht.
https://www.sikkom.nl/xl-(...)en-minimaal-zes-ton/
In totaal heeft het gebouw in Groningen dadelijk twee maanden gestaan, waarvan het drie weken operationeel is. De snelle rekensom leert dat het de maatschappij dus al snel minimaal zes ton heeft gekost. Wat een gotspe. En wat worden er toch een paar handige hyena’s ongelooflijk rijk aan deze klucht.
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ken het nog wel gekker. Er zijn ook van dergelijke locaties betaald, opgebouwd en weer gesloten met precies nul afgenomen tests.quote:
Het Testen voor Toegang mag wat kosten.
https://www.sikkom.nl/xl-(...)en-minimaal-zes-ton/
In totaal heeft het gebouw in Groningen dadelijk twee maanden gestaan, waarvan het drie weken operationeel is. De snelle rekensom leert dat het de maatschappij dus al snel minimaal zes ton heeft gekost. Wat een gotspe. En wat worden er toch een paar handige hyena’s ongelooflijk rijk aan deze klucht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het blijft ook bijzonder hoe de administratieve verdelingen tussen verschillende landen kunnen verschillen. Nederland onderscheidt netjes alles per provincie, in België heb je alleen maar Vlaanderen geel, Wallonië rood. Frankrijk pakt hele departementen die groter zijn dan Nederland. Tot voor kort was Groningen geel en Friesland rood. Alsof dat praktisch wat uitmaakt. Alsof er grensposten staan tussen Groningen en Friesland. Wat op zich geen slecht idee zou zijn natuurlijk. Alle Friezen moeten een coronatoegangsbewijs laten zien bij de grensovergang.quote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
We hebben hem Lenny Hugo genoemd. Naar 2 helden van ons.quote:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik zie bijna een geheel groene corridor richting Portugalquote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Tijd voor mij om maar weer eens die kant op te gaanquote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zie bijna een geheel groene corridor richting Portugal
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
quote:
Niet erg sterk om je propaganda aan te prijzen dmv een leugen.quote:De enige actiefilm waarin je leert over vaccins
https://www.townandcountr(...)194/pandemic-movies/
quote:
[ twitter ]
Nederland beter dan DE, zero-COVID bij het grofvuil. Zware dagen voor bepaalde groeperingen…
Ze hoeven ook geen mondkapjes buiten meer, feest!
Ook Duitsland herberekent trouwens de vaccinatiegraad waardoor nu 80% van de volwassenen volledig gevaccineerd is.
Kunnen wij dat ook niet doen en dat er dan opeens 90% uit komt?quote:
Ook Duitsland herberekent trouwens de vaccinatiegraad waardoor nu 80% van de volwassenen volledig gevaccineerd is.
It's possible, it's possible.quote:
[..]
Kunnen wij dat ook niet doen en dat er dan opeens 90% uit komt?
Ah een nieuwe rekenmethode, waar kennen we dat toch van.quote:
[..]
[ twitter ]
Ze hoeven ook geen mondkapjes buiten meer, feest!
Ook Duitsland herberekent trouwens de vaccinatiegraad waardoor nu 80% van de volwassenen volledig gevaccineerd is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
@Treinhoer @Treinhomoquote:
[..]
Ah een nieuwe rekenmethode, waar kennen we dat toch van.
We hoeven in elk geval geen grote stijging in de ziekenhuizen te verwachten vandaag.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vanwege een opname stop?quote:
We hoeven in elk geval geen grote stijging in de ziekenhuizen te verwachten vandaag.
Vind Scandinavië, vooral Zweden, het meest rationele beleid hebben. Wij zitten net een niveautje onder die wilde paniek van Zuid-Europa.quote:
HELSINKI (ANP/RTR/BLOOMBERG) - Na Zweden en Denemarken heeft ook Finland besloten het gebruik van het coronavaccin van Moderna te beperken. De Finse autoriteiten laten mannen die zijn geboren in of na 1991 voorlopig niet meer vaccineren met het middel. Wie al een eerste prik met Moderna heeft gehad, kan een tweede inenting krijgen met het vaccin van Pfizer/BioNTech.
Directeur Mika Salminen van het Finse Instituut voor Gezondheid en Welzijn motiveerde het besluit door te verwijzen naar een Noorse studie. Daar kwam uit naar voren dat "mannen onder de 30 jaar een iets hoger risico lopen dan anderen op ontsteking van de hartspier als ze het vaccin Moderna Spikevax hebben gekregen."
Salminen benadrukte dat de bijwerkingen vaak licht zijn en na een paar dagen vanzelf overgaan. Toch besluiten meerdere landen om de risico's zoveel mogelijk te beperken. Zweden laat het gebruik van het Moderna-vaccin tot 1 december stopzetten voor degenen die in 1991 of daarna zijn geboren. In Denemarken krijgen jongeren onder de 18 jaar tijdelijk geen prikken meer met het middel.
De Deense autoriteiten hadden al bekendgemaakt dat de Noorse onderzoeksgegevens worden doorgestuurd naar de Europese vaccinwaakhond EMA. Die beoordeelt vaccins die in de Europese Unie worden gebruikt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)APeirG?ocid=msedgntp
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Laatste update: 07-10-2021 - 14:01
Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis : 469 (daling van 12)
Kliniek : 341 (daling van 6)
IC : 128 (daling van 6)
Instroom:
Kliniek : 42 (gisteren 43)
IC : 9 (gisteren 12)
Uitstroom:
Kliniek : 48 (gisteren:47)
IC : 15 (gisteren:10)
Met dank aan @_serial_ uiteraard
Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis : 469 (daling van 12)
Kliniek : 341 (daling van 6)
IC : 128 (daling van 6)
Instroom:
Kliniek : 42 (gisteren 43)
IC : 9 (gisteren 12)
Uitstroom:
Kliniek : 48 (gisteren:47)
IC : 15 (gisteren:10)
Met dank aan @_serial_ uiteraard
ok.quote:
[..]
Zonder gelijk in de 'Red Team is kut'-kramp te schieten vind ik dit oprecht een prima stuk. Net zoals ik als waarschijnlijk één van de weinigen hier ondanks alles respect heb voor de manier waarop zij zich ingezet hebben voor de publieke zaak. Iets waar menig persoon hier nog een puntje aan kan zuigen.
Zuiger van het FOK!-OMT
