COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vraag me af hoeveel er nu besmet zijn in percentage die gecaccineerd zijn. Waar ligt die percentage. 10%?
Ik deel helemaal geen zorg. Daar gaat het al fout. Je leest meer in mijn reactie dan er werkelijk is.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:30 schreef Molo het volgende:
[..]
Het zijn dus nu geen gelijke omstandigheden, wat je met je Latijnse slimme woordjes probeert in te kleden
Vervolgvraag dan, want je kern van je zorg is me nog steeds niet duidelijk.
Wat doet het ertoe, die stijging?
En verder heb ik uitgelegd wat ik wil zeggen. Duidelijker kan (of beter: wil) ik het niet uitleggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jongens, ik denk dat de komende 2 weken wel eens heel belangrijk zouden kunnen worden. Dan weten we het.
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hij correspondeert met de positieve gevallen, dat is niet noodzakelijk evenredig aan de ziekenhuisaantallenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is letterlijk niemand die in een paniekstuip schiet.
En uiteindelijk correspondeert de R-waarde 1-op-1 met de ziekenhuisaantallen, dus wel degelijk een belangrijke parameter.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarbij je moet weten dat er best geluiden zijn dat reli's naar andere locatie van de GGD gegaan zijn om zich te laten vaccineren en uit angst voor de kerkelijke omgeving deze data niet hebben laten delen met RIVM en huisartsquote:
[..]
17260 inwoners. Vaccinatiegraad is ongeveer 50%, dus zo rond de 7500 mensen die niet gevaccineerd zijn. Laten we daar even 6000 van maken (hersteld e.d.).
Met deze snelheid is het probleem in Staphorst over 89 dagen opgelost
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid. En natuurlijk 90 euro boete + strafblad als je het lef hebt om met een rood vinkje de McDonald's binnen te durven stappen.quote:
[..]
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ach kom, doe eens niet zo flauw. Je komt met een vage bewering die niet direct op de manier die jij wil geïnterpreteerd wordt en anderen zijn ineens dom?quote:
[..]
Het is inderdaad mijn fout dat ik men hier wat intelligenter ingeschat had en dat ik niet alles hoef uit te spellen.
Vooruit: het feit dat het vorig jaar met een factor 20 omhoog ging in twee maanden maakt het natuurlijk volstrekt onwaarschijnlijk dat het nu, ondanks vaccinaties, niet alsnog gaat oplopen in deze periode. Zelfs als vaccinaties voor 90 procent de transmissie tegen zouden gaan, zou je alsnog verwachten dat het, ceteris paribus, met een factor twee zal toenemen. Tel daarbij op dat we vorig jaar aanmerkelijk meer maatregelen hadden en je kunt er redelijkderwijs vanuit gaan dat we nog wel een paar keer over de kop zullen gaan qua aantallen.
Volgens mij zei niemand dat het niet toe zou nemen. Waar ik op reageerde was je opmerking dat het van 500 naar 10.000 ging in ongeveer een maand.
Maar hey, laten we eens serieus meespelen.
Vorig jaar in die periode was er nog niemand gevaccineerd. Op dit moment is de vaccinatiegraad rond de 80%, dus de kans dat je iemand tegenkomt die besmettelijk is is een heel stuk kleiner.
Ook al is er nog geen volledige groepsimmuniteit, de immuniteit die er nu onder de bevolking is remt de transmissie wel.
Ik twijfel er niet aan dat de cijfers nog zullen stijgen, dat was ook wel te verwachten. Met het tempo dat ze vorig jaar september deden denk ik alleen niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De R-waarde is relatief. Ervan uitgaande dat er geen verandering optreedt (vandaar ceteris paribus), zal de R-waarde voor het aantal positieve gevallen vrijwel perfect correleren met de R-waarde voor de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Hij correspondeert met de positieve gevallen, dat is niet noodzakelijk evenredig aan de ziekenhuisaantallen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bij gelijke omstandigheden kan het weer omhoog vliegenquote:
[..]
Ik deel helemaal geen zorg. Daar gaat het al fout. Je leest meer in mijn reactie dan er werkelijk is.
En verder heb ik uitgelegd wat ik wil zeggen. Duidelijker kan (of beter: wil) ik het niet uitleggen.
Er zijn om vele redenen géén gelijke omstandigheden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De positieve getallen van de afgelopen dagen daar zullen we ongetwijfeld over een paar weken in de opnamecijfers te zien krijgen. De gevolgen van het niet hoeven testen voor kerken komen nu wel erg naar de oppervlakte.quote:
[..]
Door Staphorst kunnen we zien wat er was gebeurt als niemand zich had laten vaccineren.
Als dat nu zou gebeuren betekent het dat de vaccins niet voldoende werken.quote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De regering die ons allen zal reddenquote:
[..]
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Stelregel: Hoe meer latijn in je post, hoe serieuzer die genomen moet worden.quote:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Snel mondlapjes halen, die gaan ons redden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:34 schreef Molo het volgende:
[..]
De regering die ons allen zal redden
Of: een stijging in besmettingen is 'collateral damage' zolang de ziekenhuis niet volstromen? Dat is toch wat we willen horen vanuit de regering? Maar daar zal het gaan schuren de komende tijd want: op papier 5-10k besmettingen per dag ZOU alsnog voor een piek(je) in de ziekenhuizen KUNNEN zorgen, toch?quote:
[..]
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik ook niet. En ik heb ook geen enkele zin getypt die doet vermoeden dat ik dat wel zou denken, dus daarom snap ik niet waarom je doet alsof ik dat wel gedaan heb.quote:
Met het tempo dat ze vorig jaar september deden denk ik alleen niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je nu weer de 1,5 meter gaat instellen dan is het een bevestiging dat je er nooit meer vanaf komt want als je het weg haalt komt het weer terug. Dat gaat dus niet gebeurenquote:
[..]
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid.
Dat ligt er maar met aan waar die positieve getallen te vinden zijn.quote:
[..]
De R-waarde is relatief. Ervan uitgaande dat er geen verandering optreedt (vandaar ceteris paribus), zal de R-waarde voor het aantal positieve gevallen vrijwel perfect correleren met de R-waarde voor de ziekenhuisopnames.
Als er bijvoorbeeld plots een enorme toename is onder jongeren dan zal dat de R-waarde doen stijgen, echter amper extra opnames opleveren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.quote:
[..]
Stelregel: Hoe meer latijn in je post, hoe serieuzer die genomen moet worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat doe ik ook niet. Ik ben niet degene die anderen dom noemde omdat ze de intentie van zijn post niet direct begrepen. Ik ben overigens óók niet degene die de vergelijking met vorig jaar maakte en zei: "Ter vergelijking, vorig jaar ging het in een paar weken van 500 naar 10.000"quote:
[..]
Ik ook niet. En ik heb ook geen enkele zin getypt die doet vermoeden dat ik dat wel zou denken, dus daarom snap ik niet waarom je doet alsof ik dat wel gedaan heb.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Statistiek is ook altijd een middel ipv een doel en dat wordt ook daar weleens door elkaar gehaald. Dus wat dat betreft snap ik je gedachtengang welquote:
[..]
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
In theorie klopt dat. In de praktijk verloopt die correlatie al anderhalf jaar bijna perfect. Die is alleen verstoord geraakt tijdens de vaccinatiecampagne. Nu die ten einde loopt is die correlatie weer vrijwel 1-op-1.quote:
[..]
Dat ligt er maar met aan waar die positieve getallen te vinden zijn.
Als er bijvoorbeeld plots een enorme toename is onder jongeren dan zal dat de R-waarde doen stijgen, echter amper extra opnames opleveren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, het is een gangbare term bij statistici onderling in onderzoeksresultaten, niet in gespreksvorm.quote:
[..]
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kom maar op. Mijn relidorp zal dapper stand houden. Ook al is de vaccinatiegraad in dit deel van de biblebelt bijna 80%quote:
Bom op alle relidorpen.
@:CherryLips
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
Wat is dan jouw reden om met een volledig open deur te komen als 'ja maar inmiddels hebben we vaccinatie'? Nogmaals: wat is JOUW vooronderstelling van waarom ik zo'n vergelijking zinvol acht om te plaatsen?quote:
(Ervan uitgaande dat ik ook wel snap dat er inmiddels veel gevaccineerd is)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".quote:
[..]
Of: een stijging in besmettingen is 'collateral damage' zolang de ziekenhuis niet volstromen? Dat is toch wat we willen horen vanuit de regering? Maar daar zal het gaan schuren de komende tijd want: op papier 5-10k besmettingen per dag ZOU alsnog voor een piek(je) in de ziekenhuizen KUNNEN zorgen, toch?
Yep, waarschijnlijk wel.quote:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
200-300 van gisteren ja (denken we) dus 2200 en 2400 zo'n beetje.quote:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ok, dan niet. Er wordt hier continu over inhoudelijk aardig taaie onderwerpen gediscussieerd, maar soit.quote:
[..]
Ja, het is een gangbare term bij statistici onderling in onderzoeksresultaten, niet in gespreksvorm.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.quote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Wat ik vooral zie gebeuren is een verdere uitbreiding van de restricties voor niet gevaccineerden om het maar zo goed mogelijk dicht te spijkeren op openbare plekken.quote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.quote:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Misschien komen we dat ook wel nooit.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En wat gaan we doen danquote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
De boel wéér dicht klappen qua maatschappij, en komende jaren ook? Of eens leren leven met die virus en andere zaken inzetten die zorg bieden?
Als het zo hard door de vaccinaties heen ramt of kwetsbare mensen blijkbaar toch niet voldoende vaccinaties laten zetten, moeten er wellicht wat andere gerichte zaken gebeuren
Die angst steeds joh. Ja het is complex. Maar ja, er zijn ook zat gerichte oplossingen voor. Vergt wel wat moed en daadkracht.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Aan de andere kant: Hoe willen ze dan nog ingrijpen met de wetenschap dat elke maatregel die ze dan nemen, min of meer permanent gaat worden? Want de maximale effectiviteit van de vaccins is dan blijkbaar niet voldoende om een beheersbare situatie vol te houden.quote:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Dat gaat dus betekenen dat een heel land van de ene op de andere dag zijn leefstijl definitief moet gaan veranderen, goedschiks dan wel kwaadschiks, en ik weet niet of een écht 'nieuw normaal' er zo makkelijk doorheen gaat.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Lijkt me geen maatschappij waarin ik wil leven, sorry.quote:
[..]
Misschien komen we dat ook wel nooit.
Eind oktober zelfs al.quote:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het RIVM gaf al aan dat de meeste besmettingen veroorzaakt worden doordat mensen weer naar hun werk zijn gegaan.quote:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Maar afgeven op fraudeurs aan de deur bij de kroegportier is natuurlijk lekker makkelijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Precies dit. Wat kan je nu nog doen. Het is er gewoon. Als je nu weer maatregelen invoert kom je er nooit meer vanaf.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.
Ik begrijp de aanvallendheid van je posts niet helemaal. Is het weleens bij je op gekomen dat als veel mensen in het topic je post verkeerd interpreteren je de post misschien niet duidelijk uitgelegd hebt? Of dat de boodschap die je over wilde brengen niet overkwam? Ik snap niet helemaal waarom je er vanuit moet gaan dat het aan een ander (in dit geval diverse anderen) moet liggen die niet intelligent genoeg zijn om je post te snappen.quote:
[..]
Wat is dan jouw reden om met een volledig open deur te komen als 'ja maar inmiddels hebben we vaccinatie'? Nogmaals: wat is JOUW vooronderstelling van waarom ik zo'n vergelijking zinvol acht om te plaatsen?
(Ervan uitgaande dat ik ook wel snap dat er inmiddels veel gevaccineerd is)
Dit is wat je zei, even je twee posts onder elkaar:
quote:
*mompelt iets over het gezeur hier dat de regering zogenaamd te veel naar besmettingsaantallen keek*
Hoe moet ik dit anders interpreteren dan dat je een vergelijking met de situatie van vorig jaar maakt, en dat je dus aangeeft dat er een (fikse) stijging aan komt?quote:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
Naar mijn idee is het simpel. Op dit moment heb je een R van rond de 1 onder ongevaccineerden, wat inhoudt dat je theoretisch zo rond de 1.5 miljoen mensen hebt die besmet kunnen raken. Tegelijkertijd heb je een R van 0,1 onder gevaccineerden. Gevaccineerden en ongevaccineerden komen op dezelfde plekken, dus gevaccineerden remmen de besmettelijkheid van ongevaccineerden ook.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hier 66% dacht ikquote:
[..]
Kom maar op. Mijn relidorp zal dapper stand houden. Ook al is de vaccinatiegraad in dit deel van de biblebelt bijna 80%
Tap tap tap
Het is gewoon niet na te gaan, je kunt geen uitstoot pp meten of vaststellen waar de besmettingen zijn opgedaan.quote:
Het RIVM gaf al aan dat de meeste besmettingen veroorzaakt worden doordat mensen weer naar hun werk zijn gegaan.
Zolang maar iemand de schuld krijgt, de jongeren, de ongevaccineerden, de QR smokkelaars, de werkenden etc.
