Ik deel helemaal geen zorg. Daar gaat het al fout. Je leest meer in mijn reactie dan er werkelijk is.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:30 schreef Molo het volgende:
[..]
Het zijn dus nu geen gelijke omstandigheden, wat je met je Latijnse slimme woordjes probeert in te kleden
Vervolgvraag dan, want je kern van je zorg is me nog steeds niet duidelijk.
Wat doet het ertoe, die stijging?
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?quote:
Hij correspondeert met de positieve gevallen, dat is niet noodzakelijk evenredig aan de ziekenhuisaantallenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is letterlijk niemand die in een paniekstuip schiet.
En uiteindelijk correspondeert de R-waarde 1-op-1 met de ziekenhuisaantallen, dus wel degelijk een belangrijke parameter.
Waarbij je moet weten dat er best geluiden zijn dat reli's naar andere locatie van de GGD gegaan zijn om zich te laten vaccineren en uit angst voor de kerkelijke omgeving deze data niet hebben laten delen met RIVM en huisartsquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
17260 inwoners. Vaccinatiegraad is ongeveer 50%, dus zo rond de 7500 mensen die niet gevaccineerd zijn. Laten we daar even 6000 van maken (hersteld e.d.).
Met deze snelheid is het probleem in Staphorst over 89 dagen opgelost
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid. En natuurlijk 90 euro boete + strafblad als je het lef hebt om met een rood vinkje de McDonald's binnen te durven stappen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?
Ach kom, doe eens niet zo flauw. Je komt met een vage bewering die niet direct op de manier die jij wil geďnterpreteerd wordt en anderen zijn ineens dom?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is inderdaad mijn fout dat ik men hier wat intelligenter ingeschat had en dat ik niet alles hoef uit te spellen.
Vooruit: het feit dat het vorig jaar met een factor 20 omhoog ging in twee maanden maakt het natuurlijk volstrekt onwaarschijnlijk dat het nu, ondanks vaccinaties, niet alsnog gaat oplopen in deze periode. Zelfs als vaccinaties voor 90 procent de transmissie tegen zouden gaan, zou je alsnog verwachten dat het, ceteris paribus, met een factor twee zal toenemen. Tel daarbij op dat we vorig jaar aanmerkelijk meer maatregelen hadden en je kunt er redelijkderwijs vanuit gaan dat we nog wel een paar keer over de kop zullen gaan qua aantallen.
De R-waarde is relatief. Ervan uitgaande dat er geen verandering optreedt (vandaar ceteris paribus), zal de R-waarde voor het aantal positieve gevallen vrijwel perfect correleren met de R-waarde voor de ziekenhuisopnames.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hij correspondeert met de positieve gevallen, dat is niet noodzakelijk evenredig aan de ziekenhuisaantallen
Bij gelijke omstandigheden kan het weer omhoog vliegenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik deel helemaal geen zorg. Daar gaat het al fout. Je leest meer in mijn reactie dan er werkelijk is.
En verder heb ik uitgelegd wat ik wil zeggen. Duidelijker kan (of beter: wil) ik het niet uitleggen.
De positieve getallen van de afgelopen dagen daar zullen we ongetwijfeld over een paar weken in de opnamecijfers te zien krijgen. De gevolgen van het niet hoeven testen voor kerken komen nu wel erg naar de oppervlakte.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:25 schreef Remco het volgende:
[..]
Door Staphorst kunnen we zien wat er was gebeurt als niemand zich had laten vaccineren.
Als dat nu zou gebeuren betekent het dat de vaccins niet voldoende werken.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
De regering die ons allen zal reddenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Waar het ons allemaal om gaat: wat vind de regering van dergelijke stijgingen en welke gevolgen heeft dat op het verloop van de herfst / winter qua maatregelen?
Stelregel: Hoe meer latijn in je post, hoe serieuzer die genomen moet worden.quote:
Snel mondlapjes halen, die gaan ons redden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:34 schreef Molo het volgende:
[..]
De regering die ons allen zal redden
Of: een stijging in besmettingen is 'collateral damage' zolang de ziekenhuis niet volstromen? Dat is toch wat we willen horen vanuit de regering? Maar daar zal het gaan schuren de komende tijd want: op papier 5-10k besmettingen per dag ZOU alsnog voor een piek(je) in de ziekenhuizen KUNNEN zorgen, toch?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid.
Ik ook niet. En ik heb ook geen enkele zin getypt die doet vermoeden dat ik dat wel zou denken, dus daarom snap ik niet waarom je doet alsof ik dat wel gedaan heb.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:33 schreef chratnox het volgende:
Met het tempo dat ze vorig jaar september deden denk ik alleen niet.
Als je nu weer de 1,5 meter gaat instellen dan is het een bevestiging dat je er nooit meer vanaf komt want als je het weg haalt komt het weer terug. Dat gaat dus niet gebeurenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Kroegen dicht en iedereen weer 1,5 meter, want we kunnen blijkbaar niet omgaan met de geboden vrijheid.
Dat ligt er maar met aan waar die positieve getallen te vinden zijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De R-waarde is relatief. Ervan uitgaande dat er geen verandering optreedt (vandaar ceteris paribus), zal de R-waarde voor het aantal positieve gevallen vrijwel perfect correleren met de R-waarde voor de ziekenhuisopnames.
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Stelregel: Hoe meer latijn in je post, hoe serieuzer die genomen moet worden.
Dat doe ik ook niet. Ik ben niet degene die anderen dom noemde omdat ze de intentie van zijn post niet direct begrepen. Ik ben overigens óók niet degene die de vergelijking met vorig jaar maakte en zei: "Ter vergelijking, vorig jaar ging het in een paar weken van 500 naar 10.000"quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ook niet. En ik heb ook geen enkele zin getypt die doet vermoeden dat ik dat wel zou denken, dus daarom snap ik niet waarom je doet alsof ik dat wel gedaan heb.
Statistiek is ook altijd een middel ipv een doel en dat wordt ook daar weleens door elkaar gehaald. Dus wat dat betreft snap ik je gedachtengang welquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.
In theorie klopt dat. In de praktijk verloopt die correlatie al anderhalf jaar bijna perfect. Die is alleen verstoord geraakt tijdens de vaccinatiecampagne. Nu die ten einde loopt is die correlatie weer vrijwel 1-op-1.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat ligt er maar met aan waar die positieve getallen te vinden zijn.
Als er bijvoorbeeld plots een enorme toename is onder jongeren dan zal dat de R-waarde doen stijgen, echter amper extra opnames opleveren.
Ja, het is een gangbare term bij statistici onderling in onderzoeksresultaten, niet in gespreksvorm.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een vrij gangbare term, helemaal als je een beetje in de statistiek zit. Maar oké.
Kom maar op. Mijn relidorp zal dapper stand houden. Ook al is de vaccinatiegraad in dit deel van de biblebelt bijna 80%quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Bom op alle relidorpen.
@:CherryLips
Wat is dan jouw reden om met een volledig open deur te komen als 'ja maar inmiddels hebben we vaccinatie'? Nogmaals: wat is JOUW vooronderstelling van waarom ik zo'n vergelijking zinvol acht om te plaatsen?quote:
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Of: een stijging in besmettingen is 'collateral damage' zolang de ziekenhuis niet volstromen? Dat is toch wat we willen horen vanuit de regering? Maar daar zal het gaan schuren de komende tijd want: op papier 5-10k besmettingen per dag ZOU alsnog voor een piek(je) in de ziekenhuizen KUNNEN zorgen, toch?
Yep, waarschijnlijk wel.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:38 schreef Maver24 het volgende:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
200-300 van gisteren ja (denken we) dus 2200 en 2400 zo'n beetje.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:38 schreef Maver24 het volgende:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
Ok, dan niet. Er wordt hier continu over inhoudelijk aardig taaie onderwerpen gediscussieerd, maar soit.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, het is een gangbare term bij statistici onderling in onderzoeksresultaten, niet in gespreksvorm.
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:40 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Wat ik vooral zie gebeuren is een verdere uitbreiding van de restricties voor niet gevaccineerden om het maar zo goed mogelijk dicht te spijkeren op openbare plekken.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:40 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:15 schreef Jor_Dii het volgende:
- 2.746 nieuw gemelde positieve testen
- 42 nieuwe ziekenhuisopnames
- 9 nieuwe IC-opnames
- 6 nieuwe overlijdens
KOEKOEK!!
Misschien komen we dat ook wel nooit.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.
En wat gaan we doen danquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:40 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Aan de andere kant: Hoe willen ze dan nog ingrijpen met de wetenschap dat elke maatregel die ze dan nemen, min of meer permanent gaat worden? Want de maximale effectiviteit van de vaccins is dan blijkbaar niet voldoende om een beheersbare situatie vol te houden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:40 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Puur hypothetisch maar ik denk niet dat er in Den Haag iemand met een gerust hart de winter in gaat als we op 1 december een vaccinatiegraad >12 van 90% hebben, maar toch 1.000 mensen op een gewoon ziekenhuisbedje en 300 op de ic, en een instroom die onder het kopje 'ernstig' valt. Dat is natuurlijk wel een scenario waar rekening mee gehouden moet worden. Denk niet dat er dan een persconferentie komt met: "Niks aan de hand, want vaccins".
Die knakker kan nu wel stoppen met z’n gegok.quote:
Lijkt me geen maatschappij waarin ik wil leven, sorry.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Misschien komen we dat ook wel nooit.
Eind oktober zelfs al.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef Za het volgende:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Het RIVM gaf al aan dat de meeste besmettingen veroorzaakt worden doordat mensen weer naar hun werk zijn gegaan.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef Za het volgende:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Precies dit. Wat kan je nu nog doen. Het is er gewoon. Als je nu weer maatregelen invoert kom je er nooit meer vanaf.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, maar dan kom je dus nooit meer van maatregelen af, want veel beter gaat het echt niet meer worden dan de komende jaren.
Ik begrijp de aanvallendheid van je posts niet helemaal. Is het weleens bij je op gekomen dat als veel mensen in het topic je post verkeerd interpreteren je de post misschien niet duidelijk uitgelegd hebt? Of dat de boodschap die je over wilde brengen niet overkwam? Ik snap niet helemaal waarom je er vanuit moet gaan dat het aan een ander (in dit geval diverse anderen) moet liggen die niet intelligent genoeg zijn om je post te snappen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat is dan jouw reden om met een volledig open deur te komen als 'ja maar inmiddels hebben we vaccinatie'? Nogmaals: wat is JOUW vooronderstelling van waarom ik zo'n vergelijking zinvol acht om te plaatsen?
(Ervan uitgaande dat ik ook wel snap dat er inmiddels veel gevaccineerd is)
quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:19 schreef DireStraits7 het volgende:
*mompelt iets over het gezeur hier dat de regering zogenaamd te veel naar besmettingsaantallen keek*
Hoe moet ik dit anders interpreteren dan dat je een vergelijking met de situatie van vorig jaar maakt, en dat je dus aangeeft dat er een (fikse) stijging aan komt?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:21 schreef DireStraits7 het volgende:
En ter vergelijking: vorig jaar liep het van 500 gevallen begin september op naar 10.000 gevallen eind oktober.
Hier 66% dacht ikquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Kom maar op. Mijn relidorp zal dapper stand houden. Ook al is de vaccinatiegraad in dit deel van de biblebelt bijna 80%
Het is gewoon niet na te gaan, je kunt geen uitstoot pp meten of vaststellen waar de besmettingen zijn opgedaan.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:44 schreef Stoney3K het volgende:
Het RIVM gaf al aan dat de meeste besmettingen veroorzaakt worden doordat mensen weer naar hun werk zijn gegaan.
Waarom kom je telkens met deze vergelijking? Hierboven ook al besproken, de situatie is nu volledig anders omdat besmettingen een andere impact hebben op ziekteverloop en opnames door 80% vaccinatiegraadquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef Za het volgende:
[..]
Vorig jaar liep het aantal op met 1000 per week, en bereikte een hoogtepunt eind november met 11.000 besmettingen per dag, waarna de lockdown werd ingezet.
Proost aan alle ongeteste horecabezoekers!
Want? Zit er 9 van de 10x gewoon prima bij in de buurt.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:43 schreef tja77 het volgende:
[..]
Die knakker kan nu wel stoppen met z’n gegok.
Misschien heeft Za wel een appeltje te schillen met feestende jongeren, net zoals onze minister.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Waarom kom je telkens met deze vergelijking?
Kerkgangersquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:46 schreef Za het volgende:
[..]
Het is gewoon niet na te gaan, je kunt geen uitstoot pp meten of vaststellen waar de besmettingen zijn opgedaan.
Zolang maar iemand de schuld krijgt, de jongeren, de ongevaccineerden, de QR smokkelaars, de werkenden etc.
Gisteren was er potentiele onderrapportage.quote:
Als je die twee berichten combineert kom je tot: deze stijging is niets in vergelijking met de stijging van vorig jaar.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:45 schreef chratnox het volgende:
Hoe moet ik dit anders interpreteren dan dat je een vergelijking met de situatie van vorig jaar maakt, en dat je dus aangeeft dat er een (fikse) stijging aan komt?
Deels ja.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gisteren was er potentiele onderrapportage.
Vandaag gecorrigeerd dus.
Op grond van Artikel 6 Gw zijn religieuzen gevrijwaard van alle mogelijke beschuldigingen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:47 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Kerkgangers
De NOS was hier vorige week nog bij de kerk om de hoek
Besmettingen zegt niet zo veel meer over de toekomstige bezettingen van de hospitalen.quote:
Zou nooit hetzelfde (vergelijk) als vorig jaar kunnen zijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:34 schreef Nia het volgende:
[..]
De positieve getallen van de afgelopen dagen daar zullen we ongetwijfeld over een paar weken in de opnamecijfers te zien krijgen. De gevolgen van het niet hoeven testen voor kerken komen nu wel erg naar de oppervlakte.
Los daarvan is het dan al helemaal gedaan met je vaccinatiebereidheid voor boosters. Als we met vaccinaties in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter...tja, dan gaan steeds meer mensen zich afvragen waarom ze het dan doen. De mensen die een prik vooral hebben genomen voor de extra vrijheden. En dat zijn er best een aantal.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Lijkt me geen maatschappij waarin ik wil leven, sorry.
Ik denk dat er veel oudere meldingen bij zitten.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:38 schreef Maver24 het volgende:
Maar eigenlijk zaten we gister op 2200 meldingen en vandaag ook maar door de storing lijkt het van 1900 naar 2700 te schieten. Klopt dit?
Quatsch. Oh sorry, dat is te elitair. Ik bedoel: nonsens.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:48 schreef Red_85 het volgende:
Besmettingen zegt niet zo veel meer over de toekomstige bezettingen van de hospitalen.
Dan nog vind ik het vrij tegenvallende cijfers.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gisteren was er potentiele onderrapportage.
Vandaag gecorrigeerd dus.
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:43 schreef Molo het volgende:
[..]
En wat gaan we doen dan
De boel wéér dicht klappen qua maatschappij, en komende jaren ook? Of eens leren leven met die virus en andere zaken inzetten die zorg bieden?
Als het zo hard door de vaccinaties heen ramt of kwetsbare mensen blijkbaar toch niet voldoende vaccinaties laten zetten, moeten er wellicht wat andere gerichte zaken gebeuren
Die angst steeds joh. Ja het is complex. Maar ja, er zijn ook zat gerichte oplossingen voor. Vergt wel wat moed en daadkracht.
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Naar mijn idee is het simpel. Op dit moment heb je een R van rond de 1 onder ongevaccineerden, wat inhoudt dat je theoretisch zo rond de 1.5 miljoen mensen hebt die besmet kunnen raken. Tegelijkertijd heb je een R van 0,1 onder gevaccineerden. Gevaccineerden en ongevaccineerden komen op dezelfde plekken, dus gevaccineerden remmen de besmettelijkheid van ongevaccineerden ook.
Mwah... ik denk dat het nog steeds een indicatie is van het aantal te verwachten ziekenhuisopnames. Stijgt het aantal besmettingen dan zal dat ook stijgen. Lang niet zoveel als vorig jaar natuurlijk, er hangt nu een lager getalletje aan, maar de capaciteit is ook niet vergelijkbaar met vorig jaar.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Besmettingen zegt niet zo veel meer over de toekomstige bezettingen van de hospitalen.
Dus druk maken?
Nog lang niet.
Maar waarom zou je doen alsof we in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter? Een volledige lockdown met avondklok? Terwijl het allesbehalve aannemelijk is dat we zo'n ic-bezetting gaan krijgen dat zoiets nodig is.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als we met vaccinaties in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter...
Kun je dit lijstje beetje uitleggen. Om hoeveel meldingen extra gaat het?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:49 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik denk dat er veel oudere meldingen bij zitten.
[ afbeelding ]
Bron Tweakers
Ik weet het nog niet hoor, zullen we voor de grap de situatie van maximaal gevaccineerd eens vergelijken met de najaarsgriepgolf?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.
Wij katholieken doen niet zo moeilijk, vaccinatiegraad van 89% hierquote:
Ja de paus steunt het he, dat scheelt. De katholieken in de familie hebben zich ook gewoon laten vaccineren, maar de gereformeerde kennissen niet.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:53 schreef Arizona het volgende:
[..]
Wij katholieken doen niet zo moeilijk, vaccinatiegraad van 89% hier
Niet geheel natuurlijk.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Quatsch. Oh sorry, dat is te elitair. Ik bedoel: nonsens.
Hoe zit het met de transmissie van gevaccineerd naar gevaccineerd? Is deze zeer klein?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?
Werkelijk het enige wat er gedaan wordt aan structurele aanpassingen in de zorg is de nationale zorgreserve oprichten met 2000 nu niet werkenden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.
Wat heb je aan die schatting? De kloppende cijfers komen diezelfde dag nog. En juist wanneer hij niet in de buurt zit, is er sprake van een opmerkelijke daling/stijging. Iedereen kan zo’n schatting doen, je kijkt wat de trend is (stijgend of dalend) en zet dat af tegen de cijfers van de week ervoor.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Want? Zit er 9 van de 10x gewoon prima bij in de buurt.
Als de R0 hoog ligt (en dat lijkt deze te liggen bij de deltavariant) moet je behoorlijk drukken om deze zonder maatregelen onder de 1 te houden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?
Jawel want het geeft een prognose over mogelijke stijging/daling. Maar je kunt het ook gewoon negeren natuurlijk als het je niet interesseertquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:54 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat heb je aan die schatting? De kloppende cijfers komen diezelfde dag nog. En juist wanneer hij niet in de buurt zit, is er sprake van een opmerkelijke daling/stijging. Iedereen kan zo’n schatting doen, je kijkt wat de trend is (stijgend of dalend) en zet dat af tegen de cijfers van de week ervoor.
Het voegt werkelijk niks toe.
Het aantal besmettingen heeft net zo veel (of weinig) voorspellende waarde voor het aantal ziekenhuisopnames als een jaar geleden.quote:
Dat bevat het aantal mensen dat op die datum positief is getest. Gister dus tot nu toe 1275. Heeft te maken met datavertraging.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:52 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Kun je dit lijstje beetje uitleggen. Om hoeveel meldingen extra gaat het?
Ja, dan ga je van een R uit van actieve cases, de denkbeeldige R-waarde van cases die echt gevaar lopen zal echt significant lager liggen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als de R0 hoog ligt (en dat lijkt deze te liggen bij de deltavariant) moet je behoorlijk drukken om deze zonder maatregelen onder de 1 te houden.
Stel dat het niet 0,1, maar 0,2 is dan kom je met een R0 van 6 al boven de 1 uit (1,2). En dat is ervan uitgaande dat IEDEREEN gevaccineerd is.
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen heeft net zo veel (of weinig) voorspellende waarde voor het aantal ziekenhuisopnames als een jaar geleden.
Dit jaar krijgen we wel door de contacten die er weer zijn ook de gewone al reeds bekende infectieziekten weer bij die beroep op zorg doen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar waarom zou je doen alsof we in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter? Een volledige lockdown met avondklok? Terwijl het allesbehalve aannemelijk is dat we zo'n ic-bezetting gaan krijgen dat zoiets nodig is.
Ik snap echt niet dat mensen zich daar zorgen over maken.
Misschien kan hij dat dan ook even tegen de overheid van Singapore vertellen. Dan kunnen de Robocops ook weer van de straat: https://www.malaymail.com(...)llance-state/2011152quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:54 schreef ipa84 het volgende:
In Singapore is op dit moment ook een flinke Delta piek gaande. Zij hebben een vaccinatiegraad van 83%. Maar als ik dit zo lees zijn er daar voor de rest niet echt problemen.
[ twitter ]
quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:57 schreef Stoney3K het volgende:
Ja, dan ga je van een R uit van actieve cases, de denkbeeldige R-waarde van cases die echt gevaar lopen zal echt significant lager liggen.
Ja, ook dan. Je moet hooguit je model herijken.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?
Je reproductiegetal zegt natuurlijk heel weinig als er niemand meer gevaar loopt. Als iedereen alleen een snotneus overhoudt, kun je een R van 100 hebben zonder dat het iets uitmaakt.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of iemand gevaar loopt of niet is voor het reproductiegetal van geen enkel belang?
Een scenario waar je op voorbereid moet zijn is niet hetzelfde als een realistisch scenario. Ik heb nog geen enkel model gezien die binnen aannemelijke grenzen verwacht dat er een dusdanige IC-belasting komt dat we terug moeten grijpen op maatregelen als een avondklok en/of lockdown.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit jaar krijgen we wel door de contacten die er weer zijn ook de gewone al reeds bekende infectieziekten weer bij die beroep op zorg doen.
Dat, plus uitgestelde zorg, plus gedemotiveerd en hoog verzuimend zorgpersoneel.
Is niet best
Voor de rest is Singapore natuurlijk ook geen gezellig land waar homofilie verboden is en een spugen op straat een flinke boete op levert.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:58 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Misschien kan hij dat dan ook even tegen de overheid van Singapore vertellen. Dan kunnen de Robocops ook weer van de straat: https://www.malaymail.com(...)llance-state/2011152
Dat verandert echter niets aan de berekening.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:59 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Je reproductiegetal zegt natuurlijk heel weinig als er niemand meer gevaar loopt. Als iedereen alleen een snotneus overhoudt, kun je een R van 100 hebben zonder dat het iets uitmaakt.
Dat probleem zit m dan ook niet in modellen maar in de echte wereld. De wereld van beleidskeuzes vanuit de overheidquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een scenario waar je op voorbereid moet zijn is niet hetzelfde als een realistisch scenario. Ik heb nog geen enkel model gezien die binnen aannemelijke grenzen verwacht dat er een dusdanige IC-belasting komt dat we terug moeten grijpen op maatregelen als een avondklok en/of lockdown.
Die keuzes zijn gestoeld op dergelijke modellen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat probleem zit m dan ook niet in modellen maar in de echte wereld. De wereld van beleidskeuzes vanuit de overheid
Kloptquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat verandert echter niets aan de berekening.
Ookquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die keuzes zijn gestoeld op dergelijke modellen.
De relatie tussen besmettingen en opnames is nooit weg, want iemand komt niet in het ziekenhuis zonder besmetting. Het enige dat verandert door vaccinatie is de verhouding tussen deze twee, maar het blijft causaal gerelateerd.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:57 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?
Een prognose (die lang niet altijd klopt en gefundeerd is op los zand) over een eventuele stijging/daling.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel want het geeft een prognose over mogelijke stijging/daling. Maar je kunt het ook gewoon negeren natuurlijk als het je niet interesseert
Ik zou er je vooral nóg meer over opwindenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:02 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een prognose (die lang niet altijd klopt en gefundeerd is op los zand) over een eventuele stijging/daling.
Wat heb je dan aan die prognose?
Niks dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |