![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Vrijwel niet. Werk 4-5 dagen per week op kantoor (al sinds eind april eigenlijk), sinds kort ook geen mondkapjes meer en kamer waar ik zit weer op volle capaciteit (3 ipv 2, soms moest er een naar een andere kamer).quote:Op woensdag 6 oktober 2021 08:58 schreef aartstyle het volgende:
In hoeverre speelt Covid bij jullie nog een grote rol in het dagelijks leven?
Afgelopen weekend dagje naar Londen geweest met de trein. Niemand die iets zegt als iemand geen mondkapje opheeft (maar 80% had dat wel) in de trein of underground.
Moesten in de rij wachten bij de lego store (kan toch niet zonder kadootjes voor mijn neefjes in NL komen
), stonden in een rij bij een wijnbar. En toen we wilden eten had het restaurant daar een rij van 1,5u, dat hebben we maar niet gedaan.Nauwelijks stijging. In juli was er binnen 5 dagen na openen nachtleven met TvT al ruim een verdubbeling. En waarom zou het anders gaan dan in de UK? Daar is alles open sinds 19 juli is het niet toegenomen, het schommelt redelijk, maar nu zit het weer in een daling.quote:
Vandaag 2 weken na de persco/versoepelingen en de cijfers stijgen.
Flashback!
Ja dat is ook prima, niet teveel in uitzonderingsregels gaan kloten.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 10:15 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het zou wat mij betreft ook bij bepaalde gelegenheden niet perse nodig zijn.
Maar dat ze de keuze maken voor nu, van alles binnen is code, alles buiten is geen code. Begrijp ik. Alleen al omdat je dan niet de discussie krijgt onder wat voor tent je precies valt. Want sowieso al veel gedoe is geweest dit corona jaar.
Wel intressant draadje met wat correlaties en mogelijke verbanden.
Voor wie de hele uitspraak wil lezen: http://deeplink.rechtspra(...):NL:RBDHA:2021:10863quote:Vordering tot opschorten coronatoegangspas afgewezen
Den Haag, 06 oktober 2021
De voorzieningenrechter heeft vandaag beslist dat het coronatoegangsbewijs toegepast mag (blijven) worden. Net als bij vorige kort gedingen over coronamaatregelen is het uitgangspunt dat de rechter zich terughoudend moet opstellen bij de beoordeling van nieuwe maatregelen. Alleen als de Staat in redelijkheid niet voor het gevoerde beleid heeft kunnen kiezen of wanneer de Staat handelt zonder wettelijke grondslag, is er plaats voor ingrijpen door de rechter. Dat is hier niet het geval.
Voor de maatregel bestaat een wettelijke grondslag. Volgens eisers is er geen noodzaak meer tot het treffen van coronamaatregelen, maar de Staat heeft op begrijpelijke wijze uitgelegd dat die noodzaak nog steeds bestaat. De Staat heeft toegelicht dat het loslaten van de anderhalvemeterregel tot een aanzienlijke opleving van het virus kan leiden deze winter en dat dit risico alleen kan worden beperkt door een brede inzet van het coronatoegangsbewijs in risicovolle settings. Volgens het OMT en Van Dissel hebben ongevaccineerden een aanzienlijk grotere kans om besmet te raken dan gevaccineerden. Ook hebben ongevaccineerden volgens het OMT en Van Dissel een grotere kans om het virus door te geven. De Staat mag zijn beleid hierop baseren. Het zogenaamde “testen voor toegang" heeft daarmee een legitiem doel: de beperking van verspreiding van het virus.
Het hanteren van het coronatoegangsbewijs is niet in strijd met het discriminatieverbod. Voorshands is niet gebleken dat er sprake is van een verschil in behandeling waarvoor geen objectieve en redelijke rechtvaardiging bestaat. Ook maakt het hanteren van het coronatoegangsbewijs geen onevenredige inbreuk op andere grond- en mensenrechten en de AVG. De Staat heeft dus in redelijkheid voor het invoeren van het coronatoegangsbewijs kunnen kiezen.
Sta je er van te kijken? Eigenlijk overal ter wereld zie je het patroon dat de groepen die er sociaal economisch slecht voorstaan ook de groepen zijn waar de meeste besmettingen en doden zijn. Die groepen kunnen niet thuis werken en in veel landen zijn de ziektevergoedingen als je ziek bent slecht geregeld. In Nederland proberen we die groepen ook steeds vaker in ZZP constructies te gooien of nul-uurcontracten te geven.quote:
[ twitter ]
Wel intressant draadje met wat correlaties en mogelijke verbanden.
Laatste tijd moest ik alleen letters en/of geboortedatum doorgeven.
Na een tijdje hebben die medewerkers het ook wel gezien telkens ID controle etc.
Ik heb nog nergens ook mar iets van ID moeten laten zien bij die QR-checks.quote:
In principe kan je toch gewoon andermans qr-code laten scannen en hopen dat ze geen ID vragen om naar binnen te gaan ?
Laatste tijd moest ik alleen letters en/of geboortedatum doorgeven.
Na een tijdje hebben die medewerkers het ook wel gezien telkens ID controle etc.
[ Bericht 94% gewijzigd door miss_sly op 06-10-2021 11:55:12 ]
Mag ik ook mensen (als groep) aan de deur weigeren die bewezen meer crimineel gedrag vertonen als andere groepen?quote:Voorshands is niet gebleken dat er sprake is van een verschil in behandeling waarvoor geen objectieve en redelijke rechtvaardiging bestaat.
Heb alleen op de eerste zaterdag een QR gebruikt, toen ook niet om ID gevraagd. Eentje noemde de initialen en vroeg of dat klopte. Ergens anders werd alleen van de 1e persoon in ons gezelschap de QR gevraagd, voor de rest geloofden ze het wel.quote:
[..]
Ik heb nog nergens ook mar iets van ID moeten laten zien bij die QR-checks.
Er zullen verder ook weinig mensen zijn die zonder QR alle restaurants langsgaan om te kijken of ze zich naar binnen kunnen lullen. Of andermans QR.
Verder geen verrassend vonnis natuurlijk. De staat mag zich baseren op het OMT en het OMT mag lullen wat ze wil.
Gister heb ik voor het eerst mn id moeten laten zien, bij qr check, toch wel fijn dat je met de gezondheidspas de Mac in magquote:
[..]
Ik heb nog nergens ook mar iets van ID moeten laten zien bij die QR-checks.
Weer een IC-opname voorkomen, zo moet je het maar zien.quote:
[..]
Gister heb ik voor het eerst mn id moeten laten zien, bij qr check, toch wel fijn dat je met de gezondheidspas de Mac in mag
Maar dat hoeft toch ook niet? Op de papieren versie van de QR-check staat ook dat je je gegevens niet hoeft te laten zien.quote:
[..]
Ik heb nog nergens ook mar iets van ID moeten laten zien bij die QR-checks.
Dat klopt, maar kennelijk vragen ze op sommige plekken er dus wel naar.quote:
[..]
Maar dat hoeft toch ook niet? Op de papieren versie van de QR-check staat ook dat je je gegevens niet hoeft te laten zien.
zou ik wel doen maar er wordt niemand geweigerdquote:
Dit is voor mij een nieuwe interpretatie.
[..]
Mag ik ook mensen (als groep) aan de deur weigeren die bewezen meer crimineel gedrag vertonen als andere groepen?
Hoeven niet, en mogen volgens mij ook niet. Tenzij Boa of politieagent of een daartoe bevoegde ambtenaar.quote:
[..]
Maar dat hoeft toch ook niet? Op de papieren versie van de QR-check staat ook dat je je gegevens niet hoeft te laten zien.
https://www.rijksoverheid(...)itsbewijs-en-wanneer
quote:Identiteitscontrole door particuliere beveiligingsbedrijven
Particuliere beveiligers, portiers of uitsmijters mogen alleen bezoekers van hun pand vragen zich te identificeren. Als u dat niet wilt, mag de beveiliger u de toegang weigeren.
Stel je je vragen aan je vriendin via FOK! ?quote:
[..]
Schat? je weet toch hoeveel brieven je uitstuurt ?
Ik ben tot nu toe 'gescand' door sociaal werkers bij voetbalstadions, en bij de sporthal door een knaapje van 13 of zoquote:
[..]
Hoeven niet, en mogen volgens mij ook niet. Tenzij Boa of politieagent of een daartoe bevoegde ambtenaar.
Hopelijk gaan ze in Londen volgend jaar ook weer helemaal gewoon doen.quote:
[..]
Vrijwel niet. Werk 4-5 dagen per week op kantoor (al sinds eind april eigenlijk), sinds kort ook geen mondkapjes meer en kamer waar ik zit weer op volle capaciteit (3 ipv 2, soms moest er een naar een andere kamer).
Afgelopen weekend dagje naar Londen geweest met de trein. Niemand die iets zegt als iemand geen mondkapje opheeft (maar 80% had dat wel) in de trein of underground.
Moesten in de rij wachten bij de lego store (kan toch niet zonder kadootjes voor mijn neefjes in NL komen
Ik ben 4x ergens geweest. 1x gescand en ze zei letterlijk dat het haar niks boeit of het schermpje groen of rood zou worden.quote:
Ik ben tot nu toe 2 keer ergens geweest waar je een code nodig had, 1 keer scande ze alleen de code, andere keer vroegen ze door naar geboortedatum.
Ik zag toevallig vd week wat beelden voorbij komen van optredens van bandjes in New York. Daar staat het publiek gewoon nog steeds met mondmaskers in de zaalquote:
[..]
Hopelijk gaan ze in Londen volgend jaar ook weer helemaal gewoon doen.
Tja dan heb ik toch liever nog die QR.
Ik hoef nergens mijn digid in te vullen voor een qr code te genereren.quote:
[..]
Je begrijpt dat je DigID strikt persoonlijk en niet overdraagbaar is?
[ Bericht % gewijzigd door miss_sly op 06-10-2021 11:56:10 ]
Deze hoorde ik ook vandeweek inderdaad: "Ja, we moeten checken maar we hoeven niets met de kleurcode te doenquote:
[..]
Ik ben 4x ergens geweest. 1x gescand en ze zei letterlijk dat het haar niks boeit of het schermpje groen of rood zou worden.
". En ondanks dat ik tegen de coronapas ben, vond ik dit toch ook niet oké.Mij interesseert het niks, ik vind alleen dat stokje in mijn neus vervelend voor een qr code.quote:
[..]
Deze hoorde ik ook vandeweek inderdaad: "Ja, we moeten checken maar we hoeven niets met de kleurcode te doen
Ik dacht dat jij gewoon gevaccineerd was.quote:
[..]
Mij interesseert het niks, ik vind alleen dat stokje in mijn neus vervelend voor een qr code.
Voor zover ik weet is DigID de enige authenticatie-methode om de code te genereren op je telefoon. Hoe heb jij dat gedaan dan zonder DigID?quote:
[..]
Ik hoef nergens mijn digid in te vullen voor een qr code te genereren.
Ik vul in met testbewijs en type de code over op de website met mijn uitslag. Ook voor de testen is geen digid nodig.quote:
[..]
Voor zover ik weet is DigID de enige authenticatie-methode om de code te genereren op je telefoon. Hoe heb jij dat gedaan dan zonder DigID?
Maandag had ik mijn uitslag binnen 10 minuten, andere keren tussen de 45 minuten en een uur.
quote:
[..]
Deze hoorde ik ook vandeweek inderdaad: "Ja, we moeten checken maar we hoeven niets met de kleurcode te doen
Er staan letterlijk mensen 'met rugzakje' die codes te scannen op veel plaatsen, erg vreemd is het allemaal niet dat je dan dit soort dingen krijgt.quote:
Oh, een testbewijs. Dan zou het kunnen. Ik ging er vanuit dat het om een vaccinatiebewijs ging.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik vul in met testbewijs en type de code over op de website met mijn uitslag. Ook voor de testen is geen digid nodig.
Maandag had ik mijn uitslag binnen 10 minuten, andere keren tussen de 45 minuten en een uur.
Je kan op 3 manieren een geldige qr code krijgen.quote:
[..]
Oh, een testbewijs. Dan zou het kunnen. Ik ging er vanuit dat het om een vaccinatiebewijs ging.
Sorry, maar als je het dan allemaal onzin/schending/whatever andere reden vindt, scan dan gewoon niet. De kans dat je gecontroleerd wordt is minimaal en je krijgt toch eerst een waarschuwing. Dit is gewoon achterbaks.quote:
[..]
Er staan letterlijk mensen 'met rugzakje' die codes te scannen op veel plaatsen, erg vreemd is het allemaal niet dat je dan dit soort dingen krijgt.
Ja weet ik, maar ik ging er (blijkbaar ten onrechte) vanuit dat het hier om een vaccinatiebewijs ging.quote:
[..]
Je kan op 3 manieren een geldige qr code krijgen.
Mee eens.quote:
[..]
Sorry, maar als je het dan allemaal onzin/schending/whatever andere reden vindt, scan dan gewoon niet. De kans dat je gecontroleerd wordt is minimaal en je krijgt toch eerst een waarschuwing. Dit is gewoon achterbaks.
Er zijn echt ontelbare mensen die hun werk onzinnig vinden en toch staan ze dagelijks in de rij op de snelweg om dit te doen.quote:
[..]
Sorry, maar als je het dan allemaal onzin/schending/whatever andere reden vindt, scan dan gewoon niet. De kans dat je gecontroleerd wordt is minimaal en je krijgt toch eerst een waarschuwing. Dit is gewoon achterbaks.
Soms moet je gewoon dingen doen die onzinnig zijn om je geld te verdienen.
Je kunt op het formulier aangeven dat je vanwege een geldige uitzondering geen test nodig hebt, waarna je kunt opgeven dat je op doorreis bent en maar kort verblijft. Dan is het ook goed, want op die manier ben ik zelf naar Engeland gegaan zonder Day 2 testquote:
[..]
Zelfs als je binnen 2 dagen weer vertrekt moet je alsnog een day 2 test boeken (een PCR test), want je moet de boekingscode invullen op je Passenger Locator Form
Ik heb het niet over de mensen die de opdracht krijgen dit te doen, ik heb het over de bazen die mensen daar neerzetten en de opdracht meegeven dat ze alleen maar hoeven te scannen en verder niks. Er vanuit gaande dat dat het geval is uiteraard, als dit een crappy werknemer is, dan wordt het tijd voor een goed gesprek denk ik.quote:
[..]
Er zijn echt ontelbare mensen die hun werk onzinnig vinden en toch staan ze dagelijks in de rij op de snelweg om dit te doen.
Soms moet je gewoon dingen doen die onzinnig zijn om je geld te verdienen.
Geen discriminatie volgens de rechter
Ach die hoeven dat werk niet te doen en kijken niet verder dan hun neus lang is omdat ze te druk zijn om te overleven.quote:
[..]
Ik heb het niet over de mensen die de opdracht krijgen dit te doen, ik heb het over de bazen die mensen daar neerzetten en de opdracht meegeven dat ze alleen maar hoeven te scannen en verder niks. Er vanuit gaande dat dat het geval is uiteraard, als dit een crappy werknemer is, dan wordt het tijd voor een goed gesprek denk ik.
hufterigheid blijf je toch altijd houden, daar is weinig aan te doen en hoeveel mensen gaan met een negatieve uitslag toch proberen binnen te komen met QR, lijkt me ook marginaalquote:
[..]
Ik heb het niet over de mensen die de opdracht krijgen dit te doen, ik heb het over de bazen die mensen daar neerzetten en de opdracht meegeven dat ze alleen maar hoeven te scannen en verder niks. Er vanuit gaande dat dat het geval is uiteraard, als dit een crappy werknemer is, dan wordt het tijd voor een goed gesprek denk ik.
Stikstof-dossier vergeten?quote:
De rechter zal de staat eens ongelijk geven....
Of de staat heeft het gewoon juridisch goed voor elkaar.quote:
De rechter zal de staat eens ongelijk geven....
Ja, lijkt me ook. Er zijn waarschijnlijk meer mensen zonder QR-code dan met een rood vinkje.quote:
[..]
hufterigheid blijf je toch altijd houden, daar is weinig aan te doen en hoeveel mensen gaan met een negatieve uitslag toch proberen binnen te komen met QR, lijkt me ook marginaal
Rechters doen wat ze willen, beetje het voordeel van onafhankelijk zijn. Dat de overheid het aan het juiste eind heeft is nu dus prima getoetst door een daarvoor aangesteld onafhankelijke organisatie. Mooi toch.quote:
De rechter zal de staat eens ongelijk geven....
Je kan de hele qr-code nog steeds een slecht idee vinden, terwijl het juridisch wel correct in elkaar zit. Dat is immers wat de rechter moet toetsen: of het juridisch klopt.quote:
De rechter zal de staat eens ongelijk geven....
Precies. Zie de Toeslagenaffaire. Juridisch was dat goed afgehecht, maar achteraf toch niet zo'n goed idee.quote:
[..]
Je kan de hele qr-code nog steeds een slecht idee vinden, terwijl het juridisch wel correct in elkaar zit. Dat is immers wat de rechter moet toetsen: of het juridisch klopt.
Maar een rechter is er niet om zijn mening te geven of iets een goed idee is.quote:
[..]
Precies. Zie de Toeslagenaffaire. Juridisch was dat goed afgehecht, maar achteraf toch niet zo'n goed idee.
Tja, scan dan niet zou ik zeggenquote:
[..]
Ik ben 4x ergens geweest. 1x gescand en ze zei letterlijk dat het haar niks boeit of het schermpje groen of rood zou worden.
Zonde van de moeite
quote:Op woensdag 6 oktober 2021 00:21 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Vaccineren doe je vrijwel alleen voor jezelf. Dat 'beschermen van zwakkeren' als drogreden steeds is flink vermoeiend.
quote:
Jij denkt dat die hele coronapas en sluiting van nachthoreca om de groep 20-30 te laten vaccineren, er alleen was voor hun eigen bescherming? Ja dan snap ik wel waarom je denkt dat de coronapas onzinnig is, maar dan snap je de gedachte erachter ook niet. Er is weldegelijk nog steeds een push voor groepsimmuniteit.quote:
[..]
Voor iemand die nogal liberaal met het wappie-label strooit is dit toch wel opvallend.
Riddle me this. Na het weekje Dansen met Janssen gingen we even naar 10.000 besmettingen per dag, voornamelijk jongeren natuurlijk. In de maand daarna ging de piek IC bezetting van 70 naar 220. Waren die (ruwe schatting) 300 extra IC opnames ook dezelfde jongeren? Dat waren dus voornamelijk de mensen met zwakke immuunsystemen.
Je wordt ernstig ziek als je een zwak immuunsysteem hebt (of een overijverig immuunsysteem, maar dat is een klein percentage), en het vaccin werkt minder goed als je een zwak immuunsysteem hebt. Daarom moeten de mensen met een goed immuunsysteem het vaccin ook nemen, zodat de mensen met een zwak immuunsysteem niet in aanraking komen met het virus. Dit vaccin is niet anders dan andere vaccins, zoals die voor de mazelen.
(beter nog, de mazelen is minder dodelijk dan corona)
Ik heb dat voor een specifiek geval wat in mijn voordeel was wel gehad een keer.quote:
De rechter zal de staat eens ongelijk geven....
• De experts zeggen dat het nut heeft. Is het proportioneel? Geen idee, wij zijn alleen experts in virusbestrijding, we willen geen maatschappijwetenschappelijke inzichten in het OMT. Wat het kabinet er mee doet is een politieke afweging.
• Het kabinet volgt in de regel het OMT, dat zijn immers de experts. Soms met wat andere accenten, maar in principe geldt: wij volgen de experts.
• De rechter kan niks doen want het kabinet volgt de experts en een Kamermeerderheid is akkoord.
• Maar is dat dan proportioneel? Nee nee meneer, geen idee, daar gaan wij als OMT niet over, dat is een politieke afweging.
Enz., enz.
Dan moet je er als beleidsmaker gewoon eerlijk voor uitkomen en een vaccinatieplicht invoeren, niet allerlei barrières opwerpen voor gezonde mensen en daarop weer allerlei gekke uitzonderingen bedenken waar het dan weer niet voor geldt.quote:
[..]
[..]
[..]
Jij denkt dat die hele coronapas en sluiting van nachthoreca om de groep 20-30 te laten vaccineren, er alleen was voor hun eigen bescherming? Ja dan snap ik wel waarom je denkt dat de coronapas onzinnig is, maar dan snap je de gedachte erachter ook niet. Er is weldegelijk nog steeds een push voor groepsimmuniteit.
Je wordt ernstig ziek als je een zwak immuunsysteem hebt (of een overijverig immuunsysteem, maar dat is een klein percentage), en het vaccin werkt minder goed als je een zwak immuunsysteem hebt. Daarom moeten de mensen met een goed immuunsysteem het vaccin ook nemen, zodat de mensen met een zwak immuunsysteem niet in aanraking komen met het virus. Dit vaccin is niet anders dan andere vaccins, zoals de voor de mazelen.
Daar gaat het parlement nooit mee akkoord.quote:
[..]
Dan moet je er als beleidsmaker gewoon eerlijk voor uitkomen en een vaccinatieplicht invoeren
Dit vond ik wel een sprekend voorbeeld uit de uitspraak:
4.19.
Aan het subsidiariteitsbeginsel is eveneens voldaan. Noch uit de OMT-adviezen en evenmin anderszins is immers gebleken dat andere minder vergaande maatregelen dan de invoering van het coronatoegangsbewijs kunnen worden ingezet die hetzelfde beoogde effect sorteren en tegelijkertijd het verantwoord loslaten van de anderhalve meter-regel mogelijk maken.
Het gaat er volgens de rechter dus niet om of de maatregelen redelijk en doeltreffend zijn, maar dat je niet kunt aantonen dat ze dat niet zijn. Lijkt me nogal wiedes als we overal dezelfde maatregelen hebben. Ergo: dit soort zaken hoort dus zeker t.z.t. in de evaluatie of parlementaire enquête thuis.
Nee, maar in plaats daarvan gaan ze al wel 1,5 jaar akkoord met allerlei andere vrijheidsinperkende maatregelen en bureaucratisch geneuzel waar je onderhand strontziek van wordt.quote:
[..]
Daar gaat het parlement nooit mee akkoord.
Daar komt het inderdaad wel op neer.quote:
Feitelijk kan je dus als OMT van alles roepen, ook als onzeker is wat het effect is, de overheid verschuilt zich daarachter, en de rechter gaat daar vervolgens altijd in mee.
Het is niet te hopen dat we na afloop van de coronacrisis meer OMT-achtige clubjes gaan krijgen, want dan kunnen we onze lol nog op.
Als we Covid als mazelen gaan behandelen dan wordt het interessant. Dat is echter geen vaststaand feit, maar iets wat door een minderheid wordt beweerd, met name vanuit de Zero Covid-hoek.quote:
[..]
[..]
[..]
Jij denkt dat die hele coronapas en sluiting van nachthoreca om de groep 20-30 te laten vaccineren, er alleen was voor hun eigen bescherming? Ja dan snap ik wel waarom je denkt dat de coronapas onzinnig is, maar dan snap je de gedachte erachter ook niet. Er is weldegelijk nog steeds een push voor groepsimmuniteit.
Riddle me this. Na het weekje Dansen met Janssen gingen we even naar 10.000 besmettingen per dag, voornamelijk jongeren natuurlijk. In de maand daarna ging de piek IC bezetting van 70 naar 220. Waren die (ruwe schatting) 300 extra IC opnames ook dezelfde jongeren? Dat waren dus voornamelijk de mensen met zwakke immuunsystemen.
Je wordt ernstig ziek als je een zwak immuunsysteem hebt (of een overijverig immuunsysteem, maar dat is een klein percentage), en het vaccin werkt minder goed als je een zwak immuunsysteem hebt. Daarom moeten de mensen met een goed immuunsysteem het vaccin ook nemen, zodat de mensen met een zwak immuunsysteem niet in aanraking komen met het virus. Dit vaccin is niet anders dan andere vaccins, zoals die voor de mazelen.
(beter nog, de mazelen is minder dodelijk dan corona)
Dit verhaal is tegenstrijdig met wat de overheid beweert, namelijk dat we op termijn moeten "leren leven met het virus" door het vaccineren van risicogroepen en alleen gericht maatregelen te nemen als het de zorg dreigt te overspoelen. Of een coronacheck-app zo'n maatregel kan zijn kun je een discussie over voeren natuurlijk, maar dat is iets anders dan dit verhaal.
Het idee dat je permanent kunt voorkomen dat mensen het virus krijgen wordt juist enorm betwist door deskundigen. Vele anderen zijn juist van mening dat iedereen op termijn corona gaat krijgen, waarschijnlijk meerdere keren, maar dat we dat goed kunnen doorstaan door ofwel vaccinatie, ofwel ons eigen immuunsysteem.
Dit is dezelfde verwarring die je ook steeds vanuit het kabinet hoort. Enerzijds dat we het hebben over de 'endemische fase' en 'leren leven met het virus'. Maar anderzijds de bewering dat de coronacheck er is om de verspreiding van het virus in te dammen en dat we hiermee besmettingen voorkomen. Wat ook de argumentatie is die wordt gebruikt in het kort geding, met het plaatje waaruit zou blijken dat ongevaccineerden elkaar meer aansteken.
Dat zijn twee verschillende strategieën die zich niet met elkaar rijmen en waar nog geen duidelijkheid over bestaat. Dat zie je ook met Fauci in Amerika, die roept dat ook asymptomatische besmettingen voorkomen moeten worden, en dat daarom iedereen aan de boosterprik moet. Er is een reëel risico dat wij als Nederland zonder maatschappelijk debat als lemmingen achter die man aan gaan lopen, ook al donderen we zo van de klif af.
Dat weet ik ook wel, dat maakt niet dat dan de coronapas als indirecte verplichting ineens wel goed is en dat was waar de post waar ik op reageerde over ging.quote:
[..]
Daar gaat het parlement nooit mee akkoord.
Echt een hele vicieuze cirkel is het niet, wat je zegt klopt, de rechter kan alleen toetsen of de overheid geïnformeerd de keuze heeft gemaakt, en het OMT is ongetwijfeld de expert om de keuze geïnformeerd te maken. De proportionaliteit is aan het parlement en zo lang die akkoord zijn wordt de keuze gerechtigd. Het cirkelt dan niet meer terug.quote:
Het probleem is dat de regering zich laat adviseren door het OMT, en het OMT adviseert dat de coronacheck nuttig kan zijn tegen de verspreiding van het virus. Moet de rechter dan zeggen dat het niet zo is? Dat is de vicieuze cirkel waar we nu al zo lang mee zitten. Zelfde met de avondklok, mondkapjes en noem maar op:
• De experts zeggen dat het nut heeft. Is het proportioneel? Geen idee, wij zijn alleen experts in virusbestrijding, we willen geen maatschappijwetenschappelijke inzichten in het OMT. Wat het kabinet er mee doet is een politieke afweging.
• Het kabinet volgt in de regel het OMT, dat zijn immers de experts. Soms met wat andere accenten, maar in principe geldt: wij volgen de experts.
• De rechter kan niks doen want het kabinet volgt de experts en een Kamermeerderheid is akkoord.
• Maar is dat dan proportioneel? Nee nee meneer, geen idee, daar gaan wij als OMT niet over, dat is een politieke afweging.
Enz., enz.
Maar het hele eieren eten is dat een rechter ook helemaal niet bedoeld is om wetten te gaan toetsen. Dat is een politieke taak en het parlement hecht hier zijn goedkeuring aan.quote:
Feitelijk kan je dus als OMT van alles roepen, ook als onzeker is wat het effect is, de overheid verschuilt zich daarachter, en de rechter gaat daar vervolgens altijd in mee.
Even los van wat ik van de QR-codes vindt, vindt ik wel dat een rechter heel erg terughoudend moet zijn in het afschieten van democratisch tot stand gekomen wetten en beleid.
Dit jaquote:
[..]
De proportionaliteit is aan het parlement
Exact. Overigens was dit pas een kort geding. Er volgt nog een bodemprocedure en je kunt in principe doorprocederen tot aan het Europees Hof. Dus over een paar jaar weten we pas of dit oordeel stand houdt. Maar dan is corona alweer voorbij.quote:
Feitelijk kan je dus als OMT van alles roepen, ook als onzeker is wat het effect is, de overheid verschuilt zich daarachter, en de rechter gaat daar vervolgens altijd in mee.
De overheid is in dit soort zaken altijd de bovenliggende partij. Is procederen dan zinloos? Wel als je meteen resultaat verwacht. Dat mensen geen vertrouwen in de rechtsstaat hebben begrijp ik wel.
De CoronaCheck App is ongeveer hoe ver ze mogen gaan in het afdwingen van vaccinatie. En dat is dus wat ze doen.quote:
[..]
Dat weet ik ook wel, dat maakt niet dat dan de coronapas als indirecte verplichting ineens wel goed is en dat was waar de post waar ik op reageerde over ging.
Ik denk ook het niet de beste manier is om mensen te overtuigen zich te laten vaccineren, maar het kabinet vindt blijkbaar van wel.
Het probleem is als het parlement met een nipte meerderheid akkoord gaat met iets wat de minderheid discrimineert of in ieder geval buitenproportioneel bemoeilijkt. Daar zou een rechter wat over kunnen zeggen, maar die kan daar dus niks mee omdat de overheid zich achter het OMT verschuilt, dat weer zegt dat het nuttig is.quote:
[..]
Echt een hele vicieuze cirkel is het niet, wat je zegt klopt, de rechter kan alleen toetsen of de overheid geïnformeerd de keuze heeft gemaakt, en het OMT is ongetwijfeld de expert om de keuze geïnformeerd te maken. De proportionaliteit is aan het parlement en zo lang die akkoord zijn wordt de keuze gerechtigd. Het cirkelt dan niet meer terug.
Ja, dat is wel het idee van wetgeving hè, dat is aan de wetgevende macht.quote:
[..]
Exact. Overigens was dit pas een kort geding. Er volgt nog een bodemprocedure en je kunt in principe doorprocederen tot aan het Europees Hof. Dus over een paar jaar weten we pas of dit oordeel stand houdt. Maar dan is corona alweer voorbij.
De overheid is in dit soort zaken altijd de bovenliggende partij. Is procederen dan zinloos? Wel als je meteen resultaat verwacht. Dat mensen geen vertrouwen in de rechtsstaat hebben begrijp ik wel.
Ik zou pas geen vertrouwen hebben in de rechtsstaat als iedereen die het niet met een wet eens is die af kan laten schieten via de rechter
.Democratie anno 2021: als je een meerderheid hebt, dan is het altijd een goed idee.quote:
[..]
Het probleem is als het parlement met een nipte meerderheid akkoord gaat met iets wat de minderheid discrimineert of in ieder geval buitenproportioneel bemoeilijkt. Daar zou een rechter wat over kunnen zeggen, maar die kan daar dus niks mee omdat de overheid zich achter het OMT verschuilt, dat weer zegt dat het nuttig is.
Wat een goed idee is, daar verschillen de meningen nogal overquote:
[..]
Democratie anno 2021: als je een meerderheid hebt, dan is het altijd een goed idee.
Maar ik vrees de komende maanden weer vooral vage verhaaltjes 'dat het echt nog nodig is', net zoals met de mondmaskers, de avondklok en noem maar op.
En het parlement schijnbaar ook, want die gaan er in mee.quote:
[..]
De CoronaCheck App is ongeveer hoe ver ze mogen gaan in het afdwingen van vaccinatie. En dat is dus wat ze doen.
Ik denk ook het niet de beste manier is om mensen te overtuigen zich te laten vaccineren, maar het kabinet vindt blijkbaar van wel.
Zonder meer, maar je kunt het in elk geval niet afleiden uit het gegeven dat er een Kamermeerderheid voor is.quote:
[..]
Wat een goed idee is, daar verschillen de meningen nogal over
Klopt, ik vind ook een heleboel democratisch aangenomen wetsvoorstellen geen goed ideequote:
[..]
Zonder meer, maar je kunt het in elk geval niet afleiden uit het gegeven dat er een Kamermeerderheid voor is.
Behalve op terrassen dan, hequote:
[..]
En het parlement schijnbaar ook, want die gaan er in mee.
Lekker in oktober op een terras zitten
Lekker, je bokbiertje drinken onder een dekentjequote:
[..]
Behalve op terrassen dan, he
Lekker in oktober op een terras zitten
En in de niet horeca, dus lintje spannen, drank en bitterballen afhalen en 2 meter verderop lekker gaan zitten met z'n allenquote:
[..]
Behalve op terrassen dan, he
Lekker in oktober op een terras zitten
Fair.quote:
[..]
Het probleem is als het parlement met een nipte meerderheid akkoord gaat met iets wat de minderheid discrimineert of in ieder geval buitenproportioneel bemoeilijkt. Daar zou een rechter wat over kunnen zeggen, maar die kan daar dus niks mee omdat de overheid zich achter het OMT verschuilt, dat weer zegt dat het nuttig is.
Als er natuurlijk echt grondrechten geschonden worden kan het nog wel getoetst worden, maar het andere ding is dat volksgezondheid vaak boven individuele grondrechten gaat. Je recht houdt op waar het anderen schaadt immers.
quote:
Het probleem is dat de regering zich laat adviseren door het OMT, en het OMT adviseert dat de coronacheck nuttig kan zijn tegen de verspreiding van het virus. Moet de rechter dan zeggen dat het niet zo is? Dat is de vicieuze cirkel waar we nu al zo lang mee zitten. Zelfde met de avondklok, mondkapjes en noem maar op:
• De experts zeggen dat het nut heeft. Is het proportioneel? Geen idee, wij zijn alleen experts in virusbestrijding, we willen geen maatschappijwetenschappelijke inzichten in het OMT. Wat het kabinet er mee doet is een politieke afweging.
• Het kabinet volgt in de regel het OMT, dat zijn immers de experts. Soms met wat andere accenten, maar in principe geldt: wij volgen de experts.
• De rechter kan niks doen want het kabinet volgt de experts en een Kamermeerderheid is akkoord.
• Maar is dat dan proportioneel? Nee nee meneer, geen idee, daar gaan wij als OMT niet over, dat is een politieke afweging.
Enz., enz.
Hier komt het imo op neer ja.quote:
Feitelijk kan je dus als OMT van alles roepen, ook als onzeker is wat het effect is, de overheid verschuilt zich daarachter, en de rechter gaat daar vervolgens altijd in mee.
Moet je uiteraard wel kunnen aantonen dat je een ander aan het schaden bent.quote:
[..]
Fair.
Als er natuurlijk echt grondrechten geschonden worden kan het nog wel getoetst worden, maar het andere ding is dat volksgezondheid vaak boven individuele grondrechten gaat. Je recht houdt op waar het anderen schaadt immers.
Met een percentage positief van 8% is dat toch wel lastig.
Ik had aanvankelijk (een zekere mate van) groepsimmuniteit opgeschreven, maar wilde deze can of worms niet per se openen. Het gaat erom dat de overheid duidelijk met groepsimmuniteit bezig is en niet enkel met het zelfbeschermen van een jongere.quote:
[..]
Als we Covid als mazelen gaan behandelen dan wordt het interessant. Dat is echter geen vaststaand feit, maar iets wat door een minderheid wordt beweerd, met name vanuit de Zero Covid-hoek.
Dit verhaal is tegenstrijdig met wat de overheid beweert, namelijk dat we op termijn moeten "leren leven met het virus" door het vaccineren van risicogroepen en alleen gericht maatregelen te nemen als het de zorg dreigt te overspoelen. Of een coronacheck-app zo'n maatregel kan zijn kun je een discussie over voeren natuurlijk, maar dat is iets anders dan dit verhaal.
Het idee dat je permanent kunt voorkomen dat mensen het virus krijgen wordt juist enorm betwist door deskundigen. Vele anderen zijn juist van mening dat iedereen op termijn corona gaat krijgen, waarschijnlijk meerdere keren, maar dat we dat goed kunnen doorstaan door ofwel vaccinatie, ofwel ons eigen immuunsysteem.
Dit is dezelfde verwarring die je ook steeds vanuit het kabinet hoort. Enerzijds dat we het hebben over de 'endemische fase' en 'leren leven met het virus'. Maar anderzijds de bewering dat de coronacheck er is om de verspreiding van het virus in te dammen en dat we hiermee besmettingen voorkomen. Wat ook de argumentatie is die wordt gebruikt in het kort geding, met het plaatje waaruit zou blijken dat ongevaccineerden elkaar meer aansteken.
Dat zijn twee verschillende strategieën die zich niet met elkaar rijmen en waar nog geen duidelijkheid over bestaat. Dat zie je ook met Fauci in Amerika, die roept dat ook asymptomatische besmettingen voorkomen moeten worden, en dat daarom iedereen aan de boosterprik moet. Er is een reëel risico dat wij als Nederland zonder maatschappelijk debat als lemmingen achter die man aan gaan lopen, ook al donderen we zo van de klif af.
1. Of het endemisch wordt of niet staat nog niet zo vast. Aanvankelijk was dat redelijk onontkoombaar, en nog steeds wel, maar Delta is inmiddels zo goed in het uitdrijven van alle andere mutaties dat ik zelf weer een beetje hoopvol begin te worden. Als er echt maar een dominante strain is kunnen we het zolang de r0 waarde onder de 1 blijft misschien toch wel lokaal uitdrijven.
2. Ook als het endemisch wordt zit er natuurlijk een verschil tussen laten woekeren en de curve zo plat mogelijk slaan. Ik heb liever dat mijn bejaarde vader elke zes jaar in contact komt met corona dan elk jaar en hij de 75 niet haalt. Het lijkt een klein verschil maar het leven wordt er wel prettiger van.
Ik snap in dit geval ook wel dat de rechter hier z'n vingers niet aan kan branden. Als het OMT zegt dat ongevaccineerden de volksgezondheid schaden en dus een test nodig hebben, wie is de rechter dan om te zeggen dat het niet zo is? Anders moet die rechter zelf gaan graven in de cijfers om die 0,1% positiviteit van Testen voor Toegang te vinden en te beoordelen... Dan moet een rechter gaan bepalen dat een ongevaccineerde in een restaurant een risico van bijna nihil vormt voor de volksgezondheid. Zou mooi zijn als hij dat deed, maar dat gaat dus niet gebeuren.quote:
[..]
Fair.
Als er natuurlijk echt grondrechten geschonden worden kan het nog wel getoetst worden, maar het andere ding is dat volksgezondheid vaak boven individuele grondrechten gaat. Je recht houdt op waar het anderen schaadt immers.
Het geeft de overheid wel een enorme hoeveelheid macht om maatregelen in te voeren zolang er maar een meerderheid voor is. Is een langdurig verhoogde ziekenhuisbezetting een acute dreiging voor de volksgezondheid, ook als de capaciteit niet overspoeld wordt? De één zou zeggen van wel, de ander van niet. En het wordt al helemaal een onmogelijke discussie als het 'eigenlijke' doel niet is om die bezetting terug te dringen, maar om te voorkomen dat groepen mensen überhaupt met het virus in aanraking komen.
Ja dat is inderdaad een discussie op zich, dat kunnen we ook niet zeker weten.quote:
[..]
Ik had aanvankelijk (een zekere mate van) groepsimmuniteit opgeschreven, maar wilde deze can of worms niet per se openen. Het gaat erom dat de overheid duidelijk met groepsimmuniteit bezig is en niet enkel met het zelfbeschermen van een jongere.
1. Of het endemisch wordt of niet staat nog niet zo vast. Aanvankelijk was dat redelijk onontkoombaar, en nog steeds wel, maar Delta is inmiddels zo goed in het uitdrijven van alle andere mutaties dat ik zelf weer een beetje hoopvol begin te worden. Als er echt maar een dominante strain is kunnen we het zolang de r0 waarde onder de 1 blijft misschien toch wel lokaal uitdrijven.
2. Ook als het endemisch wordt zit er natuurlijk een verschil tussen laten woekeren en de curve zo plat mogelijk slaan. Ik heb liever dat mijn bejaarde vader elke zes jaar in contact komt met corona dan elk jaar en hij de 75 niet haalt. Het lijkt een klein verschil maar het leven wordt er wel prettiger van.
Het gevolg daarvan is wel dat je nog in lengte van jaren 'de curve moet platslaan'. Dan zou je ook in lengte van jaren de coronacheck houden, waarbij het groene vinkje vervalt 6 maanden na je vaccinatie of besmetting, tot je een booster haalt. Of dan zou je ook gevaccineerden veel meer moeten testen dan nu het geval is.
Het zou in ieder geval goed zijn als de strategie duidelijker op tafel zou liggen. Want nu heb je eigenlijk dat het kabinet door twee kanten van de mond praat. Enerzijds: leren leven met het virus en te zorgen dat het met behulp van de vaccins tot de proportie van griep gereduceerd wordt, en zolang dat niet gegarandeerd is, hebben we het coronatoegangsbewijs nodig. Anderzijds: nee nee, we moeten ook besmettingen voorkomen, en we hebben het CTB ingevoerd om besmettingen te voorkomen. Beide dingen worden gesteld, maar ze kunnen onmogelijk beide waar zijn.
(sorry voor de dubbele post, dacht dat er nog iemand tussen zat)
Ja joh gooi alles meteen maar op 1 hoop, voor zover ik weet is het juist een affaire geworden omdat er buiten het boekje gegaan werd.quote:
[..]
Precies. Zie de Toeslagenaffaire. Juridisch was dat goed afgehecht, maar achteraf toch niet zo'n goed idee.
Ja, kut is dat he. Voorheen liep deze reeks zo hard dat je daar niet bang voor hoefde te zijn, maar nu zit ik soms ook wel eens te wachten tot iemand eens wat postquote:
[..]
(sorry voor de dubbele post, dacht dat er nog iemand tussen zat)
Dat is ook de rol van de rechter niet natuurlijk, idealiter doet de Kamer haar controlerende werk en controleert die dus of de coronapas doet wat ie moet doen en rekent de beleidsmakers af op het beleid dat ze bepalen. Werkt het beleid niet meer, dan kan zij ervoor zorgen dat het verandert wordt, niet de rechter. Het enige wat die kon doen was het toetsen aan de wet en de enige kans die misschien had kunnen slagen was die op de privacywet en die van discriminatie.quote:
[..]
Ik snap in dit geval ook wel dat de rechter hier z'n vingers niet aan kan branden. Als het OMT zegt dat ongevaccineerden de volksgezondheid schaden en dus een test nodig hebben, wie is de rechter dan om te zeggen dat het niet zo is? Anders moet die rechter zelf gaan graven in de cijfers om die 0,1% positiviteit van Testen voor Toegang te vinden en te beoordelen... Dan moet een rechter gaan bepalen dat een ongevaccineerde in een restaurant een risico van bijna nihil vormt voor de volksgezondheid. Zou mooi zijn als hij dat deed, maar dat gaat dus niet gebeuren.
Het geeft de overheid wel een enorme hoeveelheid macht om maatregelen in te voeren zolang er maar een meerderheid voor is. Is een langdurig verhoogde ziekenhuisbezetting een acute dreiging voor de volksgezondheid, ook als de capaciteit niet overspoeld wordt? De één zou zeggen van wel, de ander van niet. En het wordt al helemaal een onmogelijke discussie als het 'eigenlijke' doel niet is om die bezetting terug te dringen, maar om te voorkomen dat groepen mensen überhaupt met het virus in aanraking komen.
Nu is de privacy redelijk afgedicht door de beperkte informatie die je te zien krijgt en discriminatie is het niet want:
Met andere woorden: ze kunnen beter bij de politieke partijen aankloppen, dan bij de rechter, dan heb je nog kans dat er wat mee gaat gebeuren.quote:Volgens de rechter is het vragen naar het coronatoegangsbewijs niet in strijd met het discriminatieverbod, omdat het voor iedereen van 13 jaar en ouder geldt. Iedereen heeft ook toegang tot de locaties waar het bewijs wordt gevraagd. En mensen kunnen zelf kiezen of ze zich willen laten vaccineren of met een negatief testbewijs ergens naar binnen willen. Daarom is van verboden discriminatie geen sprake, staat in het vonnis.
Zou het mooi zijn als een rechter dat deed? Nu toevallig, omdat veel mensen dat liever als uitkomst zouden zien. Maar zou het mooi zijn als rechters op de stoel zouden gaan zitten van experts (of dit nu het OMT is, of anderszins medisch specialisten, of klimaatexperts, of financieel experts) en dan een afweging maken op persoonlijke titel, in plaats van kijken naar de juridische toetsing, waar zij de expert in geacht worden te zijn?quote:
[..]
Ik snap in dit geval ook wel dat de rechter hier z'n vingers niet aan kan branden. Als het OMT zegt dat ongevaccineerden de volksgezondheid schaden en dus een test nodig hebben, wie is de rechter dan om te zeggen dat het niet zo is? Anders moet die rechter zelf gaan graven in de cijfers om die 0,1% positiviteit van Testen voor Toegang te vinden en te beoordelen... Dan moet een rechter gaan bepalen dat een ongevaccineerde in een restaurant een risico van bijna nihil vormt voor de volksgezondheid. Zou mooi zijn als hij dat deed, maar dat gaat dus niet gebeuren.
Het geeft de overheid wel een enorme hoeveelheid macht om maatregelen in te voeren zolang er maar een meerderheid voor is. Is een langdurig verhoogde ziekenhuisbezetting een acute dreiging voor de volksgezondheid, ook als de capaciteit niet overspoeld wordt? De één zou zeggen van wel, de ander van niet. En het wordt al helemaal een onmogelijke discussie als het 'eigenlijke' doel niet is om die bezetting terug te dringen, maar om te voorkomen dat groepen mensen überhaupt met het virus in aanraking komen.
Zo lang onze volksvertegenwoordigers geacht worden om "zonder last of ruggenspraak" te stemmen wat de partijleiding en/of het regeerakkoord ze opdraagt, dan is die kans ook tamelijk klein.quote:
dan heb je nog kans dat er wat mee gaat gebeuren.
Euhm rechtszaken gaan in heel veel gevallen een stuk meer over de feiten dan over rechtsvragen. Het vaststellen van de feiten is dan ook gewoon een belangrijke taak van de rechter.quote:
[..]
Zou het mooi zijn als een rechter dat deed? Nu toevallig, omdat veel mensen dat liever als uitkomst zouden zien. Maar zou het mooi zijn als rechters op de stoel zouden gaan zitten van experts (of dit nu het OMT is, of anderszins medisch specialisten, of klimaatexperts, of financieel experts) en dan een afweging maken op persoonlijke titel, in plaats van kijken naar de juridische toetsing, waar zij de expert in geacht worden te zijn?
Dat is een probleem van de politiek, niet van de rechtsstaat. Wel een probleem wat aangepakt moet worden maar, gezien het stemgedrag van de afgelopen jaren in Nederland, nog wel even zal blijven bestaan denk ik. Daarvoor moeten we naar POL verhuizen denk ikquote:
[..]
Zo lang onze volksvertegenwoordigers geacht worden om "zonder last of ruggenspraak" te stemmen wat de partijleiding en/of het regeerakkoord ze opdraagt, dan is die kans ook tamelijk klein.
Maar zoals in dit geval kan een rechter niet bepalen of een ongevaccineerde in een restaurant een risico van bijna nul vormt voor de volksgezondheid. Dat is waar ik op reageerde, dat het mooi zou zijn als de rechter dat wel zou doen. Ik vind van niet.quote:
[..]
Euhm rechtszaken gaan in heel veel gevallen een stuk meer over de feiten dan over het toepasselijke recht. Het vaststellen van de feiten is dan ook gewoon een belangrijke taak van de rechter.
In ieder geval mooi in de zin dat je uit die cijfers zou kunnen stellen dat het disproportioneel is dat die 99,9% van de ongevaccineerden ook een test moeten doen om te 'bewijzen' dat ze niet besmettelijk zijn. Dat dat een last op hun schouders legt die niet in verhouding staat tot het doel. En dan nog even los van schijnveiligheid en betrouwbaarheid van sneltesten...quote:
[..]
Zou het mooi zijn als een rechter dat deed? Nu toevallig, omdat veel mensen dat liever als uitkomst zouden zien. Maar zou het mooi zijn als rechters op de stoel zouden gaan zitten van experts (of dit nu het OMT is, of anderszins medisch specialisten, of klimaatexperts, of financieel experts) en dan een afweging maken op persoonlijke titel, in plaats van kijken naar de juridische toetsing, waar zij de expert in geacht worden te zijn?
Ik snap ook wel dat het niet zo 'werkt' maar er zijn dus wel meer feiten dan alleen de modellen van het OMT.
Natuurlijk kan dat wel. Anders zou Hugo ook kunnen zeggen dat iedereen eerst drie keer “hoezee voor Hugo” moet roepen bij het betreden van de horeca bij volle maan op zondag om te voorkomen dat het coronavirus verspreid wordt.quote:
[..]
Maar zoals in dit geval kan een rechter niet bepalen of een ongevaccineerde in een restaurant een risico van bijna nul vormt voor de volksgezondheid. Dat is waar ik op reageerde, dat het mooi zou zijn als de rechter dat wel zou doen. Ik vind van niet.
Alleen je doet dat terughoudend.
Dat een rechter dat niet kan bepalen vanuit virologisch oogpunt lijkt me ook wel logisch.quote:
[..]
Maar zoals in dit geval kan een rechter niet bepalen of een ongevaccineerde in een restaurant een risico van bijna nul vormt voor de volksgezondheid. Dat is waar ik op reageerde, dat het mooi zou zijn als de rechter dat wel zou doen. Ik vind van niet.
Maar ik zou zelf ook liever zien dat we een keer een concreet doel krijgen van Mark en Hugo. Ipv algemeenheden, vaagheden, losse flodders.
ik denk dat ze dat zelf ook wel willenquote:
Maar ik zou zelf ook liever zien dat we een keer een concreet doel krijgen van Mark en Hugo. Ipv algemeenheden, vaagheden, losse flodders.
'we geloven dat het werkt'quote:
Ik zou vooral graag weten wat Hugo en co nu precies willen bereiken met deze pas, en wanneer dat dan bereikt denkt te worden of wanneer we zeggen: jongens, dit is het qua vaccinatiegraad (als dat daarwerkelijk het doel is)
Maar ik vrees de komende maanden weer vooral vage verhaaltjes 'dat het echt nog nodig is', net zoals met de mondmaskers, de avondklok en noem maar op.
Naderhand:
'effect was gering'
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huisopnames-a4041735quote:
[..]
'we geloven dat het werkt'
Naderhand:
'effect was gering'
Geen enkel effect zelfs.
Je komt natuurlijk alweer snel terecht in de situatie dat een regeltje invoeren en snel weer afvoeren voor politiek gezichtsverlies zorgt.quote:
[..]
'we geloven dat het werkt'
Naderhand:
'effect was gering'
KROEGEN OPEN!In elk geval geen stijging van 29 zoals gisteren.quote:
Zo zo, een daling van 2 in de ziekenhuizen
https://www.volkskrant.nl(...)jke-studie~b8b18975/
Link naar het onderzoek: https://www.nature.com/articles/s41467-021-26013-4#Sec2quote:Avondklok en mondkapjes hielpen
Veruit de meest succesvolle maatregel was de sluiting van nachtclubs, horeca en niet-essentiële winkels zoals kapperszaken, constateert het team, onder leiding van ziektemodelleurs Samir Bhatt en Jan Markus Brauner. Bij elkaar moeten die maatregelen vorig najaar zo’n 35 procent van het R-getal hebben afgeschaafd.
Ook twee in Nederland fel bediscussieerde maatregelen zullen, opvallend genoeg, een flinke deuk in het R-getal hebben geslagen. Avondklokken hebben in Europa de R-waarde zo’n 13 procent verlaagd, becijferen de Britten, terwijl een mondkapjesplicht in de publieke ruimte het R-getal nog eens met 12 procent verminderde.
Wel opvallend dat de schatting van het effect van de avondklok vrij aardig overeenkomt met wat het RIVM al vaker geroepen heeft. Of nou ja, eigenlijk niet zo opvallend dus.
Het was allemaal gebaseerd op de observatie dat het werkte in Antwerpen. Echter: het werd in Antwerpen ingevoerd in de zomer, waar de horeca toen ook nog open was. Dus toen was er ook daadwerkelijk volk op straat in de kleine uurtjes. Nogal een ander verhaal dan hoe het hier ging.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huisopnames-a4041735
Geen enkel effect zelfs.
En weer een wat acceptabelere instroomquote:
[..]
In elk geval geen stijging van 29 zoals gisteren.
Hoe dan ook heeft Kuijpers zijn mond voorbij gepraat, want dat kan hij, vanuit zijn positie en met zijn expertise helemaal niet stellen.quote:
[..]
Het was allemaal gebaseerd op de observatie dat het werkte in Antwerpen. Echter: het werd in Antwerpen ingevoerd in de zomer, waar de horeca toen ook nog open was. Dus toen was er ook daadwerkelijk volk op straat in de kleine uurtjes. Nogal een ander verhaal dan hoe het hier ging.
Dat is hier toen ook gezegd. Maar ook los daar van, zonder hier de hele avondklokdiscussie over te willen doen, ik snap dat je wat probeert. Ook bij zwak bewijs. Maar na 2 weken kwam Ferd met de mededeling dat het “tegenviel” en de avondklok toch langer bleef. Toen is het bij mij definitief geknapt.quote:
[..]
Het was allemaal gebaseerd op de observatie dat het werkte in Antwerpen. Echter: het werd in Antwerpen ingevoerd in de zomer, waar de horeca toen ook nog open was. Dus toen was er ook daadwerkelijk volk op straat in de kleine uurtjes. Nogal een ander verhaal dan hoe het hier ging.
In Europa lees ik. Dat is dus niet in Nederland, waar alles al dicht zat.quote:
Deze al langsgekomen?
https://www.volkskrant.nl(...)jke-studie~b8b18975/
[..]
Link naar het onderzoek: https://www.nature.com/articles/s41467-021-26013-4#Sec2
Wel opvallend dat de schatting van het effect van de avondklok vrij aardig overeenkomt met wat het RIVM al vaker geroepen heeft. Of nou ja, eigenlijk niet zo opvallend dus.
Bij mij schoot nogal in het verkeerde keelgat de intense regelneukerij; fuiken op de snelweg op de eerste avond, tieners die om 21.01 uur op 500 meter van huis werden beboet omdat ze 5 minuten te laat bij een maatje waren weggefietst.quote:
[..]
Dat is hier toen ook gezegd. Maar ook los daar van, zonder hier de hele avondklokdiscussie over te willen doen, ik snap dat je wat probeert. Ook bij zwak bewijs. Maar na 2 weken kwam Ferd met de mededeling dat het “tegenviel” en de avondklok toch langer bleef. Toen is het bij mij definitief geknapt.
Of je leest het artikel. Of nog beter: het onderzoek.quote:
[..]
In Europa lees ik. Dat is dus niet in Nederland, waar alles al dicht zat.
quote:
[..]
Of je leest het artikel. Of nog beter: het onderzoek.
quote:De Britten keken immers naar gemiddelde patronen in de epidemie, niet naar afzonderlijke landen.
Met OMT-leden waarbij ook persoonlijke belangen meewegen (lees vooral: veel testen levert geld op) in hun adviezen is dit al heel lang een kwetsbare situatie. Komt nog bij dat ik het een absurde redenering vind en vond dat je een compleet beeld van virusbestrijding kan geven zonder maatschappijwetenschappelijke inzichten. Je kan regels bedenken en ze als kabinet toetsen, maar er zijn nooit voorspellingen gedaan wat bepaalde maatregelen voor menselijk gedrag zouden uitlokken, die zowel op psychologisch/maatschappelijk vlak negatief kunnen uitvallen (zie de mentale gezondheid van veel mensen, of de maatschappelijke conflicten die de lockdowns hebben opgeleverd) als voor de virusbestrijding zelf (wanneer je het één verbiedt zoeken mensen oplossingen die mogelijk net zo of zelfs riskanter zijn voor de virusoverdracht).quote:
Het probleem is dat de regering zich laat adviseren door het OMT, en het OMT adviseert dat de coronacheck nuttig kan zijn tegen de verspreiding van het virus. Moet de rechter dan zeggen dat het niet zo is? Dat is de vicieuze cirkel waar we nu al zo lang mee zitten. Zelfde met de avondklok, mondkapjes en noem maar op:
• De experts zeggen dat het nut heeft. Is het proportioneel? Geen idee, wij zijn alleen experts in virusbestrijding, we willen geen maatschappijwetenschappelijke inzichten in het OMT. Wat het kabinet er mee doet is een politieke afweging.
• Het kabinet volgt in de regel het OMT, dat zijn immers de experts. Soms met wat andere accenten, maar in principe geldt: wij volgen de experts.
• De rechter kan niks doen want het kabinet volgt de experts en een Kamermeerderheid is akkoord.
• Maar is dat dan proportioneel? Nee nee meneer, geen idee, daar gaan wij als OMT niet over, dat is een politieke afweging.
Enz., enz.
Het OMT is daarbij altijd van een vrij oppervlakkige 'minder mogelijkheid tot contactmomenten = minder kans op virusverspreiding' uitgegaan maar juist die redenatie werkt niet als je geen volledige controle hebt over alle contactmomenten van mensen. Als dit was aangestipt was er misschien meer gekeken hoe contactmomenten zo veilig mogelijk konden doorgaan, in plaats van ze rechtstreeks te verbieden, en dat had toch een fijnere winter opgeleverd.
Niettemin wel toevallig dat meerdere onderzoeken op een vergelijkbaar effect uitkomen, niet?quote:
Zie verder: https://www.nu.nl/coronav(...)n-avondklok-zag.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijfelachtig-a4043529quote:
[..]
Niettemin wel toevallig dat meerdere onderzoeken op een vergelijkbaar effect uitkomen, niet?
Zie verder: https://www.nu.nl/coronav(...)n-avondklok-zag.html
Ik heb ook andere geluiden gehoord…
Ik denk dat dit het meest funeste aan die hele regeltjes was. De consensus hier in het topic was ook toen dat het niet echt heel goed ging en dat er wat moest gebeuren. Vooral de manier van uitleggen en het constant vingertje-wijzen naar anderen als het leek dat de cijfers gingen stijgen heeft ervoor gezorgd dat de maatregelen maar halve bak opgevolgd werden (en nu nog steeds worden).quote:
[..]
Dat is hier toen ook gezegd. Maar ook los daar van, zonder hier de hele avondklokdiscussie over te willen doen, ik snap dat je wat probeert. Ook bij zwak bewijs. Maar na 2 weken kwam Ferd met de mededeling dat het “tegenviel” en de avondklok toch langer bleef. Toen is het bij mij definitief geknapt.
Uiteindelijk is het waarschijnlijk niet met zekerheid te zeggen. Dat een effect niet aangetoond kan worden is niet hetzelfde als aantonen dat er geen effect is.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijfelachtig-a4043529
Ik heb ook andere geluiden gehoord…
Ik zou dat zeer vreemd vinden. Een rechter is geen viroloog dus kan op dat gebied net zoveel oordelen als wij hier in dit topic.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Anders zou Hugo ook kunnen zeggen dat iedereen eerst drie keer “hoezee voor Hugo” moet roepen bij het betreden van de horeca bij volle maan op zondag om te voorkomen dat het coronavirus verspreid wordt.
Alleen je doet dat terughoudend.
Lijkt me wel inderdaad. Velen hielden zich er keurig aan waardoor je gewoon minder bewegingen en dus contacten kreeg.quote:
Het is toch ook best logisch dat de avondklok effect heeft gehad?
Toen? ja, we hadden te hoge druk op de zorg, dus ze hadden niet heel veel keuze want de kans was vrij groot dat het kaartenhuis in elkaar zou vallen. Of ze de juiste maatregelen hebben genomen? Weet ik niet, ik weet wel dat ze er niet heel goed over gecommuniceerd hebben naar mijn mening en dat ze sommige dingen wel heel erg lang opgerekt hebben.quote:
Effect kun je over discussiëren maar je zit weer met hetzelfde verhaal: is het het waard? Die 12% van een r-getal, dat op zichzelf al op modellen gebaseerd is.
Vandaar dat iemand als Van Dissel moest optreden in de rechtszaal als expert. Een rechter velt een inhoudelijk oordeel in die zin dat hij moet oordelen of de maatregelen ondersteund worden door experts.quote:
[..]
Ik zou dat zeer vreemd vinden. Een rechter is geen viroloog dus kan op dat gebied niet zoveel oordelen als wij hier in dit topic.
Dat sowieso. Kuijpers en Gommers gaan over de beschikbare ziekenhuiscapaciteit. Daar worden ze over geraadpleegd. Wat ze verder van de maatregelen vinden is net zo relevant als de mening van een willekeurig ander persoon.quote:
[..]
Hoe dan ook heeft Kuijpers zijn mond voorbij gepraat, want dat kan hij, vanuit zijn positie en met zijn expertise helemaal niet stellen.
Tenzij contacten zich naar eerder op de dag verplaatsten.quote:
[..]
Lijkt me wel inderdaad. Velen hielden zich er keurig aan waardoor je gewoon minder bewegingen en dus contacten kreeg.
Het is allemaal heel lastig te meten en de cijfers gingen ook niet in heel rap tempo omlaag in de winter.
En terecht.quote:
[..]
Vandaar dat iemand als Van Dissel moest optreden in de rechtszaal als expert. Een rechter velt een inhoudelijk oordeel in die zin dat hij moet oordelen of de maatregelen ondersteund worden door experts.
Daarom reageerde ik op het zinnetje uit die post dat het mooi zou zijn als een rechter wel zelf een dergelijk oordeel zou vellen, maar dat hoort een rechter neit te doen.
Je kunt de invoering van de avondklok mooi gelijk leggen met de opkomst van de Britse variant. Mogelijk dat daar een potentieel effect opgeheven werd.quote:
Zelfs als het zin heeft gehad (wat ik betwijfel, ik denk dat daar onze avondklok te laat voor in ging en de platte cijfers geven geen aanleiding dat er bij het invoeren en afschaffen van de avondklok wezenlijk iets veranderde)
Daarvoor zou je dieper in de data moeten kijken. Maar dat is zo eenvoudig nog niet. Het blijven hoe dan ook aannames en hypothesen. Los van dat het zeer contextafhankelijk is. Zoals terecht gezegd, wat voor andere landen geldt hoeft niet hier te gelden. Sterker nog, wat in golf één gold, hoeft niet voor golf twee te gelden.
Toegeven dat een maatregel niet werkt en het daarom snel terugdraaien is denk ik erg lastig voor bestuurders. Om te beginnen is het al moeilijk om te toe te geven dat je eigen beleid niet werkt, maar je wil ook niet wispelturig overkomen. Zodra een maatregel eenmaal van kracht is, is het denk ik vaak beter in de ogen van bestuurders om het een tijdje zo te laten, in het kader van stabiliteit enzo. Niet om het goed te praten, maar ik denk dat het nou eenmaal zo werkt.quote:
[..]
Dat is hier toen ook gezegd. Maar ook los daar van, zonder hier de hele avondklokdiscussie over te willen doen, ik snap dat je wat probeert. Ook bij zwak bewijs. Maar na 2 weken kwam Ferd met de mededeling dat het “tegenviel” en de avondklok toch langer bleef. Toen is het bij mij definitief geknapt.
Wat was dat effect dan? Ik kan me niet herinneren dat na de invoering de cijfers toen significant daalden.quote:
Het is toch ook best logisch dat de avondklok effect heeft gehad?
Dat is te makkelijk. Dit is anekdotisch maar ik heb mij er de eerste twee maanden aan gehouden, maar hierdoor had ik niet minder bewegingen. Uiteindelijk hield ik dezelfde behoefte aan menselijk contact en die probeer je te blijven invullen, sterker zelfs ik denk ietsje meer omdat ik het mentaal lastig had met de avondklok.quote:
[..]
Lijkt me wel inderdaad. Velen hielden zich er keurig aan waardoor je gewoon minder bewegingen en dus contacten kreeg.
Uiteraard niet, maar dat geeft een overheid dan enorm veel macht. Je hoeft alleen maar Van Dissel in de rechtszaal op te voeren om te stellen dat als er geen avondklok komt, we code zwart krijgen in de zorg. Hij kan dat niet zeker weten. Hij kan modellen opvoeren die op bepaalde aannames gebaseerd zijn. Maar daardoor mag de overheid het wel behandelen alsof het om een dijkdoorbraak (een vergelijking die toen vaak gemaakt is) gaat, een acute noodsituatie waarbij een enorme inbreuk mag worden gemaakt op het leven van mensen.quote:
[..]
En terecht.
Daarom reageerde ik op het zinnetje uit die post dat het mooi zou zijn als een rechter wel zelf een dergelijk oordeel zou vellen, maar dat hoort een rechter neit te doen.
Gelukkig heeft de overheid veel macht, ja. Dat lijkt me een beetje inherent aan een effectieve pandemiebestrijding.quote:
Uiteraard niet, maar dat geeft een overheid dan enorm veel macht.
Een goed twitterdraadje over hoe goed de vaccins ervoor hebben gezorgd dat er minder doden waren tijdens de Delta golf in vergelijking met de eerdere golven in Engeland en Wales.
De overheid heeft geen macht over Van Dissel. Van Dissel is geen overheid.quote:
[..]
Uiteraard niet, maar dat geeft een overheid dan enorm veel macht. Je hoeft alleen maar Van Dissel in de rechtszaal op te voeren om te stellen dat als er geen avondklok komt, we code zwart krijgen in de zorg. Hij kan dat niet zeker weten. Hij kan modellen opvoeren die op bepaalde aannames gebaseerd zijn. Maar daardoor mag de overheid het wel behandelen alsof het om een dijkdoorbraak (een vergelijking die toen vaak gemaakt is) gaat, een acute noodsituatie waarbij een enorme inbreuk mag worden gemaakt op het leven van mensen.
De overheid voert experts op die duiden waarom zij denken dat bepaalde maatregelen goed zijn in de bepaalde fase van de pandemie. Als er geen enkele expert te vinden is die deze mening is toegedaan, voert de overheid niets op en kan de rechter hen geen gelijk geven. Kennelijk is/zijn de expert(s) van mening dat het wél een belangrijk onderdeel is van de bescherming van de volksgezondheid en de zorg, en dus verklaren ze dat in de rechtbank. En deze experts hebben uiteraard geen glazen bol en kunnen zaken ook niet 100% zeker weten, maar de modellen die ze opvoeren zijn natuurlijk ook geen nattevingerwerk. Die zijn gebaseerd op wetenschap en wiskunde.
En in het weekend bleef je overal slapen na etentjes en bezoeken. Best gezellig.quote:
[..]
Dat is te makkelijk. Dit is anekdotisch maar ik heb mij er de eerste twee maanden aan gehouden, maar hierdoor had ik niet minder bewegingen. Uiteindelijk hield ik dezelfde behoefte aan menselijk contact en die probeer je te blijven invullen, sterker zelfs ik denk ietsje meer omdat ik het mentaal lastig had met de avondklok.
Oke.. en wat als dat nou niet lukt? (wat dus ook echt niet gaat lukken)quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Ik ga gelijk nog 3 prikken halen brbquote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Wat, schuimbektopic maken of de 14% bereiken?quote:
[..]
Oke.. en wat als dat nou niet lukt? (wat dus ook echt niet gaat lukken)
In dat eerste geval: dan niet.
In dat tweede geval: dan gaan we misschien weer in lockdown volgens dit filmpje.
Blijkbaar niet, want anders was het er al lang.quote:
[..]
ik denk dat ze dat zelf ook wel willen
nu een een rappende refo dominee samen met een Iman en we gaan naar de 99,9%quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Ah, zo kennen we 'm weer.quote:
[..]
In dat tweede geval: dan gaan we misschien weer in lockdown volgens dit filmpje.
Als jullie nou niet, dan..
Beetje hetzelfde dat 'ie ooit tegen kleine kinderen zei dat alle opa's, oma's, papa's en mama's in de ziekenhuizen zouden komen.
Ja, maar ze gingen toen ook niet significant omhoog.quote:
[..]
Wat was dat effect dan? Ik kan me niet herinneren dat na de invoering de cijfers toen significant daalden.
Het had dus een dempende werking op de stijging.
Doe ik het zo goed?
Gaat niet lukken Hugo.quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Crimineel.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huisopnames-a4041735
Geen enkel effect zelfs.
Mensen effectief opsluiten in hun eigen huis zonder enige aanleiding of effect.
Soort van vrijheidsberoving.
quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Ben bang dat er dan ook nog een piano spelende Thierry en een tenor zingende Van Haga bij moet.quote:
[..]
nu een een rappende refo dominee samen met een Iman en we gaan naar de 99,9%
Het had allemaal een vrij hoog 'omdat wij het zeggen'-gehalte. En als docent kan ik je vertellen dat de houdbaarheid van die strategie behoorlijk beperkt is.quote:
Uiteindelijk is de avondklok ook weer een maatregel waar in principe de maatschappelijke reactie slecht van is getoetst. Zoals @:trein2000 zegt is er bij mij door het continue verlengen ook iets geknapt waardoor het zwaarder werd om de maatregelen in zijn algemeen te blijven volgen. Zelfs als het zin heeft gehad (wat ik betwijfel, ik denk dat daar onze avondklok te laat voor in ging en de platte cijfers geven geen aanleiding dat er bij het invoeren en afschaffen van de avondklok wezenlijk iets veranderde) levert het nevenschade op door het menselijk gedrag wat volgde door de avondklok (zowel op sociaalmaatschappelijk gebied als op het gebied van virusverspreiding) die niet getoetst zijn.
Haha, het antwoord waarvan je wist dat het zou komen.quote:
[..]
Ja, maar ze gingen toen ook niet significant omhoog.
Het had dus een dempende werking op de stijging.
Doe ik het zo goed?
Eigenlijk blijft het wel raar. Wat ze ook gedaan hebben in welke landen dan ook. Maatregelen zus of zo, etc. Het resultaat is eigenlijk overal hetzelfde geweest.
Het enige dat echt zichtbaar helpt om blijvend er van af te komen is toch duidelijk wel vaccineren.
Dus zitten we er alleen maar mee om hugotje z'n carriëre te beschermen.quote:
[..]
Je komt natuurlijk alweer snel terecht in de situatie dat een regeltje invoeren en snel weer afvoeren voor politiek gezichtsverlies zorgt.
dat vind ik toch iets te makkelijkquote:
[..]
Blijkbaar niet, want anders was het er al lang.
Ik vind het iets te makkelijk om telkens maatregelen 'voorlopig' te blijven verlengen zonder dat je aangeeft wat de voorwaarden zijn om ermee op te houden.quote:
Dat mag en is ook weer wat anders dan je net stelde, misschien is jouw gevoel anders maar ik heb toch het idee dat ze naar 0 maatregelen toewerken, dat dit met horten, stoten en ook fouten gaat vind ik ook wel maar dat is meer onkunde dan onwil.quote:
[..]
Ik vind het iets te makkelijk om telkens maatregelen 'voorlopig' te blijven verlengen zonder dat je aangeeft wat de voorwaarden zijn om ermee op te houden.
Die zijn toch bekend in de vorm van opnames?quote:
[..]
Ik vind het iets te makkelijk om telkens maatregelen 'voorlopig' te blijven verlengen zonder dat je aangeeft wat de voorwaarden zijn om ermee op te houden.
Maar dat hele verwachtingsmodel qua opnames is nu heel anders dan een half jaar geleden, door de vaccinaties.quote:
[..]
Die zijn toch bekend in de vorm van opnames?
Nemen ze dat ook mee?
Ik neem aan dat Ferd ‘slimmer chillen is Corona killen’ Grapperhaus de geestelijk vader hier van is.quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
40 normale en 10 IC opnames per dag is de ondergrens om de Coronapas in stand te houden. Weet niet meer hoe die grenzen eerder lagen (voor de niveaus waakzaam/ernstig etc.)quote:
[..]
Maar dat hele verwachtingsmodel qua opnames is nu heel anders dan een half jaar geleden, door de vaccinaties.
Nemen ze dat ook mee?
Toch? Ofniedan mien jong
- 43 nieuwe ziekenhuisopnames
- 12 nieuwe IC-opnames
- 3 nieuwe overlijdens
Dit loopt helemaal uit de spuitgaten!quote:
Is dit letterlijk gezegd onlangs? En ik neem aan dat dit over een periode is van x dagen. (7?)quote:
[..]
40 normale en 10 IC opnames per dag is de ondergrens om de Coronapas in stand te houden. Weet niet meer hoe die grenzen eerder lagen (voor de niveaus waakzaam/ernstig etc.)
Yot, ja, dat was ook al veel te lang geleden...quote:
Ja dit zijn de richtlijnen die nu de niveaus bepalen..quote:
[..]
Is dit letterlijk gezegd onlangs? En ik neem aan dat dit over een periode is van x dagen. (7?)
Die GGD arts is best leuk.quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Maar beter publiceren ze de bevindingen van onderzoeken van de in mei 2020 gevaccineerde proefdieren, en laten zien hoe deze anderhalf jaar na dato nog immer dartel en gezond rondlopen met robuuste immuunsystemen.
Helaas zijn de proefdieren niet meer in leven, en rest hun niets anders als dit soort acties.
Ondertussen wil men in de UK alle jongeren van 14-35 (18 miljoen personen) preventief gaan checken op hartaandoeningen, iets wat niet eens gebeurt bij 50 plus.
Gaat waarschijnlijk maar om 100-300 meldingen ofzo (binnen de trend)quote:
[..]
Yot, ja, dat was ook al veel te lang geleden...
Dat zij Hugo tijdens de laatste PC bij het vragenrondje. Vond het al raar dat niemand daar op in ging toen.quote:
[..]
Is dit letterlijk gezegd onlangs? En ik neem aan dat dit over een periode is van x dagen. (7?)
Totaal aantal besmettingen: 1929
Gemeentes met +5 besmettingen:
103 Rotterdam
67 Amsterdam
66 's-Gravenhage
42 Ede
40 Utrecht
39 Almere
36 Veenendaal
32 Eindhoven
30 Breda
28 Amersfoort
27 Venlo
25 Staphorst
25 Apeldoorn
22 Nissewaard
21 Emmen
19 Zwolle
19 Lelystad
18 Altena
18 Zoetermeer
17 Sittard-Geleen
17 Enschede
17 Barneveld
15 Dordrecht
15 Nieuwegein
14 Arnhem
Daarnaast zijn er:SPOILER14 Groningen
14 Gouda
13 Hengelo (O.)
12 Haarlemmermeer
12 Middelburg
12 Goeree-Overflakkee
12 Haarlem
12 Bergen op Zoom
12 Zundert
12 Woudenberg
12 Deventer
11 Putten
11 Schiedam
11 Maastricht
11 Goes
11 Delft
11 Tilburg
11 Landgraaf
11 Vijfheerenlanden
11 Horst aan de Maas
10 West Betuwe
10 Rhenen
10 Roermond
10 Noardeast-Fryslân
10 Alphen aan den Rijn
9 Nijkerk
9 Stichtse Vecht
9 Harderwijk
9 Westland
9 Heerlen
9 Rijssen-Holten
9 Epe
8 Kerkrade
8 Utrechtse Heuvelrug
8 Raalte
8 Maassluis
8 Smallingerland
8 Vlissingen
8 Huizen
8 Vlaardingen
8 Bodegraven-Reeuwijk
8 Terneuzen
8 Papendrecht
8 Houten
7 Hoeksche Waard
7 Heerenveen
7 Súdwest-Fryslân
7 Leidschendam-Voorburg
7 Meierijstad
7 Peel en Maas
7 Oosterhout
7 Alkmaar
7 Soest
7 Beesel
7 Amstelveen
7 Rijswijk
7 Nijmegen
6 Midden-Groningen
6 De Bilt
6 Zaanstad
6 Lansingerland
6 Hilversum
6 Zwartewaterland
6 Hellevoetsluis
6 Hoogeveen
6 Nunspeet
6 Nieuwkoop
6 Elburg
6 Hellendoorn
6 Steenwijkerland
6 Eemsdelta
65 gemeentes met 0 besmettingen
52 gemeentes met 1 besmettingen
112 gemeentes met 2-4 besmettingen
27 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Dan moet je die coronapas invoeren bij de kerk en de moskee.quote:
verdomme stop es met elkaar besmetten mensen...
Bij Friet van Piet heeft het allemaal weinig zoden aan de dijk te zetten.
Welnee.quote:
Nu pas? Duurt lang...quote:
quote:
Ik kom later op de inhoudelijke discussies terug maar eerst wil ik er even een schuimbektopic van maken:
[ twitter ]
Wat voor wereld is dit nou weer... Ik kijk alvast uit naar m'n graf, laat ik al die onzin van deze tijd permanent achter me.
heb je daar inmiddels een betrouwbare bron van of was dat nog steeds dat nep BBC filmpje op gracetv?quote:
Ondertussen wil men in de UK alle jongeren van 14-35 (18 miljoen personen) preventief gaan checken op hartaandoeningen, iets wat niet eens gebeurt bij 50 plus.
Nog speciale verzoekjes?quote:
[..]
Wat voor wereld is dit nou weer... Ik kijk alvast uit naar m'n graf, laat ik al die onzin van deze tijd permanent achter me.
Afscheidstopic ofzo?
En zondagochtend weer lekker in de kerkbanken.quote:
Ede, Veenendaal, Staphorst, Nissewaard, Altena, Barneveld. Wat hebben die ook weer gemeen? Zou die verdeling ook wel eens in de ziekenhuizen willen zien. Of zouden ze echt door God zelf beschermd worden?
Vorig jaar rond deze tijd was er een gemiddelde toename van 150 per dag, wat leidde tot 11.000 ergens in november.quote:
Gaat waarschijnlijk maar om 100-300 meldingen ofzo (binnen de trend)
Zonder vaccinaties.quote:
[..]
Vorig jaar rond deze tijd was er een gemiddelde toename van 150 per dag, wat leidde tot 11.000 ergens in november.
Bedankt.quote:
[..]
Vorig jaar rond deze tijd was er een gemiddelde toename van 150 per dag, wat leidde tot 11.000 ergens in november.
nog 2800 te gaan.quote:
Afgelopen 21 dagen in totaal 200 IC opnames.
quote:
Wat ik dan wel bijzonder vindt, is dat ze dus schijnbaar niet gaan vaccineren, maar wel gaan testen.quote:
Ede, Veenendaal, Staphorst, Nissewaard, Altena, Barneveld. Wat hebben die ook weer gemeen? Zou die verdeling ook wel eens in de ziekenhuizen willen zien. Of zouden ze echt door God zelf beschermd worden?
*proestquote:
Dat is niet positief!
https://www.bbc.com/news/av/uk-england-london-58686141quote:
heb je daar inmiddels een betrouwbare bron van of was dat nog steeds dat nep BBC filmpje op gracetv?
Als ze dat maar lang genoeg vol houden kom je dus nooit van die coronapas af.quote:
[..]
Wat ik dan wel bijzonder vindt, is dat ze dus schijnbaar niet gaan vaccineren, maar wel gaan testen.
Zonder Delta variant.quote:
1) Bronquote:
[..]
Die GGD arts is best leuk.
Maar beter publiceren ze de bevindingen van onderzoeken van de in mei 2020 gevaccineerde proefdieren, en laten zien hoe deze anderhalf jaar na dato nog immer dartel en gezond rondlopen met robuuste immuunsystemen.
Helaas zijn de proefdieren niet meer in leven, en rest hun niets anders als dit soort acties.
Ondertussen wil men in de UK alle jongeren van 14-35 (18 miljoen personen) preventief gaan checken op hartaandoeningen, iets wat niet eens gebeurt bij 50 plus.
2) Hoe waarschijnlijk is het dat proefdieren nog jaren in leven worden gelaten of zo oud worden. Labmuizen worden sowieso zonder experimenten niet oud dacht ik. Hun snelle ontwikkeling en aftakeling geeft beter inzicht in effecten of zo. Is vast iemand die het weet uit ervaring.
Enniehoe, het zou fijn zijn als je wat minder dingen riep en causale verbanden suggereerde en wat meer bronnen post zodat het wat feitelijker wordt.
Ik woon toch ook weer in een kutdorp he.quote:
Laatste update: 06-10-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 1929
Gemeentes met +5 besmettingen:
103 Rotterdam
67 Amsterdam
66 's-Gravenhage
42 Ede
40 Utrecht
39 Almere
36 Veenendaal
32 Eindhoven
30 Breda
28 Amersfoort
27 Venlo
25 Staphorst
25 Apeldoorn
22 Nissewaard
21 Emmen
19 Zwolle
19 Lelystad
18 Altena
18 Zoetermeer
17 Sittard-Geleen
17 Enschede
17 Barneveld
15 Dordrecht
15 Nieuwegein
14 ArnhemDaarnaast zijn er:SPOILER14 Groningen
14 Gouda
13 Hengelo (O.)
12 Haarlemmermeer
12 Middelburg
12 Goeree-Overflakkee
12 Haarlem
12 Bergen op Zoom
12 Zundert
12 Woudenberg
12 Deventer
11 Putten
11 Schiedam
11 Maastricht
11 Goes
11 Delft
11 Tilburg
11 Landgraaf
11 Vijfheerenlanden
11 Horst aan de Maas
10 West Betuwe
10 Rhenen
10 Roermond
10 Noardeast-Fryslân
10 Alphen aan den Rijn
9 Nijkerk
9 Stichtse Vecht
9 Harderwijk
9 Westland
9 Heerlen
9 Rijssen-Holten
9 Epe
8 Kerkrade
8 Utrechtse Heuvelrug
8 Raalte
8 Maassluis
8 Smallingerland
8 Vlissingen
8 Huizen
8 Vlaardingen
8 Bodegraven-Reeuwijk
8 Terneuzen
8 Papendrecht
8 Houten
7 Hoeksche Waard
7 Heerenveen
7 Súdwest-Fryslân
7 Leidschendam-Voorburg
7 Meierijstad
7 Peel en Maas
7 Oosterhout
7 Alkmaar
7 Soest
7 Beesel
7 Amstelveen
7 Rijswijk
7 Nijmegen
6 Midden-Groningen
6 De Bilt
6 Zaanstad
6 Lansingerland
6 Hilversum
6 Zwartewaterland
6 Hellevoetsluis
6 Hoogeveen
6 Nunspeet
6 Nieuwkoop
6 Elburg
6 Hellendoorn
6 Steenwijkerland
6 Eemsdelta
65 gemeentes met 0 besmettingen
52 gemeentes met 1 besmettingen
112 gemeentes met 2-4 besmettingen
27 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
er wordt nergens vermeld dat ze dat dus gaan doen, zonde van m'n 3 minutenquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/av/uk-england-london-58686141
Zelfs niet-labmuizen worden maar een jaar.quote:
[..]
1) Bron
2) Hoe waarschijnlijk is het dat proefdieren nog jaren in leven worden gelaten of zo oud worden. Labmuizen worden sowieso zonder experimenten niet oud dacht ik. Hun snelle ontwikkeling en aftakeling geeft beter inzicht in effecten of zo. Is vast iemand die het weet uit ervaring.
Enniehoe, het zou fijn zijn als je wat minder dingen riep en causale verbanden suggereerde en wat meer bronnen post zodat het wat feitelijker wordt.
Overigens worden proefdieren volgens mij standaard na hun eh... 'dienst' gedood voor onderzoek. (Maar heb geen bron daarvoor. Za vast wel.
)Goede bron zegquote:
[..]
De gemeenteraadsverkiezingen afgelopen weekend: Grote, toegenomen steun voor de regeringspartijen.
Salvini/ Lega en M5S hebben zwaar verloren.
Een filmpje over jongeren met een hartafwijking waarvan ze niks weten/wistenquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/av/uk-england-london-58686141
Proefdieren en zeker muizen worden maar 1 keer gebruikt en daarna ontleed om onderzoek te doen naar weefsel beschadigen bijvoorbeeld. Bij bepaalde hamsters gebeurt dat ook die hebben een immuunsysteem wat op die van ons lijkt. Dan kunnen ze bijvoorbeeld het verschil zien tussen wat het virus aan richt bij een gevaccineerd dier en ongevaccineerd dier.quote:
[..]
1) Bron
2) Hoe waarschijnlijk is het dat proefdieren nog jaren in leven worden gelaten of zo oud worden. Labmuizen worden sowieso zonder experimenten niet oud dacht ik. Hun snelle ontwikkeling en aftakeling geeft beter inzicht in effecten of zo. Is vast iemand die het weet uit ervaring.
Enniehoe, het zou fijn zijn als je wat minder dingen riep en causale verbanden suggereerde en wat meer bronnen post zodat het wat feitelijker wordt.
Eens maar dat was toch de verwachtingquote:
Dit kun je nalezen in de trial verslagen van toen nog Oxford, Pfizer en Moderna.quote:
Ze hebben alles gepubliceerd en online gezet.
Het betrof in alle gevallen muizen en apen (makaken). Muizen worden pakweg 2 jaar oud, makaken iets van 20.quote:2) Hoe waarschijnlijk is het dat proefdieren nog jaren in leven worden gelaten of zo oud worden. Labmuizen worden sowieso zonder experimenten niet oud dacht ik. Hun snelle ontwikkeling en aftakeling geeft beter inzicht in effecten of zo. Is vast iemand die het weet uit ervaring.
Het in leven laten van een deel van de proefdieren cq het bewust vaccineren van proefdieren met het doel ze in leven te laten om lange termijn effecten in kaart te brengen lijkt mij een logische keuze, die resultaten hadden we dan nu kunnen bekijken, ipv een zingende GGD arts.
Nah.... dan is de kop eraf nu, zullen we maar zeggen!quote:
[..]
Eens maar dat was toch de verwachting
1:08quote:
er wordt nergens vermeld dat ze dat dus gaan doen, zonde van m'n 3 minuten
CRY offers subsidised ECG and Echocardiogram screening to all young people between the ages of 14 & 35. There is a simple way to diagnose most cardiac abnormalities. This is by having an ECG (electrocardiogram) test. Results should be read by a cardiologist. For extra clarity an Echocardiogram (ultrasound scan) can also be done.If there has been a young (under 35) sudden death in the family, the family is entitled to be screened on the NHS. All of CRY’s public events are free to attend.quote:
Een filmpje over jongeren met een hartafwijking waarvan ze niks weten/wisten
Bron CRY en BBC.
Een gesubsidieerde screening waar alle jongeren tussen 14-35 gebruik van kunnen maken, ad loopt sinds eergisteren op de BBC.
Een verband met vrees voor myocarditis wat vaak onopgemerkt blijft maar wel permanente schade kan aantal richten in deze leeftijdsgroep is niet vergezocht, gezien 50 plussers niet preventief gescreend worden, en dat wel doen een enorme zorgbelasting zou voorkomen en levens redden.
Dit is gewoon een bevolkingsonderzoek om hartproblemen eerdere te vinden en beter te behandelen dan ipv als het te laat is zoals in de voorbeelden genoemd worden. Dit heeft echt niks met de vaccins te maken ook voor corona heeft 1 op de zoveel een (aangeboren) hartprobleem die pas gevonden worden wanneer het vaak te laat is. Zie het als het borstkanker onderzoek of darmkanker onderzoek in Nederland.quote:
Zullen we er een counter op zetten in de OP?quote:
Yorick houdt het elke dag netjes bijquote:
[..]
Zullen we er een counter op zetten in de OP?
Ja maar daar mag je niks van vinden en de tweedeling in de samenleving heeft niks met maken met dat we dit liever niet overal hebben hoor.quote:
Veenendaal met 60.000 inwoners bijna evenveel als naastgelegen Utrecht met 360.000 inwoners. Vaccinsgenot.
Ah!!!!quote:Op woensdag 6 oktober 2021 16:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Yorick houdt het elke dag netjes bij
[ twitter ]
Ik ben zo iemand met een onderliggend hartprobleem die het geluk heeft (op de mentale belasting na) om het te weten van zichzelf. Ik loop geen extra risico op complicaties door Corona door mijn probleem, net al alle andere mensen die dit zonder het te weten hebben en dat zijn er best veel blijkt nu met het voortschrijdend inzicht en de mogelijkheden van de medische wetenschap.quote:
[..]
Dit is gewoon een bevolkingsonderzoek om hartproblemen eerdere te vinden en beter te behandelen dan ipv als het te laat is zoals in de voorbeelden genoemd worden. Dit heeft echt niks met de vaccins te maken ook voor corona heeft 1 op de zoveel een (aangeboren) hartprobleem die pas gevonden worden wanneer het vaak te laat is. Zie het als het borstkanker onderzoek of darmkanker onderzoek in Nederland.
Dus het is veel te simpel gesteld zoals Za doet (lijkt te doen?
) om te zeggen dat er een link is tussen complicaties van Covid-19 en hartafwijkingen.
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Duiding:
- Datavertraging 5-10 dagen is met +/- 100 gestegen sinds gisteren
- Er zijn vandaag opvallend veel DON meldingen (+/- 50) dan gebruikelijk
- Geen aanwijzingen voor een nieuwe discopiek besmettingen zitten in alle leeftijden.
- Al met al verwacht ik geen vuurwerk door de RIVM storing.
Zelfs de NOS kwam er mee.quote:
https://www.google.com/am(...)iezingen-italie.html
Maar mss vind je het geen leuk nieuws?
Soms kan het jaren goed gaan en dan ineens kan het fout gaan. De zaak Nouri bij Ajax bijvoorbeeld of andere topsporters die ineens een hartstilstand krijgen. Volgens mij gebeurt het ook af en toe bij amateursport die natuurlijk veel minder gescreend worden dan profs. Als je met een simpele screening dat kan voorkomen is dat gewoon een win win situatie. Voor corona was de hartstichting ook bezig om op zoveel mogelijk plekken defibrillators neer te zetten. Toen zat Sars-Cov-2 nog netjes in een vleesmuis en was er nog geen mRNA vaccin gezet in mensen. Dus voor mij is het gewoon het zoeken naar spoken die er niet zijn.quote:
[..]
Ik ben zo iemand met een onderliggend hartprobleem die het geluk heeft (op de mentale belasting na) om het te weten van zichzelf. Ik loop geen extra risico op complicaties door Corona door mijn probleem, net al alle andere mensen die dit zonder het te weten hebben en dat zijn er best veel blijkt nu met het voortschrijdend inzicht en de mogelijkheden van de medische wetenschap.
Dus het is veel te simpel gesteld zoals Za doet (lijkt te doen?
Ik denk dat het spook dat Za hier neerlegt, zelfs niet eens over het verband van Covid en hartafwijkingen gaat, maar over het verband van vaccins en hartafwijkingen.quote:
[..]
Soms kan het jaren goed gaan en dan ineens kan het fout gaan. De zaak Nouri bij Ajax bijvoorbeeld of andere topsporters die ineens een hartstilstand krijgen. Volgens mij gebeurt het ook af en toe bij amateursport die natuurlijk veel minder gescreend worden dan profs. Als je met een simpele screening dat kan voorkomen is dat gewoon een win win situatie. Voor corona was de hartstichting ook bezig om op zoveel mogelijk plekken defibrillators neer te zetten. Toen zat Sars-Cov-2 nog netjes in een vleesmuis en was er nog geen mRNA vaccin gezet in mensen. Dus voor mij is het gewoon het zoeken naar spoken die er niet zijn.
Geen idee wie?..... woon jij wel echt in een dorp?quote:
Ieks, een dooie hier in het dorp! Geen idee wie hoor. Maar was al weer lang geleden.
Normaal gaan er geen mensen dood in jullie dorp?quote:
Ieks, een dooie hier in het dorp! Geen idee wie hoor. Maar was al weer lang geleden.
Haha, het is ook de hele gemeente op dat kaartje die is nog best groot (5 dorpen, waarvan het mijne een hele kleine stip).quote:
[..]
Geen idee wie?..... woon jij wel echt in een dorp?
Bedankt voor je bemoedigende woordenquote:
[..]
Soms kan het jaren goed gaan en dan ineens kan het fout gaan. De zaak Nouri bij Ajax bijvoorbeeld of andere topsporters die ineens een hartstilstand krijgen. Volgens mij gebeurt het ook af en toe bij amateursport die natuurlijk veel minder gescreend worden dan profs.
Het is geen simpele screening in de zin dat je niet met één methode alle hartafwijkingen eruit kunt halen.quote:Als je met een simpele screening dat kan voorkomen is dat gewoon een win win situatie. Voor corona was de hartstichting ook bezig om op zoveel mogelijk plekken defibrillators neer te zetten. Toen zat Sars-Cov-2 nog netjes in een vleesmuis en was er nog geen mRNA vaccin gezet in mensen. Dus voor mij is het gewoon het zoeken naar spoken die er niet zijn.
Die kans op die hartspierontsteking is vooral bij jonge mannen en die kans is al nihil. Dus waarom dan vrouwen screenen? Plus in Engeland is het advies om mensen onder de 18 of 16 maar 1 spuit te geven van het mRNA vaccin.quote:
[..]
Ik denk dat het spook dat Za hier neerlegt, zelfs niet eens over het verband van Covid en hartafwijkingen gaat, maar over het verband van vaccins en hartafwijkingen.
Dit is de prognose uit de technische briefing van 15-9:quote:
[..]
Yorick houdt het elke dag netjes bij
[ twitter ]
Ben benieuwd naar de volgende versie en of de piek nog steeds half december / half januari wordt verwacht. Zowel de opnames per dag als de bezetting liggen momenteel aan de bovenkant van de onzekerheidsmarge van deze grafieken.
Nee, nooit.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 16:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Normaal gaan er geen mensen dood in jullie dorp?
quote:
[..]
Bedankt voor je bemoedigende woorden
@ipa84 , pak de gum!
Dan weet ik waar je woont.quote:
SPOILER
Klopt maar in het filmpje hebben ze het over 85%. Ik weet ook niet precies de opzet van dit programma en welke testen en waar ze precies naar zoeken ik baseer me op dit filmpje wat die post. Dan ziet het er gewoon uit als een bevolkingsonderzoek wat waarschijnlijk al voor corona in de stijgers stond maar op de lange baan is geschoven.quote:
[..]
Bedankt voor je bemoedigende woorden
[..]
Het is geen simpele screening in de zin dat je niet met één methode alle hartafwijkingen eruit kunt halen.
'We verwachten x opnames vanaf half september'. Dit zijn weer van die zinloze kreten.quote:
[..]
Yorick houdt het elke dag netjes bij
[ twitter ]
Over welke periode hebben we het hier dan?
Eerst was het een nep filmpje, en nu dat niet zo blijkt te zijn ontken je wat er in gezegd wordt.quote:
er wordt nergens vermeld dat ze dat dus gaan doen, zonde van m'n 3 minuten
In de UK is hier online veel over te doen geweest, omdat het niet logisch is opeens zo'n ad te gaan runnen, video is ook verwijdert van YouTube, maar nog steeds op BBC zelf terug te vinden.
Ik vind het niet zo heel vreemd, maar nogmaals, we screenen de risicogroep van 55 plus niet preventief, en dat maakt het vreemd.
Dat is afhankelijk van hoe snel het virus rond gaat. Maar dat had je zelf vast ook al bedacht.quote:
[..]
'We verwachten x opnames vanaf half september'. Dit zijn weer van die zinloze kreten.
Over welke periode hebben we het hier dan?
Ja he he.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van hoe snel het virus rond gaat. Maar dat had je zelf vast ook al bedacht.
Maar het maakt voor het maken van beleid nogal uit of we 3000 opnames verwachten te krijgen binnen een half jaar of binnen 10 jaar.
Dat is afhankelijk van het beleid dat je maakt.quote:
[..]
Ja he he.
Maar het maakt voor het maken van beleid nogal uit of we 3000 opnames verwachten te krijgen binnen een half jaar of binnen 10 jaar.
Ik heb gelezen dat myocarditis veelal onopgemerkt blijft. Wanneer je dan jonge mensen gaat vaccineren bij wie dat risico groter is (hoe groot is niet bekend, want vaak onopgemerkt) is preventief screenen wel zo netjes.quote:
Ik denk dat het spook dat Za hier neerlegt, zelfs niet eens over het verband van Covid en hartafwijkingen gaat, maar over het verband van vaccins en hartafwijkingen.
Mooie cirkelredenering.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van het beleid dat je maakt.
Klopt, maar het beleid gaat eerst. Daarna pas kun je wat zeggen over de tijdsperiode. Als je in lockdown gaat duurt het lang. Als iedereen in de bible belt en in de Schilderswijk allemaal met elkaar gaan tongen kan het snel gaan.quote:
Ai, meer opnames in het ziekenhuis van de groepen 0-30 en 30-39 dan 60-69.quote:
[..]
Yorick houdt het elke dag netjes bij
[ twitter ]
Kantons (Zwitserland) vinden het niet zo cool.
Bij het beleid waarvoor nu is gekozen hoort de prognose die ik in post #235 heb geplaatst (rode lijn), waarbij we momenteel aan de bovenkant van de onzekerheidsmarge zitten. De piek aan opnames zou je dan rond eind november verwachten en daarna zou het moeten gaan dalen. Het gaat met de maatregelen die nog in place zijn om het voorkomen van een te hoge piek. Wanneer de allerlaatste patiënt van die 2200-3000 op de IC wordt opgenomen is minder van belang.quote:
[..]
Ja he he.
Maar het maakt voor het maken van beleid nogal uit of we 3000 opnames verwachten te krijgen binnen een half jaar of binnen 10 jaar.
Ja dus met andere woorden de cijfers zijn helemaal niet echt goed, de stijging begint eerder dan verwacht.quote:
[..]
Bij het beleid waarvoor nu is gekozen hoort de prognose die ik in post #235 heb geplaatst (rode lijn), waarbij we momenteel aan de bovenkant van de onzekerheidsmarge zitten. De piek aan opnames zou je dan rond eind november verwachten en daarna zou het moeten gaan dalen. Het gaat met de maatregelen die nog in place zijn om het voorkomen van een te hoge piek. Wanneer de allerlaatste patiënt van die 2200-3000 op de IC wordt opgenomen is minder van belang.
Dat heb ik wel eens op een eerste date gehad.quote:
[..]
de stijging begint eerder dan verwacht.
Waar kun je die waardebon uitgeven dan?quote:
Hier werd vandaag het nationaal idee besproken mensen een waardebon van 50 CHF te geven als je iemand ompraat om te vaccineren.
Kantons (Zwitserland) vinden het niet zo cool.
Denken ze daar ook over na.
In China kreeg je 50 euro als je een hoestende buurman aangaf. Hier in NL geven mensen je gratis aan.
Mooi land, enige mensen!
Maar de pool waaruit nog geput kan worden is wel vele malen kleiner dan een jaar geleden.quote:
[..]
Ja dus met andere woorden de cijfers zijn helemaal niet echt goed, de stijging begint eerder dan verwacht.
Krijg je hier geen 7,50 dan als je je buurman verlinkt?quote:
[..]
Waar kun je die waardebon uitgeven dan?
Denken ze daar ook over na.
In China kreeg je 50 euro als je een hoestende buurman aangaf. Hier in NL geven mensen je gratis aan.
Mooi land, enige mensen!
Zeker, maar deze prognose is van half september. De (verwachte) vaccinatiegraad is als factor meegenomen. Het is natuurlijk een complex geheel om een prognose van te maken, met veel factoren. Vandaar ook de grote onzekerheidsmarge.quote:
[..]
Maar de pool waaruit nog geput kan worden is wel vele malen kleiner dan een jaar geleden.
Nee toch? Er is (simpel gezegd) dacht ik gewoon gezegd: 1,8 miljoen ongevaccineerden geven x zorgdrukquote:
[..]
Zeker, maar deze prognose is van half september. De (verwachte) vaccinatiegraad is als factor meegenomen. Het is natuurlijk een complex geheel om een prognose van te maken, met veel factoren. Vandaar ook de grote onzekerheidsmarge.
Ik neem aan dat ze daar in het model wel rekening mee houden, immers gaat de maximum van bezette bedden naar 400. Vorig jaar waren de pieken rond de 650, 750 en 850.quote:
[..]
Maar de pool waaruit nog geput kan worden is wel vele malen kleiner dan een jaar geleden.
Je zou verwachten dat dat wel is meegenomen. Maar zo niet, dan verwacht ik geen significante verschillen want zo hard gaan de vaccinaties niet meer. Wellicht zorgt een toenemende graad nog ervoor dat we niet buiten de prognose terecht gaan komen.quote:
[..]
Nee toch? Er is (simpel gezegd) dacht ik gewoon gezegd: 1,8 miljoen ongevaccineerden geven x zorgdruk
Ja, en dat was met veel meer maatregelen (maar ook met minder virulente varianten).quote:
[..]
Ik neem aan dat ze daar in het model wel rekening mee houden, immers gaat de maximum van bezette bedden naar 400. Vorig jaar waren de pieken rond de 650, 750 en 850.
Ik verwacht ook geen significante verschillen. Saillant detail is wel dat de enige reden dat er aangenomen wordt dat dat allemaal deze winter komt is doordat de media en Kuipers en consorten er mee aan de haal zijn gegaan. Van Dissel heeft al een paar keer genoemd dat niet te voorspellen is hoe lang het gaat duren voor die 2200-3400 komt.quote:
[..]
Je zou verwachten dat dat wel is meegenomen. Maar zo niet, dan verwacht ik geen significante verschillen want zo hard gaan de vaccinaties niet meer. Wellicht zorgt een toenemende graad nog ervoor dat we niet buiten de prognose terecht gaan komen.
Ik hoorde het net op de radio, werd niet verteld wat voor een bon.quote:
[..]
Waar kun je die waardebon uitgeven dan?
Denken ze daar ook over na.
In China kreeg je 50 euro als je een hoestende buurman aangaf. Hier in NL geven mensen je gratis aan.
Mooi land, enige mensen!
Traditie, een mooi goedquote:
[..]
Waar kun je die waardebon uitgeven dan?
Denken ze daar ook over na.
In China kreeg je 50 euro als je een hoestende buurman aangaf. Hier in NL geven mensen je gratis aan.
Mooi land, enige mensen!
Ik heb een kantoorbaan. Laten we zeggen dat we, mezelf meegerekend, met 15 op kantoor zitten. Nu wil het geval dat er vorige week een collega ziek naar huis is gegaan en vandaag is doorgekomen dat deze collega positief getest is. Iedereen moest vanmiddag 1 op 1 bij de manager komen en die stelde wat vragen als 'heb je last van klachten gerelateerd aan corona' etc.
Afijn, ik denk, daarmee zal de kous wel af zijn dan. Al gingen er vanmiddag onder werktijd al wel een paar collega's naar de teststraat. Krijg ik net voor ik naar huis ga een bericht dat ik me MOET laten testen en dat ze hier goede redenen voor hebben. En dat ik de uitslag door moet geven.
Noot: iedereen komt morgen gewoon naar kantoor, m.u.v. die ene zieke collega natuurlijk.
Noot 2: de vaccinatiegraad bij ons op kantoor ligt heel erg hoog. 2 van de 15 zijn gevaccineerd (ik en nog een collega), de rest dus allemaal niet.
Mja, ik heb met grote tegenzin dan maar een afspraak gemaakt voor morgenochtend, want het moet dus ik ontkom er toch niet aan. Leuke situatie!
Hoezo moet dat?quote:
Hoor deze:
Ik heb een kantoorbaan. Laten we zeggen dat we, mezelf meegerekend, met 15 op kantoor zitten. Nu wil het geval dat er vorige week een collega ziek naar huis is gegaan en vandaag is doorgekomen dat deze collega positief getest is. Iedereen moest vanmiddag 1 op 1 bij de manager komen en die stelde wat vragen als 'heb je last van klachten gerelateerd aan corona' etc.
Afijn, ik denk, daarmee zal de kous wel af zijn dan. Al gingen er vanmiddag onder werktijd al wel een paar collega's naar de teststraat. Krijg ik net voor ik naar huis ga een bericht dat ik me MOET laten testen en dat ze hier goede redenen voor hebben. En dat ik de uitslag door moet geven.
Noot: iedereen komt morgen gewoon naar kantoor, m.u.v. die ene zieke collega natuurlijk.
Noot 2: de vaccinatiegraad bij ons op kantoor ligt heel erg hoog. 2 van de 15 zijn gevaccineerd (ik en nog een collega), de rest dus allemaal niet.
Mja, ik heb met grote tegenzin dan maar een afspraak gemaakt voor morgenochtend, want het moet dus ik ontkom er toch niet aan. Leuke situatie!
Sarcasme, neem ik aanquote:
Hoor deze:
Ik heb een kantoorbaan. Laten we zeggen dat we, mezelf meegerekend, met 15 op kantoor zitten. Nu wil het geval dat er vorige week een collega ziek naar huis is gegaan en vandaag is doorgekomen dat deze collega positief getest is. Iedereen moest vanmiddag 1 op 1 bij de manager komen en die stelde wat vragen als 'heb je last van klachten gerelateerd aan corona' etc.
Afijn, ik denk, daarmee zal de kous wel af zijn dan. Al gingen er vanmiddag onder werktijd al wel een paar collega's naar de teststraat. Krijg ik net voor ik naar huis ga een bericht dat ik me MOET laten testen en dat ze hier goede redenen voor hebben. En dat ik de uitslag door moet geven.
Noot: iedereen komt morgen gewoon naar kantoor, m.u.v. die ene zieke collega natuurlijk.
Noot 2: de vaccinatiegraad bij ons op kantoor ligt heel erg hoog. 2 van de 15 zijn gevaccineerd (ik en nog een collega), de rest dus allemaal niet.
Mja, ik heb met grote tegenzin dan maar een afspraak gemaakt voor morgenochtend, want het moet dus ik ontkom er toch niet aan. Leuke situatie!
Maar klinkt als een gezellige werkgever.
Je bedoelt laag i.p.v. hoog?quote:
Hoor deze:
Ik heb een kantoorbaan. Laten we zeggen dat we, mezelf meegerekend, met 15 op kantoor zitten. Nu wil het geval dat er vorige week een collega ziek naar huis is gegaan en vandaag is doorgekomen dat deze collega positief getest is. Iedereen moest vanmiddag 1 op 1 bij de manager komen en die stelde wat vragen als 'heb je last van klachten gerelateerd aan corona' etc.
Afijn, ik denk, daarmee zal de kous wel af zijn dan. Al gingen er vanmiddag onder werktijd al wel een paar collega's naar de teststraat. Krijg ik net voor ik naar huis ga een bericht dat ik me MOET laten testen en dat ze hier goede redenen voor hebben. En dat ik de uitslag door moet geven.
Noot: iedereen komt morgen gewoon naar kantoor, m.u.v. die ene zieke collega natuurlijk.
Noot 2: de vaccinatiegraad bij ons op kantoor ligt heel erg hoog. 2 van de 15 zijn gevaccineerd (ik en nog een collega), de rest dus allemaal niet.
Mja, ik heb met grote tegenzin dan maar een afspraak gemaakt voor morgenochtend, want het moet dus ik ontkom er toch niet aan. Leuke situatie!
Je werkgever mag een test overigens niet verplicht stellen, zie o.a. hier:
https://www.fnv.nl/corona/voorkomen-van-besmetting-met-corona
https://www.rijksoverheid(...)lachten-gestimuleerd
Ik mag aannemen dat die luitenant-gouverneur er dan uitvliegt ook bij terugkomstquote:Op woensdag 6 oktober 2021 18:42 schreef nostra het volgende:
Gouverneur van Idaho gaat even een paar dagen er tussenuit, de luitenant-gouverneur ruikt haar kans.
[ twitter ]
[ twitter ]
Nee, dit klopt niet. Dat waren en zijn voor meer dan 90% (ik hoorde ook ergens 95%) ongevaccineerde ouderen. En met ouderen bedoel ik dan boven de 35. Dat kun je 'mensen met zwakke immuunsystemen' noemen maar daar is een simpele oplossing voor: vaccineren.quote:
[..]
[..]
[..]
Riddle me this. Na het weekje Dansen met Janssen gingen we even naar 10.000 besmettingen per dag, voornamelijk jongeren natuurlijk. In de maand daarna ging de piek IC bezetting van 70 naar 220. Waren die (ruwe schatting) 300 extra IC opnames ook dezelfde jongeren? Dat waren dus voornamelijk de mensen met zwakke immuunsystemen.
Maf, maar wel begrijpelijk. In California wordt een vaccinatieplicht ingevoerd voor alle kinderen op openbare scholen. Complete waanzin, ik snap op zich wel dat je daar iets tegen wil doen.quote:
Gouverneur van Idaho gaat even een paar dagen er tussenuit, de luitenant-gouverneur ruikt haar kans.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ja, maar dan doe je dat niet op deze manier. Je schiet er ook bijzonder weinig mee op, anders dan wat aandacht, het verlies van je baan en het vergooien van je carrièreperspectief.quote:
[..]
Maf, maar wel begrijpelijk. In California wordt een vaccinatieplicht ingevoerd voor alle kinderen op openbare scholen. Complete waanzin, ik snap op zich wel dat je daar iets tegen wil doen.
Je moet helemaal niks, ja een andere werkgever zoekenquote:
Hoor deze:
Ik heb een kantoorbaan. Laten we zeggen dat we, mezelf meegerekend, met 15 op kantoor zitten. Nu wil het geval dat er vorige week een collega ziek naar huis is gegaan en vandaag is doorgekomen dat deze collega positief getest is. Iedereen moest vanmiddag 1 op 1 bij de manager komen en die stelde wat vragen als 'heb je last van klachten gerelateerd aan corona' etc.
Afijn, ik denk, daarmee zal de kous wel af zijn dan. Al gingen er vanmiddag onder werktijd al wel een paar collega's naar de teststraat. Krijg ik net voor ik naar huis ga een bericht dat ik me MOET laten testen en dat ze hier goede redenen voor hebben. En dat ik de uitslag door moet geven.
Noot: iedereen komt morgen gewoon naar kantoor, m.u.v. die ene zieke collega natuurlijk.
Noot 2: de vaccinatiegraad bij ons op kantoor ligt heel erg hoog. 2 van de 15 zijn gevaccineerd (ik en nog een collega), de rest dus allemaal niet.
Mja, ik heb met grote tegenzin dan maar een afspraak gemaakt voor morgenochtend, want het moet dus ik ontkom er toch niet aan. Leuke situatie!
Werkgever zoeken die niet gevaccineerd zijnquote:
[..]
Je moet helemaal niks, ja een andere werkgever zoeken
Derde prik maar lekker uit stellen.
Hoe is dat gerelateerd?quote:
Ben benieuwd wanneer het aantal gevaccineerden weer gaan stijgen op de IC.
Derde prik maar lekker uit stellen.
@Mammietjequote:
[..]
Bedankt voor je bemoedigende woorden
[..]
Het is geen simpele screening in de zin dat je niet met één methode alle hartafwijkingen eruit kunt halen.
Ik heb die organisatie nog even opgezocht die er achter zit en het is niet de NHS. Het is een liefdadigheidsorganisatie die dit op de kaart wilt zetten en aanbieden voor wie het wilt.
https://www.c-r-y.org.uk/
Plus het twitter account van de dokter die eraan meewerkt.
https://twitter.com/drstevenjcox
Dus zoals je ziet is het gewoon onzin wat Za weer is aan het verkondigen is hetzelfde als eerdere over een mortuarium in Londen. Dus we wachten maar weer op zijn volgende heksenjacht. (wel jammer dat die het woord charity niet kan vertalen).
Jaaa, ben dr ook zo dol op.quote:
Neem stierenvechten.
Lekker langzaam dood laten bloeden en dan rondjes laten rennen met plus 10 speren in dat lijf. Juichen! Vrouwenbesnijdenis vind ik ook zo’n mooie traditie. Echte ambacht met een botte scheermes. Prachtig!
De instroomcijfers van afgelopen twee dagen zijn ongewoon hoog. Dat is het gevolg van het aantal besmettingen de 3-7 dagen ervoor, maar die daalden toen nog steeds. Het is een opmerkelijke trendbreuk die instroom.quote:
[..]
Bij het beleid waarvoor nu is gekozen hoort de prognose die ik in post #235 heb geplaatst (rode lijn), waarbij we momenteel aan de bovenkant van de onzekerheidsmarge zitten. De piek aan opnames zou je dan rond eind november verwachten en daarna zou het moeten gaan dalen. Het gaat met de maatregelen die nog in place zijn om het voorkomen van een te hoge piek. Wanneer de allerlaatste patiënt van die 2200-3000 op de IC wordt opgenomen is minder van belang.
Veel universiteiten in de VS verplichten al tientallen jaren dat studenten gevaccineerd zijn, anders mogen ze de campus niet op.quote:
Gouverneur van Idaho gaat even een paar dagen er tussenuit, de luitenant-gouverneur ruikt haar kans.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat komt vanzelf, als het totaal aantal mensen op de IC heel laag is en het virus toeneemt. Hoeft niet gelijk iets te zeggen over afnemende effectiviteit. Al is dat wel te verwachten op basis van Israelische data.quote:
Ben benieuwd wanneer het aantal gevaccineerden weer gaan stijgen op de IC.
Derde prik maar lekker uit stellen.
Bizar hoeveel mensen een verslaving opeens hebben aan testen en mondkapjes. Helemaal aangezien dit virus niet gaat verdwijnen. Dus hoe kun je er dan ooit mee ophouden?? Je moet dit dan gewoon blijven volhouden voor de rest van je leven.
En de agressie tegenover mensen met een kritische noot (en/of ongevaccineerden) is ook vrij apart. Op sommige forums kan dat zelfs een ban opleveren denk ik
Kan alleen maar zeggen dat Rod Serling een genie is (zoek maar eens op, The Monsters Are Due on Maple Street; de non- social media versie van de huidige situatie).
Klopt. CRY is gewoon een non-profitinstelling die zich tot doel heeft gesteld/de ambitie heeft om elke "jongere" tussen de 14 en 35 preventief te screenen op eventuele hartafwijkingen. Dat wordt ook in het filmpje gezegd. Wat dat betreft heeft @Tarado gelijk. Er wordt nergens gezegd dat ze alle jongeren gáán screenen; wel dat het hun wens/ambitie is.quote:
[..]
@:Mammietje
Ik heb die organisatie nog even opgezocht die er achter zit en het is niet de NHS. Het is een liefdadigheidsorganisatie die dit op de kaart wilt zetten en aanbieden voor wie het wilt.
https://www.c-r-y.org.uk/
Plus het twitter account van de dokter die eraan meewerkt.
https://twitter.com/drstevenjcox
Dus zoals je ziet is het gewoon onzin wat Za weer is aan het verkondigen is hetzelfde als eerdere over een mortuarium in Londen. Dus we wachten maar weer op zijn volgende heksenjacht. (wel jammer dat die het woord charity niet kan vertalen).
En het is al helemáál geen overheidsbeleid.
Het heeft ook verder niets met corona of de vaccins te maken. Al zullen er vast wel weer wijsneuzen zijn die dit snel zien of lezen en niet verder kijken dan hun neus kort is.
Je begint met een slechte kennis van de Engelse taal en een gebrek aan context. Meng met je eigen (waan)ideeën. Beetje roeren. Sausje er overheen. Even op Twitter of feesboek plaatsen, itempje op Gloria, en weer wat fake news geboren. Zo werkt dat.
Wel blij zijn met de likes en tweets uiteraard.
Dat gaat nog wel even duren. Vaccin schijnt toch zeker een half jaar efficient te werken en de bulk is pas drie-vier maanden geleden volledig gevaccineerd.quote:
Ben benieuwd wanneer het aantal gevaccineerden weer gaan stijgen op de IC.
Derde prik maar lekker uit stellen.
Was er niet eerder deze week in het nieuws dat Pfizer en Moderna ook na 6 maanden nog goede bescherming tegen ziekenhuisopname hadden, maar dat na 6 maanden vooral de kans om besmettelijk te zijn bij besmetting groter wordt?quote:
[..]
Dat gaat nog wel even duren. Vaccin schijnt toch zeker een half jaar efficient te werken en de bulk is pas drie-vier maanden geleden volledig gevaccineerd.
Ja, ook dat nog.quote:
[..]
Was er niet eerder deze week in het nieuws dat Pfizer en Moderna ook na 6 maanden nog goede bescherming tegen ziekenhuisopname hadden, maar dat na 6 maanden vooral de kans om besmettelijk te zijn bij besmetting groter wordt?
Vast. Maar dit is natuurlijk geen manier van doen.quote:
[..]
Veel universiteiten in de VS verplichten al tientallen jaren dat studenten gevaccineerd zijn, anders mogen ze de campus niet op.
Ja, daarom moet je ook gaan focussen puur en alleen op de ziekenhuisinstroom en stoppen met testen, anders blijf je echt oneindig bezig. Maar zal vast niet gebeuren want "ooeeeeeh nieuwe mutaties." Straks gewoon een heel testcircus overal en nergens met alle onzin van dien terwijl de ziekenhuisinstroom respectabel is.quote:
[..]
Was er niet eerder deze week in het nieuws dat Pfizer en Moderna ook na 6 maanden nog goede bescherming tegen ziekenhuisopname hadden, maar dat na 6 maanden vooral de kans om besmettelijk te zijn bij besmetting groter wordt?
ik ga er vanuit dat je dingen wil simpliceren maar wat je zegt is echt onjuist.quote:
... ...
Je wordt ernstig ziek als je een zwak immuunsysteem hebt (of een overijverig immuunsysteem, maar dat is een klein percentage), en het vaccin werkt minder goed als je een zwak immuunsysteem hebt. Daarom moeten de mensen met een goed immuunsysteem het vaccin ook nemen, zodat de mensen met een zwak immuunsysteem niet in aanraking komen met het virus. Dit vaccin is niet anders dan andere vaccins, zoals die voor de mazelen.
1) het vaccin voor mazelen naast compleet ander virus, is en werkt fundamenteel anders dan dat voor SARS-Cov-2
2) Juist mensen met een traag werkend immuunsysteem, noem het zwak of overactief met wat anders te bestrijden, hebben risico op gevolgen. Het kleine percentage zijn vooral de mensen die niet reageren op het vaccin.
3) Het vaccin voorkomt geen transmissie en is in die zin, niet beschermend voor mensen die kwetsbaar zijn.
Hopelijk komt het medicijn van Merck ook snel op de markt, daarmee zou het aantal opnames gehalveerd kunnen worden door een paar dagen lang 2x per dag een pil te nemen als iemand besmet is.quote:
[..]
Ja, daarom moet je ook gaan focussen puur en alleen op de ziekenhuisinstroom en stoppen met testen, anders blijf je echt oneindig bezig. Maar zal vast niet gebeuren want "ooeeeeeh nieuwe mutaties." Straks gewoon een heel testcircus overal en nergens met alle onzin van dien terwijl de ziekenhuisinstroom respectabel is.
Ik zou vooral de roepers op social media (waaronder ook Fok!) niet projecteren naar de gemiddelde mens. Ik ken ze in ieder geval niet of nauwelijks in mijn persoonlijke - of werkomgeving, die leven gewoon weer hun leven. Maakt het overigens niet minder amusant om de FEIGL DING OMG!!!!!!! ALARM!!!!!!!'s van deze wereld af en toe tot je te nemen met een goede whisky.quote:
Als ik trouwens sommige meningen op social media zie denk ik dat deze pandemie nog voor heel wat panische mensen gaat zorgen.
U heeft het goed begrepen. Het is de muur van vermeende wetenschap die niet in staat is de wetenschap ter relativeren. De rechter kan niet anders en dat principe is door meer actiegroepen ontdekt. De wetenschap wordt zo politiek ingezet om het beleid te bepalen. daarbij komt dat een overheid met handen en voeten zich heeft verbonden met het voorzorgprincipe dat de eigen wil van mensen (daarin) uitschakelt.quote:
Feitelijk kan je dus als OMT van alles roepen, ook als onzeker is wat het effect is, de overheid verschuilt zich daarachter, en de rechter gaat daar vervolgens altijd in mee.
Mijn hemel, de horror! Wat is het volgende? Dat er beslissingen genomen worden op grond van feiten?quote:
[..]
U heeft het goed begrepen. Het is de muur van vermeende wetenschap die niet in staat is de wetenschap ter relativeren. De rechter kan niet anders en dat principe is door meer actiegroepen ontdekt. De wetenschap wordt zo politiek ingezet om het beleid te bepalen. daarbij komt dat een overheid met handen en voeten zich heeft verbonden met het voorzorgprincipe dat de eigen wil van mensen (daarin) uitschakelt.
Ik hoop eerlijk gezegd wel dat dat zeer goed onderzocht gaat worden.Is de werkzame stof van dit medicijn niet al eerder mee getest en is er toen niet uitgekomen dat het voor geboorteproblemen kan zorgen enzo?quote:
[..]
Hopelijk komt het medicijn van Merck ook snel op de markt, daarmee zou het aantal opnames gehalveerd kunnen worden door een paar dagen lang 2x per dag een pil te nemen als iemand besmet is.
Hoef je allemaal niet aan te voldoen, de werkgever kan van alles willen. Hoewel niet meedoen natuurlijk dan kan zorgen voor een nare sfeer, die er vanwege deze aanpak sws al zal zijn.quote:
Hoor deze:
Ik heb een kantoorbaan. Laten we zeggen dat we, mezelf meegerekend, met 15 op kantoor zitten. Nu wil het geval dat er vorige week een collega ziek naar huis is gegaan en vandaag is doorgekomen dat deze collega positief getest is. Iedereen moest vanmiddag 1 op 1 bij de manager komen en die stelde wat vragen als 'heb je last van klachten gerelateerd aan corona' etc.
Afijn, ik denk, daarmee zal de kous wel af zijn dan. Al gingen er vanmiddag onder werktijd al wel een paar collega's naar de teststraat. Krijg ik net voor ik naar huis ga een bericht dat ik me MOET laten testen en dat ze hier goede redenen voor hebben. En dat ik de uitslag door moet geven.
Noot: iedereen komt morgen gewoon naar kantoor, m.u.v. die ene zieke collega natuurlijk.
Noot 2: de vaccinatiegraad bij ons op kantoor ligt heel erg hoog. 2 van de 15 zijn gevaccineerd (ik en nog een collega), de rest dus allemaal niet.
Mja, ik heb met grote tegenzin dan maar een afspraak gemaakt voor morgenochtend, want het moet dus ik ontkom er toch niet aan. Leuke situatie!
Beter is op kantoor, het onderwerp niet te bespreken en dat mensen zich al helemaal niet (on)collegiaal uit de tent laten lokken om een uitspraak te doen over hun vaccin/teststatus.
Feit is dat iets/iemand ergens dood aan kan gaan, het is (nog) geen voldongen feit wanneer dat moment voor iemand is en of alle inschattingen dan ook (oorzakelijk) van toepassing zijn.quote:
[..]
Mijn hemel, de horror! Wat is het volgende? Dat er beslissingen genomen worden op grond van feiten?
Het is niet moeilijk om op grond van wetenschap een situatie te schetsen die uiterst aannemelijk is. Dat mensen dat feiten noemen om daarmee hun argument (hier voor beleid) kracht bij te zetten, is vooral wanneer die goed uitkomen.
De wetenschap zal nooit claimen dat ze met zekerheid kunnen zeggen dat iemand doodgaat. Ze kunnen wel een gegronde inschatting geven op grond van bepaalde omstandigheden door middel van statistieken. Niks mis mee dat daar beleid op gebaseerd wordt in plaats van op mensen die roepen van "ja dat het zou kunnen wil zeggen dat het ook niet zou kunnen toch?"quote:Op woensdag 6 oktober 2021 20:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Feit is dat iets/iemand ergens dood aan kan gaan, het is (nog) geen voldongen feit wanneer dat moment voor iemand is en of alle inschattingen dan ook (oorzakelijk) van toepassing zijn.
Het is niet moeilijk om op grond van wetenschap een situatie te schetsen die uiters aannemelijk is. Dat mensen dat feiten noemen is vooral wanneer die iemand goed uitkomen.
Geen idee, dat ben ik nog niet tegengekomen. Molnupiravir, ontwikkeld als antiviral tegen influenza. Maar als geboorteproblemen het enige probleem zouden zijn, dan zou je het nog in kunnen zetten bij ouderen met onderliggende problemen. Al denk ik niet dat als er geboorteproblemen zouden zijn, dat het enige probleem is.quote:
[..]
Ik hoop eerlijk gezegd wel dat dat zeer goed onderzocht gaat worden.Is de werkzame stof van dit medicijn niet al eerder mee getest en is er toen niet uitgekomen dat het voor geboorteproblemen kan zorgen enzo?
Ik kan ook niet zo 1,2,3 verwijzingen naar geboorteproblemen vinden. De trial is in ieder geval vroegtijdig gestopt door een onafhankelijke commissie omdat de data zo overduidelijk wezen op goede resultaten. De FDA zal het verder beoordelen. En daarna in de EU de EMA en vervolgens alle landen zelf ook nog eens.
Ff verder gezocht, artikel van Bloomberg tegengekomen: https://www.bloomberg.com(...)-fight-against-covidquote:
[..]
Geen idee, dat ben ik nog niet tegengekomen. Molnupiravir, ontwikkeld als antiviral tegen influenza. Maar als geboorteproblemen het enige probleem zouden zijn, dan zou je het nog in kunnen zetten bij ouderen met onderliggende problemen. Al denk ik niet dat als er geboorteproblemen zouden zijn, dat het enige probleem is.
Ik kan ook niet zo 1,2,3 verwijzingen naar geboorteproblemen vinden. De trial is in ieder geval vroegtijdig gestopt door een onafhankelijke commissie omdat de data zo overduidelijk wezen op goede resultaten. De FDA zal het verder beoordelen. En daarna in de EU de EMA en vervolgens alle landen zelf ook nog eens.
Het argument dat je in de dagen rondom die trial geen seks mocht hebben komt daar natuurlijk aardig mee overeen.quote:With antivirals such as this, “basically you’re going to put a piece of sand in the gears and hope it stops the impact of the virus,” says Gomez, the former Niaid scientist. But, he adds, stopping the virus by creating errors in the genetic code or through other means can come with unintended consequences. “You don’t know where the sand might end up in the other parts of the body.” A company called Pharmasset Inc. (a hepatitis C drugmaker Gilead bought in 2011) investigated molnupiravir’s main ingredient around the turn of the century, but it abandoned development over concerns that it was mutagenic, meaning it could lead to birth defects.
Punt is dat de overheid daar wel het beleid op inzet en maakt, zonder daarin dan een andere keuze te (kunnen) maken want : wetenschap doet haar dwingen maatregelen te nemen.quote:
[..]
De wetenschap zal nooit claimen dat ze met zekerheid kunnen zeggen dat iemand doodgaat. Ze kunnen wel een gegronde inschatting geven op grond van bepaalde omstandigheden door middel van statistieken. Niks mis mee dat daar beleid op gebaseerd wordt in plaats van op mensen die roepen van "ja dat het zou kunnen wil zeggen dat het ook niet zou kunnen toch?"
Maar dat suggereert ook dat het tijdelijk is. Er zijn wel meer medicijnen waarbij je rekening met andere dingen moet houden. Genoeg antibiotica waarbij je met alcohol moet stoppen anders heb je goede kans op leverschade bijv.quote:
[..]
Ff verder gezocht, artikel van Bloomberg tegengekomen: https://www.bloomberg.com(...)-fight-against-covid
[..]
Het argument dat je in de dagen rondom die trial geen seks mocht hebben komt daar natuurlijk aardig mee overeen.
En voor mannen en post-natale vrouwen maakt het mogelijk(?) niet uit.
Maar als het de hospitalisatie bij risicogroepen (waaronder het getest is) met 50% verkleind, en mogelijk bij andere groepen ook, of meer, dan zou dat geweldig zijn (en in de groep met gewone behandeling waren er ook 8 doden, in de groep met het medicijn 0). Als je als risicogroep positief test, dan 5 dagen lang 2x per dag een pilletje thuis en je hebt 2x zo weinig kans om in het ziekenhuis te komen. Behoor je niet tot de risicogroep en je test positief dan even in de gaten houden, krijg je symptomen, neem je de pillen. Dat zou een flinke verlichting voor de zorg zijn. Zelfs als een huisarts geconsulteerd moet worden om de afweging te maken of het een goede keuze is om de medicijnen te nemen en uit te schrijven.
Dat is helemaal niet waar. De overheid weegt de statistische kansen af tegen de voorziene kosten en baten van de diverse eventuele maatregelen. Nergens staat er "We doen dit anders gaat u zeker dood".quote:
[..]
Punt is dat de overheid daar wel het beleid op inzet en maakt, zonder daarin dan een andere keuze te (kunnen) maken want : wetenschap doet haar dwingen maatregelen te nemen.