NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan te beseffen dat dat maar over een klein deel van het leger gaat. De rest deed er al helemaal niet toe, het wordt zelfs het “vergeten leger” genoemd. Zo gaan Nederland en haar goedpraters dus met haar eigen onderdanen om.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?
Verbaast me niets dat nu met de Afghaanse tolken keer op keer de vergelijking wordt gemaakt met de Molukkers, en zelfs met Srebrenica
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 09:54:13 ]
West-Melanesia
Wat was daar mis mee?quote:
[..]
Voor de behandeling van de Molukkers na de oorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnenquote:
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoorquote:
[..]
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnen
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemandquote:
[..]
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoor
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
Ik sluit ook niet uit dat er excuses nodig zijn hoor, ik wil dat iemand de boel eens goed uitgezoekt want er bestaan nu teveel mythes om er wat dat betreft iets zinnigs over te zeggen imoquote:
[..]
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemand
Dit is er ook zo 1, het is niet onwaar wat je zei maar het is wel te verklaren en die verklaring blijft vaak gemakshalve achterwege
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lol, je kan er nog steeds naar heen hoor, maar geen zorgen: de tochtige barakken waar eerder de Joden in hebben gezeten, zijn in de jaren '90 vervangen door normale woningen.quote:
[..]
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemand
Dit is niet waar. Molukse kinderen gingen naar gewone Nederlandse scholen, daar kun je genoeg over vinden.quote:
niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Er was in die tijd nog veel armoede, er was een gebrek aan van alles, onder andere bakstenen. Dus ja, naar onze maatstaven zijn de Molukkers niet netjes behandeld, maar gezien de tijdsgeest is het nog behoorlijk netjes gegaan.quote:
[..]
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoor
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
De pijn ligt natuurlijk niet primair in het kamp en de opvang zelf, maar meer het gebrek aan interesse van de Nederlandse overheid voor hun specifieke behoeften. Waarom mochten ze KNIL-militairen niet onderdeel uitmaken van de krijgsmacht, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Er was in die tijd nog veel armoede, er was een gebrek aan van alles, onder andere bakstenen. Dus ja, naar onze maatstaven zijn de Molukkers niet netjes behandeld, maar gezien de tijdsgeest is het nog behoorlijk netjes gegaan.
bij de vloot en ik meen de luchtmacht bleven ze gewoon in dienstquote:
[..]
De pijn ligt natuurlijk niet primair in het kamp en de opvang zelf, maar meer het gebrek aan interesse van de Nederlandse overheid voor hun specifieke behoeften. Waarom mochten ze KNIL-militairen niet onderdeel uitmaken van de krijgsmacht, bijvoorbeeld?
Het is niet dat het verboden was, het landcomponent werd nu eenmaal ontbonden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.quote:
[..]
bij de vloot en ik meen de luchtmacht bleven ze gewoon in dienst
Het is niet dat het verboden was, het landcomponent werd nu eenmaal ontbonden
Het had natuurlijk beter gekund, ook in die jaren '50.
Alleen zo zat de tijdsgeest niet in elkaar. Of in ieder geval het handelen van de overheid niet.
Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar de Molukken. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanenquote:
[..]
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnen
- In 1950 het niet naar huis willen brengen van de Molukkers (het recht van de soldaten op afvloeiing, demobilisatie lokatie naar keuze werd niet ingewilligd)
- Het vervolgens willen achterlaten van de Molukkers in vijandelijk Indonesisch gebied. Hierop trok een Molukse delegatie onder leiding van de heer Aponno naar Nederland om een rechtszaak aan te spannen tegen deze beslissing.
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
- Het ontslag van de Molukse soldaten bij aankomst in Nederland.
- Het huisvesten van de Molukkers in voormalige concentratiekampen. Ik citeer van Agt: “De abominabele manier waarop ze werden gehuisvest. Het kon niet slechter, want slechtere hokken hadden we niet.” Dat zegt hij niet zomaar, het had wel degelijk beter gekund. Daar doet de wederopbouw van Nederland na de oorlog niets van af. Je zou je eigen hond nog niet eens in het kamp achterlaten, zo slecht waren de omstandigheden in het kamp wat ook te zien is in de vierdelige documentaire van Coen Verbraak.
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.
- 10 jaar en langer in de kampen gehuisvest.
- Het bezoek van de Indonesische president Soeharto aan Nederland in 1970, terwijl die 4 jaar daarvoor de 2e president van de RMS heeft laten executeren. Zoals van Agt ook omschrijft, tragisch, dom, pijnlijk en schofferend. Alweer kiest Nederland voor het grote economische belang en laat ze de Molukkers wederom stikken, zoals eerder al gebeurde bij het demobilisatieproces. Hier had men natuurlijk allang moeten weten dat dit ooit een keer compleet uit de hand zou lopen. Je kan niet duizenden burgers keer op keer jaar na jaar decennia lang compleet voor de gek houden en maar denken of hopen dat er niks ernstigs gebeurt.
- Het tot op de dag van vandaag niet uitbetalen van de pensioenen van haar Molukse soldaten. Men werd zelfs verwezen om voor hun pensioenen aan te kloppen bij de vijand waartegen ze gevochten hadden, Indonesië. Ondertussen is 99% van de soldaten al overleden, en hebben een paar families een ‘gedeelte’ uitbetaald gekregen.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Zou het gek zijn als het me niet verbaast dat Nederland in de toeslagenaffaire wacht tot de gedupeerde ouders door ouderdom overleden zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 11:59:51 ]
West-Melanesia
Met een ontslagen legermacht van 100.000 plus waar niemand een reet om gaf zullen die paar extra Molukkers weinig impact hebben gehadquote:Op maandag 4 oktober 2021 11:20 schreef skrn het volgende:
[..]
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.
Die werden dan iig nog gehuisvest
itt de rest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?quote:
[..]
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.quote:Het had natuurlijk beter gekund, ook in die jaren '50.
Alleen zo zat de tijdsgeest niet in elkaar. Of in ieder geval het handelen van de overheid niet.
Vaak bij papa en mamaquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Andere situatie hoor, Molukkers zaten in kampen, spraken (toen) slecht Nederlands, mochten ook niet integreren, en veel Nederlanders hadden nog nooit een zwarte gezien.quote:
[..]
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?
[..]
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.quote:
Nou, het is niet zo dat iemand gedwongen werd om de boot naar Nederland te nemen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:23 schreef Oceanier het volgende:
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
En de wachttorens waren zeker ook van karton?quote:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Het was Molukkers verboden om te werken. Het is frustrerend als mensen zoals jij dingen roepen die niet waar zijn. Waarom ga je je niet als Van Agt je meer verdiepen in de Molukse zaak. Hij deed het pas op 90 jarige leeftijd, zo lang wil je toch niet wachten?quote:
[..]
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?
[..]
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
West-Melanesia
Het is beter dan ze net als de rest in de haven een schouderklopje te geven en weg te lopenquote:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Ideaal is het niet nee, niets aan die hele situatie was ideaal maar zijn ze genaaid of was het roeien met de riemen die er waren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weet ik veel of die wachttorens er waren, ze woonden toch in de barakken?quote:
[..]
En de wachttorens waren zeker ook van karton?
|
|
