Mooi dat een oude vijand van de Molukkers tot inkeer is gekomenquote:
Oud-premier Van Agt: Koning moet excuses maken aan Molukkers
Het Koninklijk Huis zou excuses moeten maken voor het onrecht dat de Molukse gemeenschap is aangedaan. Oud-premier Dries van Agt (CDA) vindt dat de Molukkers bedankt moeten worden voor hun trouw aan Nederland. En dat is volgens hem niet alleen een zaak van de minister-president, zo zegt hij in NRC.
,,Hier ligt een taak voor onze koning”, zegt de 90-jarige Van Agt in een interview in de krant. Hij wijst erop dat Indonesië al excuses heeft gekregen voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. ,,Wat mij bezighoudt is hoe zuur het voor de Molukkers moet zijn dat zij nog nooit enig medeleven van het Koninklijk Huis hebben gekregen. Helemaal nooit!”
Van Agt vindt het ongekend hoe de Molukkers, die in het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) hadden gevochten, in 1951 ,,pardoes” op schepen zijn gezet en op staande voet uit het leger zijn ontslagen. ,,Bruter en bruusker had het niet gekund. Ze verloren van de ene dag op de andere hun eer en hun waardigheid”, zegt hij. In Nederland werden ze onder andere in oud-concentratiekampen ondergebracht, omdat hun verblijf slechts ‘tijdelijk’ zou zijn.
Van Agt gaf in 1977 als minister van Justitie in het kabinet Den Uyl mede opdracht om met harde hand een einde te maken aan de treinkaping bij De Punt. De Molukkers wilden met de kaping afdwingen dat Nederland zich zou inzetten voor een zelfstandige Molukse staat. De gijzeling werd na drie weken beëindigd door precisieschutters, mariniers en straaljagers. Zes treinkapers en twee passagiers kwamen om.
,,Ik heb het altijd een gruwelijke beslissing gevonden, een grote last om mee te leven”, zegt Van Agt daarover. Hoewel hij nu beter de achtergrond van de actie begrijpt, heeft hij er nog altijd geen begrip voor. ,,De wanhoop, frustratie en het verdriet hadden niet op deze manier tot uiting mogen worden gebracht.” Wel zegt Van Agt in NRC dat als hij óf een van zijn voorgangers beter met de belangen van de Molukkers was omgegaan, die kaping er mogelijk nooit was geweest. ,,We hadden als overheid bijvoorbeeld het verlies van inkomsten door dat ontslag voor onze eigen rekening kunnen nemen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-molukkers~a504c0bc/
https://www.google.nl/amp(...)r-aangedaan-leed.amp
Wat moet ik halen?quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:07 schreef luxerobots het volgende: [..] Meestal is een topic een specifieke discussie, van mijn part haal je het uit een ander topic.
Heb ik gezegd dat je het hier in dit topic over een dienstbevel hebt gehad dan?quote:Punt is, ik heb het hier niet over het dienstbevel gehad, en het interesseert me ook vrij weinig.
De weg is lang en de weg is recht, toch probeer je je in bochten te wringen. Als je geen zin hebt om over dat dienstbevel te praten, zeg het dan gewoon. Zo moeilijk is het niet met je citeer me..citeer jezelf.quote:Toch vond jij het nodig om mij daarop aan te spreken. Dus nogmaals, citeer me maar, dan wil ik er best op reageren. [..]
Oh jawel hoor, in de Hoogeveen topic en het treinkaperstopic. Maar hoe lang geleden dat was doet er verder niet toe.quote:Op zondag 3 oktober 2021 16:19 schreef AchJa het volgende:
[quote] We hebben het er zeker eerder over gehad. Echter was dat een paar maanden geleden nog en niet zeven jaar geleden...
Indonesie dat Nederland tegenhoudt? Het machtige Nederland dat politionele acties start en zeeblokkades binnen mum van tijd zou verpulveren? Niet echt.quote:Van wie niet? Dat lijkt me een redelijk saillant detail in deze discussie toch? Want als de Indonesische regering het tegengehouden heeft kon Nederland daar dus weinig aan doen, ergo, Nederland daar de schuld van geven is dus onzin.
Het is zo, we hebben het over de Molukse KNIL soldaten in Nederlandquote:Dat vind jij.
Wil je dan beweren dat Aponno geen rechtszaak tegen Nederland heeft gestart omdat Nederland haar werknemers wilde demobiliseren in vijandelijk gebied?quote:Zucht...
Dat geloof je zo erg dat je zelfs geen empathie hebt voor mensen die een hersenbloeding hebben gekregen. Van Agt in de slachtofferrol met z’n hersenbloeding. Wat gênantquote:Ik heb niks tegen Molukkers, integendeel. Alleen wordt de mythe die ondertussen gecreeerd is hardnekkig in stand gehouden en heb jij je ingegraven in de slachtofferrol...
Ja toen was er nog geen zak met geld van Amerika, en moest je wel via de kolonie inkomen werven. Klopt, er werd geen reet gegeven om de bevolking, in het bijzonder de Molukse bevolking/soldaten in deze even.quote:Alsof we Product en Kraai opgetuigd zouden hebben als Nederlands Indie ons helemaal geen reet geinteresseerd zou hebben...
Ah het dringt eindelijk tot je door.quote:Je zegt dus niks.
Hij heeft het woord voor je begon in zijn hele posthistorie nog nooit gebruiktquote:Op maandag 4 oktober 2021 07:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Wat moet ik halen?
[..]
Heb ik gezegd dat je het hier in dit topic over een dienstbevel hebt gehad dan?
[..]
De weg is lang en de weg is recht, toch probeer je je in bochten te wringen. Als je geen zin hebt om over dat dienstbevel te praten, zeg het dan gewoon. Zo moeilijk is het niet met je citeer me..citeer jezelf.
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.quote:Op maandag 4 oktober 2021 08:56 schreef skrn het volgende:
Ik vind het wel een goed idee, laat de Koning excuses maken aan de Molukkers. Waarom niet?
Je hebt een schuld bij ze die je generaties vooruit hebt geschoven. De molukkers hebben daar ook een stem in. Wat vinden zij en wat willen zij.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:05 schreef Aloulu het volgende:
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
Waar moet precies een punt achter worden gezet? Je bedoelt toch niet Molukse demonstraties/acties/benefietavonden/solidariteitsacties m.b.t. de huidige mensenrechtenschendingen op de Molukken?quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:05 schreef Aloulu het volgende:
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:18 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Waar moet precies een punt achter worden gezet? Je bedoelt toch niet Molukse demonstraties/acties/benefietavonden/solidariteitsacties m.b.t. de huidige mensenrechtenschendingen op de Molukken?
Dat zou natuurlijk nergens op slaan.
Een ieder bepaalt natuurlijk zelf om wel of niet een steentje bij te dragen aan rechtvaardigheid en het oplossen van problemen en misdaden.
Vaak wordt de Duitse bezettihg van Nederland erbij gehaald ter vergelijking vanwege het feit dat men niet meer treurt om de Duitse bezetting.
Maar die vergelijking gaat niet op omdat Nederland bevrijd is van de Duitsers.
Klopt allemaal, alleen gevlucht waren ze niet. Ze wilden naar de Molukken om de Molukken te verdedigen tegen de Indonesische invasie. Dat werd hen helaas onmogelijk gemaakt door Nederland/Indonesië waardoor de Nederlandse regering uiteindelijk besloot om ze tijdelijk naar Nederland te halen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik kan niet voor de Molukse gemeenschap spreken en of ze dit belangrijk vinden, maar ik denk dat het goed zou zijn dat Nederlanders weten hoe de vork in de steel zit met de Molukkers, dat het militairen die in het Nederlands leger hadden gevochten waren die met hun gezinnen die naar NL moesten vluchten en hier vervolgens als oud vuil werden behandeld. Niet alleen werden ze niet geaccepteerd in het NL leger, (waar ze graag zouden zijn geplaatst), niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Face it, Nederland heeft deze veteranen echt ontzettend slecht behandeld, die vaak al generaties voor de kroon in de Kolonie Indonesie vochten.
Maar hoe zijn ze genaaid dan?quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
Maar hoe zijn ze genaaid dan?
Hadden we ze daar moeten laten?
Ja sommige proberen veel dingen goed te praten. Maar niet getreurd, zelfs in Nederland had een groot deel van de bevolking ten tijde van de Indonesische invasie van de Molukken door dat de Nederlandse regering een smerige streek had geleverd richting haar Molukse soldaten.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.
quote:Nederland was de strijd op Ambon met spanning gevolgd. Bij een deel van het publiek vermengde spontane sympathie voor de underdog zich met gevoelens van schuld tegenover het dappere Ambonese volk dat immers, naar men meende, door Nederland lelijk in de steek gelaten was. Het dagblad Trouw drong zelfs aan op inzet van de Nederlandse marine en luchtmacht om Ambon te hulp te komen.
Nou ik denk dat de "jongere" generaties Duitsers zich echt niet meer schamen voor WOII, en terecht ook.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.
Ja dat hadden we voor de rest van het vergeten leger ook kunnen doen, dat ging idd allemaal nog niet zo netjes als nuquote:Op maandag 4 oktober 2021 09:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?
Nederland wilde ze het liefst achterlaten in Indonesische vijandelijk gebied. Het is door tussenkomst van de rechter dat Nederland ze uiteindelijk hierheen heeft moeten brengen. Ken je nagaan, nog zijn er mensen die geloven dat men dankbaar moet zijn dat Nederland ze hierheen heeft gebracht. Nederland wilde ze in eerste instantie letterlijk dumpen en achterlaten in vijandelijk gebied.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Moet hij wel weten waarvoorquote:Op maandag 4 oktober 2021 09:47 schreef Cupfighter het volgende:
Wat is het eigenlijk voor de koning een moeite om voor deze gevoelige kwestie een welgemeend excuus aan te bieden?
Want dat is toch waar het om gaat in dit topic
Dan te beseffen dat dat maar over een klein deel van het leger gaat. De rest deed er al helemaal niet toe, het wordt zelfs het “vergeten leger” genoemd. Zo gaan Nederland en haar goedpraters dus met haar eigen onderdanen om.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?
Wat was daar mis mee?quote:Op maandag 4 oktober 2021 10:01 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Voor de behandeling van de Molukkers na de oorlog
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnenquote:
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoorquote:Op maandag 4 oktober 2021 10:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnen
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemandquote:Op maandag 4 oktober 2021 10:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoor
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
Ik sluit ook niet uit dat er excuses nodig zijn hoor, ik wil dat iemand de boel eens goed uitgezoekt want er bestaan nu teveel mythes om er wat dat betreft iets zinnigs over te zeggen imoquote:Op maandag 4 oktober 2021 10:31 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemand
Lol, je kan er nog steeds naar heen hoor, maar geen zorgen: de tochtige barakken waar eerder de Joden in hebben gezeten, zijn in de jaren '90 vervangen door normale woningen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 10:31 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Oke ja dat is natuurlijk ook wel weer zo, ik zeg ook eerlijk dat me niet heb ingelezen heb of zo, heb de verhalen van iemand
Dit is niet waar. Molukse kinderen gingen naar gewone Nederlandse scholen, daar kun je genoeg over vinden.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Er was in die tijd nog veel armoede, er was een gebrek aan van alles, onder andere bakstenen. Dus ja, naar onze maatstaven zijn de Molukkers niet netjes behandeld, maar gezien de tijdsgeest is het nog behoorlijk netjes gegaan.quote:Op maandag 4 oktober 2021 10:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
De binnenstad van bv Rotterdam was nog nauwelijks opgebouwd dan moet je bij het huisvesten van 12.500 vluchtelingen roeien met de riemen die je hebt hoor
Het is ook niet alsof de wachttorens bezet waren oid
De pijn ligt natuurlijk niet primair in het kamp en de opvang zelf, maar meer het gebrek aan interesse van de Nederlandse overheid voor hun specifieke behoeften. Waarom mochten ze KNIL-militairen niet onderdeel uitmaken van de krijgsmacht, bijvoorbeeld?quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er was in die tijd nog veel armoede, er was een gebrek aan van alles, onder andere bakstenen. Dus ja, naar onze maatstaven zijn de Molukkers niet netjes behandeld, maar gezien de tijdsgeest is het nog behoorlijk netjes gegaan.
bij de vloot en ik meen de luchtmacht bleven ze gewoon in dienstquote:Op maandag 4 oktober 2021 11:14 schreef skrn het volgende:
[..]
De pijn ligt natuurlijk niet primair in het kamp en de opvang zelf, maar meer het gebrek aan interesse van de Nederlandse overheid voor hun specifieke behoeften. Waarom mochten ze KNIL-militairen niet onderdeel uitmaken van de krijgsmacht, bijvoorbeeld?
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
bij de vloot en ik meen de luchtmacht bleven ze gewoon in dienst
Het is niet dat het verboden was, het landcomponent werd nu eenmaal ontbonden
Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar de Molukken. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanenquote:Op maandag 4 oktober 2021 10:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
ik kan het mis hebben hoor, maar wat ik begrepen heb werden ze in kampen etc gedaan, dat lijkt me nu niet echt ideaal, dat had toch netter gekunnen
Met een ontslagen legermacht van 100.000 plus waar niemand een reet om gaf zullen die paar extra Molukkers weinig impact hebben gehadquote:Op maandag 4 oktober 2021 11:20 schreef skrn het volgende:
[..]
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:20 schreef skrn het volgende:
[..]
En dan zitten de lui werkloos in het kamp, lekker dan.
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.quote:Het had natuurlijk beter gekund, ook in die jaren '50.
Alleen zo zat de tijdsgeest niet in elkaar. Of in ieder geval het handelen van de overheid niet.
Vaak bij papa en mamaquote:
Andere situatie hoor, Molukkers zaten in kampen, spraken (toen) slecht Nederlands, mochten ook niet integreren, en veel Nederlanders hadden nog nooit een zwarte gezien.quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?
[..]
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.quote:
Nou, het is niet zo dat iemand gedwongen werd om de boot naar Nederland te nemen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:23 schreef Oceanier het volgende:
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
En de wachttorens waren zeker ook van karton?quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:29 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Het was Molukkers verboden om te werken. Het is frustrerend als mensen zoals jij dingen roepen die niet waar zijn. Waarom ga je je niet als Van Agt je meer verdiepen in de Molukse zaak. Hij deed het pas op 90 jarige leeftijd, zo lang wil je toch niet wachten?quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En was er nog iets anders dat de Molukkers konden in plaats van militair zijn?
[..]
Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Het is beter dan ze net als de rest in de haven een schouderklopje te geven en weg te lopenquote:Op maandag 4 oktober 2021 11:29 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Weet ik veel of die wachttorens er waren, ze woonden toch in de barakken?quote:Op maandag 4 oktober 2021 11:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En de wachttorens waren zeker ook van karton?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |