NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi dat een oude vijand van de Molukkers tot inkeer is gekomenquote:
Oud-premier Van Agt: Koning moet excuses maken aan Molukkers
Het Koninklijk Huis zou excuses moeten maken voor het onrecht dat de Molukse gemeenschap is aangedaan. Oud-premier Dries van Agt (CDA) vindt dat de Molukkers bedankt moeten worden voor hun trouw aan Nederland. En dat is volgens hem niet alleen een zaak van de minister-president, zo zegt hij in NRC.
,,Hier ligt een taak voor onze koning”, zegt de 90-jarige Van Agt in een interview in de krant. Hij wijst erop dat Indonesië al excuses heeft gekregen voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. ,,Wat mij bezighoudt is hoe zuur het voor de Molukkers moet zijn dat zij nog nooit enig medeleven van het Koninklijk Huis hebben gekregen. Helemaal nooit!”
Van Agt vindt het ongekend hoe de Molukkers, die in het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger (KNIL) hadden gevochten, in 1951 ,,pardoes” op schepen zijn gezet en op staande voet uit het leger zijn ontslagen. ,,Bruter en bruusker had het niet gekund. Ze verloren van de ene dag op de andere hun eer en hun waardigheid”, zegt hij. In Nederland werden ze onder andere in oud-concentratiekampen ondergebracht, omdat hun verblijf slechts ‘tijdelijk’ zou zijn.
Van Agt gaf in 1977 als minister van Justitie in het kabinet Den Uyl mede opdracht om met harde hand een einde te maken aan de treinkaping bij De Punt. De Molukkers wilden met de kaping afdwingen dat Nederland zich zou inzetten voor een zelfstandige Molukse staat. De gijzeling werd na drie weken beëindigd door precisieschutters, mariniers en straaljagers. Zes treinkapers en twee passagiers kwamen om.
,,Ik heb het altijd een gruwelijke beslissing gevonden, een grote last om mee te leven”, zegt Van Agt daarover. Hoewel hij nu beter de achtergrond van de actie begrijpt, heeft hij er nog altijd geen begrip voor. ,,De wanhoop, frustratie en het verdriet hadden niet op deze manier tot uiting mogen worden gebracht.” Wel zegt Van Agt in NRC dat als hij óf een van zijn voorgangers beter met de belangen van de Molukkers was omgegaan, die kaping er mogelijk nooit was geweest. ,,We hadden als overheid bijvoorbeeld het verlies van inkomsten door dat ontslag voor onze eigen rekening kunnen nemen.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-molukkers~a504c0bc/
https://www.google.nl/amp(...)r-aangedaan-leed.amp
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 07:58:35 ]
West-Melanesia
Wat moet ik halen?quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:07 schreef luxerobots het volgende: [..] Meestal is een topic een specifieke discussie, van mijn part haal je het uit een ander topic.
Heb ik gezegd dat je het hier in dit topic over een dienstbevel hebt gehad dan?quote:Punt is, ik heb het hier niet over het dienstbevel gehad, en het interesseert me ook vrij weinig.
De weg is lang en de weg is recht, toch probeer je je in bochten te wringen. Als je geen zin hebt om over dat dienstbevel te praten, zeg het dan gewoon. Zo moeilijk is het niet met je citeer me..citeer jezelf.quote:Toch vond jij het nodig om mij daarop aan te spreken. Dus nogmaals, citeer me maar, dan wil ik er best op reageren. [..]
West-Melanesia
Oh jawel hoor, in de Hoogeveen topic en het treinkaperstopic. Maar hoe lang geleden dat was doet er verder niet toe.quote:
[quote] We hebben het er zeker eerder over gehad. Echter was dat een paar maanden geleden nog en niet zeven jaar geleden...
Indonesie dat Nederland tegenhoudt? Het machtige Nederland dat politionele acties start en zeeblokkades binnen mum van tijd zou verpulveren? Niet echt.quote:Van wie niet? Dat lijkt me een redelijk saillant detail in deze discussie toch? Want als de Indonesische regering het tegengehouden heeft kon Nederland daar dus weinig aan doen, ergo, Nederland daar de schuld van geven is dus onzin.
Het is zo, we hebben het over de Molukse KNIL soldaten in Nederlandquote:Dat vind jij.
Wil je dan beweren dat Aponno geen rechtszaak tegen Nederland heeft gestart omdat Nederland haar werknemers wilde demobiliseren in vijandelijk gebied?quote:Zucht...
Dat geloof je zo erg dat je zelfs geen empathie hebt voor mensen die een hersenbloeding hebben gekregen. Van Agt in de slachtofferrol met z’n hersenbloeding. Wat gênantquote:Ik heb niks tegen Molukkers, integendeel. Alleen wordt de mythe die ondertussen gecreeerd is hardnekkig in stand gehouden en heb jij je ingegraven in de slachtofferrol...
Ja toen was er nog geen zak met geld van Amerika, en moest je wel via de kolonie inkomen werven. Klopt, er werd geen reet gegeven om de bevolking, in het bijzonder de Molukse bevolking/soldaten in deze even.quote:Alsof we Product en Kraai opgetuigd zouden hebben als Nederlands Indie ons helemaal geen reet geinteresseerd zou hebben...
Ah het dringt eindelijk tot je door.quote:Je zegt dus niks.
Toen Indonesië Java overnam werd de kolonie van Nederland bedreigt, alsmede dus een deel van haar inkomen. Er moest onmiddellijk actie worden ondernomen wat ook uiteindelijk gebeurd is.
Toen Indonesië Ambon wilde overnemen had Amerika inmiddels op de deur van Nederland geklopt met een zak geld. Toen veranderde de koers van Nederland: “Fuck de Molukkers en hun land we gaan niet door de “zogenaamde machtige ijzersterke amfibische” Indonesische zeeblokkade want we krijgen miljarden van Amerika.
Of wil je zeggen dat Nederland nog een beetje moeite heeft gedaan voor haar Molukse werknemers? Hebben ze de Indonesische zeeblokkade van de Molukse eilanden aangekaart bij de VS en de VN i.v.m. duizenden Molukse werknemers die naar huis wilden?
West-Melanesia
Hij heeft het woord voor je begon in zijn hele posthistorie nog nooit gebruiktquote:
[..]
Wat moet ik halen?
[..]
Heb ik gezegd dat je het hier in dit topic over een dienstbevel hebt gehad dan?
[..]
De weg is lang en de weg is recht, toch probeer je je in bochten te wringen. Als je geen zin hebt om over dat dienstbevel te praten, zeg het dan gewoon. Zo moeilijk is het niet met je citeer me..citeer jezelf.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nah
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.quote:
Ik vind het wel een goed idee, laat de Koning excuses maken aan de Molukkers. Waarom niet?
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Je hebt een schuld bij ze die je generaties vooruit hebt geschoven. De molukkers hebben daar ook een stem in. Wat vinden zij en wat willen zij.quote:
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
en natuurlijk betaluh ... geldautomaat NLD
gaan de Molukkers ook excuses maken voor die treinkaping, schoolbezetting en allerlei andere ongein?
gaan de Molukkers ook excuses maken voor die treinkaping, schoolbezetting en allerlei andere ongein?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Ik kan niet voor de Molukse gemeenschap spreken en of ze dit belangrijk vinden, maar ik denk dat het goed zou zijn dat Nederlanders weten hoe de vork in de steel zit met de Molukkers, dat het militairen die in het Nederlands leger hadden gevochten waren die met hun gezinnen die naar NL moesten vluchten en hier vervolgens als oud vuil werden behandeld. Niet alleen werden ze niet geaccepteerd in het NL leger, (waar ze graag zouden zijn geplaatst), niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Face it, Nederland heeft deze veteranen echt ontzettend slecht behandeld, die vaak al generaties voor de kroon in de Kolonie Indonesie vochten.
Face it, Nederland heeft deze veteranen echt ontzettend slecht behandeld, die vaak al generaties voor de kroon in de Kolonie Indonesie vochten.
Waar moet precies een punt achter worden gezet? Je bedoelt toch niet Molukse demonstraties/acties/benefietavonden/solidariteitsacties m.b.t. de huidige mensenrechtenschendingen op de Molukken?quote:
Excuses gaat er komen, slechts kwestie van tijd. En dat is terecht. Beter laat dan nooit. Maar daarna moet het wel afgelopen zijn, inmiddels alweer 50 jaar (?) geleden. Zijn drie bijna vier generaties verder. Je moet ergens ook een punt achter kunnen zetten, maar zonder erkenning en dus ook expliciete excuses kan dat niet.
Dat zou natuurlijk nergens op slaan.
Een ieder bepaalt natuurlijk zelf om wel of niet een steentje bij te dragen aan rechtvaardigheid en het oplossen van problemen en misdaden.
Vaak wordt de Duitse bezettihg van Nederland erbij gehaald ter vergelijking vanwege het feit dat men niet meer treurt om de Duitse bezetting.
Maar die vergelijking gaat niet op omdat Nederland bevrijd is van de Duitsers.
West-Melanesia
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:18 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Waar moet precies een punt achter worden gezet? Je bedoelt toch niet Molukse demonstraties/acties/benefietavonden/solidariteitsacties m.b.t. de huidige mensenrechtenschendingen op de Molukken?
Dat zou natuurlijk nergens op slaan.
Een ieder bepaalt natuurlijk zelf om wel of niet een steentje bij te dragen aan rechtvaardigheid en het oplossen van problemen en misdaden.
Vaak wordt de Duitse bezettihg van Nederland erbij gehaald ter vergelijking vanwege het feit dat men niet meer treurt om de Duitse bezetting.
Maar die vergelijking gaat niet op omdat Nederland bevrijd is van de Duitsers.
Klopt allemaal, alleen gevlucht waren ze niet. Ze wilden naar de Molukken om de Molukken te verdedigen tegen de Indonesische invasie. Dat werd hen helaas onmogelijk gemaakt door Nederland/Indonesië waardoor de Nederlandse regering uiteindelijk besloot om ze tijdelijk naar Nederland te halen.quote:
Ik kan niet voor de Molukse gemeenschap spreken en of ze dit belangrijk vinden, maar ik denk dat het goed zou zijn dat Nederlanders weten hoe de vork in de steel zit met de Molukkers, dat het militairen die in het Nederlands leger hadden gevochten waren die met hun gezinnen die naar NL moesten vluchten en hier vervolgens als oud vuil werden behandeld. Niet alleen werden ze niet geaccepteerd in het NL leger, (waar ze graag zouden zijn geplaatst), niet mochten werken en zelfs hun kinderen niet hier naar school mochten.
Face it, Nederland heeft deze veteranen echt ontzettend slecht behandeld, die vaak al generaties voor de kroon in de Kolonie Indonesie vochten.
West-Melanesia
Maar hoe zijn ze genaaid dan?quote:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Hadden we ze daar moeten laten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?quote:
[..]
Maar hoe zijn ze genaaid dan?
Hadden we ze daar moeten laten?
Ja sommige proberen veel dingen goed te praten. Maar niet getreurd, zelfs in Nederland had een groot deel van de bevolking ten tijde van de Indonesische invasie van de Molukken door dat de Nederlandse regering een smerige streek had geleverd richting haar Molukse soldaten.quote:
[..]
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.
quote:Nederland was de strijd op Ambon met spanning gevolgd. Bij een deel van het publiek vermengde spontane sympathie voor de underdog zich met gevoelens van schuld tegenover het dappere Ambonese volk dat immers, naar men meende, door Nederland lelijk in de steek gelaten was. Het dagblad Trouw drong zelfs aan op inzet van de Nederlandse marine en luchtmacht om Ambon te hulp te komen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Oceanier op 04-10-2021 09:51:28 ]
West-Melanesia
Nou ik denk dat de "jongere" generaties Duitsers zich echt niet meer schamen voor WOII, en terecht ook.quote:
[..]
Het verschil tussen Nederlanders (en de meeste andere Europeanen) en Duitsers is, is dat de meeste Duitsers verdomt goed weten wat hun land heeft uitgevroten en het goede fatsoen hebben zich daarvoor te schamen.
Ik ga me echt niet schamen voor de VOC. De Belgen hoeven zich niet te schamen voor Leopold. De Molukkers hoeven zich niet te schamen voor de treinkaping.
Net zo min mijn Saudi buurman voor Osama Bin Laden.
Wel kun je als "volk" fouten erkennen die in het verleden zijn gemaakt. Maar je hoeft mij niet verantwoordelijk te houden voor iets wat mijn opa deed voor ik was geboren
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ja dat hadden we voor de rest van het vergeten leger ook kunnen doen, dat ging idd allemaal nog niet zo netjes als nuquote:
[..]
Hoe zou het zijn geweest met ze behoorlijk op te vangen en te integreren, de militairen in het leger op te nemen, voor mijn part eigen eenheden, of elders aan werk te helpen, hun kinderen naar school te laten, en hun goed te behandelen als veteranen?
Maar daarmee ben je nog niet genaaid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk zijn er schandalige dingen gebeurd, en als daar nog (duidelijke) negatieve gevolgen van zijn moeten we alles op alles zetten om dat op te lossen, maar dat is iets anders dan schaamte.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Nederland wilde ze het liefst achterlaten in Indonesische vijandelijk gebied. Het is door tussenkomst van de rechter dat Nederland ze uiteindelijk hierheen heeft moeten brengen. Ken je nagaan, nog zijn er mensen die geloven dat men dankbaar moet zijn dat Nederland ze hierheen heeft gebracht. Nederland wilde ze in eerste instantie letterlijk dumpen en achterlaten in vijandelijk gebied.quote:
[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
West-Melanesia
Wat is het eigenlijk voor de koning een moeite om voor deze gevoelige kwestie een welgemeend excuus aan te bieden?
Want dat is toch waar het om gaat in dit topic
Want dat is toch waar het om gaat in dit topic
Moet hij wel weten waarvoorquote:
Wat is het eigenlijk voor de koning een moeite om voor deze gevoelige kwestie een welgemeend excuus aan te bieden?
Want dat is toch waar het om gaat in dit topic
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
