![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Snap dit wel, reteirritant als je alles steeds moet uitleggen en verdedigen als simpele uitvoerder van zulke regelsquote:
Ik was even bij de MacDonalds vanavond, medelijden met die medewerkers. Ik vind die QR code verplichting ook echt onzinnig maar daar kan dat personeel niets aan doen natuurlijk
Vaststellen kun je het nooit, maar bij sommige cases wordt een verband wel uitgesloten.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 21:23 schreef Monolith het volgende:
Nee dat staat er niet.
VAERS is bedoeld om potentiële bijwerkingen te monitoren. Dat betekent dus dat er zaken worden gerapporteerd die plaatsvinden bij personen in de periode nadat ze gevaccineerd zijn. Nergens zegt dat iets over causaliteit natuurlijk. Dat zie je ook als je een aantal van de cases leest.
Bij de meeste anderen zie je:
Based on the current available information and temporal association between the use of the product and the start date of the event, a causal relationship cannot be excluded.
Of:
Healthcare Professional:
This is a case of product exposure during pregnancy with spontaneous abortion for this female (age unknown). Patient missed her second dose. She will continue to be contacted for further monitoring of AEs post abortion. .
https://medalerts.org/vae(...)42062%29&VAX=COVID19
Case of product exposure wordt telkens melding van gemaakt.
Never nooit zullen de vrouwen het kunnen aantonen uiteraard, en de Pharma bedrijven zijn niet aansprakelijk.
Louter gepost btw vanwege de menstruatie problemen of zelfs post-menopauze vrouwen die na vaccinatie opeens weer gaan menstrueren.
Vast geen verband.
Uitsluiten is in dit geval een heel stuk moeilijker dan niet uitsluiten. Want bewijs het maar eensquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 21:44 schreef Za het volgende:
[..]
Vaststellen kun je het nooit, maar bij sommige cases wordt een verband wel uitgesloten.
Bij de meeste anderen zie je:
Based on the current available information and temporal association between the use of the product and the start date of the event, a causal relationship cannot be excluded.
Of:
Healthcare Professional:
This is a case of product exposure during pregnancy with spontaneous abortion for this female (age unknown). Patient missed her second dose. She will continue to be contacted for further monitoring of AEs post abortion. .
https://medalerts.org/vae(...)42062%29&VAX=COVID19
Case of product exposure wordt telkens melding van gemaakt.
Never nooit zullen de vrouwen het kunnen aantonen uiteraard, en de Pharma bedrijven zijn niet aansprakelijk.
We zullen zien.quote:
Uitsluiten is in dit geval een heel stuk moeilijker dan niet uitsluiten. Want bewijs het maar eens
https://www.redonline.co.(...)eding-covid-vaccine/
Dat is weer heel iets andersquote:
[..]
We zullen zien.
https://www.redonline.co.(...)eding-covid-vaccine/
Klopt, maar wanneer je het artikel aandachtig leest is het niet onlogisch dat het tevens kan leiden tot een miskraam.quote:
Je lijkt niet echt te snappen hoe het werkt. Natuurlijk kun je een verband niet uitsluiten. Dat is vrij lastig.quote:
[..]
Vaststellen kun je het nooit, maar bij sommige cases wordt een verband wel uitgesloten.
Bij de meeste anderen zie je:
Based on the current available information and temporal association between the use of the product and the start date of the event, a causal relationship cannot be excluded.
Of:
Healthcare Professional:
This is a case of product exposure during pregnancy with spontaneous abortion for this female (age unknown). Patient missed her second dose. She will continue to be contacted for further monitoring of AEs post abortion. .
https://medalerts.org/vae(...)42062%29&VAX=COVID19
Case of product exposure wordt telkens melding van gemaakt.
Never nooit zullen de vrouwen het kunnen aantonen uiteraard, en de Pharma bedrijven zijn niet aansprakelijk.
Louter gepost btw vanwege de menstruatie problemen of zelfs post-menopauze vrouwen die na vaccinatie opeens weer gaan menstrueren.
Vast geen verband.
Jij concludeert echter gelijk een causaal verband en begint al over aansprakelijkheid.
Je probeert op basis van individuele VAERS cases te concluderen dat er sprake is van causaliteit. Dat is een verkeerde insteek. De relevante vraag is of er sprake is van hogere incidentie onder net gevaccineerden. Pakweg 15% van de zwangerschappen eindigt sowieso al in een miskraam.
Goede reclame welquote:
quote:
@:oliver23 ben je tevreden hoe ik je dankbare taak heb overgenomen?
Je zou op voorhand een trial kunnen overwegen met zwangere proefdieren, budget genoeg.quote:
Natuurlijk kun je een verband niet uitsluiten. Dat is vrij lastig.
Vrij makkelijk.
Misschien kun je mijn conclusie even quoten?quote:Jij concludeert echter gelijk een causaal verband
Mocht wel aangetoond worden dat het vaccin de oorzaak is van de miskramen, zijn de fabrikanten niet aansprakelijk, dat is een feit.quote:en begint al over aansprakelijkheid.
Quote mijn conclusie even svp.quote:Je probeert op basis van individuele VAERS cases te concluderen dat er sprake is van causaliteit.
De relevante vraag is, met astronomische budgetten, en het plan de wereldbevolking te vaccineren, waarom geen trial met zwangere proefdieren, om op voorhand uit te sluiten dat er bij vaccinatie sprake is van een verhoogd risico op miskramen?quote:De relevante vraag is of er sprake is van hogere incidentie onder net gevaccineerden. Pakweg 15% van de zwangerschappen eindigt sowieso al in een miskraam.
Daar was toch ruim de tijd voor, de proefdieren kwamen anderhalf jaar geleden al in beeld, zwangere vrouwen worden pas sinds 1Q-2Q kwartaal dit jaar gevaccineerd.
Men kan het ook niet doen en zeggen sowieso eindigd 10-25% van de zwangerschappen in een miskraam, lekker makkelijk.
Jawel, gewoon niet doen.quote:
[..]
Snap dit wel, reteirritant als je alles steeds moet uitleggen en verdedigen als simpele uitvoerder van zulke regels
Ik was even bij de MacDonalds vanavond, medelijden met die medewerkers. Ik vind die QR code verplichting ook echt onzinnig maar daar kan dat personeel niets aan doen natuurlijk
Die koters zijn niet geschikt voor die controle functie. Maar krijgen het wel in de schoenen geschoven.
Als ondernemer heb je ook het nakijken natuurlijk. Je mag weer een personeelslid of beveiliger neer gaan zetten, na maandenlange beperkingen in capaciteit en sluitingen. Ik snap wel dat ze daar de goedkoopste kracht neerzetten die ze kunnen vinden. Dat de jongste bediende daar niet geschikt voor is, ben ik helemaal met je eens, en eigenlijk moet de deal dan ook zijn als er issues of onenigheid komt, laat maar doorlopen, want het laatste wat je wilt is wel een rel aan de voordeur waar je jongste bediende het slachtoffer wordt of is.quote:
[..]
Jawel, gewoon niet doen.
Die koters zijn niet geschikt voor die controle functie. Maar krijgen het wel in de schoenen geschoven.
Ik ben daarnaast nog steeds van mening dat je de QR verplichting en TvT bij gelijkblijvende cijfers per eerst volgende verlening van de coronawet het veld moet laten ruimen(ik geloof dat 1 Nov is) . Sowieso vind ik dat er een duidelijke indicator afgesproken had moeten worden wanneer beiden maatregelen eindigen. Anders krijg je een Avondklok versie 2, we verlengen de maatregel zolang we het leuk vinden, en het ons goed uitkomt.
Maar niet 12,6% van de voldragen zwangerschappen.quote:
Pakweg 15% van de zwangerschappen eindigt sowieso al in een miskraam.
Reuters factchecking:
Van de 3.958 deelnemers hadden er 827 wat de studie omschrijft als een 'voltooide zwangerschap'. Deze term omvat degenen die ofwel een baby hebben gekregen (wat de auteurs een 'levendgeborene' noemen), of degenen die een miskraam of doodgeboorte hebben gehad (in het onderzoek 'zwangerschapsverlies' genoemd). De rest was ofwel nog zwanger of er was nog geen follow-up gedaan tegen de tijd dat de voorlopige analyse werd vrijgegeven.
Van de 827 (gevaccineerde) vrouwen die een voltooide zwangerschap hadden, hadden er 104 een miskraam.
https://www.reuters.com/a(...)gnancy-idUSL1N2OX1WL
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 03-10-2021 02:16:13 ]
Op zich erg interessant.quote:
[..]
Maar niet 12,6% van de voldragen zwangerschappen.
Reuters factchecking:
Van de 3.958 deelnemers hadden er 827 wat de studie omschrijft als een 'voltooide zwangerschap'. Deze term omvat degenen die ofwel een baby hebben gekregen (wat de auteurs een 'levendgeborene' noemen), of degenen die een miskraam of doodgeboorte hebben gehad (in het onderzoek 'zwangerschapsverlies' genoemd). De rest was ofwel nog zwanger of er was nog geen follow-up gedaan tegen de tijd dat de voorlopige analyse werd vrijgegeven.
Van de 827 (gevaccineerde) vrouwen die een voltooide zwangerschap hadden, hadden er 104 een miskraam.
https://www.reuters.com/a(...)gnancy-idUSL1N2OX1WL
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2104983
Echter, die 12,6% klopt dan weer prima volgens je eigen post.
Een 'voltooide' zwangerschap houdt domweg in dat iemand niet meer zwanger is. Je quote geeft al aan dat miskramen daar ook onder vallen. Het wordt een miskraam genoemd wanneer de vrucht nog niet levensvatbaar is, tot zo'n 20 weken. Dit is tevens de periode waarin de meeste miskramen voorkomen.
Los daarvan; ben je gestopt met lezen na deze quote?
Als je verder had gelezen, had je gezien dat je eerste link al je volledige verdere boodschap ontkracht omdat er een verkeerde berekening op is losgelaten.
Het betreft hier voldragen zwangerschappen, vrouwen die in het derde semester zijn gevaccineerd.quote:
Op zich erg interessant.
Echter, die 12,6% klopt dan weer prima volgens je eigen post.
Een 'voldragen' ofwel 'voltooide' zwangerschap houdt domweg in dat iemand niet meer zwanger is.
Het derde semester loopt van 28 tot 40 weken.quote:Je quote geeft al aan dat miskramen daar ook onder vallen. Het wordt een miskraam genoemd wanneer de vrucht nog niet levensvatbaar is, tot zo'n 20 weken. Dit is tevens de periode waarin de meeste miskramen voorkomen.
Dat betrof een 80% bewering.quote:Los daarvan etc
Volledig mee eens. Als ondernemer is dit gewoon een kutsituatie. Niemand zit er op te wachten, en de situatie is zo gepolariseerd dat gedoe altijd op de loer ligt. Zeker als er wat drank in de man is. Eigenlijk wil je daar iemand hebben staan die z’n mannetje kan staan.quote:
[..]
Als ondernemer heb je ook het nakijken natuurlijk. Je mag weer een personeelslid of beveiliger neer gaan zetten, na maandenlange beperkingen in capaciteit en sluitingen. Ik snap wel dat ze daar de goedkoopste kracht neerzetten die ze kunnen vinden. Dat de jongste bediende daar niet geschikt voor is, ben ik helemaal met je eens, en eigenlijk moet de deal dan ook zijn als er issues of onenigheid komt, laat maar doorlopen, want het laatste wat je wilt is wel een rel aan de voordeur waar je jongste bediende het slachtoffer wordt of is.
Ik ben daarnaast nog steeds van mening dat je de QR verplichting en TvT bij gelijkblijvende cijfers per eerst volgende verlening van de coronawet het veld moet laten ruimen(ik geloof dat 1 Nov is) . Sowieso vind ik dat er een duidelijke indicator afgesproken had moeten worden wanneer beiden maatregelen eindigen. Anders krijg je een Avondklok versie 2, we verlengen de maatregel zolang we het leuk vinden, en het ons goed uitkomt.
Maar je hebt ook te maken met personeelstekorten en beperkte financiële middelen en dan wil je die ervaren kracht liever inzetten op een plek waar hij geld oplevert dan waar hij geld kost. En dus zet je Michelle van 16 maar bij de ingang.
Nog een reden, en dat klinkt flauw maar ik bedoel het bloedserieus, waarom Hugo onmiddellijk moet stoppen met die polariserend uitlatingen van hem. Hij zet anderen, kwetsbaren zo u wil, in de vuurlinie.
En waarom zou een "onderzoek met zwangere proefdieren" ook maar iets uitwijzen? Proefdieren zijn geen mooi één-op-één model voor mensen. Er wordt getest op proefdieren omdat het in ieder geval nog een aanwijzing kan geven over werking en / of ernstige bijwerkingen, niet om effecten regelrecht te kunnen vertalen naar mensen.quote:
[..]
Je zou op voorhand een trial kunnen overwegen met zwangere proefdieren, budget genoeg.
Vrij makkelijk.
[..]
Misschien kun je mijn conclusie even quoten?
[..]
Mocht wel aangetoond worden dat het vaccin de oorzaak is van de miskramen, zijn de fabrikanten niet aansprakelijk, dat is een feit.
[..]
Quote mijn conclusie even svp.
[..]
De relevante vraag is, met astronomische budgetten, en het plan de wereldbevolking te vaccineren, waarom geen trial met zwangere proefdieren, om op voorhand uit te sluiten dat er bij vaccinatie sprake is van een verhoogd risico op miskramen?
Daar was toch ruim de tijd voor, de proefdieren kwamen anderhalf jaar geleden al in beeld, zwangere vrouwen worden pas sinds 1Q-2Q kwartaal dit jaar gevaccineerd.
Men kan het ook niet doen en zeggen sowieso eindigd 10-25% van de zwangerschappen in een miskraam, lekker makkelijk.
Je bent echt wanhopig aan het zoeken en cherry picken om je bij voorbaat getrokken conclusies te ondersteunen.
Als iedereen gewoon meewerkt is die controle functie helemaal geen probleem.quote:
[..]
Jawel, gewoon niet doen.
Die koters zijn niet geschikt voor die controle functie. Maar krijgen het wel in de schoenen geschoven.
Als niemand meer inbreekt hoeven we onze huizen ook niet meer op slot te doen.quote:
[..]
Als iedereen gewoon meewerkt is die controle functie helemaal geen probleem.
Die koters deden het meer dan perfect, beleefd en alles.quote:
[..]
Jawel, gewoon niet doen.
Die koters zijn niet geschikt voor die controle functie. Maar krijgen het wel in de schoenen geschoven.
Sommige bezoekers waren juist ronduit vervelend, zeker de oudere mensen die verbolgen deden over ID moeten tonen of 'alleen snel wilden afhalen en de rij voor de mcdrive was zo lang'.
Schattige vergelijking.quote:
[..]
Als niemand meer inbreekt hoeven we onze huizen ook niet meer op slot te doen.
Over dat laatste, afgaand op die recente uitlatingen staat Hugo hier veel te emotioneel in.quote:
[..]
Volledig mee eens. Als ondernemer is dit gewoon een kutsituatie. Niemand zit er op te wachten, en de situatie is zo gepolariseerd dat gedoe altijd op de loer ligt. Zeker als er wat drank in de man is. Eigenlijk wil je daar iemand hebben staan die z’n mannetje kan staan.
Maar je hebt ook te maken met personeelstekorten en beperkte financiële middelen en dan wil je die ervaren kracht liever inzetten op een plek waar hij geld oplevert dan waar hij geld kost. En dus zet je Michelle van 16 maar bij de ingang.
Nog een reden, en dat klinkt flauw maar ik bedoel het bloedserieus, waarom Hugo onmiddellijk moet stoppen met die polariserend uitlatingen van hem. Hij zet anderen, kwetsbaren zo u wil, in de vuurlinie.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Als iedereen gewoon meewerkt is die controle functie helemaal geen probleem.
Tja als jij het normaal vindt dat volwassen mensen gaan zieken en janken bij jongeren die alleen maar hun werk doen prima, ik vind dat niet.quote:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Dat zeg ik niet, maar dat had je zelf ook wel door.quote:
[..]
Tja als jij het normaal vindt dat volwassen mensen gaan zieken en janken bij jongeren die alleen maar hun werk doen prima, ik vind dat niet.
En daarom werkt dit middel zo goed hoe je het ook went of keert zodra er iets leuks te doen is gaan alle principes overboord en doen ze braaf mee, is het niet voor zichzelf dan is het wel om de kinderen niet teleur te stellen omdat papa of mama de mac, de bios of de efteling niet in mag zonder gedoe.quote:
Gisteren trouwens toch over mijn schaduw heen gestapt om met mijn ouders uit eten te gaan. Ze vroegen om de QR-code toen ze het eerste drankje kwamen brengen.
Begin dit jaar precies hetzelfde. De mondkapjesplicht moest ook door vakkenvullers en kassameisjes gehandhaafd worden.quote:
[..]
Over dat laatste, afgaand op die recente uitlatingen staat Hugo hier veel te emotioneel in.
De overheid verzint iets, rolt het uit, en heeft totaal geen idee wat er in de maatschappij gebeurt.
Hier is zo'n makkelijke vergelijking over te maken...quote:
[..]
Als iedereen gewoon meewerkt is die controle functie helemaal geen probleem.
Ook al voor toiletbezoekquote:
[..]
En daarom werkt dit middel zo goed hoe je het ook went of keert zodra er iets leuks te doen is gaan alle principes overboord en doen ze braaf mee, is het niet voor zichzelf dan is het wel om de kinderen niet teleur te stellen omdat papa of mama de mac, de bios of de efteling niet in mag zonder gedoe.
Ik kan heel principieel heel erg veel dingen niet meer gaan doen omdat ik tegen het QR code gebruik ben. Ik heb daar vooral mezelf en ondernemers mee, de overheid gaat geen ene fuck geven.
Wat dat betreft is dit slim opgezet natuurlijk.
Al moet je even naar het toilet ergens in de Hema ofzo.
Wel krom.
Ongevaccineerd rondlopen in de Hema , maar niet naar de wc’s mogen.
Op basis waarvan moet je een QR-tonen om naar het toilet te mogen in de Hema?quote:
Je kan wel tegen het QR code gebruik zijn, maar je hebt het toch nodig.
Al moet je even naar het toilet ergens in de Hema ofzo.
Wel krom.
Ongevaccineerd rondlopen in de Hema , maar niet naar de wc’s mogen.
Que?quote:
Je kan wel tegen het QR code gebruik zijn, maar je hebt het toch nodig.
Omdat je het nodig hebt, mag je er niet tegen zijn?
Daarnaast heb je in het voorbeeld dat jij schetst, helemaal geen QR code nodig. Je komt gewoon de Hema binnen en mag het toilet gebruiken.
Tenzij in HEMA restaurantgedeeltequote:
[..]
Que?
Omdat je het nodig hebt, mag je er niet tegen zijn?
Daarnaast heb je in het voorbeeld dat jij schetst, helemaal geen QR code nodig. Je komt gewoon de Hema binnen en mag het toilet gebruiken.
Men mag best tegen de qr code zijn. Als die morgen wordt afgeschaft is dat imo prima. Maar iedereen weet nu dat die er is, het leven van de controleurs lastig maken door aggressief te zijn is weer een andere uiterste. Wellicht dat dat er mee bedoeld wordt.quote:
[..]
Hier is zo'n makkelijke vergelijking over te maken...
Ja, of het Hema nachtclubgedeelte met de paaldansende cassieres.quote:
?quote:
[..]
Ja, of het Hema nachtclubgedeelte met de paaldansende cassieres.
Ah, dat snap je niet?quote:
Er wordt iets aangehaald wat niet relevant is, dus ik dacht, dat kan ik ook.
https://www.hema.nl/klantenservice/corona
quote:als klant in de winkel
Er vervallen zaterdag twee belangrijke maatregelen die invloed hebben op je winkelervaring: de anderhalvemeterregel en het maximaal aantal klanten per vierkante meter. Omdat we bij HEMA de gezondheid van onze klanten en medewerkers natuurlijk heel belangrijk vinden, blijft een aantal dingen hetzelfde:
Er staat nog steeds een scherm tussen jou en onze kassamedewerkers.
Onze desinfectiezuilen blijven staan, zodat je je handen kan ontsmetten.
Draag gerust een mondkapje, als jij je daar prettig bij voelt.
Onze toiletten en paskamers zijn open
Tenzij het een HEMA is langs de snelwegquote:
Nou ja, in mijn geval is het werk.quote:
[..]
En daarom werkt dit middel zo goed hoe je het ook went of keert zodra er iets leuks te doen is gaan alle principes overboord en doen ze braaf mee, is het niet voor zichzelf dan is het wel om de kinderen niet teleur te stellen omdat papa of mama de mac, de bios of de efteling niet in mag zonder gedoe.
Kan me wel ziek gaan melden, maar dat is niet zo handig.
Uit mezelf ga ik er niet voor kiezen. En ja, ik kom uit de horeca maar dat betekent niet automatisch dat ik hun ga steunen bij het uitvoeren van de gezondheidscontroles.
Voelde zo onwennig om dat ding weer op te moeten doen. Alsof ik terug in de tijd ging
Hier zijn de toiletten van de HEMA in restaurant gedeelte. Paaldansgedeelte nooit aangetroffen.quote:
[..]
Ah, dat snap je niet?
Er wordt iets aangehaald wat niet relevant is, dus ik dacht, dat kan ik ook.
https://www.hema.nl/klantenservice/corona
[..]
Als je voor een terras bij toiletbezoek een QR code nodig hebt heb je dat ook bij een HEMA restaurant neem ik aan.
Zoals gisteren onderweg met mijn dochter we geen QR code bij tankstation toilet hoefden te laten zien, maar wel bij toilet bij de McDonalds.
Zijn allemaal voorbeelden, maar het laat zien hoe vervelend en behoorlijk beperkend het QR code beleid is.
Dat je het niet hoeft te laten zien bij toilet tussen de kledingrekken in de HEMA is des te vreemder natuurlijk, maar na, zo is beleidsuitvoering
Waterdichte veiligheid.quote:
Gisteren trouwens toch over mijn schaduw heen gestapt om met mijn ouders uit eten te gaan. Ze vroegen om de QR-code toen ze het eerste drankje kwamen brengen.
Dat zeg ik ook niet, maar zodra mensen uitgenodigd worden om uiteten te gaan oid dan schikken ze zich naar de maatregelen. Het zou me verbazen als de qr controle per 1 november al weggaat of de vaccinatiegraad moet op 90% zitten.quote:
[..]
Nou ja, in mijn geval is het werk.
Kan me wel ziek gaan melden, maar dat is niet zo handig.
Uit mezelf ga ik er niet voor kiezen. En ja, ik kom uit de horeca maar dat betekent niet automatisch dat ik hun ga steunen bij het uitvoeren van de gezondheidscontroles.
Maar dan verzinnen ze wat anders dat je ongevaccineerd een land niet in mag ofzo.
Zou ook wel apart zijn geweest wanneer mensen bij de afschaffing ervan zouden protesterenquote:
[..]
Men mag best tegen de qr code zijn. Als die morgen wordt afgeschaft is dat imo prima. Maar iedereen weet nu dat die er is, het leven van de controleurs lastig maken door aggressief te zijn is weer een andere uiterste. Wellicht dat dat er mee bedoeld wordt.
Al heb ik het vermoeden dat een aantal mensen hier dat toch wel zouden afkeuren.
Restaurant van de Hema valt onder horeca regelgeving. Zo vreemd is het dus niet dat je daar je QR moet laten zien.quote:
[..]
Hier zijn de toiletten van de HEMA in restaurant gedeelte. Paaldansgedeelte nooit aangetroffen.
Als je voor een terras bij toiletbezoek een QR code nodig hebt heb je dat ook bij een HEMA restaurant neem ik aan.
Zoals gisteren onderweg met mijn dochter we geen QR code bij tankstation toilet hoefden te laten zien, maar wel bij toilet bij de McDonalds.
Zijn allemaal voorbeelden, maar het laat zien hoe vervelend en behoorlijk beperkend het QR code beleid is.
Dat je het niet hoeft te laten zien bij toilet tussen de kledingrekken in de HEMA is des te vreemder natuurlijk, maar na, zo is beleidsuitvoering
Het nachtclubgedeelte van de Hema (niet iedereen kent dit) valt ook onder de horeca regelgeving.
Voor het toilet in de Mac hoef je toch niet je QR te laten scannen? Dat doe je toch bij binnenkomst bij de Mac? Je gaat daar naar binnen om te vreten, en dan moet je je QR tonen. Als je komt afhalen, gebruik je de McDrive.
Ik ga gemiddelde 3 dagen per week weer met OV, voor mij is het nog iets dat vaak moet.quote:Op zondag 3 oktober 2021 10:38 schreef dick_laurent het volgende:
Tjonge, hier in Frankrijk (ja ben weer ff paar daagjes er tussenuit gegaan) lopen ze nog steeds verplicht binnen allemaal met mondkapjes...
Voelde zo onwennig om dat ding weer op te moeten doen. Alsof ik terug in de tijd ging
Veel plezier!quote:
Tjonge, hier in Frankrijk (ja ben weer ff paar daagjes er tussenuit gegaan) lopen ze nog steeds verplicht binnen allemaal met mondkapjes...
Voelde zo onwennig om dat ding weer op te moeten doen. Alsof ik terug in de tijd ging
In Duitsland gaat het zelfs nog verder: Een verplicht coronabewijs én een verplicht medisch (FFP2) mondmasker.quote:
Tjonge, hier in Frankrijk (ja ben weer ff paar daagjes er tussenuit gegaan) lopen ze nog steeds verplicht binnen allemaal met mondkapjes...
Voelde zo onwennig om dat ding weer op te moeten doen. Alsof ik terug in de tijd ging
Dan vraag je je af waar ze het precies voor doen, is er ergens een winkeltje in medische mondmaskers wat zijn voorraad nog wil dumpen?
Al die landen blijven maar hangen in hun maart/april-2020 modus. Blij dat we die dingen hier grotendeels hebben afgeschaft.quote:
Tjonge, hier in Frankrijk (ja ben weer ff paar daagjes er tussenuit gegaan) lopen ze nog steeds verplicht binnen allemaal met mondkapjes...
Voelde zo onwennig om dat ding weer op te moeten doen. Alsof ik terug in de tijd ging
Als je het zo bekijkt, hebben we het zo slecht niet in NL. Veel irritante maatregelen zijn gelukkig verdwenen.quote:
[..]
Al die landen blijven maar hangen in hun maart/april-2020 modus. Blij dat we die dingen hier grotendeels hebben afgeschaft.
De QRs ben ik uit principe op tegen, maar ik zie ook wel dat het voor veel mensen bevrijdend werkt en dat begrijp en gun ik ze dan ook wel weer. Hopelijk kunnen we dat ook snel achter ons laten.
Ja ook dat. Het zal bij de Mc of de Hema misschien niet zo snel gaan, maar als ondernemer heb je ook het risico dat de gemeente mystery guests inzet en zo. Daar kan maar net eentje tussen zitten die een slechte dag heeft en eens even iemand erbij gaat naaien. Of een brave burger die ziet dat iemand zonder QR naar de wc mag en direct de gemeente belt. Het is haast niet voor te stellen maar zulke dingen gebeuren wel.quote:
[..]
Snap dit wel, reteirritant als je alles steeds moet uitleggen en verdedigen als simpele uitvoerder van zulke regels
Ik was even bij de MacDonalds vanavond, medelijden met die medewerkers. Ik vind die QR code verplichting ook echt onzinnig maar daar kan dat personeel niets aan doen natuurlijk
Ik zou ook niet weten hoe je dit als medewerker goed kunt doen, omgaan met mensen die gaan zeuren of een uitzondering willen. Misschien het belangrijkste is dat je het wel moet uitvoeren, maar je hoeft het niet te verdedigen. Heb omtrent mondkapjes ook zo vaak meegemaakt dat een medewerker/conducteur gewoon tegen een klant/passagier zei: "Ja ik ben het er ook niet mee eens, ik denk dat niemand zo'n ding voor de lol draagt, maar wij kunnen echt in de problemen komen als we je zomaar binnenlaten." En daarmee was de angel er direct uit. Wat weerstand opleverde waren de medewerkers die er echt in geloofden en gingen schreeuwen en dreigen met consequenties. Maar dat spreekt voor zich.
Nou ja, als het voor veel mensen bevrijdend werkt dan zou dat inhouden dat heel wat mensen nog steeds angst hebben (aangepraat of niet).quote:
[..]
Als je het zo bekijkt, hebben we het zo slecht niet in NL. Veel irritante maatregelen zijn gelukkig verdwenen.
De QRs ben ik uit principe op tegen, maar ik zie ook wel dat het voor veel mensen bevrijdend werkt en dat begrijp en gun ik ze dan ook wel weer. Hopelijk kunnen we dat ook snel achter ons laten.
Weet niet of dat zo'n beste ontwikkeling is.
Ach, ik verwacht de komende paar weken nog strikte handhaving onder het mom van "zie je wel, handhaven en de coronapas werkt!" en als de cijfers nu nog 2 weken aanhouden zoals ze nu zijn, dan laat iedereen het midden oktober gewoon versloffen omdat het weinig doel meer dient.quote:
[..]
Ja ook dat. Het zal bij de Mc of de Hema misschien niet zo snel gaan, maar als ondernemer heb je ook het risico dat de gemeente mystery guests inzet en zo. Daar kan maar net eentje tussen zitten die een slechte dag heeft en eens even iemand erbij gaat naaien. Of een brave burger die ziet dat iemand zonder QR naar de wc mag en direct de gemeente belt. Het is haast niet voor te stellen maar zulke dingen gebeuren wel.
Het is ook allemaal geen moeite om een bewijsje te tonen, alleen ik zie het virologische nut er niet echt (meer) van in, al helemaal niet als je ziet hoe het in de praktijk vaak gaat (dat mensen dus al lang en breed bijvoorbeeld in een voetbalkantine zijn voor ze gecontroleerd worden, of dat je wel lekker massaal kunt winkelen maar dat je als een croissant haalt in het lunchgedeelte van de HEMA je opeens een code moet tonen).quote:
[..]
Als je het zo bekijkt, hebben we het zo slecht niet in NL. Veel irritante maatregelen zijn gelukkig verdwenen.
De QRs ben ik uit principe op tegen, maar ik zie ook wel dat het voor veel mensen bevrijdend werkt en dat begrijp en gun ik ze dan ook wel weer. Hopelijk kunnen we dat ook snel achter ons laten.
Je vangt er denk ik vrijwel niks meer mee af aan virusoverdracht, gelet op de vaccinatiegraad die wij hier nu al hebben.
Ja het is wel grappig hoe snel het vaccineren het mondkapje 2.0 is geworden. Inclusief personeel dat nog nat achter de oren is dat het moet handhaven omdat de overheid er de capaciteit niet voor heeft, behalve af en toe even een rondje door de stad lopen om te kijken of de kindertjes het wel goed doen. De retoriek van 'Je doet het voor een ander'. Kinderen die gebruikt worden als epidemiologisch schild. En dan het moment waarop iedereen het ineens maar half lijkt te doen, alsof het afgesproken werk is. Erg mooi.quote:
[..]
Ach, ik verwacht de komende paar weken nog strikte handhaving onder het mom van "zie je wel, handhaven en de coronapas werkt!" en als de cijfers nu nog 2 weken aanhouden zoals ze nu zijn, dan laat iedereen het midden oktober gewoon versloffen omdat het weinig doel meer dient.
Of vrijwilligers die als een stoethaspel door een kantine lopen met hun scan-app en eigenlijk geen idee hebben wat ze aan het doen zijn.quote:
[..]
Ja het is wel grappig hoe snel het vaccineren het mondkapje 2.0 is geworden. Inclusief personeel dat nog nat achter de oren is dat het moet handhaven omdat de overheid er de capaciteit niet voor heeft, behalve af en toe even een rondje door de stad lopen om te kijken of de kindertjes het wel goed doen. De retoriek van 'Je doet het voor een ander'. Kinderen die gebruikt worden als epidemiologisch schild. En dan het moment waarop iedereen het ineens maar half lijkt te doen, alsof het afgesproken werk is. Erg mooi.
Gistermiddag had ik al drie bier achter de kiezen voordat ik mijn QR moest laten zien in de voetbalkantine.
Nou ja die leveren dan in ieder geval een inspanning om te controleren, om gezeik te voorkomen.quote:
[..]
Of vrijwilligers die als een stoethaspel door een kantine lopen met hun scan-app en eigenlijk geen idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Gistermiddag had ik al drie bier achter de kiezen voordat ik mijn QR moest laten zien in de voetbalkantine.
Eigenlijk best prima. De enige manier om de totale zinloosheid van dit systeem aan te tonen.Het is wel grappig dat er in Frankrijk en Italië en zo massale protesten zijn, maar dat wij er een beetje op de Nederlandse manier mee omgaan. Veel institutionele weerstand (burgemeesters die alleen handhaven op excessen, een staatssecretaris die opstapt). Ondernemers die zeggen dat het niet te doen is en het uiteindelijk maar een beetje half gaan doen. De Kamer die onmiddellijk een uitzondering voor terrassen bedingt. Prominente stemmen die roepen dat het schandalig is dat kinderen van 13 t/m 17 gedwongen worden om hier een kant in te kiezen. Een Utrechts restaurant dat ineens een cause célèbre wordt en zo meer geld inzamelt door zich te laten sluiten. En ga zo maar door.
Als de overheid nu slim is zeggen ze gewoon voor 1 november dat de coronapas héúl belangrijk is in het uitgaansleven en houden ze hem alleen daar in stand, dan lijkt het ook niet op een terugtrekkende beweging.
Ja, de horeca wordt onevenredig aangepakt. Al die voorbeelden die je aanhaalt zit ook geen enkele epidemiologische grondslag in, dat komt allemaal voort uit bureaucratie, handhaafbaarheid en uitvoerbaarheid.quote:
[..]
Het is ook allemaal geen moeite om een bewijsje te tonen, alleen ik zie het virologische nut er niet echt (meer) van in, al helemaal niet als je ziet hoe het in de praktijk vaak gaat (dat mensen dus al lang en breed bijvoorbeeld in een voetbalkantine zijn voor ze gecontroleerd worden, of dat je wel lekker massaal kunt winkelen maar dat je als een croissant haalt in het lunchgedeelte van de HEMA je opeens een code moet tonen).
Je vangt er denk ik vrijwel niks meer mee af aan virusoverdracht, gelet op de vaccinatiegraad die wij hier nu al hebben.
Daarom moet je in het HEMA restaurant je QR tonen, maar in een wegrestaurant weer niet. De praktische logica is zoek.
Ik heb ook eerder de indruk dat die QR-code een symboolmaatregel is, enerzijds om de teststraten nog altijd hun beloofde afname te garanderen, anderzijds omdat het kabinet niet wil kiezen voor "alles loslaten" omdat ze bang zijn dat het weer gigantisch zou gaan backfiren.quote:
[..]
Ja, de horeca wordt onevenredig aangepakt. Al die voorbeelden die je aanhaalt zit ook geen enkele epidemiologische grondslag in, dat komt allemaal voort uit bureaucratie, handhaafbaarheid en uitvoerbaarheid.
Daarom moet je in het HEMA restaurant je QR tonen, maar in een wegrestaurant weer niet. De praktische logica is zoek.
Maar als over een maand die codes nog amper worden gecontroleerd en je de facto gewoon alle maatregelen hebt losgelaten, dan heb je uiteindelijk ook je doel bereikt.
Nee, dat is geen goede ontwikkeling, maar ik denk niet dat het huidig beleid daar actief toe aanzet. Daarnaast zal het even duren om mensen die nu bang zijn voor ongevaccineerden, weer tot rede te laten komen en in te laten zien dat het allemaal wel mee valt.quote:
[..]
Nou ja, als het voor veel mensen bevrijdend werkt dan zou dat inhouden dat heel wat mensen nog steeds angst hebben (aangepraat of niet).
Weet niet of dat zo'n beste ontwikkeling is.
Overigens zit de bevrijding 'm niet zo zeer in de angst dat men anders thuis zou blijven, maar in het feit dat achter de deur alles weer kan zo als van ouds. Persoonlijk zag ik liever een, desnoods gefaseerde, algemene openstelling van gelegenheden voor iedereen, met name omdat je dan geen QR schifting systeem aan het uitrollen bent.
Ja, ik denk ook dat veel maatregelen zijn gebruikt als “goedprater”.quote:
[..]
Ik heb ook eerder de indruk dat die QR-code een symboolmaatregel is, enerzijds om de teststraten nog altijd hun beloofde afname te garanderen, anderzijds omdat het kabinet niet wil kiezen voor "alles loslaten" omdat ze bang zijn dat het weer gigantisch zou gaan backfiren.
Maar als over een maand die codes nog amper worden gecontroleerd en je de facto gewoon alle maatregelen hebt losgelaten, dan heb je uiteindelijk ook je doel bereikt.
Bijvoorbeeld, we willen graag vliegverkeer door laten gaan ivm economische belangen, dat verkopen we door mondkapjes te verplichten in de luchtvaart.
Er was een periode dat je wel naar de hoeren mocht maar niet naar de bibliotheek.quote:
[..]
Ja, de horeca wordt onevenredig aangepakt. Al die voorbeelden die je aanhaalt zit ook geen enkele epidemiologische grondslag in, dat komt allemaal voort uit bureaucratie, handhaafbaarheid en uitvoerbaarheid.
Daarom moet je in het HEMA restaurant je QR tonen, maar in een wegrestaurant weer niet. De praktische logica is zoek.
Ze doen maar wat en daarom vind ik het zo schokkend dat de gestelde effectiviteit van de QR-maatregel blind wordt overgenomen door - toevallig - de gevaccineerde.
Eens.quote:
[..]
Ja, de horeca wordt onevenredig aangepakt. Al die voorbeelden die je aanhaalt zit ook geen enkele epidemiologische grondslag in, dat komt allemaal voort uit bureaucratie, handhaafbaarheid en uitvoerbaarheid.
Daarom moet je in het HEMA restaurant je QR tonen, maar in een wegrestaurant weer niet. De praktische logica is zoek.
Ik denk vooral dit.quote:
[..]
Ik heb ook eerder de indruk dat die QR-code een symboolmaatregel is, enerzijds om de teststraten nog altijd hun beloofde afname te garanderen, anderzijds omdat het kabinet niet wil kiezen voor "alles loslaten" omdat ze bang zijn dat het weer gigantisch zou gaan backfiren.
Maar als over een maand die codes nog amper worden gecontroleerd en je de facto gewoon alle maatregelen hebt losgelaten, dan heb je uiteindelijk ook je doel bereikt.
quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar zodra mensen uitgenodigd worden om uiteten te gaan oid dan schikken ze zich naar de maatregelen. Het zou me verbazen als de qr controle per 1 november al weggaat of de vaccinatiegraad moet op 90% zitten.
Maar dan verzinnen ze wat anders dat je ongevaccineerd een land niet in mag ofzo.
quote:Nieuw-Zeeland heeft aangekondigd dat het grensbeleid wordt aangescherpt voor buitenlanders. Reizigers van 17 jaar en ouder die met het vliegtuig arriveren moeten vanaf 1 november volledig zijn gevaccineerd tegen het coronavirus om het land nog binnen te komen, maakte verantwoordelijk minister Chris Hipkins bekend.
Nieuw-Zeeland zit al anderhalf jaar grotendeels op slot voor buitenlanders. Paspoorthouders en buitenlanders met een verblijfsvergunning komen het land nog wel in. Die laatste groep krijgt nu te maken met de vaccinatieplicht. Daarnaast moeten alle reizigers na aankomst twee weken in quarantaine.
https://www.ad.nl/binnenl(...)tenlanders~a33336f0/
...quote:
En waarom zou een "onderzoek met zwangere proefdieren" ook maar iets uitwijzen? Proefdieren zijn geen mooi één-op-één model voor mensen. Er wordt getest op proefdieren omdat het in ieder geval nog een aanwijzing kan geven over werking en / of ernstige bijwerkingen, niet om effecten regelrecht te kunnen vertalen naar mensen.
Ik heb je al meermaals gevraagd mijn conclusies te quoten.quote:Je bent echt wanhopig aan het zoeken en cherry picken om je bij voorbaat getrokken conclusies te ondersteunen.
Wanhopig zelfs
Artikel:
Mystery rise in heart attacks from blocked arteries.
Health experts have been left baffled by a big rise in a common and potentially fatal type of heart attack in the west of Scotland. During the summer there was a 25 per cent rise in the number of people rushed to the Golden Jubilee National Hospital in Clydebank with partially blocked arteries cutting blood supply to the heart. Typically the centre, which is the largest of its kind in the UK and treats people from five health board areas, receives 240 patients a month suffering with this form of heart attack, but this rose to more than 300 over May, June and July of this year. Doctors have searched for a pattern among patients to determine if less access to health checks in the pandemic or a history of Covid-19 infection may explain it but have found no obvious trend.
https://www.thetimes.co.u(...)d-arteries-m253drrnf
Ook elders:
Mumbai hospitals witness 50% rise in emergency footfall of patients with heart attacks.
Hospitals across the city are witnessing an almost 50% rise in emergency footfall of patients with heart attacks compared to the peak pandemic period in the second wave.
Heart attack is the biggest killer in Mumbai. On an average, every day around 90 people die because of it, as per the data of Brihanmumbai Municipal Corporation (BMC). When the pandemic started in March 2020, both private and civic-run hospitals witnessed a drastic drop in cases of heart attack. But as the daily Covid-19 cases dip, there has been a sudden surge in cases of heart attack in the past 2-3 months.
https://www.hindustantime(...)101632852542639.html
‘Mumbai is first district to complete 1 crore vaccinations’
https://timesofindia.indi(...)cleshow/85912022.cms
Israel:
New concerning results, Israel 2021 (Prof. Retsef Levi)
MDA Emergency calls:
25% increase in Cardiac arrests & Heart attacks (16-29).
83.6% increase in Heart attacks (Women 20-29).
According to the study, this increase was correlated with Mass vaccination.
https://drive.google.com/(...)52x/view?usp=sharing
Geen bewijs van causaliteit btw.
Ga wel even naar een andere praktijk. Niet meer mijn pandemie.
En hoe zit het met dood en verderf?quote:
Ik ben nu in Wales en tot mijn grote verbazing vereiste de supermarkt het dragen van een mondkapje terwijl dit in Augustus niet verplicht was. Aan de andere kant heeft het VK nog steeds meer dan 30.000 nieuwe corona gevallen per dag.
Het wordt wel weer tijd om naar normaal terug te schakelen jaquote:
Eh ja, bij een fysio vorige week moest ik ook nog een mondkapje op en zat ik achter een 1,5 mt dikke streep vanaf zijn desk.
Ga wel even naar een andere praktijk. Niet meer mijn pandemie.
Snap best dat sommige mensen daar meer moeite mee hebben dan anderen maar dat is niet iedereens probleem
Zet je ze ook in het positiviteitstopic?quote:
@:oliver23 ben je tevreden hoe ik je dankbare taak heb overgenomen?
Verplicht of gevraagd? Word je er op aangesproken als je het niet doet? Ik doe hem ook nog op in de supermarkt, trein ets (Engeland), maar niemand die iets zegt of opkijkt als je dat niet doet.quote:
Ik ben nu in Wales en tot mijn grote verbazing vereiste de supermarkt het dragen van een mondkapje terwijl dit in Augustus niet verplicht was. Aan de andere kant heeft het VK nog steeds meer dan 30.000 nieuwe corona gevallen per dag.
Op voorwaarde dat jij positieve dingen van daar naar hier brengt?quote:
[..]
Zet je ze ook in het positiviteitstopic?
Bij de fysio draag ik hem ook nog, maar die moet soms wat duwen en trekken huehuequote:
Eh ja, bij een fysio vorige week moest ik ook nog een mondkapje op en zat ik achter een 1,5 mt dikke streep vanaf zijn desk.
Ga wel even naar een andere praktijk. Niet meer mijn pandemie.
2300
30
4
Gister dagje naar Londen geweest met de trein. Ik denk dat in de trein en metro zo'n 80% een mondkapje op had, maar niemand die er op wijst als je het niet doet.quote:
Lekker druk overal ook. Wilden in een restaurant eten, maar er was een wachtrij van 1,5uur, in de regen. Dan maar niet.
Wachtrijen buiten, in de regen, bij de Lego winkel, de M&M store, wijnbar, etc.
Ik mis Londen.quote:
[..]
Gister dagje naar Londen geweest met de trein. Ik denk dat in de trein en metro zo'n 80% een mondkapje op had, maar niemand die er op wijst als je het niet doet.
Lekker druk overal ook. Wilden in een restaurant eten, maar er was een wachtrij van 1,5uur, in de regen. Dan maar niet.
Wachtrijen buiten, in de regen, bij de Lego winkel, de M&M store, wijnbar, etc.
In Mumbai was er dus ook een drop vorig jaar. Het kan zijn dat mensen nu weer actiever worden, wat de heart attacks triggered.quote:
[ twitter ]
Artikel:
Mystery rise in heart attacks from blocked arteries.
Health experts have been left baffled by a big rise in a common and potentially fatal type of heart attack in the west of Scotland. During the summer there was a 25 per cent rise in the number of people rushed to the Golden Jubilee National Hospital in Clydebank with partially blocked arteries cutting blood supply to the heart. Typically the centre, which is the largest of its kind in the UK and treats people from five health board areas, receives 240 patients a month suffering with this form of heart attack, but this rose to more than 300 over May, June and July of this year. Doctors have searched for a pattern among patients to determine if less access to health checks in the pandemic or a history of Covid-19 infection may explain it but have found no obvious trend.
https://www.thetimes.co.u(...)d-arteries-m253drrnf
Ook elders:
Mumbai hospitals witness 50% rise in emergency footfall of patients with heart attacks.
Hospitals across the city are witnessing an almost 50% rise in emergency footfall of patients with heart attacks compared to the peak pandemic period in the second wave.
Heart attack is the biggest killer in Mumbai. On an average, every day around 90 people die because of it, as per the data of Brihanmumbai Municipal Corporation (BMC). When the pandemic started in March 2020, both private and civic-run hospitals witnessed a drastic drop in cases of heart attack. But as the daily Covid-19 cases dip, there has been a sudden surge in cases of heart attack in the past 2-3 months.
https://www.hindustantime(...)101632852542639.html
‘Mumbai is first district to complete 1 crore vaccinations’
https://timesofindia.indi(...)cleshow/85912022.cms
Israel:
New concerning results, Israel 2021 (Prof. Retsef Levi)
MDA Emergency calls:
25% increase in Cardiac arrests & Heart attacks (16-29).
83.6% increase in Heart attacks (Women 20-29).
According to the study, this increase was correlated with Mass vaccination.
https://drive.google.com/(...)52x/view?usp=sharing
Geen bewijs van causaliteit btw.
Ook kan het zijn dat mensen afgelopen jaar veel minder actief zijn geweest, veel meer thuis door thuiswerken (en dus dichterbij de snacks in de kast). Een jaar minder actief zijn en meer snacken kan ook tot meer hartproblemen leiden.
Daar komt nog bij dat alleen gemiddeldes genoemd worden, maar niet hoeveel de aantallen normaliter rond dat gemiddelde varieren. Hoe waarschijnlijk is het dat, in Schotland, er een maand is dat de aantallen 25% hoger zijn?
Ik kom daar juist dankzij dat klote vaccin.quote:
[..]
Bij de fysio draag ik hem ook nog, maar die moet soms wat duwen en trekken huehue
Ik moest lachen om t stoeltje achter de dikke streep.
Alsof ik in the naughty corner zat. Daar waar ze bij oncologie oa gewoon normaal doen was het daar nog 1 grote corona fissa.
Normaal doen.
Toevallig heb ik dat net ook gehoord van een vriendin van me. Dit komt gewoon door de vaccinaties vertelde ze. Zij mag zelf geen vaccin ivm medisch risico,quote:
[ twitter ]
Artikel:
Mystery rise in heart attacks from blocked arteries.
Health experts have been left baffled by a big rise in a common and potentially fatal type of heart attack in the west of Scotland. During the summer there was a 25 per cent rise in the number of people rushed to the Golden Jubilee National Hospital in Clydebank with partially blocked arteries cutting blood supply to the heart. Typically the centre, which is the largest of its kind in the UK and treats people from five health board areas, receives 240 patients a month suffering with this form of heart attack, but this rose to more than 300 over May, June and July of this year. Doctors have searched for a pattern among patients to determine if less access to health checks in the pandemic or a history of Covid-19 infection may explain it but have found no obvious trend.
https://www.thetimes.co.u(...)d-arteries-m253drrnf
Ook elders:
Mumbai hospitals witness 50% rise in emergency footfall of patients with heart attacks.
Hospitals across the city are witnessing an almost 50% rise in emergency footfall of patients with heart attacks compared to the peak pandemic period in the second wave.
Heart attack is the biggest killer in Mumbai. On an average, every day around 90 people die because of it, as per the data of Brihanmumbai Municipal Corporation (BMC). When the pandemic started in March 2020, both private and civic-run hospitals witnessed a drastic drop in cases of heart attack. But as the daily Covid-19 cases dip, there has been a sudden surge in cases of heart attack in the past 2-3 months.
https://www.hindustantime(...)101632852542639.html
‘Mumbai is first district to complete 1 crore vaccinations’
https://timesofindia.indi(...)cleshow/85912022.cms
Israel:
New concerning results, Israel 2021 (Prof. Retsef Levi)
MDA Emergency calls:
25% increase in Cardiac arrests & Heart attacks (16-29).
83.6% increase in Heart attacks (Women 20-29).
According to the study, this increase was correlated with Mass vaccination.
https://drive.google.com/(...)52x/view?usp=sharing
Geen bewijs van causaliteit btw.
En ze vertelde ook dat elk corona vaccin meer risico meebrengt op een fatale hartaanval.
Dus ik ga geen derde en vierde vaccin nemen volgend jaar denk ik. Ik schrik hier namelijk best erg van.
En ik heb er meer mensen over gehoord in mijn omgeving die de volgende prikken niet meer meedoen. Ook vanwege die hart dingen.
Klap in het gezicht van de fysioquote:
Eh ja, bij een fysio vorige week moest ik ook nog een mondkapje op en zat ik achter een 1,5 mt dikke streep vanaf zijn desk.
Ga wel even naar een andere praktijk. Niet meer mijn pandemie.
Dikke poeierquote:
Ja snap ikquote:
[..]
Gister dagje naar Londen geweest met de trein. Ik denk dat in de trein en metro zo'n 80% een mondkapje op had, maar niemand die er op wijst als je het niet doet.
Lekker druk overal ook. Wilden in een restaurant eten, maar er was een wachtrij van 1,5uur, in de regen. Dan maar niet.
Wachtrijen buiten, in de regen, bij de Lego winkel, de M&M store, wijnbar, etc.
Maar bedoel, zijn er nog veel ziekenhuisopnames en sterfte bij die besmettingen. Zo niet, boeiend. Dat het niet steriliserend werkt weten we inmiddels wel
Ik hoor ook vrij veel mensen nu met besmettingen na vaccinatie. Paar ervan ziek, paar ernstig ziek maar dat is nog steeds maar heel weinig
Jouw vriendin vertelde jou gewoon toevallig dat? En jouw vriendin is getraind en gekwalificeerd om dat soort conclusies te trekken op basis van data die haar tot beschikking is?quote:
[..]
Toevallig heb ik dat net ook gehoord van een vriendin van me. Dit komt gewoon door de vaccinaties vertelde ze. Zij mag zelf geen vaccin ivm medisch risico,
En ze vertelde ook dat elk corona vaccin meer risico meebrengt op een fatale hartaanval.
Dus ik ga geen derde en vierde vaccin nemen volgend jaar denk ik. Ik schrik hier namelijk best erg van.
En ik heb er meer mensen over gehoord in mijn omgeving die de volgende prikken niet meer meedoen. Ook vanwege die hart dingen.
Hart dingen jeweettogquote:
[..]
Jouw vriendin vertelde jou gewoon toevallig dat? En jouw vriendin is getraind en gekwalificeerd om dat soort conclusies te trekken op basis van data die haar tot beschikking is?
In mijn omgeving hoor ik op dit moment heel weinig van besmettingen, terwijl dat in januari en mei/juni wel veel het geval was. Maar nu de studenten terugkomen naar de uni zal het ook wel weer oplopen hier in Oxfordshire, en zal ik het ook wel weer horen in mijn omgeving.quote:
[..]
Ja snap ik
Maar bedoel, zijn er nog veel ziekenhuisopnames en sterfte bij die besmettingen. Zo niet, boeiend. Dat het niet steriliserend werkt weten we inmiddels wel
Ik hoor ook vrij veel mensen nu met besmettingen na vaccinatie. Paar ervan ziek, paar ernstig ziek maar dat is nog steeds maar heel weinig
Maar er zijn inderdaad nog veel te veel besmettingen en opnames. Delta kwam in de UK eigenlijk twee maanden te vroeg. De overheid heeft niet snel genoeg gereageerd om verontrustende aanwijzingen van de delta variant vanuit India helaas.
Sinds alles is losgegeven is het niet omhoog geknald, maar ook niet afgenomen. Week op week is er wel redelijk verschil, en het gaat eigenlijk van +15-20% naar -15-20%, maar de daling (en stijging) zet telkens niet meer echt door.
In de ziekenhuizen neemt het wel wat af, maar nog steeds bijna 5000 mensen opgenomen in Engeland (een maand geleden nog 6300) en 670 aan ventilators (een maand geleden nog 900). Dat zijn er gewoon teveel.
Misschien moet je wat beter onderzoek doen dan, als je denkt dat dat zo is. Maar gezien je nickname denk ik niet dat je in de beste bronnen die je daar informatie over kunnen verschaffen zal gaan zoeken.quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:35 schreef Complotwappie het volgende:
Mooie TT. Ik vroeg me al af wanneer we hier eens zouden erkennen dat dood door/aan corona zelden met een positief causaal verband bewezen is.
Laatste update: 03-10-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 1620
Gemeentes met +5 besmettingen:
75 's-Gravenhage
72 Amsterdam
69 Rotterdam
34 Almere
26 Apeldoorn
26 Staphorst
26 Tilburg
24 Ede
23 Breda
19 Heerlen
19 Lelystad
19 Barneveld
19 Utrecht
18 Venlo
18 Elburg
18 Groningen
17 Haarlemmermeer
17 Eindhoven
16 Hoeksche Waard
16 Noardeast-Fryslân
15 Arnhem
15 Vlaardingen
15 Veenendaal
15 Maastricht
14 Enschede
Daarnaast zijn er:SPOILER14 Neder-Betuwe
13 Leeuwarden
12 Pijnacker-Nootdorp
11 Gouda
11 Oss
11 Schiedam
11 Nissewaard
11 Sittard-Geleen
11 Roermond
11 Gorinchem
10 Nunspeet
10 Ridderkerk
10 Amersfoort
10 Zaanstad
10 Delft
10 Tytsjerksteradiel
9 Wageningen
9 Deventer
9 Leidschendam-Voorburg
9 's-Hertogenbosch
9 Huizen
8 West Betuwe
8 Opmeer
8 Brunssum
8 Landgraaf
8 Beekdaelen
8 Leiden
8 Krimpenerwaard
8 Amstelveen
8 Altena
7 Westland
7 Rijssen-Holten
7 Nijmegen
7 Dordrecht
7 Zuidplas
7 Horst aan de Maas
7 Barendrecht
7 Hilversum
7 Haarlem
7 Baarle-Nassau
7 Helmond
7 Oosterhout
7 Alphen aan den Rijn
7 Reimerswaal
6 Meierijstad
6 Westerwolde
6 Midden-Groningen
6 Smallingerland
6 Molenlanden
6 Emmen
6 Bodegraven-Reeuwijk
6 Alkmaar
6 Nieuwegein
6 Kerkrade
6 Katwijk
6 Tiel
6 Zwolle
6 Oost Gelre
6 Kampen
6 Geldrop-Mierlo
6 Hardenberg
6 Peel en Maas
6 Capelle aan den IJssel
73 gemeentes met 0 besmettingen
65 gemeentes met 1 besmettingen
108 gemeentes met 2-4 besmettingen
18 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Sws niet tenzij men kan aantonen dat de oorzaak is vanwege nalatigheid in het (geheimequote:
en de Pharma bedrijven zijn niet aansprakelijk.
) goedgekeurde productieproces.Met Covid19 vaccins is ook iets bijzonder aan de hand dat de overheid hier contractueel alle aansprakelijkheid en voorwaarden middels goedkeuring voor algemeen gebruik in omstandigheden, heeft overgenomen. Al iemand willen, de farmaceut is hier niet aansprakelijk te stellen en zal je sws terugverwijzen om bedolven te worden onder de papierlading van de EMA
.Wat kan impliceren dat een miskraam ten gevolge "van", er kennelijk niet toedoet omdat ze nu eenmaal plaatsvinden. Sws is het een hellend vlak om een verband op die manier in de minne te schikken.quote:
[..]
Je lijkt niet echt te snappen hoe het werkt. Natuurlijk kun je een verband niet uitsluiten. Dat is vrij lastig.
Jij concludeert echter gelijk een causaal verband en begint al over aansprakelijkheid.
Je probeert op basis van individuele VAERS cases te concluderen dat er sprake is van causaliteit. Dat is een verkeerde insteek. De relevante vraag is of er sprake is van hogere incidentie onder net gevaccineerden. Pakweg 15% van de zwangerschappen eindigt sowieso al in een miskraam.
Ik ben met je eens dat het lastig is maar iemand heeft wmb het recht dat causale verband wel te maken, zeker als wanneer (medisch) opgedrongen factoren betreft. Als is er maar één casus wat voor betrokkenen, er net één te veel zal zijn.
Meer specifiek is het niet voor niets dat zonder medische reden, een vaccinatie normaliter wordt afgeraden wanneer men een kinderwens heeft en/of zwanger is.
Wanneer mijn huisarts iets sterk aanraad om te doen en ik daarna onverwachte issues krijg, heeft de arts wel (flink) wat uit te leggen en kan die zich wmb niet indekken dat het nu eenmaal kan gebeuren.
Voor wie is die bestemd dan?quote:
Na de prinsenvlaggen en de jodensterren hebben de wappies vandaag een galg meegenomen. Wat een stel treurige figuren. Aanpakken dat tuig.
Of is dat alvast voor hun “tribunaal”
Bijzonder hoeveel overlap er met Trumpisten is. Je ziet het ook hier op Fok met de grootste tegenstanders. Vroeger waren de antivaxxers van die linksdraaiende macrameers, maar nu zijn het de alternative facts samenzweerders.quote:
Na de prinsenvlaggen en de jodensterren hebben de wappies vandaag een galg meegenomen. Wat een stel treurige figuren. Aanpakken dat tuig.
Als zo'n galg een alternatief is voor de jodensterren, dan vind ik het niet eens zo erg. Zo'n galg is gewoon kansloos, jodensterren zijn walgelijk.quote:
Na de prinsenvlaggen en de jodensterren hebben de wappies vandaag een galg meegenomen. Wat een stel treurige figuren. Aanpakken dat tuig.
quote:
[..]
Voor wie is die bestemd dan?
Of is dat alvast voor hun “tribunaal”
Voor Hugo.
Echt totaal waanzinnig. Je kunt het best met die man oneens zijn. Maar een basisrespect en een basisfatsoen moet je gewoon aan de dag leggen.
Dit soort dieptreurige, asociale, walgelijke dingen zijn echt onaanvaardbaar.
Niets. Zo’n jodenster is totaal smakeloos maar daar houdt het ook wel op. Dit is gewoon een doodsbedreiging. Vind dit echt honderdduizend keer triester.quote:
[..]
Als zo'n galg een alternatief is voor de jodensterren, dan vind ik het niet eens zo erg. Zo'n galg is gewoon kansloos, jodensterren zijn walgelijk.
Ah, ik zie nu pas het plaatje. Ik gokte dat ze, net als de Gentenaren, zelf een strop om hadden. Nee, een doodsbedreiging is toch van een hele andere orde.quote:
[..]
Niets. Zo’n jodenster is totaal smakeloos maar daar houdt het ook wel op. Dit is gewoon een doodsbedreiging. Vind dit echt honderdduizend keer triester.
Dit is totaal onaanvaardbaar. Ik hoop dat deze mensen opgepakt worden.quote:
[..]
[ twitter ]
Voor Hugo.
Echt totaal waanzinnig. Je kunt het best met die man oneens zijn. Maar een basisrespect en een basisfatsoen moet je gewoon aan de dag leggen.
Dit soort dieptreurige, asociale, walgelijke dingen zijn echt onaanvaardbaar.
Dit jaquote:
[..]
Dit is totaal onaanvaardbaar. Ik hoop dat deze mensen opgepakt worden.
Ja, eens, jammer dat bijna niemand assertief genoeg is om er wat van te zeggen, maar misschien is er wel gewoon wat gezegd en heeft verder niemand zin in gezeik, hun goed recht toch? Wat wil je anders?quote:
[..]
[ twitter ]
Voor Hugo.
Echt totaal waanzinnig. Je kunt het best met die man oneens zijn. Maar een basisrespect en een basisfatsoen moet je gewoon aan de dag leggen.
Dit soort dieptreurige, asociale, walgelijke dingen zijn echt onaanvaardbaar.
Dat hij voor Hugo is moet je er toch een beetje zelf bij verzinnen lijkt me, op welke gronde wil je iemand dan oppakken?quote:
[..]
Dit is totaal onaanvaardbaar. Ik hoop dat deze mensen opgepakt worden.
doodsbedreiging wellicht?quote:
[..]
Dat hij voor Hugo is moet je er toch een beetje zelf bij verzinnen lijkt me, op welke gronde wil je iemand dan oppakken?
Klik eens op het hele plaatje...quote:
[..]
Dat hij voor Hugo is moet je er toch een beetje zelf bij verzinnen lijkt me, op welke gronde wil je iemand dan oppakken?
Van wie? De lucht? De bomen? CO2?quote:
Waar wil je dat ik naar kijk ik zie geen naam?quote:
"De galg hangt voor je klaar Hugo"quote:
[..]
Waar wil je dat ik naar kijk ik zie geen naam?
Deze bananen kun je niet recht praten
Waar lees je dat nou? Dat is die reactie op Twitter...quote:
[..]
"De galg hangt voor je klaar Hugo"
Deze bananen kun je niet recht praten
Dat is een ander dan die rondbazuind met de galg hè.
Laat maar weerquote:
[..]
Waar lees je dat nou? Dat is die reactie op Twitter...
Dat is een ander dan die rondbazuind met de galg hè.
Je wilt vanwege die tweet politie naar de deur sturen en iemand voor de rechter gooien?quote:
Dan is de plaatser van die galg niet schuldig maar degene die die tweet de openbaarheid ingooit.quote:
[..]
"De galg hangt voor je klaar Hugo"
Deze bananen kun je niet recht praten
Er staan wat puntjes achter ....... Dat kan ingetogen / afkeurend bedoeld zijn, zonder die puntjes ook overigens.quote:
[..]
Dan is de plaatser van die galg niet schuldig maar degene die die tweet de openbaarheid ingooit.
Ik vind die galg onsmakelijk en dat Twitterbericht verdacht maar juridische stappen lijkt me een beetje kansloos.
Er zal vast wel te zien zijn wie dat ding heeft geplaatst toch? Of die die tweet heeft geplaatst?quote:
Maargoed denk ook niet dat je heel sterk staat verder. Wel weer een nieuw dieptepunt, zegt genoeg over dat soort mensen.
Je gooit iedereen die protesteert tegen QR segragatie op een grote hoop met mensen die doodsbedreigingen uiten?quote:
[..]
Er zal vast wel te zien zijn wie dat ding heeft geplaatst toch? Of die die tweet heeft geplaatst?
Maargoed denk ook niet dat je heel sterk staat verder. Wel weer een nieuw dieptepunt, zegt genoeg over dat soort mensen.
Ik denk echt dat dat hele ongezonde gedachtes zijn.
Gezien de vele doeken, jode sterren en tweets gooi ik iedereen op de grote hoop idd. Denk dat ik er niet ver naast zit.quote:
[..]
Je gooit iedereen die protesteert tegen QR segragatie op een grote hoop met mensen die doodsbedreigingen uiten?
Ik denk echt dat dat hele ongezonde gedachtes zijn.
Dit is niet de eerste x. Als je dan toch besluit te gaan ben je in mijn ogen geen haar beter.maar jij mag het ongezond vinden, ik vind dit soort smakeloze acties van achterlijke mensen ongezond. Ieder zijn ding.
Het plaatsen van een galg is een strafbaar feit?quote:
[..]
Er zal vast wel te zien zijn wie dat ding heeft geplaatst toch? Of die die tweet heeft geplaatst?
Maargoed denk ook niet dat je heel sterk staat verder. Wel weer een nieuw dieptepunt, zegt genoeg over dat soort mensen.
Keb geen idee waarom je denkt dat de wereld zo zwart-wit is als jij hem nu portretteert.quote:
[..]
Gezien de vele doeken, jode sterren en tweets gooi ik iedereen op de grote hoop idd. Denk dat ik er niet ver naast zit.
Dit is niet de eerste x. Als je dan toch besluit te gaan ben je in mijn ogen geen haar beter.maar jij mag het ongezond vinden, ik vind dit soort smakeloze acties van achterlijke mensen ongezond. Ieder zijn ding.
Toch besluit om te gaan? Mag je niet meer protesteren tegen iets wat je écht heel slecht vindt? Er wordt geprotesteerd om minder hoor.
Smakeloze acties van achterlijke mensen (of minder achterlijk, I dont care) zal ik ook afkeuren, dat staat voor mij echt los van het bovenstaande.
ik zet er zelf al mijn twijfels bij als je wat verder kijkt dan je neus lang is.quote:
[..]
Het plaatsen van een galg is een strafbaar feit?
Het exploiteren van de galg naar diens nut is in de meeste situaties wel illegaal heb ik vernomen.quote:
[..]
Het plaatsen van een galg is een strafbaar feit?
Mja ik zou mezelf echt non stop druk moeten maken als ik pissig zou worden om de achterlijkheid van anderen.quote:
Al die mensen met jodensterren, een galg en andere gekkigheid helpen ook totaal niet bij een demonstratie. Niemand gaat deze mensen zo serieus nemen. Genoeg mensen die valide redenen en argumentatie hebben om tegen de coronapas te demonstreren. Ik zou pissig zijn als ik daar zou zijn en mensen komen aan met dat soort gekkigheid.
Doe ik liever niet, lekker achterlijk laten zijn en doorlopen...
observaties van de afgelopen 1.5 jaar. En niet alles is zwart wit in mijn wereld hoor. Vreemde aanname.quote:
[..]
Keb geen idee waarom je denkt dat de wereld zo zwart-wit is als jij hem nu portretteert.
dat mag hoor, vrij land he ondanks wat anderen zeggen. Maar dit is niet de eerste x en gezien de vele borden, shirtjes en sterretjes noem ik het 1 pot nat. So be it.quote:Toch besluit om te gaan? Mag je niet meer protesteren tegen iets wat je écht heel slecht vindt? Er wordt geprotesteerd om minder hoor.
ahh toch welquote:Smakeloze acties van achterlijke mensen (of minder achterlijk, I dont care) zal ik ook afkeuren, dat staat voor mij echt los van het bovenstaande.
Dus iedereen die de QR segragatie erg genoeg vindt om te gaan protesteren is hetzelfde als mr/mw "Hugo voor het Galgje?"quote:
dat mag hoor, vrij land he ondanks wat anderen zeggen. Maar dit is niet de eerste x en gezien de vele borden, shirtjes en sterretjes noem ik het 1 pot nat. So be it.
Ik vind het nogal extreem om zo te denken.
goed gevoel vermoed ik zo.quote:
Ik heb wel het gevoel dat een galg meenemen een respectvolle discussie in de weg kan staan.
QR-segregatie als woord gebruiken vind ik ook extreem.quote:
[..]
Dus iedereen die de QR segragatie erg genoeg vindt om te gaan protesteren is hetzelfde als mr/mw "Hugo voor het Galgje?"
Ik vind het nogal extreem om zo te denken.
141 doden gisteren dus dat gaat prima, geloof ik. Als je een fan ben van dood en verderft althans.quote:
Ik heb niet het gevoel dat die mensen daar zijn voor een discussie en al helemaal geen respectvolle.quote:
Ik heb wel het gevoel dat een galg meenemen een respectvolle discussie in de weg kan staan.
Zegt genoeg.
141 dood op zo'n bevolking is niet bepaald schokkend toch. Zeker als groot deel niet gevaccineerd wasquote:
[..]
141 doden gisteren dus dat gaat prima, geloof ik. Als je een fan ben van dood en verderft althans.
Mensen worden toch uitgesloten, dit is definitie van segregeren:quote:
[..]
QR-segregatie als woord gebruiken vind ik ook extreem.
Betekenis 'segregatie'
Je hebt gezocht op het woord: segregatie.
se·gre·ga·tie (de; v)
1
het gescheiden leven van etnische of sociale groepen
Kloptquote:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat die mensen daar zijn voor een discussie en al helemaal geen respectvolle.
En de mensen wie wel een normale discussie of demonstratie hadden willen voeren zitten direct door dit soort enge/angstige minkukels in wappiekamp.
Tweedeling lekker in stand, nul ruimte voor nuance. Topsamenleving zo
Is ook gewoon zo, snap niet dat mensen dat ontkennen.quote:
[..]
Mensen worden toch uitgesloten, dit is definitie van segregeren:
Betekenis 'segregatie'
Je hebt gezocht op het woord: segregatie.
se·gre·ga·tie (de; v)
1
het gescheiden leven van etnische of sociale groepen
Ik snap dat naast de Holocaust ook apartheid en Jim Crow gefundenes fressen is voor onze huidige slachtoffers.quote:
[..]
Mensen worden toch uitgesloten, dit is definitie van segregeren:
Betekenis 'segregatie'
Je hebt gezocht op het woord: segregatie.
se·gre·ga·tie (de; v)
1
het gescheiden leven van etnische of sociale groepen
Jij zegt dat ik extreme gedachtes hebt maar keb niet eens zin om je te begrijpen op deze manier.quote:
[..]
Ik snap dat naast de Holocaust ook apartheid en Jim Crow gefundenes fressen is voor onze huidige slachtoffers.
Dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Jij zegt dat ik extreme gedachtes hebt maar keb niet eens zin om je te begrijpen op deze manier.
Wel bijzonder dat zo'n ene persoon eruit wordt gepikt die dit verzint. Waarschijnlijk een beperkt iemand die zijn boosheid en machteloosheid op deze manier uit. En niemand heeft het meer over het daadwerkelijke issue en over de andere x-duizenden (ik zou ook niet blij zijn als er een helikopter wordt gehuurd om dat te tellen, who cares?) die er om hele andere redenen staan dan dat ze iemand aan de galg willen hangen. Iemand als De Jonge die uiteindelijk ook alleen maar dingen uitvoert.
Dit soort volk gaat niet overgehaald worden maar juist gesterkt worden in hun ideeën door de verplichting van de QR code op veel plekkenquote:
Ik vind het allemaal maar heel eng worden.
Lijkt me dat de NCTV daar ook goed naar kijkt... Hoop ik althans
Tijd om eerst een test te doen voordat je bij de schoolvoorstelling van je kind mag komen kijken.
Ik vraag dit voor ene vriend.
Dat was een actie van een klein groepje die meeliftend op het sentiment hun winst (ver)pakten.quote:
Ik heb wel het gevoel dat een galg meenemen een respectvolle discussie in de weg kan staan.
Het gros dat demonstreerde, is vooral omdat zij geen respect ervaren voor hun integriteit waar geen sprake kan zijn van drang en dwang.
SPOILERIk stel mijzelf puur de vraag, wat de winst is van een galg en die laten tonen. het enige wat daaruit kan voorvloeien is destabilisatie.
We mogen niet klagen.quote:
Hadden we mooie cijfers vandaag?
Ik vraag dit voor ene vriend.
"Wat doe je, papa?"
"Papa is een streider in het leger van 't volk. En heb op TV gesien dat de peetriots in Amerika wel raad wete met volksveraders! Deze galg gaat mee naar onze optogt morgen, het volk is 't zat!" (Ja, zelfs in diens gesproken taal ga ik ervan uit dat er taalfouten in zitten).
Pareltje was het weer vandaag; complotvolk bedankt.
Welke etnische of sociale groep wordt dan uitgesloten?quote:
[..]
Mensen worden toch uitgesloten, dit is definitie van segregeren:
Betekenis 'segregatie'
Je hebt gezocht op het woord: segregatie.
se·gre·ga·tie (de; v)
1
het gescheiden leven van etnische of sociale groepen
Het is werkelijk stuitend de term "segregatie" hiervoor te gebruiken.
Had je anders verwacht van onze chronische wandelende slachtofferrollen?quote:
[..]
Welke etnische of sociale groep wordt dan uitgesloten?
Het is werkelijk stuitend de term "segregatie" hiervoor te gebruiken.
Nou, de term "segregatie" verbaasde me oprecht, net als die figuren die over "discriminatie" tekeer gaan....quote:
[..]
Had je anders verwacht van onze chronische wandelende slachtofferrollen?
Dan weet je wel zeker dat ze nog nooit met discriminatie (of segregatie) te maken hebben gehad.
Met apartheid of de holocaust evenmin, maar ook dat gooien onze complotvrienden er tegen aan.quote:
[..]
Nou, de term "segregatie" verbaasde me oprecht, net als die figuren die over "discriminatie" tekeer gaan....
Dan weet je wel zeker dat ze nog nooit met discriminatie (of segregatie) te maken hebben gehad.
Toen stond ik ook met mijn galg op het Binnenhof hoor, als een echte strijder.
Feitelijk is het discriminatie, dus dat argument klopt. Volgens art 1 grondwetquote:
[..]
Nou, de term "segregatie" verbaasde me oprecht, net als die figuren die over "discriminatie" tekeer gaan....
Dan weet je wel zeker dat ze nog nooit met discriminatie (of segregatie) te maken hebben gehad.
quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Op welke grond wordt er gediscrimineerd dan? Iedereen die gevaccineerd is of een negatieve test heeft krijg gewoon een QR code met een vinkje, daarbij is geen sprake van discriminatie, ook niet onder de noemer "Op welke grond dan ook".quote:
[..]
Feitelijk is het discriminatie, dus dat argument klopt. Volgens art 1 grondwet
[..]
Als je niet ingecheckt bent met je OV-kaart is het ook geen discriminatie dat je een boete krijgt en/of uit het OV gezet wordt, of er in sommige gevallen niet eens in kunt komen.
Hoe kan het dat al die gekkenklinieken elke zondag alle patienten vrijlaten voor een uitje in Amsterdam?
Dan ook die onzin over discriminatie? Letterlijk iedereen kan een QR code krijgen.
Gratis ook nog eens.
Op basis van je medische status. Dat is wel wat anders dan een treinkaartjequote:
[..]
Op welke grond wordt er gediscrimineerd dan? Iedereen die gevaccineerd is of een negatieve test heeft krijg gewoon een QR code met een vinkje, daarbij is geen sprake van discriminatie, ook niet onder de noemer "Op welke grond dan ook".
Als je niet ingecheckt bent met je OV-kaart is het ook geen discriminatie dat je een boete krijgt en/of uit het OV gezet wordt, of er in sommige gevallen niet eens in kunt komen.
Pardon? Op basis van je medische status?quote:
[..]
Op basis van je medische status. Dat is wel wat anders dan een treinkaartje
Dat je een negatieve test hebt of gevaccineerd bent of Covid hebt gehad?
Wat is precies je "medische status" in dat verhaal?
Want het is 1 van drieën, of misschien wel alledrie, wie zal het zeggen.
Weet niet wat je OV-kaart met je gezondheid te maken heeft in deze.quote:
[..]
Als je niet ingecheckt bent met je OV-kaart is het ook geen discriminatie dat je een boete krijgt en/of uit het OV gezet wordt, of er in sommige gevallen niet eens in kunt komen.
Maar wel een pluspunt voor het vermijden van de auto vergelijking. Heel groen gedacht
Ja en zo wordt er ook gediscrimineerd op leeftijd, op lengte, etc etc.quote:
[..]
Op basis van je medische status. Dat is wel wat anders dan een treinkaartje
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.quote:
[..]
Weet niet wat je OV-kaart met je gezondheid te maken heeft in deze.
Maar wel een pluspunt voor het vermijden van de auto vergelijking. Heel groen gedacht
Dat bewijs je met een groen schermpje met een vinkje na het scannen van je QR-code, die QR-code krijg je na een negatieve test, een vaccinatie of het hebben doorgemaakt van Covid.
En omdat er 3 manieren zijn om een groen vinkje van je QR-code te krijgen is daar weinig medisch aan, want je deelt je medische gegevens niet, degene die je scant weet immers niet of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.
Even los van het gegeven dat je gewoon naar school, de supermarkt en met het OV mag zonder een QR-code scan, alleen als je naar bepaalde gelegenheden wilt zul je je QR-code moeten laten scannen, en het is niet bepaald discriminatie als je niet naar een concert of een restaurant kunt, het barst in NL van de mensen die nooit naar een concert of restaurant gaan omdat ze zich dat niet kunnen permitteren.
Moet je eens kijken waar je als rolstoeler allemaal niet bij kunt of niet aan kunt deelnemen, over discriminatie gesproken....quote:
[..]
Ja en zo wordt er ook gediscrimineerd op leeftijd, op lengte, etc etc.
Het is allemaal een medische status. Voldoe je niet dan mag je niet. Is discriminatiequote:
[..]
Pardon? Op basis van je medische status?
Dat je een negatieve test hebt of gevaccineerd bent of Covid hebt gehad?
Wat is precies je "medische status" in dat verhaal?
Want het is 1 van drieën, of misschien wel alledrie, wie zal het zeggen.
Het verkrijgen van een QR code is op geen enkele wijze onmogelijk gemaakt voor wie dan ook...quote:
[..]
Ja en zo wordt er ook gediscrimineerd op leeftijd, op lengte, etc etc.
Ik kan niet ineens ouder worden, van kleur, lengte, geslacht, geloofsovertuiging veranderen, maar wel een test doen die niks anders zegt als wat ik ben. Wel of niet besmet met een, mogelijk dodelijk, virus.
(hoewel ik een artikel las dat er ook mensen zijn die zulke rare ziektes hebben dat ze niet getest kunnen worden, nog gevaccineerd)
Dikgedrukte zit hem wel de crux en is waarom deze vergelijking simpelweg niet op gaat. Want je eigen gezondheid is niet relevant voor anderen, vooral vanwege het feit dat ook mensen die gevaccineerd zijn ongemerkt het virus kunnen verspreiden.quote:
[..]
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.
Dat bewijs je met een groen schermpje met een vinkje na het scannen van je QR-code, die QR-code krijg je na een negatieve test, een vaccinatie of het hebben doorgemaakt van Covid.
En omdat er 3 manieren zijn om een groen vinkje van je QR-code te krijgen is daar weinig medisch aan, want je deelt je medische gegevens niet, degene die je scant weet immers niet of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.
Even los van het gegeven dat je gewoon naar school, de supermarkt en met het OV mag zonder een QR-code scan, alleen als je naar bepaalde gelegenheden wilt zul je je QR-code moeten laten scannen, en het is niet bepaald discriminatie als je niet naar een concert of een restaurant kunt, het barst in NL van de mensen die nooit naar een concert of restaurant gaan omdat ze zich dat niet kunnen permitteren.
Vond ik ook toen ik niet naar de Olympische spelen mochtquote:
[..]
Het is allemaal een medische status. Voldoe je niet dan mag je niet. Is discriminatie
Mensen zijn al lang klaar met die onzin. Grappig hoe de media zo'n discours kleurt. Ga je de stad in vol trots met je QR code, dat ding dolgraag willen laten zien want je wil er maar al te graag bij horen, en vervolgens hoefde het bijna nergens. Lekker man.
Onzin, bij een virus is de gezondheidstatus van mogelijke hosts juist belangrijk. Ga jij maar eens met een neefje met mazelen de oncologie afdeling op.quote:
[..]
Dikgedrukte zit hem wel de crux en is waarom deze vergelijking simpelweg niet op gaat. Want je eigen gezondheid is niet relevant voor anderen, vooral vanwege het feit dat ook mensen die gevaccineerd zijn ongemerkt het virus kunnen verspreiden.
Volgens mij heb je mijn post verkeerd gelezen.quote:
[..]
Onzin, bij een virus is de gezondheidstatus van mogelijke hosts juist belangrijk. Ga jij maar eens met een neefje met mazelen de oncologie afdeling op.
En daar heb ik geen moeite mee eigenlijk, dan is het voor mij ook duidelijk dat ze er niks mee doen. Dan is het ook eigen keuze.quote:
Gelukkig hoef ik bijna nergens hier een QR code te laten zien.
Mensen zijn al lang klaar met die onzin. Grappig hoe de media zo'n discours kleurt. Ga je de stad in vol trots met je QR code, dat ding dolgraag willen laten zien want je wil er maar al te graag bij horen, en vervolgens hoefde het bijna nergens. Lekker man.
Jij mocht ook al niet? We moeten gewoon naar de rechter stappen!quote:
[..]
Vond ik ook toen ik niet naar de Olympische spelen mocht
Nee.quote:
[..]
Het is allemaal een medische status. Voldoe je niet dan mag je niet. Is discriminatie
Hoe moest ik het dan lezen? Het kan dat ik het verwar met het eindeloze gelul waarom gevaccineerden bang zouden zijn om ziek te worden door ongevaccineerden.quote:
[..]
Volgens mij heb je mijn post verkeerd gelezen.
Wellicht dat laatstequote:
[..]
Hoe moest ik het dan lezen? Het kan dat ik het verwar met het eindeloze gelul waarom gevaccineerden bang zouden zijn om ziek te worden door ongevaccineerden.
.Daar gaan we weer.... de kans op besmetting door gevaccineerden is vele malen kleiner dan de kans op besmetting door ongevaccineerden.quote:
[..]
Dikgedrukte zit hem wel de crux en is waarom deze vergelijking simpelweg niet op gaat. Want je eigen gezondheid is niet relevant voor anderen, vooral vanwege het feit dat ook mensen die gevaccineerd zijn ongemerkt het virus kunnen verspreiden.
Ik zal mijn 10-jarige morgen even naar de Gall & Gall sturen voor een fles Bacardi Oakheart en gelijk door naar de AH voor een pakje Marlboro.quote:
[..]
Vond ik ook toen ik niet naar de Olympische spelen mocht
En als hij het niet meekrijgt is het discriminatie!!!
Dat klopt, maar dat geldt niet als de ongevaccineerde kort daarvoor getest is. En dat is de situatie nu waar die QR-code gebruikt wordt.quote:
[..]
Daar gaan we weer.... de kans op besmetting door gevaccineerden is vele malen kleiner dan de kans op besmetting door ongevaccineerden.
Het klopt dat gevaccineerde personen minder snel geinfecteerd raken en het ook minder snel verspreiden. Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is. Gevaccineerde personen die besmet zijn hebben vaak geen symptomen (omdat het vaccin goed werkt).
En ik was laatst in de kroeg en mij wilden ze ook niet meer schenkenquote:
[..]
Ik zal mijn 10-jarige morgen even naar de Gall & Gall sturen voor een fles Bacardi Oakheart en gelijk door naar de AH voor een pakje Marlboro.
En als hij het niet meekrijgt is het discriminatie!!!
Kan ook aan de 30 bier ervoor liggen, maar het is gewoon discriminatie op basis van mijn medische gesteldheid! Dat ik alcoholvergiftiging heb mag geen reden zijn om mij niet toe te laten in de kroeg!
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat geldt niet als de ongevaccineerde kort daarvoor getest is. En dat is de situatie nu waar die QR-code gebruikt wordt.
Het klopt dat gevaccineerde personen minder snel geinfecteerd raken en het ook minder snel verspreiden. Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is. Gevaccineerde personen die besmet zijn hebben vaak geen symptomen (omdat het vaccin goed werkt).
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
quote:Gevaccineerden in de kroeg geven straks dus nog maar een klein risico op overdracht, maar hoe zit het met de ongevaccineerde die zich vooraf heeft moeten laten testen? Ook bij de geteste mensen is er nog steeds kans op transmissie. Voor de sneltest geldt namelijk dat je een verkeerde uitslag kan krijgen.
Het OMT schrijft in het laatste advies zelfs: "Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt [...], ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt."
Dat is juist waarom men een recent testresultaat moet hebben....quote:
[..]
Dat klopt, maar dat geldt niet als de ongevaccineerde kort daarvoor getest is. En dat is de situatie nu waar die QR-code gebruikt wordt.
Het klopt dat gevaccineerde personen minder snel geinfecteerd raken en het ook minder snel verspreiden. Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is. Gevaccineerde personen die besmet zijn hebben vaak geen symptomen (omdat het vaccin goed werkt).
Het draait er natuurlijk allemaal om dat deze ellende (Covid) zo rap mogelijk voorbij moet zijn, en net als andere besmettelijke ziektes is grootschalige vaccinatie een prima middel.
Mensen die weigeren te vaccineren zijn dus mede de oorzaak dat het virus kan blijven rondgaan en muteren.
En maar janken over hoe oneerlijk het allemaal is dat ze niet zomaar zonder controle naar een concert of restaurant mogen.
Hou toch op.... echt. Als je niet wilt vaccineren of testen dan niet, het is helemaal je eigen keuze, maar de gevolgen van je eigen keuze zijn ook de gevolgen waar je voor kiest, en dat heeft niets met uitsluiting of discriminatie te maken.
Je bent welkom als je bewezen geen groot gevaar voor de volksgezondheid bent.
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het puntquote:
[..]
Dat is juist waarom men een recent testresultaat moet hebben....
. De rest van je reactie heb ik even weggehaald, excuses.Ongevaccineerden worden uitgesloten, leek me toch duidelijk.quote:
[..]
Welke etnische of sociale groep wordt dan uitgesloten?
Het is werkelijk stuitend de term "segregatie" hiervoor te gebruiken.
Stuitend? Om dat woord te gebruiken? Waarom denk je dat?
Zonder QR code niet binnen eten of drinken of naar welk cultureel ding dan ook.
De tweedeling is gewoon feitelijk. Kan je dat nog wel inzien?
Een alinea verder:quote:
[..]
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.quote:Dat is een berekening van de onderzoekers van Fieldlabs, vertelt OMT-lid en viroloog Marion Koopmans. "De vraag is of het verschil nu nog steeds zo groot is, met de deltavariant. Maar we weten wel dat het niet fool proof is."
Koopmans denkt dat het risico dat iemand besmettelijk is voor geteste en gevaccineerde personen ongeveer even groot is. "Het is moeilijk te kwantificeren, maar het gaat om risicoreductie."
Zie mijn edit van #210quote:
[..]
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het punt
Geteste ongevaccineerden zijn nog steeds 2 keer zo 'gevaarlijk' als gevaccineerden. Voor zover we nu weten.
Dat is niks, maar met de gegevens die er nu zijn is dit de voorlopige conclusie, totdat er meer bekend is. Zo werkt wetenschap.quote:
[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar.
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.quote:
[..]
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
[..]
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.
Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Ja, de voorlopige conclusie is dat het ongeveer gelijk is dusquote:
[..]
Dat is niks, maar met de gegevens die er nu zijn is dit de voorlopige conclusie, totdat er meer bekend is. Zo werkt wetenschap.
.Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?quote:
[..]
Dat is juist waarom men een recent testresultaat moet hebben....
Het draait er natuurlijk allemaal om dat deze ellende (Covid) zo rap mogelijk voorbij moet zijn, en net als andere besmettelijke ziektes is grootschalige vaccinatie een prima middel.
Mensen die weigeren te vaccineren zijn dus mede de oorzaak dat het virus kan blijven rondgaan en muteren.
En maar janken over hoe oneerlijk het allemaal is dat ze niet zomaar zonder controle naar een concert of restaurant mogen.
Hou toch op.... echt. Als je niet wilt vaccineren of testen dan niet, het is helemaal je eigen keuze, maar de gevolgen van je eigen keuze zijn ook de gevolgen waar je voor kiest, en dat heeft niets met uitsluiting of discriminatie te maken.
Je bent welkom als je bewezen geen groot gevaar voor de volksgezondheid bent.
En dan kan je testen dat jij het niet hebt maar wat doet het voor de besmettingen en druk op ziekenhuizen dan als een ongevaccineerde naar binnen mag met hordes gevaccineerden die niet getest zijn en anderen kunnen besmetten?
Die enkele asymptomatische in een uitgaansgelegenheid gaat geen effect hebben op het aantal opnames in ziekenhuizen, behalve dan N=1 van zichzelf omdat hij of zij zich begeeft tussen niet geteste gevaccineerden.
Totaal geen effect op het totaal allemaal maar wel segregerend. Slechte zaak.
Gewoon iedereen laten testen. Of mensen die risico lopen op IC opname vanwege gebrek aan antistoffen gewoon buiten houden.quote:
[..]
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.
Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Dan gaat het ergens over. Anders loopt men nog steeds gewoon risico op besmetting en ziekenhuisopname.
Nee, niet iedereen kiest ervoor, sommige mensen kunnen niet gevaccineerd worden, dus die leven nu pas echt met segregatie.quote:
[..]
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?
En dan kan je testen dat jij het niet hebt maar wat doet het voor de besmettingen en druk op ziekenhuizen dan als een ongevaccineerde naar binnen mag met hordes gevaccineerden die niet getest zijn en anderen kunnen besmetten?
Die enkele asymptomatische in een uitgaansgelegenheid gaat geen effect hebben op het aantal opnames in ziekenhuizen, behalve dan N=1 van zichzelf omdat hij of zij zich begeeft tussen niet geteste gevaccineerden.
Totaal geen effect op het totaal allemaal maar wel segregerend. Slechte zaak.
Het andere probleem is dat het virus hierdoor veel makkelijker kan blijven rondwaren en muteren.
En dat primair omdat een paar angstpredikers allerlei BS verspreiden over de vaccins.
quote:
Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is.
quote:
[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.
Tuurlijk heb je gelijk schatquote:
Ja, de voorlopige conclusie is dat het ongeveer gelijk is dus
Moe van de doelpalen versjouwen?
Wat een figuur ook die Koopmans.quote:
[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.
Wel om mee te nemen in de rechtzaken van de maatregelen deze.
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.quote:
[..]
Ongevaccineerden worden uitgesloten, leek me toch duidelijk.
Stuitend? Om dat woord te gebruiken? Waarom denk je dat?
Zonder QR code niet binnen eten of drinken of naar welk cultureel ding dan ook.
De tweedeling is gewoon feitelijk. Kan je dat nog wel inzien?
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.
Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Je hoeft niet zo gepikeerd te doenquote:
[..]
[..]
[..]
Tuurlijk heb je gelijk schat
Moe van de doelpalen versjouwen?
. Mijn redenatie is dat dankzij de verminderde bescherming tegen verspreiding door delta die balans verschoven is. Koopmans zegt dat het 50/50 is. Ik wil best toegeven dat mijn beredenering niet correct is hoor. Maar die van jou ook niet, we zitten er beiden naast .Dit doet helemaal niks voor die mensen. Nul, nada, noppes.quote:
[..]
Nee, niet iedereen kiest ervoor, sommige mensen kunnen niet gevaccineerd worden, dus die leven nu pas echt met segregatie.
Het andere probleem is dat het virus hierdoor veel makkelijker kan blijven rondwaren en muteren.
En dat primair omdat een paar angstpredikers allerlei BS verspreiden over de vaccins.
Nee, maakt allemaal geen reet uit voor die mutaties en de besmettingscijfers.
Je Intel is gewoon fout, klopt niet. Lekker zeg...
Je zult van een koude kermis thuiskomen als je straks hoort dat gevaccineerden steeds vaker overlijden aan covid of de boosters genomen moeten blijven worden...
Covid gaat niet weg.
En dat is raar want gevaccineerd en ongetest wordt niet uitgesloten.quote:
[..]
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.
Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Als het gaat om anderen besmetten slaat het nergens op het onderscheid.
Als het om persoonlijk risico gaat slaat het nergens op.
Ander besmetten risico is niet significant verschillend en slaat nergens op.
Grote kans dat de rechter dit binnenkort gaat terugdraaien.
Bij mij in de regio en de provinciestad leeft echt niemand meer alsof er nog corona is. Zou sommigen van jullie ook wel goed doen. Schrik contrast tussen media en buitenwereld toen ik laatst even er op uit ging.
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.quote:
[..]
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het punt
Iedereen, ,maar niet alleen door Corona.quote:
[..]
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?
Het simpele verhaal is dat de 10% die nog weerstand moet krijgen en dat waarschijnlijk op natuurlijke wijze gaat doen een dermate grote groep is dat als daar 0,1% in het ziekenhuis van komt (1800 ongeveer) dat een probleem kan geven voor de zorg, zeker als het allemaal in een maand tijd gebeurt.
Dus graag gespreid ziek worden, meer hoeven ze niet te doen. Anders redden ze het nooit om alle operaties in te halen.
Dat is dus niet het geval, zoals we net hebben uitgezocht. Volgens Koopmans is het dus ongeveer gelijk op dit moment.quote:
[..]
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
.. Tjah, geloof wat je wilt geloven.quote:
[..]
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
Nee, Koopmans had het over gevaccineerden en geteste ongevaccineerden.quote:
[..]
Dat is dus niet het geval, zoals we net hebben uitgezocht. Volgens Koopmans is het dus ongeveer gelijk op dit moment.
Dat betekent dus dat iemand die vandaag getest is en morgen uit eten gaat net zo'n grote kans heeft besmettelijk te zijn als een gevaccineerde, dat zegt echter helemaal niets over de besmettingskans door iemand die ongevaccineerd is maar niet getest is.
Ben er ook geen voorstander van, maar ik hoor liever redelijke argumenten dan flauwekulquote:
"alleen even laten testen"
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
En dit is een beter argument als de afgelopen paar posts
Hoe zag je dat met die 30% vorig jaar dan?quote:
[..]
Iedereen, ,maar niet alleen door Corona.
Het simpele verhaal is dat de 10% die nog weerstand moet krijgen en dat waarschijnlijk op natuurlijke wijze gaat doen een dermate grote groep is dat als daar 0,1% in het ziekenhuis van komt (1800 ongeveer) dat een probleem kan geven voor de zorg, zeker als het allemaal in een maand tijd gebeurt.
Dus graag gespreid ziek worden, meer hoeven ze niet te doen. Anders redden ze het nooit om alle operaties in te halen.
Dan raakt 3% in een jaar besmet van de totale populatie met oude risico's.
27% met 10% van oude risico.
5.7% ipv 30% risico gewogen...
6* minder druk op de IC's met deze stats.
Waar zijn we bang voor?
Delta gaat sneller? Ok. 3* zo hard en iedereen heeft antistoffen binnen het jaar.
We hebben het over de QR-code dus de ongevaccineerden moeten altijd getest zijn voor toegang in die situatie. Dan is de vraag wat het doel is van die QR-code. Als het gaat om het gevaar te verminderen voor anderen zou je ook gevaccineerden moeten testen.quote:
[..]
Nee, Koopmans had het over gevaccineerden en geteste ongevaccineerden.
Dat betekent dus dat iemand die vandaag getest is en morgen uit eten gaat net zo'n grote kans heeft besmettelijk te zijn als een gevaccineerde, dat zegt echter helemaal niets over de besmettingskans door iemand die ongevaccineerd is maar niet getest is.
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.quote:
[..]
We hebben het over de QR-code dus de ongevaccineerden moeten altijd getest zijn voor toegang in die situatie. Dan is de vraag wat het doel is van die QR-code. Als het gaat om het gevaar te verminderen voor anderen zou je ook gevaccineerden moeten testen.
Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.
Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
Fijn dat we in ieder geval met z'n allen onze foute uitgangspositie toegevenquote:
[..]
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.
Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.
Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
.Verder blijft de vraag natuurlijk waarom ongevaccineerden niet hoeven te testen, als zij net zoveel kans hebben om te verspreiden als een geteste ongevaccineerde. Want het gaat toch om gevaar verminderen?
Maak ik hier nou uit op dat een pandemie (en gerelateerde zaken) geen medische kwestie betreft?quote:
[..]
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.
Dat bewijs je met een groen schermpje met een vinkje na het scannen van je QR-code, die QR-code krijg je na een negatieve test, een vaccinatie of het hebben doorgemaakt van Covid.
En omdat er 3 manieren zijn om een groen vinkje van je QR-code te krijgen is daar weinig medisch aan, want je deelt je medische gegevens niet, degene die je scant weet immers niet of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.
Even los van het gegeven dat je gewoon naar school, de supermarkt en met het OV mag zonder een QR-code scan, alleen als je naar bepaalde gelegenheden wilt zul je je QR-code moeten laten scannen, en het is niet bepaald discriminatie als je niet naar een concert of een restaurant kunt, het barst in NL van de mensen die nooit naar een concert of restaurant gaan omdat ze zich dat niet kunnen permitteren.
Ik ben het echt helemaal kwijt. En ook heel erg verbaast dat dit kan.
Laat ik maar verder niets zeggen, voordat ik iets heel stoms zeg.
Beetje hypocriet hoe je de kans van overdracht bij gevaccineerden bagatelliseert. Maar getesten kunnen juist een hoge viral load hebben...quote:
[..]
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.
Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Beetje eng extremisme.
Klopt geen kut van. Dikke duim wetenschap.quote:
[..]
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.
Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.
Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
Nou kom maar even met echte wetenschap dan.quote:
[..]
Klopt geen kut van. Dikke duim wetenschap.
Das nog optimistisch, hier moet ik 30 km rijden voor een test locatie.quote:
"alleen even laten testen"
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
Ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. Als ik mij wil laten testen voor toegang (niet de ggd, die zitten hier achter op het industrieterrein) dan moet ik eerst 15 tot 20 minuten rijden, me laten testen en weer terug. Dat levert kosten op, zowel in geld als in tijd. En dan heb ik nog de beschikking over een auto en een rijbewijs, met het OV is het drama nog groter. (Kinderen!)quote:
[..]
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.
Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Dat vind ik toch wel een hele forse drempel als je praat over even een pizzaatje eten in de lokale horeca. Ik vind dat er de facto wel degelijk sprake is van een vorm van uitsluiting.
Allemaal nihil maar 18 miljoen x nihil is best wat.quote:
Hoe groot is eigenlijk de kans om als gezond geteste ongevaccineerde besmet een restaurant te verlaten omdat binnen een gevaccineerde zat met haar tienjarige, ongeteste, ongevaccineerde koter.
Meest recente Brits kwalitatief uitstekend onderzoek (als je het mij vraagt keb de opbouw en methodiek bestudeerd).quote:
Best wel wat bekenden van mij die gewoon positief testen na volledig gevaccineerd te zijn.
0.35% van dubbel gevaccineerd had broksrukjes viraal dna volgens PCR test tegen 1.18% van de ongevaccineerden.
Real time. Die test zal 15 dagen na een besmetting blijven oplichten.. Misschien voornamelijk korter als gevaccineerde... Wie weet hoe en wat precies.
Vaccinatie helpt iig het virus niet de wereld uit. In de overdracht is het geen game changer.
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten vaccineren.... of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.quote:
[..]
Ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. Als ik mij wil laten testen voor toegang (niet de ggd, die zitten hier achter op het industrieterrein) dan moet ik eerst 15 tot 20 minuten rijden, me laten testen en weer terug. Dat levert kosten op, zowel in geld als in tijd. En dan heb ik nog de beschikking over een auto en een rijbewijs, met het OV is het drama nog groter. (Kinderen!)
Dat vind ik toch wel een hele forse drempel als je praat over even een pizzaatje eten in de lokale horeca. Ik vind dat er de facto wel degelijk sprake is van een vorm van uitsluiting.
Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
quote:
[..]
Het verkrijgen van een QR code is op geen enkele wijze onmogelijk gemaakt voor wie dan ook...
Ik kan niet ineens ouder worden, van kleur, lengte, geslacht, geloofsovertuiging veranderen, maar wel een test doen die niks anders zegt als wat ik ben. Wel of niet besmet met een, mogelijk dodelijk, virus.
(hoewel ik een artikel las dat er ook mensen zijn die zulke rare ziektes hebben dat ze niet getest kunnen worden, nog gevaccineerd)
Zonder QR code wordt men van het grondrecht uitgesloten om deel uit te maken van (delen in) de samenleving. Onderdrukking is ook als men wordt aangespoord om de eigen levensovertuiging, onder druk te wijzigen om zo daarmee ingetrokken rechten als privilege weer terug te krijgen.quote:
[..]
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten testen.... of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.
Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
De argumentatie die voorstanders van CTB hanteren is dat iemand kan kiezen om zich te onderwerpen aan overtuigingen en zo uitsluiting als straf kan voorkomen. Ook mensen die gevaccineerd zijn en dat voor zichzelf willen houden, worden uitgesloten omdat zij hun (medische) integriteit - ongeacht hun redenen - niet noch openlijk kenbaar wensen te maken.
Iemand die geen enkele reden heeft om verdacht te worden of te zijn van een (laat staan gevaarlijke) infectie, krijgt geen QR code omdat die weigert zich te onderwerpen aan voortdurend onderzoek en/of een preventief medische behandeling.
Die kans is het grootst bij een intelligente 11-jarige; die kan al op de middelbare zitten maar mag nog niet gevaccineerd worden.quote:
Hoe groot is eigenlijk de kans om als gezond geteste ongevaccineerde besmet een restaurant te verlaten omdat binnen een gevaccineerde zat met haar tienjarige, ongeteste, ongevaccineerde koter.
Keb alleen dikke duimen.quote:
[..]
Nou kom maar even met echte wetenschap dan.
Feit is dat 80% antistoffen heeft maar Gompie het zwaarder heeft op de IC dan vorig jaar en we er slechte voorstaan dan met 0.0 antistoffen.
Feit is dat de overdracht niet af is gezwakt.
Feit is dat gevaccineerden anderen besmetten.
Feit is dat de beste schatting vanuit Brits onderzoek is dat het dragen van virusdeeltjes een factor 3-4 vaker voorkomt bij ongevaccineerden tov wel vacced.
Bij ziekte blijf je thuis. Asymptomatische besmetting is helemaal geen sterk bewijs voor geweest wanneer dan ook.
Geen enkele viroloog die denkt dat we het uit de wereld helpen... Lekker mee leren leven dus.
IFR van 0.3%.. Maar na dubbele vaccinatie 90% minder kans... Dan nog 0.03% van de gevaccineerde groep. Nou nou wat een virus.. De zorg loopt achter en werd verrast en heeft een grote klap gehad maar echt we hebben gelukkig met een relatief mild virus te maken gehad. Echt niks tov de Spaanse griep dit.
Dat maakbaarheidsdenken en polariseren komt mijn neus uit. Lichamelijke integriteit is geen wisselgeld.
Niet tot groep x te behoren...quote:
[..]
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten vaccineren.... of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.
Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
Dat is discriminatie.
Ja, ik kan ook verhuizen naar Vlaanderen. De vraag is of je dat in redelijkheid van iemand kunt verwachten of dat er toch sprake is van feitelijke uitsluiting, en dan ga ik voor dat laatste.quote:
[..]
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten testen....
Maar dan ben ik dus wel uitgesloten van restaurantbezoek, en daarmee een stuk sociale ontmoeting en spontaniteit in mijn leven.quote:of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.
Uiteraard, maar zie boven. De vraag is wat daarin redelijk is voordat je kunt spreken van een vorm van uitsluiting. En ik koppel dat toch ook wel aan de activiteit. Een dagje Efteling of een bezoek aan de Arena vind ik daarin anders dan de lokale kroeg of dat werk. Daar voor is de drempel mijns inziens gewoon zo hoog dat je van uitsluiting zou kunnen spreken.quote:Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
SPOILERVoor de goede orde, dit betreft een hypothetische situatie. Ik ben gevaccineerd.
Ah. Die is er niet dus.quote:
[..]
Keb alleen dikke duimen.
Feit is dat 80% antistoffen heeft maar Gompie het zwaarder heeft op de IC dan vorig jaar en we er slechte voorstaan dan met 0.0 antistoffen.
Feit is dat de overdracht niet af is gezwakt.
Feit is dat gevaccineerden anderen besmetten.
Feit is dat de beste schatting vanuit Brits onderzoek is dat het dragen van virusdeeltjes een factor 3-4 vaker voorkomt bij ongevaccineerden tov wel vacced.
Bij ziekte blijf je thuis. Asymptomatische besmetting is helemaal geen sterk bewijs voor geweest wanneer dan ook.
Geen enkele viroloog die denkt dat we het uit de wereld helpen... Lekker mee leren leven dus.
IFR van 0.3%.. Maar na dubbele vaccinatie 90% minder kans... Dan nog 0.03% van de gevaccineerde groep. Nou nou wat een virus.. De zorg loopt achter en werd verrast en heeft een grote klap gehad maar echt we hebben gelukkig met een relatief mild virus te maken gehad. Echt niks tov de Spaanse griep dit.
Dat maakbaarheidsdenken en polariseren komt mijn neus uit. Lichamelijke integriteit is geen wisselgeld.
Ik had de post al aangepast, "testen" moest "vaccineren" zijn.quote:
[..]
Ja, ik kan ook verhuizen naar Vlaanderen. De vraag is of je dat in redelijkheid van iemand kunt verwachten of dat er toch sprake is van feitelijke uitsluiting, en dan ga ik voor dat laatste.
[..]
Maar dan ben ik dus wel uitgesloten van restaurantbezoek, en daarmee een stuk sociale ontmoeting en spontaniteit in mijn leven.
[..]
Uiteraard, maar zie boven. De vraag is wat daarin redelijk is voordat je kunt spreken van een vorm van uitsluiting. En ik koppel dat toch ook wel aan de activiteit. Een dagje Efteling of een bezoek aan de Arena vind ik daarin anders dan de lokale kroeg of dat werk. Daar voor is de drempel mijns inziens gewoon zo hoog dat je van uitsluiting zou kunnen spreken.SPOILERVoor de goede orde, dit betreft een hypothetische situatie. Ik ben gevaccineerd.
Eigenlijk zouden we eens even terug moeten zoeken in een topic over het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen door kinderdagverblijven..... ben benieuwd of degenen die nu zo tegen de QR-code zijn toen ook tegen het recht op weigeren waren.
Hou toch op, het heeft niets met discriminatie te maken.quote:
[..]
Niet tot groep x te behoren...
Dat is discriminatie.
Kost een hoop geld, ik vermoed dat dat ook een reden is dat de Duitsers al over 2G praten.quote:
Daarbij is mij nog altijd niet helder waarom wij niet gewoon het Duitse systeem hanteren waar je je op elke straathoek kunt laten testen.
Dat was voordat de alt-right zich tegen vaccins keerde, dus dat zal wel niet.quote:
Ik had de post al aangepast, "testen" moest "vaccineren" zijn.
Eigenlijk zouden we eens even terug moeten zoeken in een topic over het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen door kinderdagverblijven..... ben benieuwd of degenen die nu zo tegen de QR-code zijn toen ook tegen het recht op weigeren waren.
Uitsluiten kan gerechtvaardigd zijn als het een doel dient. Dat laatste staat zo enorm zwak.quote:
[..]
Ja, ik kan ook verhuizen naar Vlaanderen. De vraag is of je dat in redelijkheid van iemand kunt verwachten of dat er toch sprake is van feitelijke uitsluiting, en dan ga ik voor dat laatste.
[..]
Maar dan ben ik dus wel uitgesloten van restaurantbezoek, en daarmee een stuk sociale ontmoeting en spontaniteit in mijn leven.
[..]
Uiteraard, maar zie boven. De vraag is wat daarin redelijk is voordat je kunt spreken van een vorm van uitsluiting. En ik koppel dat toch ook wel aan de activiteit. Een dagje Efteling of een bezoek aan de Arena vind ik daarin anders dan de lokale kroeg of dat werk. Daar voor is de drempel mijns inziens gewoon zo hoog dat je van uitsluiting zou kunnen spreken.SPOILERVoor de goede orde, dit betreft een hypothetische situatie. Ik ben gevaccineerd.
En segregatie is geen wisselgeld.
Je snapt dat er empirisch veel bewijs is te vinden maar het niet eenduidig geinterpreteerd kan worden.quote:
Ik zie veel bewijs voor besmettingen van gevaccineerden. Contact tracing bewijst dat simpelweg ook. R getal nauwelijks naar beneden etc etc.
Ja onvacced naar onvacced relatief vaak. Maar met die margina getallen zijn de verschillen minimaal en gelijke gevallen moet je gelijk behandelen in dit land zie grondwet.
En segregatie is geen wisselgeld.
En lichamelijke integriteit is geen licht principe.
Alles, vanwege het gebrek aan bewijs van het nut van de afwijkende behandeling van verschillende groepen waarbij de afwijkende behandeling overduidelijk nadelig is voor de ene groep.quote:
[..]
Hou toch op, het heeft niets met discriminatie te maken.
Maar hey, er dient een rechtzaak. Je zult wat horen binnenkort hoe daar staatsrechtelijk naar gekeken wordt door een rechter.
Dat is inderdaad de kernvraag, is hier sprake van een situatie die dusdanig is dat het gemaakte onderscheid gerechtvaardigd is. En heel eerlijk? Ik weet dat op dit moment gewoon niet (en dus ben ik tegen want het is aan de overheid om dat uit te leggen, dat terzijde). Ik acht mijzelf toch wel een bovengemiddeld geïnformeerd burger, maar ik ben het spoor totaal bijster.quote:
[..]
Uitsluiten kan gerechtvaardigd zijn als het een doel dient. Dat laatste staat zo enorm zwak.
En segregatie is geen wisselgeld.
Er zitten zoveel inconsistenties in het beleid dat je het nog maar moeilijk serieus kunt nemen. De voorbeelden zijn bekend. Tegelijkertijd zien we dat in landen om ons heen de passen al weer zijn of worden afgeschaft, ogenschijnlijk zonder dat het helemaal misloopt. Aan de andere kant hebben we gedurende de Dansen met Jansenpiek ook gezien hoe snel het mis kan gaan. Natuurlijk zijn de omstandigheden nu wel heel anders, maar we moeten daar ook niet naïef in zijn.
Allemaal prima maar een rechter moet de burgers beschermen. In nood kan je de andere kant op gokken maar van die hoedanigheid kan je niet spreken op dit moment. Het gaat gewoon echt ver. Echt enorm ver.quote:
[..]
Dat is inderdaad de kernvraag, is hier sprake van een situatie die dusdanig is dat het gemaakte onderscheid gerechtvaardigd is. En heel eerlijk? Ik weet dat op dit moment gewoon niet (en dus ben ik tegen want het is aan de overheid om dat uit te leggen, dat terzijde). Ik acht mijzelf toch wel een bovengemiddeld geïnformeerd burger, maar ik ben het spoor totaal bijster.
Er zitten zoveel inconsistenties in het beleid dat je het nog maar moeilijk serieus kunt nemen. De voorbeelden zijn bekend. Tegelijkertijd zien we dat in landen om ons heen de passen al weer zijn of worden afgeschaft, ogenschijnlijk zonder dat het helemaal misloopt. Aan de andere kant hebben we gedurende de Dansen met Jansenpiek ook gezien hoe snel het mis kan gaan. Natuurlijk zijn de omstandigheden nu wel heel anders, maar we moeten daar ook niet naïef in zijn.
Dit kan je niet licht wegen.
Noodzaak in het land? Sure.. Maar echt, hoe ver moeten begrippen uitgehold worden voordat men de overheid in toom gaat houden?
Maar dan zit je op een heel ander argument. Dan zeg je “wellicht is er wel sprake van een vorm van benadeling (laten we het eens neutraal verwoordenquote:
[..]
Ik had de post al aangepast, "testen" moest "vaccineren" zijn.
Eigenlijk zouden we eens even terug moeten zoeken in een topic over het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen door kinderdagverblijven..... ben benieuwd of degenen die nu zo tegen de QR-code zijn toen ook tegen het recht op weigeren waren.
) maar die is gerechtvaardigd want…”En zoals net gezegd, ik vind het heel moeilijk om op dit moment die want op waarde te schatten.
Wel eens van positieve verplichtingen gehoord? Dat is ook een kant die je moet meewegen. Of van beleidsruimte? Ik zie werkelijk niet wat de rechter hier zou moeten doen. Ja wellicht die sluitingstijd, die vind ik neigen naar willekeur, maar de rest lijkt mij juridisch gewoon in de haak.quote:
[..]
Allemaal prima maar een rechter moet de burgers beschermen. In nood kan je de andere kant op gokken maar van die hoedanigheid kan je niet spreken op dit moment. Het gaat gewoon echt ver. Echt enorm ver.
Dit kan je niet licht wegen.
Noodzaak in het land? Sure.. Maar echt, hoe ver moeten begrippen uitgehold worden voordat men de overheid in toom gaat houden?
Tis een groep mensen buiten de normale mogelijkheden plaatsen onder dezelfde omstandigheden (niet getest) dat is een zwaar middel.quote:
[..]
Maar dan zit je op een heel ander argument. Dan zeg je “wellicht is er wel sprake van een vorm van benadeling (laten we het eens neutraal verwoorden
En zoals net gezegd, ik vind het heel moeilijk om op dit moment die want op waarde te schatten.
Dan moet je argumenten hebben dat dat een hoger doel dient (minder drukte in de ziekenhuizen) en dat concretiseren en de noodzaak hoog genoeg zijn en het doelmatig zijn etc etc.
Kvind dat nogal wat eisen die ik heel anders I kleur voor iets wat echt enorm drastisch is.
Iemand mag (veronder)stellen wat die wil maar niet op grond van een kansberekening, zelfs als als die indrukwekkend statistisch is onderbouwd, individuen daarop daadwerkelijk gaan (ver)oordelen.quote:
[..]
Daar gaan we weer.... de kans op besmetting door gevaccineerden is vele malen kleiner dan de kans op besmetting door ongevaccineerden.
De kans van een totaal mag geen aanleiding zijn om deelnemende individuen daarin en daarmee dus gelijk te stellen.
Het zijn drogredenaties die men voortdurend doet als zg als volstrekt normaal en logisch doet voorkomen.
Wanneer iemand in een wijk woont waar aantoonbaar veel criminaliteit wil dat niet zeggen dat iedereen in die wijk wonende dus, laat staan vermoedelijk, een crimineel zal zijn die veiligheidshalve maar beter wordt uitgesloten.
Beginnen profileren op grond van een kans/model, kan en zal alleen maar leiden tot willekeur.
Daar ben ik het mee eens hè? Ik vind het ook een zwaar middel en ik vind ook dat daar een deugdelijke motivering onder moet liggen. En dan ben ik het ook nog met je eens dat die motivering, voor zover hij er al is, dun is.quote:
[..]
Tis een groep mensen buiten de normale mogelijkheden plaatsen onder dezelfde omstandigheden (niet getest) dat is een zwaar middel.
Dan moet je argumenten hebben dat dat een hoger doel dient (minder drukte in de ziekenhuizen) en dat concretiseren en de noodzaak hoog genoeg zijn en het doelmatig zijn etc etc.
Kvind dat nogal wat eisen die ik heel anders I kleur voor iets wat echt enorm drastisch is.
Maar dat wil niet zeggen dat er ook sprake is van een situatie waar de rechter iets mee moet. De rechter grijpt, kort gezegd, pas in als er sprake is van een situatie waarin “geen redelijk handelende overheid tot het besluit kon komen dat..” Anders krijgen we hier Amerikaanse praktijken, met een totaal gepolitiseerde rechtspraak. Dat moet je echt niet willen. Alle drie de staatsmachten hebben hun eigen verantwoordelijkheden en dit hoort echt thuis in het politieke domein.
Tjah als het effectief is.. Heb je wat om het mee te rechtvaardigen. Geen gelijke monniken in ieder geval.quote:Op maandag 4 oktober 2021 00:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iemand mag (veronder)stellen wat die wil maar niet op grond van een kansberekening, zelfs als als die indrukwekkend statistisch is onderbouwd, individuen daarop daadwerkelijk gaan (ver)oordelen.
De kans van een totaal mag geen aanleiding zijn om deelnemende individuen daarin en daarmee dus gelijk te stellen.
Het zijn drogredenaties die men voortdurend doet als zg als volstrekt normaal en logisch doet voorkomen.
Wanneer iemand in een wijk woont waar aantoonbaar veel criminaliteit wil dat niet zeggen dat iedereen in die wijk wonende dus, laat staan vermoedelijk, een crimineel zal zijn die veiligheidshalve maar beter wordt uitgesloten.
Beginnen profileren op grond van een kans/model, kan en zal alleen maar leiden tot willekeur.
Als er geen duidelijk verschil is tussen groepen verloopt de rechtvaardiging compleet.
Nou de onderbouwing vanuit de staat moet al sterk zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens hè? Ik vind het ook een zwaar middel en ik vind ook dat daar een deugdelijke motivering onder moet liggen. En dan ben ik het ook nog met je eens dat die motivering, voor zover hij er al is, dun is.
Maar dat wil niet zeggen dat er ook sprake is van een situatie waar de rechter iets mee moet. De rechter grijpt, kort gezegd, pas in als er sprake is van een situatie waarin “geen redelijk handelende overheid tot het besluit kon komen dat..” Anders krijgen we hier Amerikaanse praktijken, met een totaal gepolitiseerde rechtspraak. Dat moet je echt niet willen. Alle drie de staatsmachten hebben hun eigen verantwoordelijkheden en dit hoort echt thuis in het politieke domein.
Hoort niet thuis in politiek domein dat de staat zich nog moet verantwoorden en we daar losjes mee omgaan.
De onderbouwing moet er gewoon allang liggen.
Dat er (gekunstelde) oogjes aan allerlei haakjes zijn vastgemaakt aan wetten die ergens anders voor waren bedoeld, wil niet zeggen dat het daarmee dan voldoet aan iemands grondrechten dat die onverdacht is totdat er onderbouwde aanleiding is dit niet zo is.quote:
[..]
Wel eens van positieve verplichtingen gehoord? Dat is ook een kant die je moet meewegen. Of van beleidsruimte? Ik zie werkelijk niet wat de rechter hier zou moeten doen. Ja wellicht die sluitingstijd, die vind ik neigen naar willekeur, maar de rest lijkt mij juridisch gewoon in de haak.
En dan ja, een rechter kan hier niets mee. Hooguit oordelen of iets proportioneel en voorkomende gevallen dan even (on)gelijk worden behandeld.
Onmogelijk, kijk maar naar de UK.quote:
Het OMT schrijft in het laatste advies zelfs: "Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt [...], ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt."
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
Afgelopen zomer 4500% meer besmettingen als bv vorig jaar juli, en al maanden een stabiel aantal dagelijkse besmettingen van rond de 30.000. Ondanks al hun gevaccineerden.
Dat is alleen mogelijk indien ongeteste gevaccineerden het virus als mallen verspreiden.
Niet de geteste ongevaccineerden
. Please.
Wie trapt er nog in deze BS.
Dat is ook het probleem in het (eenrichtings) wensdenken.quote:
[..]
Tjah als het effectief is.. Heb je wat om het mee te rechtvaardigen. Geen gelijke monniken in ieder geval.
Als er geen duidelijk verschil is tussen groepen verloopt de rechtvaardiging compleet.
Men kan veel plannen maken die effectief zijn wat niet kan en mag maken dat die dus worden uitgevoerd.
Het gelijkheidsbeginsel wordt geweld gedaan omdat de keuze in zichzelf een kenmerkende ongelijkheid veroorzaakt.
Ook de groepsdefinitie gaat wmb mank omdat die willekeurig is gekozen om te voldoen aan een doel.
Ook mensen die - ongeacht hun reden - gevaccineerd/getest zijn en geen CTB willen (aanvragen of tonen), worden dus uitgesloten omdat zij zich niet aan/bij anderen willen bewijzen.
Dat CTB voorstanders zich dat niet kunnen/willen indenken zegt niets over de persoon die dat wensdenken niet volgt.
https://www.nytimes.com/2(...)l-covid-booster.htmlquote:Israel will require a booster shot to be considered fully vaccinated.
JERUSALEM — Israel on Sunday introduced new rules for determining coronavirus vaccination status, making a booster shot a requirement for full inoculation and vaccination passports.
...
Wanneer zal NL volgen?
Ik geef je één hint: AstraZeneca tegenover Pfizer/Moderna.quote:
[..]
Onmogelijk, kijk maar naar de UK.
Afgelopen zomer 4500% meer besmettingen als bv vorig jaar juli, en al maanden een stabiel aantal dagelijkse besmettingen van rond de 30.000. Ondanks al hun gevaccineerden.
Dat is alleen mogelijk indien ongeteste gevaccineerden het virus als mallen verspreiden.
Niet de geteste ongevaccineerden
Please.
Wie trapt er nog in deze BS.
Case in point: Denemarken.
UK: vaccinatiegraad is nu zelfs lager dan die van NL.quote:
[..]
Onmogelijk, kijk maar naar de UK.
Afgelopen zomer 4500% meer besmettingen als bv vorig jaar juli, en al maanden een stabiel aantal dagelijkse besmettingen van rond de 30.000. Ondanks al hun gevaccineerden.
Dat is alleen mogelijk indien ongeteste gevaccineerden het virus als mallen verspreiden.
Niet de geteste ongevaccineerden
Please.
Wie trapt er nog in deze BS.
Daarbij hadden ze het gros van de maatreglen al voor de zomer laten vallen maar per 19 juli zijn ze volledig vervallen.
Met een vaccinatiegraad van 75% (op dit moment zitten ze daar bijna aan) betekent dat dat er in the UK nog zo'n 17.000.000 mensen niet gevaccineerd zijn, dat is de hele bevolking van NL, en al 3 maanden geen maatregelen meer.
Dat verklaart een hoop.
En nee, dat ligt niet aan de gevaccineerden
In feite is je hele verhaal met the UK als voorbeeld een pleidooi voor het handhaven van maatregelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Leandra op 04-10-2021 07:58:39 ]
Je argumenten zijn geen weerleggingen?quote:
[..]
Onmogelijk, kijk maar naar de UK.
Afgelopen zomer 4500% meer besmettingen als bv vorig jaar juli, en al maanden een stabiel aantal dagelijkse besmettingen van rond de 30.000. Ondanks al hun gevaccineerden.
Dat is alleen mogelijk indien ongeteste gevaccineerden het virus als mallen verspreiden.
Niet de geteste ongevaccineerden
Please.
Wie trapt er nog in deze BS.
Vinden jullie de onderstreepte zin ook zo geloofwaardig?quote:De Nieuw-Zeelandse premier Jacinda Ardern laat vandaag weten dat haar land de pogingen om het coronavirus uit te bannen volledig staakt. Het land wist het aantal besmettingen dit jaar tijdelijk tot nul terug te brengen, maar een uitbraak van de besmettelijker deltavariant gooide roet in het eten.
Terug naar nul lijkt onhaalbaar en dus is leren leven met het virus de nieuwe aanpak. Tegelijkertijd probeert Nieuw-Zeeland de verspreiding ervan zoveel mogelijk te beperken. ,,Dit is een verandering in aanpak die we in de loop van de tijd altijd al wilden doorvoeren. De delta-uitbraak heeft deze overgang echter versneld'', sprak Ardern.
De huidige vaccinatiecampagne moet de nieuwe strategie ondersteunen. Inmiddels heeft 67 procent van de bevolking boven de 12 jaar tenminste één prik gehad. 40 procent is volledig ingeënt. In Nieuw-Zeeland werden maandag 29 nieuwe coronagevallen gemeld, waarvan het merendeel in de stad Auckland.
Nee, ik geloof niet dat ze dat altijd al van plan waren, ik denk dat ze met de maatregelen en de reisbeperkingen dachten het wel uit te zingen tot het mondiaal voorbij was.quote:
In Nieuw-Zeeland hebben ze nu ook door dat wat ze van plan waren niet werkt:
[..]
Vinden jullie de onderstreepte zin ook zo geloofwaardig?
Echt. Knettergek die vrouw.quote:
[..]
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
[..]
Segregeren en uitsluiten beschermd ongevaccineerden van een besmetting. Als de kans het te krijgen net zo groot is van een gevaccineerde als ongevaccineerd.quote:"En, benadrukt Rosendaal, de pas beschermt vooral de niet-gevaccineerde. "Dat lijkt nu vergeten te worden, maar dat gevaccineerden het kunnen doorgeven is niet zo erg als alleen zij binnengelaten worden. Een negatieve test beschermt alleen anderen, gevaccineerd zijn beschermt ook jezelf."
Die factoren verschil zijn niet op sterke stenen gebouwd het fundament ontbreekt daaraan aan alle kanten.
Die paar ongevaccineerd die ongevaccineerd besmetten.. Tjah, grootste deel besmet elkaar nog steeds gewoon thuis. In de bios is de kans zonder 1.5m nog steeds nihil dat ongevaccineerd naast ongevaccineerd zit en dan moet er nog een Asymptomatische overdracht plaatsvinden. Sure, het zal gebeuren, maar echt, als je denkt dat het zoden aan de dijk zet koop dan ook maar lekker 100 staatsloten per dag.
Een rechter zou daarin gewoon niet mee moeten gaan.
En als dat zo is treedt groepsimmuniteit enkele tientallen factoren sneller op he.quote:
[..]
Onmogelijk, kijk maar naar de UK.
Afgelopen zomer 4500% meer besmettingen als bv vorig jaar juli, en al maanden een stabiel aantal dagelijkse besmettingen van rond de 30.000. Ondanks al hun gevaccineerden.
Dat is alleen mogelijk indien ongeteste gevaccineerden het virus als mallen verspreiden.
Niet de geteste ongevaccineerden
Please.
Wie trapt er nog in deze BS.
Het is theoretisch nie mogelijk dat antistoffen veel helpen. Wiskundig is het kinderspel dat er geen reet van klopt. Maar als je daar geen gevoel voor hebt zul je het allicht niet zien.
Natuurlijke antistoffen doen er blijkbaar niet toe.quote:
[..]
UK: vaccinatiegraad is nu zelfs lager dan die van NL.
Daarbij hadden ze het gros van de maatreglen al voor de zomer laten vallen maar per 19 juli zijn ze volledig vervallen.
Met een vaccinatiegraad van 75% (op dit moment zitten ze daar bijna aan) betekent dat dat er in the UK nog zo'n 17.000.000 mensen niet gevaccineerd zijn, dat is de hele bevolking van NL, en al 3 maanden geen maatregelen meer.
Dat verklaart een hoop.
En nee, dat ligt niet aan de gevaccineerden
In feite is je hele verhaal met the UK als voorbeeld een pleidooi voor het handhaven van maatregelen.
Het gaat om het hoge aantal besmettingen in the UK, dus nee... dan doen natuurlijke antistoffen er niet toequote:
[..]
Natuurlijke antistoffen doen er blijkbaar niet toe.
Waarom denk je dat? Misschien begrijp ik je verkeerd hoor maar in welke zin zijn antistoffen van een besmetting minder van toepassing dan vaccinatie op wat dan ook?quote:
[..]
Het gaat om het hoge aantal besmettingen in the UK, dus nee... dan doen natuurlijke antistoffen er niet toe
Je begrijpt me verkeerd, je begrijpt het onderwerp van de discussie ook verkeerd, en eerlijk gezegd denk ik dat het zich daartoe niet beperkt.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Misschien begrijp ik je verkeerd hoor maar in welke zin zijn antistoffen van een besmetting minder van toepassing dan vaccinatie op wat dan ook?
Zooo sterk argument hoor. Nu nog op de inhoud?quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, je begrijpt het onderwerp van de discussie ook verkeerd, en eerlijk gezegd denk ik dat het zich daartoe niet beperkt.
Dus ook als je het overheidsbeleid ziet als bakermat van de ratio zou je van mening moeten zijn dat natuurlijke antistoffen werkzaam zijn net als vaccinatie.
Rond februariquote:Op maandag 4 oktober 2021 06:19 schreef jcdragon het volgende:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)l-covid-booster.html
Wanneer zal NL volgen?
Wie zegt dat antistoffen van vaccinatie beter werken dan?quote:
Ik mis echt alle ratio, waarom denk je dat antistoffen van vaccinatie beter zijn dan die van een besmetting? Genoeg onderzoeken geweest die het tegendeel bewijzen en tevens ook gewoon onderdeel van het QR systeem, immers, groen vinkje na gemeten pcr besmetting gedurende 6 maanden.
Dus ook als je het overheidsbeleid ziet als bakermat van de ratio zou je van mening moeten zijn dat natuurlijke antistoffen werkzaam zijn net als vaccinatie.
Daar zijn overigens wel argumenten voor, omdat een natuurlijke infectie kan overfitten op de nucleus en dus weinig generieke antistoffen creëert, en een natuurlijke infectie kan alles zijn tussen nauwelijks ziek en nauwelijks antistoffen, redelijk ziek en veel antistoffen en doodziek en ook weinig antistoffen omdat het lichaam te verzwakt is geraakt.
Jij begint over iets totaal anders dan waar wij het over hebben en dan moet ik het over de inhoud hebben?quote:
[..]
Zooo sterk argument hoor. Nu nog op de inhoud?
Ik heb al uitgelegd dat het niet over de "natuurlijke afweer" gaat, dus nee, ik ga ook niet reageren op een compleet ander onderwerp dat jij er toevallig bij sleept.
Dank!
Nee dat is vaccinatiedrang en geen uitsluiting, jij wordt vast niet geweigerd om een vaccin te nemen. Dat jij er voor kiest dat niet te doen en daardoor ongemakken hebt is niet een geval van uitsluiting maar een geval van drang.quote:
[..]
Ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. Als ik mij wil laten testen voor toegang (niet de ggd, die zitten hier achter op het industrieterrein) dan moet ik eerst 15 tot 20 minuten rijden, me laten testen en weer terug. Dat levert kosten op, zowel in geld als in tijd. En dan heb ik nog de beschikking over een auto en een rijbewijs, met het OV is het drama nog groter. (Kinderen!)
Dat vind ik toch wel een hele forse drempel als je praat over even een pizzaatje eten in de lokale horeca. Ik vind dat er de facto wel degelijk sprake is van een vorm van uitsluiting.
Aan het einde van het verhaal is het gewoon nog steeds zo dat een groot deel van de ongevaccineerden nog steeds weerstand moeten opbouwen, dat zal op natuurlijke wijze moeten gaan gebeuren. het virus is nu endemisch, het gaat niet meer weg de komende jaren.quote:
[..]
Echt. Knettergek die vrouw.
[..]
Segregeren en uitsluiten beschermd ongevaccineerden van een besmetting. Als de kans het te krijgen net zo groot is van een gevaccineerde als ongevaccineerd.
Die factoren verschil zijn niet op sterke stenen gebouwd het fundament ontbreekt daaraan aan alle kanten.
Die paar ongevaccineerd die ongevaccineerd besmetten.. Tjah, grootste deel besmet elkaar nog steeds gewoon thuis. In de bios is de kans zonder 1.5m nog steeds nihil dat ongevaccineerd naast ongevaccineerd zit en dan moet er nog een Asymptomatische overdracht plaatsvinden. Sure, het zal gebeuren, maar echt, als je denkt dat het zoden aan de dijk zet koop dan ook maar lekker 100 staatsloten per dag.
Een rechter zou daarin gewoon niet mee moeten gaan.
Het zou fijn zijn als de ongevaccineerde groep hun weerstand in de komende maanden gespreid opbouwt en niet allemaal in oktober.
Misschien zijn de antistoffen wel beter, lijkt het ook wel op. maar de antistoffen verkregen door kunstmatige weerstand volstaan op dit moment ook.quote:
Ik mis echt alle ratio, waarom denk je dat antistoffen van vaccinatie beter zijn dan die van een besmetting? Genoeg onderzoeken geweest die het tegendeel bewijzen en tevens ook gewoon onderdeel van het QR systeem, immers, groen vinkje na gemeten pcr besmetting gedurende 6 maanden.
Dus ook als je het overheidsbeleid ziet als bakermat van de ratio zou je van mening moeten zijn dat natuurlijke antistoffen werkzaam zijn net als vaccinatie.
En het lijkt me juist vrij duidelijk dat het op natuurlijke wijze verkrijgen van weerstand niet de voorkeur geniet. Voor vaccinatie zaten we op 30% weerstand en nu op 90% (ruwweg), als die verdriedubbeling ook een drievoud aan opnames en doden had opgeleverd was dat niet ideaal.
Op natuurlijke wijze weerstand opbouwen in de samenleving was en is gewoon te kostbaar.
het gaat niet goed met influenza
Misschien dat het virus listig genoeg is om alle ongevaccineerden bij elkaar te krijgen en ze allemaal tegelijk kan infecteren.quote:
[..]
Aan het einde van het verhaal is het gewoon nog steeds zo dat een groot deel van de ongevaccineerden nog steeds weerstand moeten opbouwen, dat zal op natuurlijke wijze moeten gaan gebeuren. het virus is nu endemisch, het gaat niet meer weg de komende jaren.
Het zou fijn zijn als de ongevaccineerde groep hun weerstand in de komende maanden gespreid opbouwt en niet allemaal in oktober.
Tussen 00:00 en 06:00 moet dat lukken.quote:
[..]
Misschien dat het virus listig genoeg is om alle ongevaccineerden bij elkaar te krijgen en ze allemaal tegelijk kan infecteren.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
De korte, strenge lockdown die heel succesvol is breekt records.quote:De Australische stad Melbourne heeft na zondag de twijfelachtige eer om de stad te zijn die wereldwijd het langst in lockdown heeft verkeerd vanwege corona. De inwoners van de stad zaten zondagavond, alle verschillende lockdownperiodes bij elkaar opgeteld, in totaal al 245 dagen gedwongen binnen, zo berekende de Australische omroep ABC. En zij blijven dat bovendien ook nog wel even.
Wat had je verwacht? Dat ze dan maar zeggen: oke, 1 vaccinatie is ook wel prima. Geen groen scherm maar loop lekker door.quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Gokte ze erop dat er een oogje werd dichtgeknepen zonder QR?quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Ze had zich ook even kunnen laten testenquote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
It's not a bug, it's a feature. Dat ze het nog verkocht krijgt.quote:
Vinden jullie de onderstreepte zin ook zo geloofwaardig?
Ze wist dat ze met 1 vaccinatie niet binnen kwam, had ze zich moeten laten testen. Dit "ik gok het er op" gedrag is echt schijt irritant.quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Ik vraag mij eigenlijk af hoe vaak een oogje wordt dichtgeknepen. Maar zou er niet op gokken en al een kaartje kopen voor iets. Bij mij hebben ze tot nu toe 2 uit 2 keer gevraagd naar de code.quote:
[..]
Gokte ze erop dat er een oogje werd dichtgeknepen zonder QR?
En veel mensen vinden dit nog heel 'normaal' ook. Het nieuwe normaal. Sommige Fokkers geilen erop en vinden dat H&M hun werk fantastisch uitvoeren. Bizar toch?quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Wat heeft die winkelketen er mee te maken?quote:
[..]
En veel mensen vinden dit nog heel 'normaal' ook. Het nieuwe normaal. Sommige Fokkers geilen erop en vinden dat H&M hun werk fantastisch uitvoeren. Bizar toch?
Normaal dat bedrijven de regels van de overheid volgen? Ja, opzich vind ik dat wel normaal ja.quote:
[..]
En veel mensen vinden dit nog heel 'normaal' ook. Het nieuwe normaal. Sommige Fokkers geilen erop en vinden dat H&M hun werk fantastisch uitvoeren. Bizar toch?
Bij mijn bios stond afgelopen vrijdag een beveiliger aan de deur, duur betaald en dus zal er 0,0 keer een oogje dichtgeknepen worden.quote:
[..]
Ik vraag mij eigenlijk af hoe vaak een oogje wordt dichtgeknepen. Maar zou er niet op gokken en al een kaartje kopen voor iets. Bij mij hebben ze tot nu toe 2 uit 2 keer gevraagd naar de code.
Regels zijn regels, al vind ik die regels in dit geval niet te verantwoorden.quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Beetje dom van die vriendin, vind je niet?quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Waarom niet? Het zorgt er wel voor dat bioscopen, horeca etc. open kunnen blijven zo. Dat is toch wat we wilden? Én het virus onder controle én de economie open?quote:
[..]
Regels zijn regels, al vind ik die regels in dit geval niet te verantwoorden.
Ik probeerde vroeger op mijn 15e ook wel eens een drankje te scoren. Ging ik ook niet gelijk huilen dat ik gediscrimineerd werd en mijn vrienden van 16 wel wat kregen.quote:
[..]
En veel mensen vinden dit nog heel 'normaal' ook. Het nieuwe normaal. Sommige Fokkers geilen erop en vinden dat H&M hun werk fantastisch uitvoeren. Bizar toch?
Als jij vroeger een spreekbeurt op school had oefende je zeker ook alleen de tweede helft en was je verontwaardigd als ze je beoordeelden op de eerste helft?quote:
Mijn dochter van 13 ging dit weekend naar de bioscoop met 2 vriendinnen, 1 van haar vriendinnen had nog maar 1 vaccinatie gehad. Ze kwam de bios niet in.
Maar geen dwang of tweedeling hoor. Zij vormde gewoon een medisch gevaar voor de rest van de zaal.
Bah!
Mijn comment was een voorbeeld om aan te geven hoe stom dit beleid is. Ik had niet verwacht dat ze een oogje zouden toeknijpen.quote:
[..]
Wat had je verwacht? Dat ze dan maar zeggen: oke, 1 vaccinatie is ook wel prima. Geen groen scherm maar loop lekker door.