Dat hoeft ook niet.quote:Op zondag 3 oktober 2021 19:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij zegt dat ik extreme gedachtes hebt maar keb niet eens zin om je te begrijpen op deze manier.
Dit soort volk gaat niet overgehaald worden maar juist gesterkt worden in hun ideeën door de verplichting van de QR code op veel plekkenquote:Op zondag 3 oktober 2021 19:45 schreef quirina het volgende:
Ik vind het allemaal maar heel eng worden.
Dat was een actie van een klein groepje die meeliftend op het sentiment hun winst (ver)pakten.quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:53 schreef zalkc het volgende:
Ik heb wel het gevoel dat een galg meenemen een respectvolle discussie in de weg kan staan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We mogen niet klagen.quote:Op zondag 3 oktober 2021 20:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hadden we mooie cijfers vandaag?
Ik vraag dit voor ene vriend.
Welke etnische of sociale groep wordt dan uitgesloten?quote:Op zondag 3 oktober 2021 19:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mensen worden toch uitgesloten, dit is definitie van segregeren:
Betekenis 'segregatie'
Je hebt gezocht op het woord: segregatie.
se·gre·ga·tie (de; v)
1
het gescheiden leven van etnische of sociale groepen
Had je anders verwacht van onze chronische wandelende slachtofferrollen?quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke etnische of sociale groep wordt dan uitgesloten?
Het is werkelijk stuitend de term "segregatie" hiervoor te gebruiken.
Nou, de term "segregatie" verbaasde me oprecht, net als die figuren die over "discriminatie" tekeer gaan....quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Had je anders verwacht van onze chronische wandelende slachtofferrollen?
Met apartheid of de holocaust evenmin, maar ook dat gooien onze complotvrienden er tegen aan.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, de term "segregatie" verbaasde me oprecht, net als die figuren die over "discriminatie" tekeer gaan....
Dan weet je wel zeker dat ze nog nooit met discriminatie (of segregatie) te maken hebben gehad.
Feitelijk is het discriminatie, dus dat argument klopt. Volgens art 1 grondwetquote:Op zondag 3 oktober 2021 22:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, de term "segregatie" verbaasde me oprecht, net als die figuren die over "discriminatie" tekeer gaan....
Dan weet je wel zeker dat ze nog nooit met discriminatie (of segregatie) te maken hebben gehad.
quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Op welke grond wordt er gediscrimineerd dan? Iedereen die gevaccineerd is of een negatieve test heeft krijg gewoon een QR code met een vinkje, daarbij is geen sprake van discriminatie, ook niet onder de noemer "Op welke grond dan ook".quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:15 schreef Jan_Steen het volgende:
[..]
Feitelijk is het discriminatie, dus dat argument klopt. Volgens art 1 grondwet
[..]
Op basis van je medische status. Dat is wel wat anders dan een treinkaartjequote:Op zondag 3 oktober 2021 22:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op welke grond wordt er gediscrimineerd dan? Iedereen die gevaccineerd is of een negatieve test heeft krijg gewoon een QR code met een vinkje, daarbij is geen sprake van discriminatie, ook niet onder de noemer "Op welke grond dan ook".
Als je niet ingecheckt bent met je OV-kaart is het ook geen discriminatie dat je een boete krijgt en/of uit het OV gezet wordt, of er in sommige gevallen niet eens in kunt komen.
Pardon? Op basis van je medische status?quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:25 schreef Jan_Steen het volgende:
[..]
Op basis van je medische status. Dat is wel wat anders dan een treinkaartje
Weet niet wat je OV-kaart met je gezondheid te maken heeft in deze.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je niet ingecheckt bent met je OV-kaart is het ook geen discriminatie dat je een boete krijgt en/of uit het OV gezet wordt, of er in sommige gevallen niet eens in kunt komen.
Ja en zo wordt er ook gediscrimineerd op leeftijd, op lengte, etc etc.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:25 schreef Jan_Steen het volgende:
[..]
Op basis van je medische status. Dat is wel wat anders dan een treinkaartje
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:31 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Weet niet wat je OV-kaart met je gezondheid te maken heeft in deze.
Maar wel een pluspunt voor het vermijden van de auto vergelijking. Heel groen gedacht
Moet je eens kijken waar je als rolstoeler allemaal niet bij kunt of niet aan kunt deelnemen, over discriminatie gesproken....quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja en zo wordt er ook gediscrimineerd op leeftijd, op lengte, etc etc.
Het is allemaal een medische status. Voldoe je niet dan mag je niet. Is discriminatiequote:Op zondag 3 oktober 2021 22:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Pardon? Op basis van je medische status?
Dat je een negatieve test hebt of gevaccineerd bent of Covid hebt gehad?
Wat is precies je "medische status" in dat verhaal?
Want het is 1 van drieën, of misschien wel alledrie, wie zal het zeggen.
Het verkrijgen van een QR code is op geen enkele wijze onmogelijk gemaakt voor wie dan ook...quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja en zo wordt er ook gediscrimineerd op leeftijd, op lengte, etc etc.
Dikgedrukte zit hem wel de crux en is waarom deze vergelijking simpelweg niet op gaat. Want je eigen gezondheid is niet relevant voor anderen, vooral vanwege het feit dat ook mensen die gevaccineerd zijn ongemerkt het virus kunnen verspreiden.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.
Dat bewijs je met een groen schermpje met een vinkje na het scannen van je QR-code, die QR-code krijg je na een negatieve test, een vaccinatie of het hebben doorgemaakt van Covid.
En omdat er 3 manieren zijn om een groen vinkje van je QR-code te krijgen is daar weinig medisch aan, want je deelt je medische gegevens niet, degene die je scant weet immers niet of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.
Even los van het gegeven dat je gewoon naar school, de supermarkt en met het OV mag zonder een QR-code scan, alleen als je naar bepaalde gelegenheden wilt zul je je QR-code moeten laten scannen, en het is niet bepaald discriminatie als je niet naar een concert of een restaurant kunt, het barst in NL van de mensen die nooit naar een concert of restaurant gaan omdat ze zich dat niet kunnen permitteren.
Vond ik ook toen ik niet naar de Olympische spelen mochtquote:Op zondag 3 oktober 2021 22:42 schreef Jan_Steen het volgende:
[..]
Het is allemaal een medische status. Voldoe je niet dan mag je niet. Is discriminatie
Onzin, bij een virus is de gezondheidstatus van mogelijke hosts juist belangrijk. Ga jij maar eens met een neefje met mazelen de oncologie afdeling op.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:42 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dikgedrukte zit hem wel de crux en is waarom deze vergelijking simpelweg niet op gaat. Want je eigen gezondheid is niet relevant voor anderen, vooral vanwege het feit dat ook mensen die gevaccineerd zijn ongemerkt het virus kunnen verspreiden.
Volgens mij heb je mijn post verkeerd gelezen.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:46 schreef zalkc het volgende:
[..]
Onzin, bij een virus is de gezondheidstatus van mogelijke hosts juist belangrijk. Ga jij maar eens met een neefje met mazelen de oncologie afdeling op.
En daar heb ik geen moeite mee eigenlijk, dan is het voor mij ook duidelijk dat ze er niks mee doen. Dan is het ook eigen keuze.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:44 schreef Discombobulate het volgende:
Gelukkig hoef ik bijna nergens hier een QR code te laten zien.
Mensen zijn al lang klaar met die onzin. Grappig hoe de media zo'n discours kleurt. Ga je de stad in vol trots met je QR code, dat ding dolgraag willen laten zien want je wil er maar al te graag bij horen, en vervolgens hoefde het bijna nergens. Lekker man.
Jij mocht ook al niet? We moeten gewoon naar de rechter stappen!quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:43 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vond ik ook toen ik niet naar de Olympische spelen mocht
Nee.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:42 schreef Jan_Steen het volgende:
[..]
Het is allemaal een medische status. Voldoe je niet dan mag je niet. Is discriminatie
Hoe moest ik het dan lezen? Het kan dat ik het verwar met het eindeloze gelul waarom gevaccineerden bang zouden zijn om ziek te worden door ongevaccineerden.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:47 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Volgens mij heb je mijn post verkeerd gelezen.
Wellicht dat laatste .quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:49 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoe moest ik het dan lezen? Het kan dat ik het verwar met het eindeloze gelul waarom gevaccineerden bang zouden zijn om ziek te worden door ongevaccineerden.
Daar gaan we weer.... de kans op besmetting door gevaccineerden is vele malen kleiner dan de kans op besmetting door ongevaccineerden.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:42 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dikgedrukte zit hem wel de crux en is waarom deze vergelijking simpelweg niet op gaat. Want je eigen gezondheid is niet relevant voor anderen, vooral vanwege het feit dat ook mensen die gevaccineerd zijn ongemerkt het virus kunnen verspreiden.
Ik zal mijn 10-jarige morgen even naar de Gall & Gall sturen voor een fles Bacardi Oakheart en gelijk door naar de AH voor een pakje Marlboro.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:43 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vond ik ook toen ik niet naar de Olympische spelen mocht
Dat klopt, maar dat geldt niet als de ongevaccineerde kort daarvoor getest is. En dat is de situatie nu waar die QR-code gebruikt wordt.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar gaan we weer.... de kans op besmetting door gevaccineerden is vele malen kleiner dan de kans op besmetting door ongevaccineerden.
En ik was laatst in de kroeg en mij wilden ze ook niet meer schenkenquote:Op zondag 3 oktober 2021 22:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zal mijn 10-jarige morgen even naar de Gall & Gall sturen voor een fles Bacardi Oakheart en gelijk door naar de AH voor een pakje Marlboro.
En als hij het niet meekrijgt is het discriminatie!!!
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:00 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat geldt niet als de ongevaccineerde kort daarvoor getest is. En dat is de situatie nu waar die QR-code gebruikt wordt.
Het klopt dat gevaccineerde personen minder snel geinfecteerd raken en het ook minder snel verspreiden. Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is. Gevaccineerde personen die besmet zijn hebben vaak geen symptomen (omdat het vaccin goed werkt).
quote:Gevaccineerden in de kroeg geven straks dus nog maar een klein risico op overdracht, maar hoe zit het met de ongevaccineerde die zich vooraf heeft moeten laten testen? Ook bij de geteste mensen is er nog steeds kans op transmissie. Voor de sneltest geldt namelijk dat je een verkeerde uitslag kan krijgen.
Het OMT schrijft in het laatste advies zelfs: "Uit berekeningen blijkt dat de kans dat iemand besmettelijk virus bij zich draagt [...], ook na een negatieve antigeensneltest nog altijd circa tweemaal zo groot is als de kans dat een volledig gevaccineerd persoon het virus draagt."
Dat is juist waarom men een recent testresultaat moet hebben....quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:00 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat geldt niet als de ongevaccineerde kort daarvoor getest is. En dat is de situatie nu waar die QR-code gebruikt wordt.
Het klopt dat gevaccineerde personen minder snel geinfecteerd raken en het ook minder snel verspreiden. Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is. Gevaccineerde personen die besmet zijn hebben vaak geen symptomen (omdat het vaccin goed werkt).
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het punt . De rest van je reactie heb ik even weggehaald, excuses.quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is juist waarom men een recent testresultaat moet hebben....
Ongevaccineerden worden uitgesloten, leek me toch duidelijk.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke etnische of sociale groep wordt dan uitgesloten?
Het is werkelijk stuitend de term "segregatie" hiervoor te gebruiken.
Een alinea verder:quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.quote:Dat is een berekening van de onderzoekers van Fieldlabs, vertelt OMT-lid en viroloog Marion Koopmans. "De vraag is of het verschil nu nog steeds zo groot is, met de deltavariant. Maar we weten wel dat het niet fool proof is."
Koopmans denkt dat het risico dat iemand besmettelijk is voor geteste en gevaccineerde personen ongeveer even groot is. "Het is moeilijk te kwantificeren, maar het gaat om risicoreductie."
Zie mijn edit van #210quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:10 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het punt . De rest van je reactie heb ik even weggehaald, excuses.
Dat is niks, maar met de gegevens die er nu zijn is dit de voorlopige conclusie, totdat er meer bekend is. Zo werkt wetenschap.quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:11 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar.
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
De kans dat een ongeteste gevaccineerde je besmet blijft kleiner als bij een geteste ongevaccineerde.
https://nos.nl/artikel/23(...)idemie-te-beteugelen
[..]
Ja, de voorlopige conclusie is dat het ongeveer gelijk is dus .quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:13 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat is niks, maar met de gegevens die er nu zijn is dit de voorlopige conclusie, totdat er meer bekend is. Zo werkt wetenschap.
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is juist waarom men een recent testresultaat moet hebben....
Het draait er natuurlijk allemaal om dat deze ellende (Covid) zo rap mogelijk voorbij moet zijn, en net als andere besmettelijke ziektes is grootschalige vaccinatie een prima middel.
Mensen die weigeren te vaccineren zijn dus mede de oorzaak dat het virus kan blijven rondgaan en muteren.
En maar janken over hoe oneerlijk het allemaal is dat ze niet zomaar zonder controle naar een concert of restaurant mogen.
Hou toch op.... echt. Als je niet wilt vaccineren of testen dan niet, het is helemaal je eigen keuze, maar de gevolgen van je eigen keuze zijn ook de gevolgen waar je voor kiest, en dat heeft niets met uitsluiting of discriminatie te maken.
Je bent welkom als je bewezen geen groot gevaar voor de volksgezondheid bent.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |