COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gewoon iedereen laten testen. Of mensen die risico lopen op IC opname vanwege gebrek aan antistoffen gewoon buiten houden.quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.
Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Dan gaat het ergens over. Anders loopt men nog steeds gewoon risico op besmetting en ziekenhuisopname.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, niet iedereen kiest ervoor, sommige mensen kunnen niet gevaccineerd worden, dus die leven nu pas echt met segregatie.quote:
[..]
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?
En dan kan je testen dat jij het niet hebt maar wat doet het voor de besmettingen en druk op ziekenhuizen dan als een ongevaccineerde naar binnen mag met hordes gevaccineerden die niet getest zijn en anderen kunnen besmetten?
Die enkele asymptomatische in een uitgaansgelegenheid gaat geen effect hebben op het aantal opnames in ziekenhuizen, behalve dan N=1 van zichzelf omdat hij of zij zich begeeft tussen niet geteste gevaccineerden.
Totaal geen effect op het totaal allemaal maar wel segregerend. Slechte zaak.
Het andere probleem is dat het virus hierdoor veel makkelijker kan blijven rondwaren en muteren.
En dat primair omdat een paar angstpredikers allerlei BS verspreiden over de vaccins.
quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:00 schreef Bliksem92 het volgende:
Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is.
quote:
[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.
Tuurlijk heb je gelijk schatquote:
Ja, de voorlopige conclusie is dat het ongeveer gelijk is dus.
Moe van de doelpalen versjouwen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat een figuur ook die Koopmans.quote:
[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.
Wel om mee te nemen in de rechtzaken van de maatregelen deze.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.quote:
[..]
Ongevaccineerden worden uitgesloten, leek me toch duidelijk.
Stuitend? Om dat woord te gebruiken? Waarom denk je dat?
Zonder QR code niet binnen eten of drinken of naar welk cultureel ding dan ook.
De tweedeling is gewoon feitelijk. Kan je dat nog wel inzien?
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.
Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Je hoeft niet zo gepikeerd te doenquote:
[..]
[..]
[..]
Tuurlijk heb je gelijk schat
Moe van de doelpalen versjouwen?
. Mijn redenatie is dat dankzij de verminderde bescherming tegen verspreiding door delta die balans verschoven is. Koopmans zegt dat het 50/50 is. Ik wil best toegeven dat mijn beredenering niet correct is hoor. Maar die van jou ook niet, we zitten er beiden naast 
.
Dit doet helemaal niks voor die mensen. Nul, nada, noppes.quote:
[..]
Nee, niet iedereen kiest ervoor, sommige mensen kunnen niet gevaccineerd worden, dus die leven nu pas echt met segregatie.
Het andere probleem is dat het virus hierdoor veel makkelijker kan blijven rondwaren en muteren.
En dat primair omdat een paar angstpredikers allerlei BS verspreiden over de vaccins.
Nee, maakt allemaal geen reet uit voor die mutaties en de besmettingscijfers.
Je Intel is gewoon fout, klopt niet. Lekker zeg...
Je zult van een koude kermis thuiskomen als je straks hoort dat gevaccineerden steeds vaker overlijden aan covid of de boosters genomen moeten blijven worden...
Covid gaat niet weg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is raar want gevaccineerd en ongetest wordt niet uitgesloten.quote:
[..]
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.
Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Als het gaat om anderen besmetten slaat het nergens op het onderscheid.
Als het om persoonlijk risico gaat slaat het nergens op.
Ander besmetten risico is niet significant verschillend en slaat nergens op.
Grote kans dat de rechter dit binnenkort gaat terugdraaien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is wat joh, mensen die alles zo serieus nemen.
Bij mij in de regio en de provinciestad leeft echt niemand meer alsof er nog corona is. Zou sommigen van jullie ook wel goed doen. Schrik contrast tussen media en buitenwereld toen ik laatst even er op uit ging.
Bij mij in de regio en de provinciestad leeft echt niemand meer alsof er nog corona is. Zou sommigen van jullie ook wel goed doen. Schrik contrast tussen media en buitenwereld toen ik laatst even er op uit ging.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.quote:
[..]
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het punt
Iedereen, ,maar niet alleen door Corona.quote:
[..]
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?
Het simpele verhaal is dat de 10% die nog weerstand moet krijgen en dat waarschijnlijk op natuurlijke wijze gaat doen een dermate grote groep is dat als daar 0,1% in het ziekenhuis van komt (1800 ongeveer) dat een probleem kan geven voor de zorg, zeker als het allemaal in een maand tijd gebeurt.
Dus graag gespreid ziek worden, meer hoeven ze niet te doen. Anders redden ze het nooit om alle operaties in te halen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is dus niet het geval, zoals we net hebben uitgezocht. Volgens Koopmans is het dus ongeveer gelijk op dit moment.quote:
[..]
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
.. Tjah, geloof wat je wilt geloven.quote:
[..]
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"alleen even laten testen" 
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
Nee, Koopmans had het over gevaccineerden en geteste ongevaccineerden.quote:
[..]
Dat is dus niet het geval, zoals we net hebben uitgezocht. Volgens Koopmans is het dus ongeveer gelijk op dit moment.
Dat betekent dus dat iemand die vandaag getest is en morgen uit eten gaat net zo'n grote kans heeft besmettelijk te zijn als een gevaccineerde, dat zegt echter helemaal niets over de besmettingskans door iemand die ongevaccineerd is maar niet getest is.
Ben er ook geen voorstander van, maar ik hoor liever redelijke argumenten dan flauwekulquote:
"alleen even laten testen"
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
En dit is een beter argument als de afgelopen paar posts
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hoe zag je dat met die 30% vorig jaar dan?quote:
[..]
Iedereen, ,maar niet alleen door Corona.
Het simpele verhaal is dat de 10% die nog weerstand moet krijgen en dat waarschijnlijk op natuurlijke wijze gaat doen een dermate grote groep is dat als daar 0,1% in het ziekenhuis van komt (1800 ongeveer) dat een probleem kan geven voor de zorg, zeker als het allemaal in een maand tijd gebeurt.
Dus graag gespreid ziek worden, meer hoeven ze niet te doen. Anders redden ze het nooit om alle operaties in te halen.
Dan raakt 3% in een jaar besmet van de totale populatie met oude risico's.
27% met 10% van oude risico.
5.7% ipv 30% risico gewogen...
6* minder druk op de IC's met deze stats.
Waar zijn we bang voor?
Delta gaat sneller? Ok. 3* zo hard en iedereen heeft antistoffen binnen het jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We hebben het over de QR-code dus de ongevaccineerden moeten altijd getest zijn voor toegang in die situatie. Dan is de vraag wat het doel is van die QR-code. Als het gaat om het gevaar te verminderen voor anderen zou je ook gevaccineerden moeten testen.quote:
[..]
Nee, Koopmans had het over gevaccineerden en geteste ongevaccineerden.
Dat betekent dus dat iemand die vandaag getest is en morgen uit eten gaat net zo'n grote kans heeft besmettelijk te zijn als een gevaccineerde, dat zegt echter helemaal niets over de besmettingskans door iemand die ongevaccineerd is maar niet getest is.
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.quote:
[..]
We hebben het over de QR-code dus de ongevaccineerden moeten altijd getest zijn voor toegang in die situatie. Dan is de vraag wat het doel is van die QR-code. Als het gaat om het gevaar te verminderen voor anderen zou je ook gevaccineerden moeten testen.
Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.
Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
Fijn dat we in ieder geval met z'n allen onze foute uitgangspositie toegevenquote:
[..]
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.
Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.
Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
.Verder blijft de vraag natuurlijk waarom ongevaccineerden niet hoeven te testen, als zij net zoveel kans hebben om te verspreiden als een geteste ongevaccineerde. Want het gaat toch om gevaar verminderen?
Maak ik hier nou uit op dat een pandemie (en gerelateerde zaken) geen medische kwestie betreft?quote:
[..]
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.
Dat bewijs je met een groen schermpje met een vinkje na het scannen van je QR-code, die QR-code krijg je na een negatieve test, een vaccinatie of het hebben doorgemaakt van Covid.
En omdat er 3 manieren zijn om een groen vinkje van je QR-code te krijgen is daar weinig medisch aan, want je deelt je medische gegevens niet, degene die je scant weet immers niet of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.
Even los van het gegeven dat je gewoon naar school, de supermarkt en met het OV mag zonder een QR-code scan, alleen als je naar bepaalde gelegenheden wilt zul je je QR-code moeten laten scannen, en het is niet bepaald discriminatie als je niet naar een concert of een restaurant kunt, het barst in NL van de mensen die nooit naar een concert of restaurant gaan omdat ze zich dat niet kunnen permitteren.
Ik ben het echt helemaal kwijt. En ook heel erg verbaast dat dit kan.
Laat ik maar verder niets zeggen, voordat ik iets heel stoms zeg.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Beetje hypocriet hoe je de kans van overdracht bij gevaccineerden bagatelliseert. Maar getesten kunnen juist een hoge viral load hebben...quote:
[..]
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.
Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Beetje eng extremisme.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Hoe groot is eigenlijk de kans om als gezond geteste ongevaccineerde besmet een restaurant te verlaten omdat binnen een gevaccineerde zat met haar tienjarige, ongeteste, ongevaccineerde koter.
Klopt geen kut van. Dikke duim wetenschap.quote:
[..]
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.
Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.
Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou kom maar even met echte wetenschap dan.quote:
[..]
Klopt geen kut van. Dikke duim wetenschap.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Das nog optimistisch, hier moet ik 30 km rijden voor een test locatie.quote:
"alleen even laten testen"
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. Als ik mij wil laten testen voor toegang (niet de ggd, die zitten hier achter op het industrieterrein) dan moet ik eerst 15 tot 20 minuten rijden, me laten testen en weer terug. Dat levert kosten op, zowel in geld als in tijd. En dan heb ik nog de beschikking over een auto en een rijbewijs, met het OV is het drama nog groter. (Kinderen!)quote:
[..]
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.
Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Dat vind ik toch wel een hele forse drempel als je praat over even een pizzaatje eten in de lokale horeca. Ik vind dat er de facto wel degelijk sprake is van een vorm van uitsluiting.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Allemaal nihil maar 18 miljoen x nihil is best wat.quote:
Hoe groot is eigenlijk de kans om als gezond geteste ongevaccineerde besmet een restaurant te verlaten omdat binnen een gevaccineerde zat met haar tienjarige, ongeteste, ongevaccineerde koter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Best wel wat bekenden van mij die gewoon positief testen na volledig gevaccineerd te zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Meest recente Brits kwalitatief uitstekend onderzoek (als je het mij vraagt keb de opbouw en methodiek bestudeerd).quote:
Best wel wat bekenden van mij die gewoon positief testen na volledig gevaccineerd te zijn.
0.35% van dubbel gevaccineerd had broksrukjes viraal dna volgens PCR test tegen 1.18% van de ongevaccineerden.
Real time. Die test zal 15 dagen na een besmetting blijven oplichten.. Misschien voornamelijk korter als gevaccineerde... Wie weet hoe en wat precies.
Vaccinatie helpt iig het virus niet de wereld uit. In de overdracht is het geen game changer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten vaccineren.... of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.quote:
[..]
Ik ben het daar toch niet helemaal mee eens. Als ik mij wil laten testen voor toegang (niet de ggd, die zitten hier achter op het industrieterrein) dan moet ik eerst 15 tot 20 minuten rijden, me laten testen en weer terug. Dat levert kosten op, zowel in geld als in tijd. En dan heb ik nog de beschikking over een auto en een rijbewijs, met het OV is het drama nog groter. (Kinderen!)
Dat vind ik toch wel een hele forse drempel als je praat over even een pizzaatje eten in de lokale horeca. Ik vind dat er de facto wel degelijk sprake is van een vorm van uitsluiting.
Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
quote:
[..]
Het verkrijgen van een QR code is op geen enkele wijze onmogelijk gemaakt voor wie dan ook...
Ik kan niet ineens ouder worden, van kleur, lengte, geslacht, geloofsovertuiging veranderen, maar wel een test doen die niks anders zegt als wat ik ben. Wel of niet besmet met een, mogelijk dodelijk, virus.
(hoewel ik een artikel las dat er ook mensen zijn die zulke rare ziektes hebben dat ze niet getest kunnen worden, nog gevaccineerd)
Zonder QR code wordt men van het grondrecht uitgesloten om deel uit te maken van (delen in) de samenleving. Onderdrukking is ook als men wordt aangespoord om de eigen levensovertuiging, onder druk te wijzigen om zo daarmee ingetrokken rechten als privilege weer terug te krijgen.quote:
[..]
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten testen.... of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.
Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
De argumentatie die voorstanders van CTB hanteren is dat iemand kan kiezen om zich te onderwerpen aan overtuigingen en zo uitsluiting als straf kan voorkomen. Ook mensen die gevaccineerd zijn en dat voor zichzelf willen houden, worden uitgesloten omdat zij hun (medische) integriteit - ongeacht hun redenen - niet noch openlijk kenbaar wensen te maken.
Iemand die geen enkele reden heeft om verdacht te worden of te zijn van een (laat staan gevaarlijke) infectie, krijgt geen QR code omdat die weigert zich te onderwerpen aan voortdurend onderzoek en/of een preventief medische behandeling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die kans is het grootst bij een intelligente 11-jarige; die kan al op de middelbare zitten maar mag nog niet gevaccineerd worden.quote:
Hoe groot is eigenlijk de kans om als gezond geteste ongevaccineerde besmet een restaurant te verlaten omdat binnen een gevaccineerde zat met haar tienjarige, ongeteste, ongevaccineerde koter.
Keb alleen dikke duimen.quote:
[..]
Nou kom maar even met echte wetenschap dan.
Feit is dat 80% antistoffen heeft maar Gompie het zwaarder heeft op de IC dan vorig jaar en we er slechte voorstaan dan met 0.0 antistoffen.
Feit is dat de overdracht niet af is gezwakt.
Feit is dat gevaccineerden anderen besmetten.
Feit is dat de beste schatting vanuit Brits onderzoek is dat het dragen van virusdeeltjes een factor 3-4 vaker voorkomt bij ongevaccineerden tov wel vacced.
Bij ziekte blijf je thuis. Asymptomatische besmetting is helemaal geen sterk bewijs voor geweest wanneer dan ook.
Geen enkele viroloog die denkt dat we het uit de wereld helpen... Lekker mee leren leven dus.
IFR van 0.3%.. Maar na dubbele vaccinatie 90% minder kans... Dan nog 0.03% van de gevaccineerde groep. Nou nou wat een virus.. De zorg loopt achter en werd verrast en heeft een grote klap gehad maar echt we hebben gelukkig met een relatief mild virus te maken gehad. Echt niks tov de Spaanse griep dit.
Dat maakbaarheidsdenken en polariseren komt mijn neus uit. Lichamelijke integriteit is geen wisselgeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet tot groep x te behoren...quote:
[..]
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten vaccineren.... of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.
Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
Dat is discriminatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, ik kan ook verhuizen naar Vlaanderen. De vraag is of je dat in redelijkheid van iemand kunt verwachten of dat er toch sprake is van feitelijke uitsluiting, en dan ga ik voor dat laatste.quote:
[..]
Ja, dat is vervelend, maar je kunt er ook voor kiezen je te laten testen....
Maar dan ben ik dus wel uitgesloten van restaurantbezoek, en daarmee een stuk sociale ontmoeting en spontaniteit in mijn leven.quote:of je laat die pizza gewoon thuisbezorgen.
Uiteraard, maar zie boven. De vraag is wat daarin redelijk is voordat je kunt spreken van een vorm van uitsluiting. En ik koppel dat toch ook wel aan de activiteit. Een dagje Efteling of een bezoek aan de Arena vind ik daarin anders dan de lokale kroeg of dat werk. Daar voor is de drempel mijns inziens gewoon zo hoog dat je van uitsluiting zou kunnen spreken.quote:Dat je moet reizen om je te laten testen is gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah. Die is er niet dus.quote:
[..]
Keb alleen dikke duimen.
Feit is dat 80% antistoffen heeft maar Gompie het zwaarder heeft op de IC dan vorig jaar en we er slechte voorstaan dan met 0.0 antistoffen.
Feit is dat de overdracht niet af is gezwakt.
Feit is dat gevaccineerden anderen besmetten.
Feit is dat de beste schatting vanuit Brits onderzoek is dat het dragen van virusdeeltjes een factor 3-4 vaker voorkomt bij ongevaccineerden tov wel vacced.
Bij ziekte blijf je thuis. Asymptomatische besmetting is helemaal geen sterk bewijs voor geweest wanneer dan ook.
Geen enkele viroloog die denkt dat we het uit de wereld helpen... Lekker mee leren leven dus.
IFR van 0.3%.. Maar na dubbele vaccinatie 90% minder kans... Dan nog 0.03% van de gevaccineerde groep. Nou nou wat een virus.. De zorg loopt achter en werd verrast en heeft een grote klap gehad maar echt we hebben gelukkig met een relatief mild virus te maken gehad. Echt niks tov de Spaanse griep dit.
Dat maakbaarheidsdenken en polariseren komt mijn neus uit. Lichamelijke integriteit is geen wisselgeld.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Ja, ik kan ook verhuizen naar Vlaanderen. De vraag is of je dat in redelijkheid van iemand kunt verwachten of dat er toch sprake is van feitelijke uitsluiting, en dan ga ik voor dat laatste.
[..]
Maar dan ben ik dus wel uitgesloten van restaurantbezoek, en daarmee een stuk sociale ontmoeting en spontaniteit in mijn leven.
[..]
Uiteraard, maar zie boven. De vraag is wat daarin redelijk is voordat je kunt spreken van een vorm van uitsluiting. En ik koppel dat toch ook wel aan de activiteit. Een dagje Efteling of een bezoek aan de Arena vind ik daarin anders dan de lokale kroeg of dat werk. Daar voor is de drempel mijns inziens gewoon zo hoog dat je van uitsluiting zou kunnen spreken.Ik had de post al aangepast, "testen" moest "vaccineren" zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eigenlijk zouden we eens even terug moeten zoeken in een topic over het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen door kinderdagverblijven..... ben benieuwd of degenen die nu zo tegen de QR-code zijn toen ook tegen het recht op weigeren waren.
Daarbij is mij nog altijd niet helder waarom wij niet gewoon het Duitse systeem hanteren waar je je op elke straathoek kunt laten testen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hou toch op, het heeft niets met discriminatie te maken.quote:
[..]
Niet tot groep x te behoren...
Dat is discriminatie.
Kost een hoop geld, ik vermoed dat dat ook een reden is dat de Duitsers al over 2G praten.quote:
Daarbij is mij nog altijd niet helder waarom wij niet gewoon het Duitse systeem hanteren waar je je op elke straathoek kunt laten testen.
Dat was voordat de alt-right zich tegen vaccins keerde, dus dat zal wel niet.quote:
Ik had de post al aangepast, "testen" moest "vaccineren" zijn.
Eigenlijk zouden we eens even terug moeten zoeken in een topic over het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen door kinderdagverblijven..... ben benieuwd of degenen die nu zo tegen de QR-code zijn toen ook tegen het recht op weigeren waren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
Ja, ik kan ook verhuizen naar Vlaanderen. De vraag is of je dat in redelijkheid van iemand kunt verwachten of dat er toch sprake is van feitelijke uitsluiting, en dan ga ik voor dat laatste.
[..]
Maar dan ben ik dus wel uitgesloten van restaurantbezoek, en daarmee een stuk sociale ontmoeting en spontaniteit in mijn leven.
[..]
Uiteraard, maar zie boven. De vraag is wat daarin redelijk is voordat je kunt spreken van een vorm van uitsluiting. En ik koppel dat toch ook wel aan de activiteit. Een dagje Efteling of een bezoek aan de Arena vind ik daarin anders dan de lokale kroeg of dat werk. Daar voor is de drempel mijns inziens gewoon zo hoog dat je van uitsluiting zou kunnen spreken.Uitsluiten kan gerechtvaardigd zijn als het een doel dient. Dat laatste staat zo enorm zwak.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En segregatie is geen wisselgeld."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die trieste Fauci gaat nu ineens full zero covid
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je snapt dat er empirisch veel bewijs is te vinden maar het niet eenduidig geinterpreteerd kan worden.quote:
Ik zie veel bewijs voor besmettingen van gevaccineerden. Contact tracing bewijst dat simpelweg ook. R getal nauwelijks naar beneden etc etc.
Ja onvacced naar onvacced relatief vaak. Maar met die margina getallen zijn de verschillen minimaal en gelijke gevallen moet je gelijk behandelen in dit land zie grondwet.
En segregatie is geen wisselgeld.
En lichamelijke integriteit is geen licht principe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alles, vanwege het gebrek aan bewijs van het nut van de afwijkende behandeling van verschillende groepen waarbij de afwijkende behandeling overduidelijk nadelig is voor de ene groep.quote:
[..]
Hou toch op, het heeft niets met discriminatie te maken.
Maar hey, er dient een rechtzaak. Je zult wat horen binnenkort hoe daar staatsrechtelijk naar gekeken wordt door een rechter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is inderdaad de kernvraag, is hier sprake van een situatie die dusdanig is dat het gemaakte onderscheid gerechtvaardigd is. En heel eerlijk? Ik weet dat op dit moment gewoon niet (en dus ben ik tegen want het is aan de overheid om dat uit te leggen, dat terzijde). Ik acht mijzelf toch wel een bovengemiddeld geïnformeerd burger, maar ik ben het spoor totaal bijster.quote:
[..]
Uitsluiten kan gerechtvaardigd zijn als het een doel dient. Dat laatste staat zo enorm zwak.
En segregatie is geen wisselgeld.
Er zitten zoveel inconsistenties in het beleid dat je het nog maar moeilijk serieus kunt nemen. De voorbeelden zijn bekend. Tegelijkertijd zien we dat in landen om ons heen de passen al weer zijn of worden afgeschaft, ogenschijnlijk zonder dat het helemaal misloopt. Aan de andere kant hebben we gedurende de Dansen met Jansenpiek ook gezien hoe snel het mis kan gaan. Natuurlijk zijn de omstandigheden nu wel heel anders, maar we moeten daar ook niet naïef in zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Allemaal prima maar een rechter moet de burgers beschermen. In nood kan je de andere kant op gokken maar van die hoedanigheid kan je niet spreken op dit moment. Het gaat gewoon echt ver. Echt enorm ver.quote:
[..]
Dat is inderdaad de kernvraag, is hier sprake van een situatie die dusdanig is dat het gemaakte onderscheid gerechtvaardigd is. En heel eerlijk? Ik weet dat op dit moment gewoon niet (en dus ben ik tegen want het is aan de overheid om dat uit te leggen, dat terzijde). Ik acht mijzelf toch wel een bovengemiddeld geïnformeerd burger, maar ik ben het spoor totaal bijster.
Er zitten zoveel inconsistenties in het beleid dat je het nog maar moeilijk serieus kunt nemen. De voorbeelden zijn bekend. Tegelijkertijd zien we dat in landen om ons heen de passen al weer zijn of worden afgeschaft, ogenschijnlijk zonder dat het helemaal misloopt. Aan de andere kant hebben we gedurende de Dansen met Jansenpiek ook gezien hoe snel het mis kan gaan. Natuurlijk zijn de omstandigheden nu wel heel anders, maar we moeten daar ook niet naïef in zijn.
Dit kan je niet licht wegen.
Noodzaak in het land? Sure.. Maar echt, hoe ver moeten begrippen uitgehold worden voordat men de overheid in toom gaat houden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar dan zit je op een heel ander argument. Dan zeg je “wellicht is er wel sprake van een vorm van benadeling (laten we het eens neutraal verwoordenquote:
[..]
Ik had de post al aangepast, "testen" moest "vaccineren" zijn.
Eigenlijk zouden we eens even terug moeten zoeken in een topic over het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen door kinderdagverblijven..... ben benieuwd of degenen die nu zo tegen de QR-code zijn toen ook tegen het recht op weigeren waren.
) maar die is gerechtvaardigd want…”En zoals net gezegd, ik vind het heel moeilijk om op dit moment die want op waarde te schatten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wel eens van positieve verplichtingen gehoord? Dat is ook een kant die je moet meewegen. Of van beleidsruimte? Ik zie werkelijk niet wat de rechter hier zou moeten doen. Ja wellicht die sluitingstijd, die vind ik neigen naar willekeur, maar de rest lijkt mij juridisch gewoon in de haak.quote:
[..]
Allemaal prima maar een rechter moet de burgers beschermen. In nood kan je de andere kant op gokken maar van die hoedanigheid kan je niet spreken op dit moment. Het gaat gewoon echt ver. Echt enorm ver.
Dit kan je niet licht wegen.
Noodzaak in het land? Sure.. Maar echt, hoe ver moeten begrippen uitgehold worden voordat men de overheid in toom gaat houden?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |