quote:Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet? Als alternatief zou je dan hooguit nog op een terras kunnen gaan zitten, of eten bestellen bij dat restaurant via Thuisbezorgd? Misschien kan de plaatselijke bioscoop tijdelijk stoeltjes en een scherm buiten zetten en er een openluchtbioscoop van maken?
En verder ook niet meer naar binnen voor een toiletbezoek, maar in plaats daarvan desnoods maar bij de plaatselijke HEMA, of anders maar ergens in de bosjes?
Misschien heb jij ook creatieve ideeen om tijdelijk niet meer bij zo'n gelegenheid naar binnen te gaan om solidair te zijn met niet-gevaccineerden?
Zou jij achter zoiets staan, en steun je dit, of vind je het onzin, en denk je dat zoiets echt niet zal gaan helpen?
Misschien ben je zelf ondernemer? Hoe kijk jij daar dan tegenaan?
Welk land je zit maakt eigenlijk niet wezenlijk uit.quote:
Ierland had geen avondklok, maar had wel een veel langere, strengere lockdown dan Nederland.
Er zijn in tegenstelling tot Nederland geen antivaxbevolkingsgroepen in (republiek) Ierland (wel in noord ierland).
Beide landen hebben een QRcodesysteem. Die in ierland is G2, dus in de pub mag je zonder vaccinatie of herstelbewijs niet komen, ook niet met een negatieve test. Dus wat dat betreft is het hier strenger. Echter mag je zonder enige controle op het terras, wat dat betreft is het hier soepeler.
Het is dus lood om oud ijzer in welk land je zit.
Ik had gister een begrafenis, daarna gingen wat mensen (ook mijn vrouw en dochter) nog even wat drinken in een restaurant.quote:Op donderdag 30 september 2021 16:12 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik doe het gewoon niet, voortaan als ze me ergens uitnodigen en blijkt dat ik niet naar binnen kan zeg ik wel van nou ja was leuk om jullie weer even te zien veel plezier in de pub doei doei
Ik was er al op voorbereid en heb anderhalf uur in de auto een boek gelezen die ik had meegenomen. (was ver van huis dus dan ga je ook niet even snel naar huis rijden).
Het is niet anders op dit moment.
Ik wil er toch nog even iets over kwijt. Ik neem aan dat je bedoelt dat je als gevaccineerde niet solidair wil zijn met niet-gevaccineerden. Mijn eigenlijke idee met dit topic was ook niet zozeer dat alle gevaccineerden maar alle begrip moeten hebben voor mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar meer, dat als iedereen die wel gevaccineerd is maar lang genoeg weigert om restaurants e.d. te bezoeken zolang de Coronapas verplicht is, en zo solidair zijn met alle niet-gevaccineerden, het Kabinet misschien eerder de Coronapas weer afschaft, omdat anders alsnog teveel ondernemers daardoor failliet dreigen te gaan, wat uberhaupt nooit de bedoeling kan en moet zijn van de Coronapas en alle maatregelen eromheen.quote:Op donderdag 30 september 2021 16:19 schreef maily het volgende:
Ik vind het belachelijk. Ga het niet doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Forumtijger op 30-09-2021 16:48:35 ]
Ik denk niet dat de meeste gevaccineerden zo denken, als ik zo rondlees op het forum en andere foraquote:
[..]
Ik wil er toch nog even iets over kwijt. Ik neem aan dat je bedoelt dat je als gevaccineerde niet solidair wil zijn met niet-gevaccineerden. Mijn eigenlijke idee met dit topic was eigenlijk ook niet zozeer dat alle gevaccineerden maar alle begrip moeten hebben voor mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar meer, dat als iedereen die wel gevaccineerd is maar lang genoeg weigert om restaurants e.d. te bezoeken zolang de Coronapas verplicht is, en zo solidair is met alle niet-gevaccineerden, het Kabinet misschien eerder de Coronapas weer afschaft, omdat anders alsnog teveel ondernemers daardoor failliet dreigen te gaan, wat uberhaupt nooit de bedoeling mag en moet zijn van de Coronapas en alle maatregelen eromheen.
willen de gevaccineerden dat de ongevaccineerden zich zo snel mogelijk laten vaccineren en hebben dus totaal
geen solidariteit met de ongevaccineerden.
hier mag je ook zonder controle op het terrasquote:
[..]
Welk land je zit maakt eigenlijk niet wezenlijk uit.
Ierland had geen avondklok, maar had wel een veel langere, strengere lockdown dan Nederland.
Er zijn in tegenstelling tot Nederland geen antivaxbevolkingsgroepen in (republiek) Ierland (wel in noord ierland).
Beide landen hebben een QRcodesysteem. Die in ierland is G2, dus in de pub mag je zonder vaccinatie of herstelbewijs niet komen, ook niet met een negatieve test. Dus wat dat betreft is het hier strenger. Echter mag je zonder enige controle op het terras, wat dat betreft is het hier soepeler.
Het is dus lood om oud ijzer in welk land je zit.
als ik even namens de gevaccineerde mag spreken.quote:
[..]
Ik denk niet dat de meeste gevaccineerden zo denken, als ik zo rondlees op het forum en andere fora
willen de gevaccineerden dat de ongevaccineerden zich zo snel mogelijk laten vaccineren en hebben dus totaal
geen solidariteit met de ongevaccineerden.
Het maakt me geen kut uit of jij je eigen laat vaccineren.
Maar accepteer ook dat als je geen onderdeel wil zijn van de oplossing, je ook nog even moet wachten met gebruik maken van de geneugten van het leven. Als niemand zich liet vaccineren kon er op dit moment namelijk helemaal niemand naar de kroeg.
Ik weet ook eigenlijk ook niet precies wat je bedoelt met "solidair" zijn. Wat verwacht je? dat wij nu ook niet naar de kroeg gaan? Terwijl wij (gevaccineerden) zorgen voor de oplossing van een probleem waar we al 1.5 jaar inzitten.
"Solidair" gaat dit topic over, dat heb ik verder niet verzonnen en verwacht ik ook absoluut niet hoor.quote:Op donderdag 30 september 2021 16:53 schreef koemleit het volgende:
[..]
als ik even namens de gevaccineerde mag spreken.
Het maakt me geen kut uit of jij je eigen laat vaccineren.
Maar accepteer ook dat als je geen onderdeel wil zijn van de oplossing, je ook nog even moet wachten met gebruik maken van de geneugten van het leven. Als niemand zich liet vaccineren kon er op dit moment namelijk helemaal niemand naar de kroeg.
Ik weet ook eigenlijk ook niet precies wat je bedoelt met "solidair" zijn. Wat verwacht je? dat wij nu ook niet naar de kroeg gaan? Terwijl wij (gevaccineerden) zorgen voor de oplossing van een probleem waar we al 1.5 jaar inzitten.
Dat "jullie" voor de oplossing zorgen valt ook over te discussiëren maar dat hoort niet in dit topic thuis.
Je niet laten vaccineren terwijl de meerderheid dat wel doet, is het tegenovergestelde van solidair zijn.quote:so·li·dair (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
gevoel voor saamhorigheid hebbend en tonend
Helaas worden mensen die er voor kiezen om bij een minderheid te horen, regelmatig benadeeld.
Zo kun je bijvoorbeeld als vegan niet in elk restaurant eten. En als je koosjer of halal wilt eten, is dat ook lastig.
Stel je bent bij een restaurant en 1 iemand van je gezelschap kan niet mee eten omdat er niks op de kaart staat wat ie mag eten (van zijn geloof)
Zou je dan met zijn allen naar een ander restaurant gaan om solidair te zijn met die persoon?
Wat gevaccineerden doen is die ene vegan dwingen om vlees te eten omdat ze denken dat dat het enige juiste is.quote:
[..]
Je niet laten vaccineren terwijl de meerderheid dat wel doet, is het tegenovergestelde van solidair zijn.
Helaas worden mensen die er voor kiezen om bij een minderheid te horen, regelmatig benadeeld.
Zo kun je bijvoorbeeld als vegan niet in elk restaurant eten. En als je koosjer of halal wilt eten, is dat ook lastig.
Stel je bent bij een restaurant en 1 iemand van je gezelschap kan niet mee eten omdat er niks op de kaart staat wat ie mag eten (van zijn geloof)
Zou je dan met zijn allen naar een ander restaurant gaan om solidair te zijn met die persoon?
Dank voor je toelichting.quote:
[..]
Ik wil er toch nog even iets over kwijt. Ik neem aan dat je bedoelt dat je als gevaccineerde niet solidair wil zijn met niet-gevaccineerden. Mijn eigenlijke idee met dit topic was ook niet zozeer dat alle gevaccineerden maar alle begrip moeten hebben voor mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar meer, dat als iedereen die wel gevaccineerd is maar lang genoeg weigert om restaurants e.d. te bezoeken zolang de Coronapas verplicht is, en zo solidair zijn met alle niet-gevaccineerden, het Kabinet misschien eerder de Coronapas weer afschaft, omdat anders alsnog teveel ondernemers daardoor failliet dreigen te gaan, wat uberhaupt nooit de bedoeling kan en moet zijn van de Coronapas en alle maatregelen eromheen.
Het is idd niet zo zwart-wit
nee hoor, we geven hem een alternatief. Een Corona-test.quote:
[..]
Wat gevaccineerden doen is die ene vegan dwingen om vlees te eten omdat ze denken dat dat het enige juiste is.
tja en als iemand een kosjere veganitische moslim blijkt te zijn met een noten allergie die ook nog gluten, suiker zoutloos wil eten, dan wordt het lastig een alternatief te bedenken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 30-09-2021 18:02:54 ]
Ik evenmin. Was vandaag in de binnenstad en was erg blij dat ik daar gewoon kon plassen in een restaurant.quote:
Ik vind het belachelijk. Ga het niet doen.
Niet gevaccineerden zijn ook niet solidair met gevaccineerden.
Ditquote:
[..]
als ik even namens de gevaccineerde mag spreken.
[B]Het maakt me geen kut uit of jij je eigen laat vaccineren.
Maar accepteer ook dat als je geen onderdeel wil zijn van de oplossing, je ook nog even moet wachten met gebruik maken van de geneugten van het leven. Als niemand zich liet vaccineren kon er op dit moment namelijk helemaal niemand naar de kroeg. [/n]
Ik weet ook eigenlijk ook niet precies wat je bedoelt met "solidair" zijn. Wat verwacht je? dat wij nu ook niet naar de kroeg gaan? Terwijl wij (gevaccineerden) zorgen voor de oplossing van een probleem waar we al 1.5 jaar inzitten.
Persoonlijk heb ik onderhand wel genoeg van zowel wappies als slachtoffergejank van voornoemde wappies.
Ga een hobby zoeken... zeker als je toch thuis moet blijven.
Of je had even een zelftest gedaanquote:
[..]
Ik had gister een begrafenis, daarna gingen wat mensen (ook mijn vrouw en dochter) nog even wat drinken in een restaurant.
Ik was er al op voorbereid en heb anderhalf uur in de auto een boek gelezen die ik had meegenomen. (was ver van huis dus dan ga je ook niet even snel naar huis rijden).
Het is niet anders op dit moment.
Liever eigenwijs dan een leuke avond dus.quote:
[..]
Of je had even een zelftest gedaan
Als ik dan even namens de ongevaccineerden mag spreken...quote:
[..]
als ik even namens de gevaccineerde mag spreken.
Het maakt me geen kut uit of jij je eigen laat vaccineren.
Maar accepteer ook dat als je geen onderdeel wil zijn van de oplossing, je ook nog even moet wachten met gebruik maken van de geneugten van het leven. Als niemand zich liet vaccineren kon er op dit moment namelijk helemaal niemand naar de kroeg.
Ik weet ook eigenlijk ook niet precies wat je bedoelt met "solidair" zijn. Wat verwacht je? dat wij nu ook niet naar de kroeg gaan? Terwijl wij (gevaccineerden) zorgen voor de oplossing van een probleem waar we al 1.5 jaar inzitten.
Het probleem is dat het vaccin gepushed wordt als de énige oplossing en dat het merendeel van NL braaf napraat wat er op het journaal tegen ze aangelult wordt.
Feit #1 is en blijft dat de druk op de zorg (waar we het voor deden) is veroorzaakt door een piek van te dikke 60+ers met onderliggend lijden die met C19 op de IC komen. C19 is dan het extra duwtje in de verkeerde richting, maar het merendeel was al ongezond of ziek.
Feit #2 blijft dat een vaccin hoofdzakelijk jou als persoon kan beschermen tegen minder heftige klachten waardoor je niet op de IC terecht komt. Het zou jou dus geen ene reet moeten uitmaken of ik gevaccineerd ben of niet, want ik heb geen invloed op jouw ziektebeeld. Jij bent gevaccineerd, dus jij bent veilig, toch?
Feit 3# is dat wanneer we de kwetsbaren gevaccineerd hebben (en de rest die dat graag wil), er geen enkele reden meer is om totalitaire maatregelen door te duwen. Mijn risico afweging als gezonde en sportieve 30'er is dat het risico op C19 voor mij verwaarloosbaar klein is en bijna in dezelfde orde van grootte komt als de risico's op de bijwerkingen van een vaccin. Mijn conclusie; ik vind het risico op het krijgen van C19 niet boeiend genoeg om mij ervoor te laten prikken. Eigenlijk dezelfde reden dat ik geen griepprik neem.
Feit #4 blijft dat we met een QR-code infrastructuur de overheid nu te veel mogelijkheden geven voor de toekomst om beleid in uitvoering te brengen. Willen we een nieuwe vaccinatieronde? Alle QR's op rood. Straks (na de implementatie van een persoonlijk CO2-budget) te veel gevlogen of vlees gegeten? QR op rood. Geef jij (straks het nieuwe digitale) geld uit aan de verkeerde dingen? QR-code op rood. Super-handig man, alles digitaal, aan elkaar koppelen en in handen geven van Europa.. Die politici zijn best te vertrouwen, hebben het beste met ons voor!
En het ergste is nog; alles wat ik hier link is gewoon in het nieuws te vinden, het wordt gewoon gedeeld, maar mensen willen het niet zien. Zijn naïef of niet in staat hun visie aan te passen op veranderende geluiden om hen heen.
We zien allemaal nog de beelden van maart 2020, gigantisch veel doden in China/Italië, dood neervallen op straat, massagraven, etc. We schrokken ons allemaal kapot in de eerste (dystopische) weken, inclusief ik. Met een boog om mensen heen lopen, niet weten wie jou kon besmetten of niet, uitgestorven steden en straten op TV, het voelde als de einde der tijden.
Inmiddels weten we zo veel meer, zoveel meer genuanceerde informatie en realistischere (sterfte)cijfers vergeleken met de signalen van toen, maar de overheid blijft strijden en vechten alsof het nog maart 2020 is.
Vorige week nog lekker uit eten in een vol restaurant, een dag later ben ik ineens levensgevaarlijk omdat ik geen QR code heb. 's Middags lunchen in de kantine met mijn collega's (5 man binnen 1,5m afstand), maar 's avonds een biertje in het clubhuis is verboden. Met 20 man in een vergaderzaal 2 uur vergaderen, no problemo. Kijken bij de zwemles van m'n zoontje? Ho ho, even op je eigen tribune gaan zitten...
Het klopt van geen kant, en deze optelsom zorgt ervoor dat ik zo lang mogelijk mijn vaccin weiger.
/edit. Oh en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat gevaccineerden met een positieve test hun groene vinkje behouden en wel naar binnen mogen om mensen te besmetten. Dan gaat het nog niet meer om de gezondheid, of wel?
Mind you, er zijn vandaag 2 mensen overleden aan C19. Al vanaf juni, gemiddeld circa 5 doden per dag. Elke dag sterven er zo'n 500 mensen in Nederland. Maar we moeten prikken prikken prikken!
[ Bericht 4% gewijzigd door Thrilled op 30-09-2021 20:46:00 ]
Of je doet een zelftest.quote:
[..]
Als ik dan even namens de ongevaccineerden mag spreken...
Het probleem is dat het vaccin gepushed wordt als de énige oplossing en dat het merendeel van NL braaf napraat wat er op het journaal tegen ze aangelult wordt.
Feit #1 is en blijft dat de druk op de zorg (waar we het voor deden) is veroorzaakt door een piek van te dikke 60+ers met onderliggend lijden die met C19 op de IC komen. C19 is dan het extra duwtje in de verkeerde richting, maar het merendeel was al ongezond of ziek.
Feit #2 blijft dat een vaccin hoofdzakelijk jou als persoon kan beschermen tegen minder heftige klachten waardoor je niet op de IC terecht komt. Het zou jou dus geen ene reet moeten uitmaken of ik gevaccineerd ben of niet, want ik heb geen invloed op jouw ziektebeeld. Jij bent gevaccineerd, dus jij bent veilig, toch?
Feit 3# is dat wanneer we de kwetsbaren gevaccineerd hebben (en de rest die dat graag wil), er geen enkele reden meer is om totalitaire maatregelen door te duwen. Mijn risico afweging als gezonde en sportieve 30'er is dat het risico op C19 voor mij verwaarloosbaar klein is en bijna in dezelfde orde van grootte komt als de risico's op de bijwerkingen van een vaccin. Mijn conclusie; ik vind het risico op het krijgen van C19 niet boeiend genoeg om mij ervoor te laten prikken. Eigenlijk dezelfde reden dat ik geen griepprik neem.
Feit #4 blijft dat we met een QR-code infrastructuur de overheid nu te veel mogelijkheden geven voor de toekomst om beleid in uitvoering te brengen. Willen we een nieuwe vaccinatieronde? Alle QR's op rood. Straks (na de implementatie van een persoonlijk CO2-budget) te veel gevlogen of vlees gegeten? QR op rood. Geef jij (straks het nieuwe digitale) geld uit aan de verkeerde dingen? QR-code op rood. Super-handig man, alles digitaal, aan elkaar koppelen en in handen geven van Europa.. Die politici zijn best te vertrouwen, hebben het beste met ons voor!
En het ergste is nog; alles wat ik hier link is gewoon in het nieuws te vinden, het wordt gewoon gedeeld, maar mensen willen het niet zien. Zijn naïef of niet in staat hun visie aan te passen op veranderende geluiden om hen heen.
We zien allemaal nog de beelden van maart 2020, gigantisch veel doden in China/Italië, dood neervallen op straat, massagraven, etc. We schrokken ons allemaal kapot in de eerste (dystopische) weken, inclusief ik. Met een boog om mensen heen lopen, niet weten wie jou kon besmetten of niet, uitgestorven steden en straten op TV, het voelde als de einde der tijden.
Inmiddels weten we zo veel meer, zoveel meer genuanceerde informatie en realistischere (sterfte)cijfers vergeleken met de signalen van toen, maar de overheid blijft strijden en vechten alsof het nog maart 2020 is.
Vorige week nog lekker uit eten in een vol restaurant, een dag later ben ik ineens levensgevaarlijk omdat ik geen QR code heb. 's Middags lunchen in de kantine met mijn collega's (5 man binnen 1,5m afstand), maar 's avonds een biertje in het clubhuis is verboden. Met 20 man in een vergaderzaal 2 uur vergaderen, no problemo. Kijken bij de zwemles van m'n zoontje? Ho ho, even op je eigen tribune gaan zitten...
Het klopt van geen kant, en deze optelsom zorgt ervoor dat ik zo lang mogelijk mijn vaccin weiger.
/edit. Oh en dan heb ik het nog niet eens gehad over het feit dat gevaccineerden met een positieve test hun groene vinkje behouden en wel naar binnen mogen om mensen te besmetten. Dan gaat het nog niet meer om de gezondheid, of wel?
Mind you, er zijn vandaag 2 mensen overleden aan C19. Al vanaf juni, gemiddeld circa 5 doden per dag. Elke dag sterven er zo'n 500 mensen in Nederland. Maar we moeten prikken prikken prikken!
De tering, heb je de tekst überhaupt gelezen?quote:
[..]
Of je doet een zelftest.
Ja, standaard complot-gezwam.quote:
[..]
De tering, heb je de tekst überhaupt gelezen?
Het is gewoon een manier van gegevensopslag
.Ik daag je uit 1 ding te debunken. Jij mag kiezen.quote:
[..]
Ja, standaard complot-gezwam.
Exact wat ik bedoel met de naïeve Hollander. Gewoon lekker van 9 tot 5 je ding doen, hapje eten, journaal kijken en naar bed. Rinse and repeat.quote:
Het is wel komisch hoe mensen elkaar angstig nabrullen en ineens lijken te denken dat de QR-technologie op zich ons in een digitale dystopie gaat storten, als een evil power from outer space.
Het is gewoon een manier van gegevensopslag
Kijk gewoon even naar hoe ze het in China doen, of Google even op 'Sociaalkredietsysteem'. Wat doet jou concluderen dat dit niet iets is wat we hier over een tijdje hebben staan? Heb je de linkjes überhaupt geopend?
Feit 4 bijvoorbeeld. Omdat dat geen feit is.quote:
[..]
Ik daag je uit 1 ding te debunken. Jij mag kiezen.
[..]
Exact wat ik bedoel met de naïeve Hollander. Gewoon lekker van 9 tot 5 je ding doen, hapje eten, journaal kijken en naar bed. Rinse and repeat.
Kijk gewoon even naar hoe ze het in China doen, of Google even op 'Sociaalkredietsysteem'. Wat doet jou concluderen dat dit niet iets is wat we hier over een tijdje hebben staan? Heb je de linkjes überhaupt geopend?
Zeggen dat iets geen feit is, is niet debunken.quote:
[..]
Feit 4 bijvoorbeeld. Omdat dat geen feit is.
We bouwen een app.quote:Feit #4 blijft dat we met een QR-code infrastructuur de overheid nu te veel mogelijkheden geven voor de toekomst om beleid in uitvoering te brengen.
We zorgen dat iedereen zijn QR-code daar op kan activeren.
We zorgen dat die QR-code noodzakelijk is voor toegang.
Instanties hebben de middelen om de QR-code te laten vervallen.
Hoezo is dat geen infrastructuur bouwen?
Hoezo zijn dat geen mogelijkheden voor de overheid om beleid (nieuwe vaccinatie ronde) te stimuleren?
Hoezo zijn dit geen feiten?
Kom eens concreet met tegenargumenten over de brug.
Ik moet een hersenspinsel van jou debunken?quote:
[..]
Zeggen dat iets geen feit is, is niet debunken.
[..]
We bouwen een app.
We zorgen dat iedereen zijn QR-code daar op kan activeren.
We zorgen dat die QR-code noodzakelijk is voor toegang.
Instanties hebben de middelen om de QR-code te laten vervallen.
Hoe is dat geen infrastructuur bouwen? Hoezo zijn dat geen mogelijkheden voor de overheid om beleid (nieuwe vaccinatie ronde) te stimuleren? Hoezo zijn dit geen feiten?
Zo werkt argumenteren niet.
Ga toch weg met je linkjes.quote:
[..]
Ik daag je uit 1 ding te debunken. Jij mag kiezen.
[..]
Exact wat ik bedoel met de naïeve Hollander. Gewoon lekker van 9 tot 5 je ding doen, hapje eten, journaal kijken en naar bed. Rinse and repeat.
Kijk gewoon even naar hoe ze het in China doen, of Google even op 'Sociaalkredietsysteem'. Wat doet jou concluderen dat dit niet iets is wat we hier over een tijdje hebben staan? Heb je de linkjes überhaupt geopend?
Streepjescodes, lieve mensen!
Infraroodcamera’s! USB-sticks!
De wereldwijde dictatuur komt eraan!
Laatste poging, want anders verklaar ik je bij deze tot trol.quote:
[..]
Ik moet een hersenspinsel van jou debunken?
Zo werkt argumenteren niet.
Ik omschrijf letterlijk de gang van zaken van de afgelopen maanden in Nederland, ik zie wat er gebeurt in Israël en Amerika en jij noemt dat hersenspinsels...?
Als het te moeilijk voor je is, ook prima. Maar zeg dat dan gewoon.
Het is me juist te simpel.quote:
[..]
Laatste poging, want anders verklaar ik je bij deze tot trol.
Ik omschrijf letterlijk de gang van zaken van de afgelopen maanden in Nederland, ik zie wat er gebeurt in Israël en Amerika en jij noemt dat hersenspinsels...?
Als het te moeilijk voor je is, ook prima. Maar zeg dat dan gewoon.
Je ziet 'de gang van zaken' en komt vervolgens met hetzelfde doemscenario als alle andere 'Grote Boze Overheid'-complotdenkers voor u. Werkt al heel lang heel goed: geef gewoon 'de overheid' de schuld. Pro-tip; als het allemaal zo erg is, ga zelf de politiek in.
En dan moet vervolgens die fantasie gedebunked worden. Tja, als je hele insteek is dat 'de politici' sowieso van kwade wil zijn (nog zo'n standaard dogma in de complot-bundel) dan snap ik dat het voor jou allemaal heel logisch klinkt, maar de QR-code direct linken aan een soort dystopisch systeem van Stalinistische proporties... meh.
Linkjes naar RTL Nieuws, Amnesty, De Nederlandse Bank, maar kijk vooral lekker wegquote:
[..]
Ga toch weg met je linkjes.
Streepjescodes, lieve mensen!
Infraroodcamera’s! USB-sticks!
De wereldwijde dictatuur komt eraan!
Kijk, als ik nou aan het brabbelen was over magnetisme, chips, 5g, Bill Gates en weet ik het allemaal, ok. Dan mag je mij tot wappie bestempelen. Maar simpelweg een standpunt (niet vaccineren) baseren op de feiten (cijfers van het RIVM, het beleid dat gebouwd wordt met noodwetten en lijst A-ziektes), nieuwsberichten van over de hele wereld) en dan nog alles labelen als complot en niet op de inhoud in willen gaan slaat gewoon nergens op.
Maar het is ook een complot. Immers, de overheid wil hier iets mee... niet? En wat wil de overheid hier precies mee? En waarom?quote:
[..]
Linkjes naar RTL Nieuws, Amnesty, De Nederlandse Bank, maar kijk vooral lekker weg
[ afbeelding ]
Kijk, als ik nou aan het brabbelen was over magnetisme, chips, 5g, Bill Gates en weet ik het allemaal, ok. Dan mag je mij tot wappie bestempelen. Maar simpelweg een standpunt (niet vaccineren) baseren op de feiten (cijfers van het RIVM, het beleid dat gebouwd wordt met noodwetten en lijst A-ziektes), nieuwsberichten van over de hele wereld) en dan nog alles labelen als complot en niet op de inhoud in willen gaan slaat gewoon nergens op.
Precies. Complot-gezwam.
quote:
[..]
Het is me juist te simpel.
Je ziet 'de gang van zaken' en komt vervolgens met hetzelfde doemscenario als alle andere 'Grote Boze Overheid'-complotdenkers voor u. Werkt al heel lang heel goed: geef gewoon 'de overheid' de schuld. Pro-tip; als het allemaal zo erg is, ga zelf de politiek in.
En dan moet vervolgens die fantasie gedebunked worden. Tja, als je hele insteek is dat 'de politici' sowieso van kwade wil zijn (nog zo'n standaard dogma in de complot-bundel) dan snap ik dat het voor jou allemaal heel logisch klinkt, maar de QR-code direct linken aan een soort dystopisch systeem van Stalinistische proporties... meh.
Ik ben het met je eens dat de naïviteit in NL samenhangt met het eindeloze vertrouwen in de overheid. Ik sta daar anders in en dat vormt mede mijn beeld. Ik zie namelijk heel veel geblunder in Den Haag, achterkamertjespolitiek, politici die kiezen voor eigen belang en het niet nemen van verantwoordelijkheden bij vele politieke fouten. Dat zorgt er wel voor dat mijn vertrouwen verdampt en ik sceptisch wordt in wat zij met mij als burger voor hebben.quote:
[..]
Het is me juist te simpel.
Je ziet 'de gang van zaken' en komt vervolgens met hetzelfde doemscenario als alle andere 'Grote Boze Overheid'-complotdenkers voor u. Werkt al heel lang heel goed: geef gewoon 'de overheid' de schuld. Pro-tip; als het allemaal zo erg is, ga zelf de politiek in.
En dan moet vervolgens die fantasie gedebunked worden. Tja, als je hele insteek is dat 'de politici' sowieso van kwade wil zijn (nog zo'n standaard dogma in de complot-bundel) dan snap ik dat het voor jou allemaal heel logisch klinkt, maar de QR-code direct linken aan een soort dystopisch systeem van Stalinistische proporties... meh.
Ik zie echter ook goede mensen de politiek in gaan en daar stem ik dan op. Ik heb geen wantrouwen tegenover de gehele politiek an sich, wel tegen het beleid dat de huidige politiek in elkaar flanst. Datzelfde wantrouwen zorgt er dan ook voor dat je heel kritisch bent op dingen waar je nu 'ja' tegen moet zeggen (de QR-app), omdat je niet kan overzien of die wel zo tijdelijk is en of ze na de winter wel zeggen 'ja, leuk die miljard die we geïnvesteerd hebben in dit systeem, maar hij mag nu wel weer offline'. Jij bent wellicht wat optimistischer daarin, ik heb daar mijn twijfels bij.
.We leggen de controle ervan in handen van kroegbazen en pizzabakkers en aan de handhaving van die controle wil geen burgemeester zijn handen branden, niveau veldwachter Flipsen op vrijdagmiddag, maar oh-oh-oh wat een reële gevaren ineens...
Niet eens optimistisch, realistisch. Politici zijn mensen. Geen superwezens. Zitten rotte appels tussen. Zit kwaliteit en incompetentie tussen. Idealisme en naïviteit, hebzucht en narcisme. Opofferingsgezindheid en dienstbaarheid en ellebogenwerk en achterkamertjes. Van alles wat.quote:
[..]
[..]
Ik ben het met je eens dat de naïviteit in NL samenhangt met het eindeloze vertrouwen in de overheid. Ik sta daar anders in en dat vormt mede mijn beeld. Ik zie namelijk heel veel geblunder in Den Haag, achterkamertjespolitiek, politici die kiezen voor eigen belang en het niet nemen van verantwoordelijkheden bij vele politieke fouten. Dat zorgt er wel voor dat mijn vertrouwen verdampt en ik sceptisch wordt in wat zij met mij als burger voor hebben.
Ik zie echter ook goede mensen de politiek in gaan en daar stem ik dan op. Ik heb geen wantrouwen tegenover de gehele politiek an sich, wel tegen het beleid dat de huidige politiek in elkaar flanst. Datzelfde wantrouwen zorgt er dan ook voor dat je heel kritisch bent op dingen waar je nu 'ja' tegen moet zeggen (de QR-app), omdat je niet kan overzien of die wel zo tijdelijk is en of ze na de winter wel zeggen 'ja, leuk die miljard die we geïnvesteerd hebben in dit systeem, maar hij mag nu wel weer offline'. Jij bent wellicht wat optimistischer daarin, ik heb daar mijn twijfels bij.
Die verzameling mensen bestempelen tot een kongsi kwaadwillende megalomane spin doctors is mij, wederom, te simpel.
Prima, laten we de QR-code voor wat ie is, stel dat ik elke dag mij laat testen en elke dag met een verse QR-code op pad kan, en ik blijf netjes thuis als ik positief ben.quote:
Elke technologie is een potentieel gevaar. Maar deze haast triviale QR-code check is natuurlijk wel het monster van Frankenstein
We leggen de controle ervan in handen van kroegbazen en pizzabakkers en aan de handhaving van die controle wil geen burgemeester zijn handen branden, niveau veldwachter Flipsen op vrijdagmiddag, maar oh-oh-oh wat een reële gevaren ineens...
Lossen we dan de problemen op? Komen we dan nooit meer in een lockdown? Raakt de zorg dan nooit meer overbelast?
Dan snap ik niet dat je wél inziet dat die rotte appels er zijn (met hebzucht, narcisme en achterkamertjeswerk), maar dat diezelfde rotte appels dus niét ervoor kiezen om een beleid na te streven dat niet het belang van de burgers voorop heeft staan.quote:
[..]
Niet eens optimistisch, realistisch. Politici zijn mensen. Geen superwezens. Zitten rotte appels tussen. Zit kwaliteit en incompetentie tussen. Idealisme en naïviteit, hebzucht en narcisme. Opofferingsgezindheid en dienstbaarheid en ellebogenwerk en achterkamertjes. Van alles wat.
Die verzameling mensen bestempelen tot een kongsi kwaadwillende megalomane spin doctors is mij, wederom, te simpel.
Omdat ik inderdaad niet geloof dat alle politici per definitie rotte appels zijn.quote:
[..]
Prima, laten we de QR-code voor wat ie is, stel dat ik elke dag mij laat testen en elke dag met een verse QR-code op pad kan, en ik blijf netjes thuis als ik positief ben.
Lossen we dan de problemen op? Komen we dan nooit meer in een lockdown? Raakt de zorg dan nooit meer overbelast?
[..]
Dan snap ik niet dat je wél inziet dat die rotte appels er zijn (met hebzucht, narcisme en achterkamertjeswerk), maar dat diezelfde rotte appels dus niét ervoor kiezen om een beleid na te streven dat niet het belang van de burgers voorop heeft staan.
Lijkt me ook een behoorlijk ongezond - en in potentie gevaarlijk - idee.
Ik heb bijvoorbeeld niets met de VVD, omdat ik hun politieke visie niet deel. Dat betekent niet dat ik de hele VVD zie als een nefaste organisatie van kwaadwillende psychopaten die mij het leven zuur wil maken.
Dat is ook niet wat ik zeg...quote:
[..]
Omdat ik inderdaad niet geloof dat alle politici per definitie rotte appels zijn.
Lijkt me ook een behoorlijk ongezond - en in potentie gevaarlijk - idee.
OK... noem eens een politicus die wel deugt?quote:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg...
Nu vraag je of de QR-check een effectieve oplossing is voor een reëel probleem. Die vraag is relevant.quote:
[..]
Prima, laten we de QR-code voor wat ie is, stel dat ik elke dag mij laat testen en elke dag met een verse QR-code op pad kan, en ik blijf netjes thuis als ik positief ben.
Lossen we dan de problemen op? Komen we dan nooit meer in een lockdown? Raakt de zorg dan nooit meer overbelast?
Dat is nog een paar stappen vóór de wilde suggestie dat zo’n QR-check maatschappijbreed gaat worden uitgerold, ter bestrijding van weet ik niet welk ongewenst burgerlijk gedrag (wijzend naar China, want China!).
Onder het voorbehoud dat ik niet weet of een van hen wel eens 'niet deugende' dingen heeft gedaan in het verleden, en dat ik het zeker niet 100% eens ben met hun gehele partijprogramma, maar gebaseerd op hun recente daden/uitspraken en integriteit/openheid van zaken en hun houding:quote:
[..]
OK... noem eens een politicus die wel deugt?
Mona Keijzer
Pieter Omtzigt
Renske Leijten
Caroline v/d Plas
Lilian Marijnissen
Pepijn van Houwelingen (al ben ik het niet eens met het FVD-geroep over gentherapie/gif etc)
Nicki Pouw-Verweij
Mahir Alkaya
en als ik verder de hele lijst af zou moeten kom ik vast nog wel op wat namen. Ik heb overigens op Robert Valentine van de Libertaire Partij gestemd, maar dat terzijde.
Tsja, wat wil je dat ik zeg? Dat iets nu niet aan de orde is, wil niet zeggen dat het niet kan gaan gebeuren. Als je vindt dat de China-methode niet de leukste manier van leven is, moet je niet zomaar ja zeggen op oplossingen die dat mogelijk kunnen maken. Het probleem is dat 99% van de mensen daar niet bij stil staat en lekker mee hobbelt met de meute.quote:
[..]
Nu vraag je of de QR-check een effectieve oplossing is voor een reëel probleem. Die vraag is relevant.
Dat is nog een paar stappen vóór de wilde suggestie dat zo’n QR-check maatschappijbreed gaat worden uitgerold, ter bestrijding van weet ik niet welk ongewenst burgerlijk gedrag (wijzend naar China, want China!).
Zeker niet als de QR-code geen reet bijdraagt aan de oplossing van het probleem (IC opschalen, kwetsbaren beschermen, etc.).
Je hebt gelijk. Alle technologie verbieden! Je weet maar nooit!quote:
Tsja, wat wil je dat ik zeg? Dat iets nu niet aan de orde is, wil niet zeggen dat het niet kan gaan gebeuren. Als je vindt dat de China-methode niet de leukste manier van leven is, moet je niet zomaar ja zeggen op oplossingen die dat mogelijk kunnen maken. Het probleem is dat 99% van de mensen daar niet bij stil staat en lekker mee hobbelt met de meute.
Zeker niet als de QR-code geen reet bijdraagt aan de oplossing van het probleem (IC opschalen, kwetsbaren beschermen, etc.).
Echt heel bijzonder dit... vooral doorgaan met het ridiculiseren en wegwuiven van elk tegengeluid, maar niet op principieel niveau willen kijken of we dit wel zouden moeten willen. Of we wel deze hoeveelheid geld, tijd en energie moeten stoppen in dit soort oplossingen, terwijl er andere routes mogelijk zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Alle technologie verbieden! Je weet maar nooit!
Welterusten
De QR-check is een kostbare, bureaucratische oplossing die polariserend werkt, moeilijk te handhaven is en waarvan de effectiviteit nog steeds bewezen moet worden.quote:
[..]
Echt heel bijzonder dit... vooral doorgaan met het ridiculiseren en wegwuiven van elk tegengeluid, maar niet op principieel niveau willen kijken of we dit wel zouden moeten willen. Of we wel deze hoeveelheid geld, tijd en energie moeten stoppen in dit soort oplossingen, terwijl er andere routes mogelijk zijn.
Welterusten
Maar bang voor Chinese toestanden, nee.
Ok, wat dichter bij huis dan..quote:
[..]
De QR-check is een kostbare, bureaucratische oplossing die polariserend werkt, moeilijk te handhaven is en waarvan de effectiviteit nog steeds bewezen moet worden.
Maar bang voor Chinese toestanden, nee.
https://nos.nl/artikel/23(...)land-dat-zo-ver-gaat
Stap voor stap...
Ben net terug van Gran Canaria, daar was de QR code ook ingevoerd. Ik begreep dat iedereen in de horeca, gasten, werknemers en toeleveranciers, allen gevaccineerd of hersteld moesten zijn.quote:
[..]
Ok, wat dichter bij huis dan..
https://nos.nl/artikel/23(...)land-dat-zo-ver-gaat
Stap voor stap...
Verschil is wel dat de uitbater daar niet op hoeft te controleren. Dat doet de handhaving...
Wassen neus, papieren tijger. Dat ding wordt in Italiaanse horeca al nauwelijks gecontroleerd. Alsof werkgevers erom staan te springen om hun personeel te checken. Fiscale premies afdragen is vaak al lastig genoeg.quote:
Ok, wat dichter bij huis dan..
https://nos.nl/artikel/23(...)land-dat-zo-ver-gaat
Stap voor stap...
Maar wie weet, helpt het daar de vaccinatiegraad omhoog, die bungelt nu rond de 60% dus er is nog wel wat werk te doen.
Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.quote:
Elke technologie is een potentieel gevaar. Maar deze haast triviale QR-code check is natuurlijk wel het monster van Frankenstein
We leggen de controle ervan in handen van kroegbazen en pizzabakkers en aan de handhaving van die controle wil geen burgemeester zijn handen branden, niveau veldwachter Flipsen op vrijdagmiddag, maar oh-oh-oh wat een reële gevaren ineens...
Waarom zou men dat doen? Alleen voor de volksgezondheid?
Elk tiranniek systeem wil zoveel mogelijk informatie over zijn bevolking. Waarom?
Om tegenstand gemakkelijker in de kiem te smoren.
Als de overheid weet waar jij heengaat, met wie jij omgaat, wat jij doet, wat jij op internet zet, wat jouw ideeen zijn, is het ook gemakkelijker om in te grijpen en je onschadelijk te maken.
We zien dit bijv. in Australie waar de politie aan de deur gaat bij mensen om ze vragen te stellen over het feit of ze naar een manifestatie willen gaan, wat ze ervan vinden, enzovoorts. Dat is een hele rare gang van zaken, het is de rol van de politie helemaal niet om 'gedachtenmisdaden' zoals in minority report aan te pakken.
Dus ja, een infrastructuur waarin een regering elke beweging van elke burger kan volgen, is wel degelijk gevaarlijk. De geschiedenis barst toch van de overheden die hun eigen bevolking hebben mishandeld, uitgebuit, onderdrukt? Waarom zou dat niet opnieuw kunnen gebeuren? Met dergelijke tools in handen zou dat een fluitje van een cent voor ze zijn.
Het gaat er dus niet eens om wie nu zo'n systeem opzetten en hoe dat gebeurt, met een code of iets anders. Het gaat erom dat de overheid buitenproportionele macht krijgt en dat het zeer gemakkelijk is om die macht te misbruiken. Dat is in niemands belang, gevaccineerd of ongevaccineerd. Want ook gevaccineerden zouden in de toekomst weleens tegenstander van de overheid kunnen zijn, niet precies dezelfde dingen geloven en verkondigen en niet meer gehoorzaam willen zijn. Dan zijn die net zo snel slachtoffer van zoiets.
Om deze reden hebben we rechten als privacy en dergelijke, om de bevolking te beschermen tegen anderen, maar ook tegen een te machtige overheid.
Echter onder het mom van terrorismebestrijding, coronabestrijding en inderdaad binnenkort klimaat, worden die rechten met voeten getreden en krijgen overheden buitensporig veel macht over en toezicht op het doen en laten van ALLE burgers.
Nogmaals, dat is in niemands belang, behalve voor degenen die graag meer macht over anderen willen. En dat zijn over het algemeen niet de mensen aan wie je dergelijke macht kunt toevertrouwen. Daarom dient iedereen zelfstandig te kunnen bepalen wat hij denkt, gelooft, doet, enzovoorts, om zelf zijn leven in te richten in plaats van dat de overheid (die daar niet toe in staat is) dat voor je doet.
[ Bericht 24% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-09-2021 23:46:03 ]
Het Vaticaan zit inderdaad op internet.quote:
[..]
Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.
Waarom zou men dat doen? Alleen voor de volksgezondheid?
Elk tiranniek systeem wil zoveel mogelijk informatie over zijn bevolking. Waarom?
Om tegenstand gemakkelijker in de kiem te smoren.
Als de overheid weet waar jij heengaat, met wie jij omgaat, wat jij doet, wat jij op internet zet, wat jouw ideeen zijn, is het ook gemakkelijker om in te grijpen en je onschadelijk te maken.
We zien dit bijv. in Australie waar de politie aan de deur gaat bij mensen om ze vragen te stellen over het feit of ze naar een manifestatie willen gaan, wat ze ervan vinden, enzovoorts. Dat is een hele rare gang van zaken, het is de rol van de politie helemaal niet om 'gedachtenmisdaden' zoals in minority report aan te pakken.
Dus ja, een infrastructuur waarin een regering elke beweging van elke burger kan volgen, is wel degelijk gevaarlijk. De geschiedenis barst toch van de overheden die hun eigen bevolking hebben mishandeld, uitgebuit, onderdrukt? Waarom zou dat niet opnieuw kunnen gebeuren? Met dergelijke tools in handen zou dat een fluitje van een cent voor ze zijn.
Wat heeft dat met de QR code te maken?quote:
[..]
Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.
Dit is een plot van de Paus om iedereen katholiek te maken. Dat, of te doden.quote:
[..]
Wat heeft dat met de QR code te maken?
Kom gewoon ter zake Ali.
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.quote:
[..]
Wat heeft dat met de QR code te maken?
Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).
Dat is nogal wat qua informatie.
Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).
Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.
De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.
In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-09-2021 23:55:50 ]
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.quote:
[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.
Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).
Dat is nogal wat qua informatie.
Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).
Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.
De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.
In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
@chratnox kan dat goed uitleggen.
Complotdenken betekent vooral op basis van eigen angsten, verborgen lusten, wanen, illusies, fantasieën, drang tot slachtoffer- dan wel messiasschap, luiheid en/of zucht naar sensatie karaktermoord (en soms gewone moord) te plegen op allerhande mensen en instituten.quote:
[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.
Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).
Dat is nogal wat qua informatie.
Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).
Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.
De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.
In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
Zouden ze eens moeten laten.
Dus volgens jou geeft de App niet alleen een groen vinkje, maar logt wie waar is?quote:
[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.
Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).
Dat is nogal wat qua informatie.
En hoe werkt dat met zo'n polsbandje of stempel?
Leuk bedacht, maar dat kan al doordat je telefoon gewoon op die locatie isquote:Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).
Daarvoor hoef je niet in te loggen via QR.
Het is vooral een hersenspinsel.quote:Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.
De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.
In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
Je mobiel houdt al bij waar je bent, in supermarkten kunnen ze dat zelfs gebruiken om te kijken bij welke schappen je de meeste tijd doorbrengt.
Zo'n app voegt weinig toe.
Alarmistische veelpraat. Over welk geavanceerd volg- en registratiesysteem hebben we het nu precies, hoe worden burgers nu daadwerkelijk beperkt in hun reisbewegingen?quote:
Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.
Waarom zou men dat doen? Alleen voor de volksgezondheid?
Elk tiranniek systeem wil zoveel mogelijk informatie over zijn bevolking. Waarom?
Om tegenstand gemakkelijker in de kiem te smoren.
Als de overheid weet waar jij heengaat, met wie jij omgaat, wat jij doet, wat jij op internet zet, wat jouw ideeen zijn, is het ook gemakkelijker om in te grijpen en je onschadelijk te maken.
We zien dit bijv. in Australie waar de politie aan de deur gaat bij mensen om ze vragen te stellen over het feit of ze naar een manifestatie willen gaan, wat ze ervan vinden, enzovoorts. Dat is een hele rare gang van zaken, het is de rol van de politie helemaal niet om 'gedachtenmisdaden' zoals in minority report aan te pakken.
Dus ja, een infrastructuur waarin een regering elke beweging van elke burger kan volgen, is wel degelijk gevaarlijk. De geschiedenis barst toch van de overheden die hun eigen bevolking hebben mishandeld, uitgebuit, onderdrukt? Waarom zou dat niet opnieuw kunnen gebeuren? Met dergelijke tools in handen zou dat een fluitje van een cent voor ze zijn.
Het gaat er dus niet eens om wie nu zo'n systeem opzetten en hoe dat gebeurt, met een code of iets anders. Het gaat erom dat de overheid buitenproportionele macht krijgt en dat het zeer gemakkelijk is om die macht te misbruiken. Dat is in niemands belang, gevaccineerd of ongevaccineerd. Want ook gevaccineerden zouden in de toekomst weleens tegenstander van de overheid kunnen zijn, niet precies dezelfde dingen geloven en verkondigen en niet meer gehoorzaam willen zijn. Dan zijn die net zo snel slachtoffer van zoiets.
Om deze reden hebben we rechten als privacy en dergelijke, om de bevolking te beschermen tegen anderen, maar ook tegen een te machtige overheid.
Echter onder het mom van terrorismebestrijding, coronabestrijding en inderdaad binnenkort klimaat, worden die rechten met voeten getreden en krijgen overheden buitensporig veel macht over en toezicht op het doen en laten van ALLE burgers.
Nogmaals, dat is in niemands belang, behalve voor degenen die graag meer macht over anderen willen. En dat zijn over het algemeen niet de mensen aan wie je dergelijke macht kunt toevertrouwen. Daarom dient iedereen zelfstandig te kunnen bepalen wat hij denkt, gelooft, doet, enzovoorts, om zelf zijn leven in te richten in plaats van dat de overheid (die daar niet toe in staat is) dat voor je doet.
Burgers worden al jarenlang gemonitord in wat ze doen en waarheen ze gaan, meestal door private partijen (Google, sociale media, telefoonbedrijven, banken) maar ook overheden doen hun best (surveillancecamera’s, digitale koppelingen tussen overheidssystemen). Maar nu je plaatselijke pizzabakker de opdracht heeft gekregen om jou te vragen naar een anoniem groen vinkje, is het hek van de dam en beginnen allerlei lui hoog van de toren te blazen.
Stel je fucking niet zo aan.
ik ben begonnen. maar na drie 'feiten' ben ik gestopt.quote:
[..]
De tering, heb je de tekst überhaupt gelezen?
klopt, maar dat kan je 100x roepen. Staat ook keurig uitgelegd.quote:
[..]
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.
@:chratnox kan dat goed uitleggen.
Lijkt niks te helpen. Ze geloven liever facebook.
Echt, dat je het verschil niet ziet tussen een private onderneming waarbij jij als burger kan kiezen om een ander toestel van de concurrent te kopen, waar geen gevolgen aan zitten op gebied van toegang of mogelijkheden, versus een massa-verzameling van medische informatie (de vaccinatie) op een app, gebouwd en gefinancierd door de overheid waarmee beleid wordt gepushed.quote:
[..]
Alarmistische veelpraat. Over welk geavanceerd volg- en registratiesysteem hebben we het nu precies, hoe worden burgers nu daadwerkelijk beperkt in hun reisbewegingen?
Burgers worden al jarenlang gemonitord in wat ze doen en waarheen ze gaan, meestal door private partijen (Google, sociale media, telefoonbedrijven, banken) maar ook overheden doen hun best (surveillancecamera’s, digitale koppelingen tussen overheidssystemen). Maar nu je plaatselijke pizzabakker de opdracht heeft gekregen om jou te vragen naar een anoniem groen vinkje, is het hek van de dam en beginnen allerlei lui hoog van de toren te blazen.
Stel je fucking niet zo aan.
Bij de één kan je zonder gevolgen 'uit' het systeem, bij de ander niet.
Ik was van de zomer in Rome, bij het Colosseum moest ik scannen, eten in een restaurant? Scannen. Overal bordjes op de gevel met 'Green pass', maar sure, het is een papieren tijger.quote:
[..]
Wassen neus, papieren tijger. Dat ding wordt in Italiaanse horeca al nauwelijks gecontroleerd. Alsof werkgevers erom staan te springen om hun personeel te checken. Fiscale premies afdragen is vaak al lastig genoeg.
Maar wie weet, helpt het daar de vaccinatiegraad omhoog, die bungelt nu rond de 60% dus er is nog wel wat werk te doen.
Je bagatelliseert nu iets omdat je weet dat het stiekem niet goed zit. Feit blijft dat het er is, dat er op gehandhaafd kan worden, dat de middelen er zijn... Tuurlijk, net als met je mobiel in de hand in de auto of te hard rijden op de snelweg; handhaven kan niet altijd of overal. Maar ik kan niet als ongevaccineerden spontaan naar de stad voor een borrel of een dagje uit, omdat ik niet weet waar ze wel en niet controleren.
En doordat je zegt 'wie weet helpt het de vaccinatiegraad omhoog' onderstreep je precies de reden die gehanteerd wordt in NL om de QR te verplichten: Mensen dwingen te prikken prikken prikken. Weet jij trouwens bij welke vaccinatiegraad het genoeg is? Heb ik die memo gemist? Wanneer zijn we weer 'vrij'?
hou toch op met die onzin ggd/rivm weten toch wel wie er gevaccineerd zijn. Daar is die app niet voor nodig.quote:
versus een massa-verzameling van medische informatie (de vaccinatie) op een app, gebouwd en gefinancierd door de overheid waarmee beleid wordt gepushed.
De app is geen massaverzameling. die geeft slecht een qr-code van 1 persoon.
De naïviteit springt van mijn beeldschermquote:
[..]
hou toch op met die onzin ggd/rivm weten toch wel wie er gevaccineerd zijn. Daar is die app niet voor nodig.
De app is geen massaverzameling. die geeft slecht een qr-code van 1 persoon.
Tuurlijk heeft de GGD/RIVM die informatie ook, ik doelde meer op de app als sleutel / eerste stap tot jouw digitale identiteit, waar straks veel meer in kan gaan zitten dan alleen jouw vaccinatie status. Als we straks 10 miljoen (i dunno) Nederlanders rond hebben lopen met een Corona-app op zak waarin actieve of verlopen QR-codes zitten, denk jij nou echt dat er op het ICT-kantoor geen dashboardje hangt met de actuele cijfers van gebruikers? Al is het alleen maar om de app operationeel te houden en storingen te kunnen oplossen, je hebt informatie nodig... en dat is vast niet tot op de individu en locatie opvraagbaar, maar dat is ook (nog) niet nodig..
verdiep je eens in de werking van de app. beter om daar je tijd in te stoppen dan in facebook. De tijd dat je als ict-er bij alle data kan is al even voorbij hoor.quote:
[..]
De naïviteit springt van mijn beeldscherm
Tuurlijk heeft de GGD/RIVM die informatie ook, ik doelde meer op de app als sleutel / eerste stap tot jouw digitale identiteit, waar straks veel meer in kan gaan zitten dan alleen jouw vaccinatie status. Als we straks 10 miljoen (i dunno) Nederlanders rond hebben lopen met een Corona-app op zak waarin actieve of verlopen QR-codes zitten, denk jij nou echt dat er op het ICT-kantoor geen dashboardje hangt met de actuele cijfers van gebruikers? Al is het alleen maar om de app operationeel te houden en storingen te kunnen oplossen, je hebt informatie nodig... en dat is vast niet tot op de individu en locatie opvraagbaar, maar dat is ook (nog) niet nodig..
en als je echt zo bang ben, gebruik dan de papieren versie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 01-10-2021 09:09:31 ]
Ik werk niet mee aan dit hele systeem, papier of digitaal. Het uitsluiten van ongevaccineerden draagt niet bij aan het ontlasten van de zorg, het voorkomt geen besmettingen, het zorgt er niet voor dat de samenleving weer normaal gaat doen. Dit is een principekwestie geworden.quote:
[..]
verdiep je eens in de werking van de app. beter om daar je tijd in te stoppen dan in facebook.
en als je echt zo bang ben, gebruik dan de papieren versie.
zeg dat dan meteen. had ik niet hoeven reageren.quote:
Sorry, ik zal de volgende keer duidelijker zijn.quote:
[..]
zeg dat dan meteen. had ik niet hoeven reageren.
Heb je een bron voor dit gewauwel? De QR code is niet bedoeld om mensen te volgen. Of om de grondwet te ondermijnen.quote:
[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.
Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).
Dat is nogal wat qua informatie.
Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).
Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.
De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.
In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
bron zullen wel wat facebook linkjes zijn.quote:
[..]
Heb je een bron voor dit gewauwel? De QR code is niet bedoeld om mensen te volgen. Of om de grondwet te ondermijnen.
hier vast een link hoe het wel zit. https://coronacheck.nl/nl/privacy
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.quote:
[..]
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.
@:chratnox kan dat goed uitleggen.
Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.
Het werkt zo gewoon niet. De app registreert alleen een vinkje en dat is het dan. Er is verder niets van af te lezen, specifiek door de app.quote:
[..]
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.
Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.
Als je niet wil dat 'men' ooit weet wat jouw gangen zijn, dan moet je geen mobiele telefoon gebruiken, nooit met pinpas of creditcard betalen en never een navigatiesysteem gebruiken om ergens te komen. O, en ook niet met OV reizen.
Er zijn zoveel veel gemakkelijkere manieren die massaal door mensen worden gebruikt om te volgen wat iedereen doet, dat deze app echt verdomd weinig toevoegt daarop.
Heb je hier en betrouwbare bron voor? Dat er dingen gebeuren waar je twijfels over kan hebben is wel zeker. Maar de QR code en het gele boekje worden niet voor een track en trace gebruikt. Zeer waarschijnlijk dat je daarom daar ook geen bron voor kan vinden.quote:
[..]
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.
Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.
Precies.quote:
[..]
Het werkt zo gewoon niet. De app registreert alleen een vinkje en dat is het dan. Er is verder niets van af te lezen, specifiek door de app.
Als je niet wil dat 'men' ooit weet wat jouw gangen zijn, dan moet je geen mobiele telefoon gebruiken, nooit met pinpas of creditcard betalen en never een navigatiesysteem gebruiken om ergens te komen. O, en ook niet met OV reizen.
Er zijn zoveel veel gemakkelijkere manieren die massaal door mensen worden gebruikt om te volgen wat iedereen doet, dat deze app echt verdomd weinig toevoegt daarop.
Ik ben het eens met al je standpunten maar we zijn in de minderheidquote:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
.Voorlopig is gezien het vaccinatie percentage het gros van de bevolking daarvan overtuigd. En dat geld ook voor de maatregelen. Het is niet dat er 10.000 mensen of meer voor de deur van het waku waku restaurant staan.quote:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
En moet er niet aan denken dat het volk de absolute macht krijgt?
Wel meer inspraak.https://www.aspistrategis(...)-surveillance-state/
Artikel afkomstig van The Strategist.
The Strategist is the commentary and analysis site of the Australian Strategic Policy Institute, an independent, non-partisan think tank based in Canberra. ASPI is one of the most authoritative and widely quoted contributors to public discussion of strategic policy issues in Australia and a recognised and authoritative Australian voice in international discussion of strategic issues, especially in the Asia-Pacific.
The Strategist aims to provide fresh ideas on Australia's critical defence and strategic policy choices as well as encourage and facilitate discussion and debate among the strategy community and Australian public.
The views expressed on The Strategist are those of the individual authors and don't represent the views of ASPI or the institutions to which the authors are attached.
quote:As evidence continues to mount that some data surveillance applications have been effective in slowing the spread of the virus in some countries, it's vital to ensure that public health surveillance tools--rushed into use for an extraordinary crisis with privacy trade-offs--don't become business as usual.
The changes wrought by Covid-19 risk increasing complacency among policymakers about using controversial surveillance technologies.
But tools implemented in the emergency context of the pandemic should not automatically cross over from public health purposes to policing, national security or political applications, as reportedly happened in Minnesota where authorities used contact tracing applications to track Black Lives Matter protesters.
Arguments that ever more intrusive forms of surveillance are necessary or inevitable even in democracies serve a range of powerful agendas with fundamentally anti-democratic effects.
[ Bericht 37% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 10:08:00 ]
Of....je laat je gewoon vaccineren.quote:
[..]
Ik wil er toch nog even iets over kwijt. Ik neem aan dat je bedoelt dat je als gevaccineerde niet solidair wil zijn met niet-gevaccineerden. Mijn eigenlijke idee met dit topic was ook niet zozeer dat alle gevaccineerden maar alle begrip moeten hebben voor mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar meer, dat als iedereen die wel gevaccineerd is maar lang genoeg weigert om restaurants e.d. te bezoeken zolang de Coronapas verplicht is, en zo solidair zijn met alle niet-gevaccineerden, het Kabinet misschien eerder de Coronapas weer afschaft, omdat anders alsnog teveel ondernemers daardoor failliet dreigen te gaan, wat uberhaupt nooit de bedoeling kan en moet zijn van de Coronapas en alle maatregelen eromheen.
Interessant zeer zeker. Maar niet relevant voor Nederland verder. Of wat de QR code en dergelijke aangaat. Kom gewoon eens met een bron wat relevant is voor de situatie zoals die is voor Nederland. En hoe data verzameling eventueel door Nederlandse opsporingsinstanties kan worden misbruikt. Of is misbruikt rondom de corona maatregelen.quote:
Ik heb geen tijd om hier een hele discussie over te voeren vandaag. Ik blijf bij mijn standpunt dat de maatregelen die worden ingevoerd stapje voor stapje bijdragen aan een surveilancemaatschappij. Voor iedereen die dit interessant vindt, is dit misschien een interessant artikel om te lezen.
https://www.aspistrategis(...)-surveillance-state/
Artikel afkomstig van The Strategist.
The Strategist is the commentary and analysis site of the Australian Strategic Policy Institute, an independent, non-partisan think tank based in Canberra. ASPI is one of the most authoritative and widely quoted contributors to public discussion of strategic policy issues in Australia and a recognised and authoritative Australian voice in international discussion of strategic issues, especially in the Asia-Pacific.
The Strategist aims to provide fresh ideas on Australia's critical defence and strategic policy choices as well as encourage and facilitate discussion and debate among the strategy community and Australian public.
The views expressed on The Strategist are those of the individual authors and don't represent the views of ASPI or the institutions to which the authors are attached.
Oh, je vindt corona ‘onzin’. Had dat eerder gezegd, dan hadden we de hele discussie gewoon kunnen skippen.quote:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Je hebt het niet eens gelezen. Reageer dan ook gewoon niet meteen.quote:
[..]
Interessant zeer zeker. Maar niet relevant voor Nederland verder. Of wat de QR code en dergelijke aangaat. Kom gewoon eens met een bron wat relevant is voor de situatie zoals die is voor Nederland. En hoe data verzameling eventueel door Nederlandse opsporingsinstanties kan worden misbruikt.
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?quote:
[..]
Ik denk niet dat de meeste gevaccineerden zo denken, als ik zo rondlees op het forum en andere fora
willen de gevaccineerden dat de ongevaccineerden zich zo snel mogelijk laten vaccineren en hebben dus totaal
geen solidariteit met de ongevaccineerden.
Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.
En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!
Kom een met een fatsoenlijke Nederlandse bron of woon jij in Australië? Je post een bron wat niets met de Nederland te maken heeft. Waarom zou je dat lezen. Wat ik trouwens wel gedaan heb.quote:
[..]
Je hebt het niet eens gelezen. Reageer dan ook gewoon niet meteen.
Als je het artikel had gelezen wist je dat het artikel niet specifiek over Australië gaat.quote:
[..]
Kom een met een fatsoenlijke Nederlandse bron of woon jij in Australië? Je post een bron wat niets met de Nederland te maken heeft. Waarom zou je dat lezen. Wat ik trouwens wel gedaan heb.
Klopt helemaal. Maar het artikel gaat zeker niet over Nederland. En de EU komt er redelijk van af. Dus een irrelevante bron verder. Maar meer binnen een algemene context over de veiligheid van apps en dergelijke interessant. Waar het gros van de bevolking verder trouwens geen boodschap aan heeft.quote:
[..]
Als je het artikel had gelezen wist je dat het artikel niet specifiek over Australië gaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 10:23:23 ]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.quote:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Aha, want Nederland maakt geen onderdeel uit van de EU natuurlijk. Oké.quote:
[..]
Klopt helemaal. Maar het artikel gaat zeker niet over Nederland. En de EU komt er redelijk van af. Dus een irrelevante bron verder. Maar meer binnen een algemene context over de veiligheid van apps en dergelijke interessant. Waar het gros van de bevolking verder trouwens geen boodschap aan heeft.
Weet je wat het is, en wat maar niet lijkt te willen doordringen: alle maatregelen die stapje voor stapje verdere inbreuk maken op je privacy, je rechten, je vrijheden, je persoonlijke bescherming, en die de overheid meer toezicht, meer controle, meer macht geven, kunnen en zullen uiteindelijk voor onfrisse doeleinden worden gebruikt wanneer dat goed uitkomt, of wanneer de 'volgende crisis' dit vereist.
We zijn nu 1,5 jaar verder sinds het begin, en moet je kijken wat er allemaal al is gebeurd.
De economie staat ondertussen op klappen. Centrale banken kunnen niet oneindig geld blijven printen en pompen. Uiteindelijk gaat dat een keertje fout. Dan storten markten in, raken veel mensen werkloos en kunnen veel mensen zelfs hun huis verliezen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. De situatie nu is onkenbaar in de geschiedenis, 1929 is er niks bij. En Nederland is geen eiland. Als de boel klapt, dan voelen we dat ook hier. Daar moet je rekening mee houden als je voor de toekomst wil plannen.
In een dergelijke situatie is maatschappelijke onrust en chaos te verwachten. En natuurlijk moet de overheid dan ingrijpen.
In zo'n situatie is het heel gemakkelijk om op meer autoritaire methoden over te stappen en de infrastructuur zal daar dan al voor bestaan.
Het lijkt wel alsof men hier niet verder wil kijken dan vandaag en gisteren. Nooit wordt er naar het grotere plaatje gekeken, de mogelijke implicaties van dingen, de risico's op basis van wat er in het verleden al is gedaan en gebeurd.
Ik vind dat zelf ontzettend naïef en je saboteert jezelf er ook mee. Want hoe kun je verstandige keuzes maken als je jezelf niet toestaat om een analyse voor de toekomst te maken op basis van de gegevens die je hebt? Om risico's in te schatten? Geen enkel bedrijf en geen enkele organisatie werkt alleen met de waan van de dag om voor de toekomst te plannen.
Heel veel dingen die zijn voorspeld, waaronder deze coronapas, werden in het verleden weggezet als complottheorieën, wappiemateriaal. Dat kwam er allemaal niet, was allemaal niet waar, dat was slechts een EU-idee, enzovoorts.
Waar zijn de mensen nu die dat zeiden? Is er ook plaats om toe te geven dat je fout hebt gezeten en dat je mensen onterecht hebt beschuldigd? Dat je misschien zelf wel niet de juiste bronnen hebt geraadpleegd en geloofd, zoals de beruchte 'fact checkers' waarvan een groot deel wordt gefinancierd door bedrijven als Pfizer en dergelijke?
Uiteindelijk gaat het om je eigen toekomst, die van je naasten, die van je kinderen en hun kinderen. Niet om wie er gelijk heeft of niet, niet om wat het prettigste voelt. Sta daar ook eens bij stil zou ik willen zeggen. Want uiteindelijk oogst iedereen wat hij zaait.
En nu moet ik dus echt aan het werk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 10:38:06 ]
Iemand die ziek is door roken kost de samenleving gigantisch veel geld. Je loopt geen directe schade op, maar financieel wel degelijk.quote:
[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.
Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Probleem is dat Covid de hele samenleving kan ontwrichten.quote:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen?
Dus is besloten om gecontroleerd een deel van de samenleving stil te leggen zodat we niet volledig crashen.
Nee, dat is niet prettig. Maar het leven bestaat niet uit alleen maar prettige dingen. Soms moet je ook onprettige dingen doen of over je heen laten komen in het belang van een ander of de samenleving.quote:Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen?
En op langere termijn heb je daar zelf ook weer baat bij.
Als je alleen op de cijfers ageert loop je telkens achter de feiten aan.quote:Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Daarom komt men met modellen die voorspellen wat er kan gebeuren bij het verstevigen of versoepelen van maatregelen.
Op zich hebben we het onder controle, maar augustus/september waren de cijfers een stuk hoger dan vorig jaar dezelfde tijd. En daarna volgde vorig jaar de piek met een lockdown tot gevolg.
Dat willen ze nu eerst afwachten voordat ze verder versoepelen.
We hebben weliswaar gevaccineerden en betere behandelmethoden, maar ook een Deltavariant die bij Dansen met Jansen heeft laten zien hoe snel de cijfers exponentieel toenemen...
Mogelijk ziek worden vanwege covid kan je met een vaccin nu in veel gevallen voorkomen. Roken, drugs gebruik zoals cocaine en ongezond voedsel zijn wat complexere problemen en eigenlijk jammer omdat als argument te gebruiken voor of tegen het nemen van een vaccin. Dat zijn twee gescheiden zaken. Denk ik althans.quote:
[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen.
Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
En mis vaak ook in de argumentatie vanuit Rutte en Hugo een heldere uitleg in Jip en Janneke taal waarom het echt helpt een vaccin te nemen met voorbeelden bijvoorbeeld.
En laten we we wel wezen het vertrouwen in deze luitjes is niet groot.Nee hoor, geen onzin, verre van. De ziekte bestaat, kan heftig uitpakken afhankelijk van jouw eigen gezondheid en mensen die kwetsbaar zijn zou ik zeker aanraden om zich te laten vaccineren. Echter, de mate waarin de overheid zich geroepen voelt in te grijpen in ons dagelijks leven, dát vind ik onzin. De overheid moet faciliteren en informeren, net als met de overige vaccinaties in het Rijksvaccinatieprogramma.quote:
[..]
Oh, je vindt corona ‘onzin’. Had dat eerder gezegd, dan hadden we de hele discussie gewoon kunnen skippen.
Je polariseert lekker mee he? Het is niet dat je alleen maar bange/fake news aanhangige ongevaccineerden hebt, net als dat je niet alleen maar schaapachtige zwijgzame en volgzame gevaccineerden hebt. Je hebt allerlei tinten grijs daar tussen zitten, maar het merendeel (meestal gevaccineerden) duwt graag de andere groep gelijk het andere uiterste in.quote:
[..]
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?
Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.
En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!
Fair enough, maar de mate van regie daar kan je het over hebben. Die discussie wordt nergens gevoerd (behalve in de Tweede Kamer door wat oppositie leden), maar op mijn werk is het meestal 'boeiuh, ik ben toch al gevaccineerd, mij treft het niet'...quote:
[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.
Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Maar ik begrijp dat als straks de QR-code's op rood gaan, iedereen (die gevaccineerd is) gewoon weer voor prik 3 en 4 gaan?
Het is geen verwijt hoor, het is alleen zoals ik het zie en van mij hoeven "jullie" zeker geen solidariteit voor "ons" te hebben en zou ik ook nooit vragen. Heb het misschien verkeerd verwoord en aanvallend geschreven maar dat was niet de bedoeling.quote:
[..]
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?
Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.
En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!
Wat betreft je laatste alinea, dat is dus niet correct. Dat is gewoon een vraag van TS.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wouter2006 op 01-10-2021 10:49:33 ]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En de UE heeft zeer strenge privacy wetgeving en er lopen verschillende rechtszaken met hoge boetes tegen de big tech. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? En volgens het IMF gaat het naar omstandigheden zeer goed met de economie in Nederland. Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?quote:
[..]
Aha, want Nederland maakt geen onderdeel uit van de EU natuurlijk. Oké.
Weet je wat het is, en wat maar niet lijkt te willen doordringen: alle maatregelen die stapje voor stapje verdere inbreuk maken op je privacy, je rechten, je vrijheden, je persoonlijke bescherming, en die de overheid meer toezicht, meer controle, meer macht geven, kunnen en zullen uiteindelijk voor onfrisse doeleinden worden gebruikt wanneer dat goed uitkomt, of wanneer de 'volgende crisis' dit vereist.
We zijn nu 1,5 jaar verder sinds het begin, en moet je kijken wat er allemaal al is gebeurd.
De economie staat ondertussen op klappen. Centrale banken kunnen niet oneindig geld blijven printen en pompen. Uiteindelijk gaat dat een keertje fout. Dan storten markten in, raken veel mensen werkloos en kunnen veel mensen zelfs hun huis verliezen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. De situatie nu is onkenbaar in de geschiedenis, 1929 is er niks bij. En Nederland is geen eiland. Als de boel klapt, dan voelen we dat ook hier. Daar moet je rekening mee houden als je voor de toekomst wil plannen.
In een dergelijke situatie is maatschappelijke onrust en chaos te verwachten. En natuurlijk moet de overheid dan ingrijpen.
In zo'n situatie is het heel gemakkelijk om op meer autoritaire methoden over te stappen en de infrastructuur zal daar dan al voor bestaan.
Het lijkt wel alsof men hier niet verder wil kijken dan vandaag en gisteren. Nooit wordt er naar het grotere plaatje gekeken, de mogelijke implicaties van dingen, de risico's op basis van wat er in het verleden al is gedaan en gebeurd.
Ik vind dat zelf ontzettend naïef en je saboteert jezelf er ook mee. Want hoe kun je verstandige keuzes maken als je jezelf niet toestaat om een analyse voor de toekomst te maken op basis van de gegevens die je hebt? Om risico's in te schatten? Geen enkel bedrijf en geen enkele organisatie werkt alleen met de waan van de dag om voor de toekomst te plannen.
Heel veel dingen die zijn voorspeld, waaronder deze coronapas, werden in het verleden weggezet als complottheorieën, wappiemateriaal. Dat kwam er allemaal niet, was allemaal niet waar, dat was slechts een EU-idee, enzovoorts.
Waar zijn de mensen nu die dat zeiden? Is er ook plaats om toe te geven dat je fout hebt gezeten en dat je mensen onterecht hebt beschuldigd? Dat je misschien zelf wel niet de juiste bronnen hebt geraadpleegd en geloofd, zoals de beruchte 'fact checkers' waarvan een groot deel wordt gefinancierd door bedrijven als Pfizer en dergelijke?
Uiteindelijk gaat het om je eigen toekomst, die van je naasten, die van je kinderen en hun kinderen. Niet om wie er gelijk heeft of niet, niet om wat het prettigste voelt. Sta daar ook eens bij stil zou ik willen zeggen. Want uiteindelijk oogst iedereen wat hij zaait.
En nu moet ik dus echt aan het werk.
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?quote:
[..]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?
Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:
https://www.biometricupda(...)-surveillance-report
https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
quote:In conclusion, the use of biometric data
surveillance technologies by public
authorities in the Netherlands, such as
the police and other local authorities
and municipalities, generally result in a
disproportionate infringement with privacy
and data protections under Dutch domestic
law, European law, and international human
rights law, unable to be justified by reasons
of necessity, legitimacy, or proportionality.
Furthermore, given their far-reaching
implications, these deployments of
biometric mass surveillance technologies
by public authorities result in grave
breaches of numerous fundamental and
universally recognised human rights, both
in the Dutch constitution, European law,
and international law, including, but not
limited to, the following:
1. the universally recognised right to
privacy,282
2. the European-wide recognised right to
the protection of personal data,283
3. the universally recognised right to
freedom of expression,284
4. the universally recognised right to
freedom of thought, conscience, and
religion,285
5. the universally recognised right to
freedom of peaceful assembly,286
6. the universally recognised right to
freedom of association,287
7. the universally recognised right to take
part in public affairs,288
8. the universally recognised right to
freedom of movement,289
9. inter alia.
The right to a private and family life, in
particular, is recognised as a fundamental
human right in constitutional and
international law. This right is protected
by a wealth of instruments, including the
Dutch Constitution, the European Charter
of Fundamental Rights, the European
Convention on Human Rights, and the
ICCPR, demonstrating its importance and
underlining the human rights concerns
these deployments raise.290
This section focusing on the Netherlands
has shown that the use of biometric
mass surveillance technologies, in
particular facial recognition surveillance
technologies, is widespread and increasing
in the Netherlands and adversely impacts
a worryingly large number of people, often
without their knowledge.
Biometric surveillance technologies are
used by actors in both the public and
private sectors, for a variety of purposes
and by entities large and small. More
often than not, such deployments of
biometric surveillance technologies have a
questionable legal basis, or no legal basis
at all, and they often blatantly breach
data protection laws or infringe upon
fundamental human rights such as privacy
in a manner that cannot be justified as
proportionate, legitimate, reasonable, or
necessary.
Furthermore, a lack of transparency makes
it difficult for citizens and advocates alike
to keep up with rapid developments in
this area, to hold actors using biometric
surveillance technologies to account,
and to initiate a public debate on these
issues. Particularly worrying are increasing
applications by Dutch police of facial
recognition technology to the criminal
justice database of CATCH, exacerbated
by the fact that the police are failing to
remove the data of those who have been
found innocent.371
Another concerning development is
the fact that the illegal collection and
processing of biometric data by private
actors goes largely unpunished, as the
Dutch DPA/AP does not have the capacity
to enforce privacy laws on a large scale.
A final unsettling finding which emerged
in this report is the widespread use of the
somewhat sinisterly named 'Living Labs',
which take citizens' biometric data and
turn it into an experiment, contrary to
their knowledge or consent, egregiously
interfering with their basic human dignity
and fundamental, universally-recognised
human rights as protection by domestic
law, regional law, and international law.
4. CONCLUSION
EDRi - EUROPEAN DIGITAL RIGHTS 98
Given the scale of biometric surveillance
in the Netherlands, a democratic
conversation about these issues is urgently
necessary. In November 2019, a motion
was passed in the Second Chamber of
the Dutch Parliament which called on
the government to examine the legal
framework applicable to facial recognition
technology and to revise and update it.372
A revision of the applicable legal
framework creates an opportunity for the
Netherlands to strengthen and entrench
legal protections which address the
violations of human and privacy rights
commonly associated with biometrics.
The law is currently out of pace with
technology, but it is not yet too late to
address this, as demonstrated by San
Francisco, which banned facial recognition
technology in 2019.373 In a similar vein,
a motion was recently passed in the
Dutch Second Chamber of Parliament to
improve the capacity and resources of the
Dutch DPA/AP, which could address the
structural enforcement problem discussed
throughout this country-specific section.374
While these motions are steps in the right
direction, signs to the contrary are also
emerging.
For instance, renewing the Wbvk as
discussed in section 1.1.2.1 against the
advice of the DPA/AP would pose a barrier
to these potential improvements to the
landscape of biometrics in the Netherlands,
considering the widely recognised
EDRi - EUROPEAN DIGITAL RIGHTS 99
violations of privacy rights it creates.375
Another law currently going through the
Dutch Parliament is the so-called 'Super
SYRi' law, or the 'Wet Gegevensverwerking
door samenwerkingsverbanden'.376
This law would authorise the far-reaching
exchange of personal data between
different government departments and
between government departments and
private companies, and has been heavily
criticised for its lack of human rights
guarantees by civil society organisations.377
While the First Chamber of Parliament
has currently paused the passage of this
law, developments in this area should
be closely monitored by digital rights
advocates, considering the scale of
biometric data held by Dutch public
bodies. 378
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.quote:
[..]
Probleem is dat Covid de hele samenleving kan ontwrichten.
Dus is besloten om gecontroleerd een deel van de samenleving stil te leggen zodat we niet volledig crashen.
[..]
Nee, dat is niet prettig. Maar het leven bestaat niet uit alleen maar prettige dingen. Soms moet je ook onprettige dingen doen of over je heen laten komen in het belang van een ander of de samenleving.
En op langere termijn heb je daar zelf ook weer baat bij.
[..]
Als je alleen op de cijfers ageert loop je telkens achter de feiten aan.
Daarom komt men met modellen die voorspellen wat er kan gebeuren bij het verstevigen of versoepelen van maatregelen.
Op zich hebben we het onder controle, maar augustus/september waren de cijfers een stuk hoger dan vorig jaar dezelfde tijd. En daarna volgde vorig jaar de piek met een lockdown tot gevolg.
Dat willen ze nu eerst afwachten voordat ze verder versoepelen.
We hebben weliswaar gevaccineerden en betere behandelmethoden, maar ook een Deltavariant die bij Dansen met Jansen heeft laten zien hoe snel de cijfers exponentieel toenemen...
Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis 100% van de besluiten moeten nemen et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..
Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.
Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 01-10-2021 10:55:15 ]
Raar dat het je maar niet lukt met een fatsoenlijke Nederlandse bron te komen. In de Nederlandse taal. En nee gaat dit niet lezen.quote:
[..]
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?
Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:
https://www.biometricupda(...)-surveillance-report
https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
[..]
Hoe gezond ben jij? 43?quote:
afhankelijk van jouw eigen gezondheid en mensen die kwetsbaar zijn
Dat artikel laat zien dat de overheid geen QR code app nodig heeft voor het volgen van burgers.quote:
[..]
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?
Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:
https://www.biometricupda(...)-surveillance-report
https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
[..]
Dat is veel gemakkelijker met de smartphone zelf, dan met een app die alleen in specifieke gevallen gebruikt wordt en die dmv een polsbandje al omzeild wordt.
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...quote:
[..]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En de UE heeft zeer strenge privacy wetgeving en er lopen verschillende rechtszaken met hoge boetes tegen de big tech. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? En volgens het IMF gaat het naar omstandigheden zeer goed met de economie in Nederland. Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...quote:World’s $281 Trillion Debt Pile Is Set to Rise Again in 2021
https://www.bloomberg.com(...)boosts-spending-need
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.quote:
Is Engels te moeilijk voor je dan?quote:
[..]
Raar dat het je maar niet lukt met een fatsoenlijke Nederlandse bron te komen. In de Nederlandse taal. En nee gaat dit niet lezen.
Nee op je gezondheid. Hoe gezond ben jij? Heb je het al gemeten?quote:
[..]
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...
[..]
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...
[..]
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.
In elk geval is dit volkomen onbelangrijk en heeft verderr niets te maken om even een QR code te laten zien of wel een geen vaccin te nemen. Wereldproblemen gaan we op FOK nooit oplossen natuurlijk. Even een metro pakken en een prikje nemen heb je wel zelf in de hand. En de mogelijke gevolgen van het wel of niet doen daar van.quote:
[..]
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...
[..]
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...
[..]
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.
Oh gaan we mierenneuken?quote:
[..]
Nee op je gezondheid. Hoe gezond ben jij? Heb je het al gemeten?
- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.
En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.
Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.
Proportionaliteit.
Wappies:quote:
[..]
In elk geval is dit volkomen onbelangrijk en heeft verderr niets te maken om even een QR code te laten zien of wel een geen vaccin te nemen. Wereldproblemen gaan we op FOK nooit oplossen natuurlijk. Even een metro pakken en een prikje nemen heb je wel zelf in de hand. En de mogelijke gevolgen van het wel of niet doen daar van.
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Nee. Maar het is raar dat jij geen Nederlandse bron kan vinden om je gelijk te willen krijgen. Jij past een tactiek toe wat bekend is als irrelevant information overload.quote:
[..]
Is Engels te moeilijk voor je dan?
Schapen:quote:
[..]
Wappies:
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Ik krijg een brief, dus ik laat mij prikken.
En hoe zit het met de percentages na een vaccin? Is dat hoger of lager dan die 0-0003%?quote:
[..]
Oh gaan we mierenneuken?
- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.
En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.
Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.
Proportionaliteit.
Ik denk dat het meer gaat om een wantrouwen tegen de politiek? Wat denk ik niet helemaal onterecht is? Maar wat zich helaas ook uitgebreid heeft richting wetenschap en dergelijke dank zij big tech zoals Facebook die te weinig doen aan het verspreiden van onjuiste informatie?quote:
[..]
Wappies:
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Een test is positief bij besmetting.quote:
[..]
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen
Anders niet.
Die piek zie je wel, maar is gelukkig laag gebleven, doordat het bijna uitsluitend jongeren betrof die de besnettingspiek veroorzaakten.quote:, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.
Maar je zag wel een evenredige stijging in het aantal opnames.
Vandaar ook dat de maatregelen werden aangescherpt.
Dat doe je niet pas als de IC's vol liggen of het kerkhof het niet meer aan kan. Dan ben je te laat.
Bij de bron aanpakken is vaccineren.quote:Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..
Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.
Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.
En totdat voldoende zijn gevaccineerd blijf je met maatregelen zitten.
Kwetsbaren kun je niet volledig afzonderen, die hebben ook een baan, sociale contacten, een gezin, zorgvraag, etc. Die kun je niet volledig buiten de samenleving plaatsen. En verder hebben we nu de Deltavariant die vele malen meer besmettelijk is en vooral bij kwetsbaren toch Covid kan veroorzaken, ondanks vaccinatie.
En je hebt nog steeds een groep kwetsbaren die niet zijn gevaccineerd. Kwam er gisteren op het werk achter bij een collega. Ik kan zo 3 redenen noemen waarom juist zij gevaccineerd zou moeten worden. Zij vindt dat ze niet ernstig ziek gaat worden, dus waarom vaccineren? Eigen keuze, maar die blijven wel de zorg belasten, waar ik dan ook weer last van heb...
Dan liever nog even wat maatregelen die dat voorkomen.
Kan je ook anders beredeneren natuurlijk.quote:
[..]
Schapen:
Ik krijg een brief, dus ik laat mij prikken.
Mensen,
Ik krijg een brief en kan me gratis laten vaccineren maar kies er voor om dat niet te doen en mogelijk anderen te besmetten en ziek te maken. Waardoor corona maatregelen nodig blijven. En ik mensen blijf beperken in hun vrijheden.
Met vriendelijke groet.
Willem viruswaarheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:13:59 ]
Oprecht geen idee, vind je dat heel boeiend? Dan zou je van 0,0003% naar 0,0001% kunnen gaan. Wat mij betreft knal je er nog wat nullen tussen. Het is niet reëel om van elke persoon te verwachten om elk risico volledig te mitigeren. Waarom stoppen we niet na het vaccineren van de kwetsbaren? Geef ze elk jaar een nieuwe cocktail van de dan actieve varianten en klaar...quote:
[..]
En hoe zit het met de percentages na een vaccin? Is dat hoger of lager dan die 0-0003%?
Had een oude baas op Facebook die boos was op de maatregelen. Stelde dat we pas aan maatregelen hadden moeten beginnen bij 9 miljoen doden in nl. Allerlei fake news om het aan te sterken, maar kun je nagaan wat die complotsites allemaal gezegd hadden als we eerst hadden gewacht tot 9 miljoen doden, haha.quote:
[..]
Ik denk dat het meer gaat om een wantrouwen tegen de politiek? Wat denk ik niet helemaal onterecht is? Maar wat zich helaas ook uitgebreid heeft richting wetenschap en dergelijke dank zij big tech zoals Facebook die te weinig doen aan het verspreiden van onjuiste informatie?
Je hebt gelijk, al bedoelde ik hetzelfde. Men kan hun onvrede (terecht of niet) niet loskoppelen van medische zaken. Als je bijvoorbeeld heel boos wordt omdat er een viroloog in een talkshow zit, dan weet je al dat je bepaalde zaken niet kunt scheiden. Er ging overigens sowieso al een wind van mensen die tegen vaccins waren, omdat je er autistisch van zou worden en dat er allerlei spul inzit. Dat zulke dingen vaak in vergelijkbare of hogere waarden in eten zit vergeet men 'voor het gemak'.
Het zijn waarschijnlijk figuren die vroeger een acteur, die de schurk speelde in een toneelstuk, na het stuk ging opwachten om hun gal te spugen.
Ik begrijp wat je bedoelt maar je gaat aan 2 dingen voorbij:quote:
[..]
[..]
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.
Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis 100% van de besluiten moeten nemen et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..
Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.
Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.
* Aan IC personeel is bijna niet te komen, sterker nog door veelvuldig ziekteuitval wordt het alleen maar minder;
* De delta variant die veel besmettelijker is. Dat wordt toch met grote regelmaat verteld?
Daar gaan we weer, omdat je vooraf niet weet wat het met jou gaat doen, maar belangrijker nog (en ik herhaal dit dagelijks): om de zorg te ontlasten!!!!!! Als je dit nog niet snapt na anderhalf jaar, dan ben je wel erg hardleers.quote:
[..]
Oprecht geen idee, vind je dat heel boeiend? Dan zou je van 0,0003% naar 0,0001% kunnen gaan. Wat mij betreft knal je er nog wat nullen tussen. Het is niet reëel om van elke persoon te verwachten om elk risico volledig te mitigeren. Waarom stoppen we niet na het vaccineren van de kwetsbaren? Geef ze elk jaar een nieuwe cocktail van de dan actieve varianten en klaar...
Zijn geen lichte verkoudheidsklachten hoorquote:
[..]
Oh gaan we mierenneuken?
- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.
En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.
Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.
Proportionaliteit.
Maar verder gelijk, je zult de zorg niet belasten.
Heb zelf weekje covid gehad. Was meer een milde griep.
Kortstondig koorts, wat snotterig, diarree, spierpijn. Verder 100% reukverlies en veel slapen.
Meer was het niet.
Maar wel 50% conditie ingeleverd, en dat is met sporten nog niet op het oude niveau (2,5 maanden verder), en ik mis nog een kwart van mijn reukvermogen...
Tja, ik zou dan liever een vaccin nemen en hooguit een dagje van de leg....
Maar wie ben ik...
Lastig. In een meer algemene context kun je denk ik zeggen dat opvallen door met een extreme mening te komen en een grote bek te geven blijkbaar goed is voor je populariteit. Ook als dat feitelijk onjuist of onuitvoerbaar is. Niet erg op een forum als FOK.quote:
[..]
Had een oude baas op Facebook die boos was op de maatregelen. Stelde dat we pas aan maatregelen hadden moeten beginnen bij 9 miljoen doden in nl. Allerlei fake news om het aan te sterken, maar kun je nagaan wat die complotsites allemaal gezegd hadden als we eerst hadden gewacht tot 9 miljoen doden, haha.
Je hebt gelijk, al bedoelde ik hetzelfde. Men kan hun onvrede (terecht of niet) niet loskoppelen van medische zaken. Als je bijvoorbeeld heel boos wordt omdat er een viroloog in een talkshow zit, dan weet je al dat je bepaalde zaken niet kunt scheiden. Er ging overigens sowieso al een wind van mensen die tegen vaccins waren, omdat je er autistisch van zou worden en dat er allerlei spul inzit. Dat zulke dingen vaak in vergelijkbare of hogere waarden in eten zit vergeet men 'voor het gemak'.
Het zijn waarschijnlijk figuren die vroeger een acteur, die de schurk speelde in een toneelstuk, na het stuk ging opwachten om hun gal te spugen.
Maar wel als het gaat om ook vaak de luitjes naar mijn mening althans die vaak uitgenodigd worden in praat programma's dat trekt kijkers blijkbaar.Tja, mensen die dat niet aankunnen zou ik adviseren gewoon wat anders te gaan doen. Iemand kan een mening hebben en daarnaast ook een baan. Ik weet dat zoiets gek is, maar andersom doet men het ook. Grote bek geven over iemand op tv en er ook een functie op nahouden. En dat mag allemaal. Het gaat mij erom dat sommige mensen dat heel erg lastig vinden om te scheiden.quote:
[..]
Lastig. In een meer algemene context kun je denk ik zeggen dat opvallen door met een extreme mening te komen en een grote bek te geven blijkbaar goed is voor je populariteit. Niet erg op een forum.
Nu kan het zijn dat ik het mis heb, maar hier op Fok zijn het vaak mensen die het over politieke correctheid hebben, maar wel weer van andere mensen verwachten dat ze politiek correct zijn.
Dat is toch ook prima? Iedereen moet dat risico voor zichzelf afwegen en kiest dan voor een vaccin (of niet). Maar om dan voor een avondje stappen mensen te verplichten te vaccineren / een QR-code voor toegang? Nonsens.quote:
[..]
Zijn geen lichte verkoudheidsklachten hoor
Maar verder gelijk, je zult de zorg niet belasten.
Heb zelf weekje covid gehad. Was meer een milde griep.
Kortstondig koorts, wat snotterig, diarree, spierpijn. Verder 100% reukverlies en veel slapen.
Meer was het niet.
Maar wel 50% conditie ingeleverd, en dat is met sporten nog niet op het oude niveau (2,5 maanden verder), en ik mis nog een kwart van mijn reukvermogen...
Tja, ik zou dan liever een vaccin nemen en hooguit een dagje van de leg....
Maar wie ben ik...
Het zijn steeds dezelfde 'alles of niets' argumenten. Ik belast de zorg niet, want de doelgroep die op de IC ligt is inmiddels gevaccineerd. Ik ben niet verantwoordelijk voor die groep en ik heb geen invloed op die groep. Laat anders even een bron zien waarin te zien is dat mijn prik 100% voorkomt dat ik anderen ziek maak.quote:
[..]
Daar gaan we weer, omdat je vooraf niet weet wat het met jou gaat doen, maar belangrijker nog (en ik herhaal dit dagelijks): om de zorg te ontlasten!!!!!! Als je dit nog niet snapt na anderhalf jaar, dan ben je wel erg hardleers.
Helemaal eens met #1, ik had daarom liever gezien dat de vele miljoenen die naar andere items gaan, waren gestopt in het structureel verhogen van de salarissen in de zorg, die mensen verdienen wat mij betreft het dubbele van wat ze nu krijgen. Dan komen de aanmeldingen vanzelf.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt maar je gaat aan 2 dingen voorbij:
* Aan IC personeel is bijna niet te komen, sterker nog door veelvuldig ziekteuitval wordt het alleen maar minder;
* De delta variant die veel besmettelijker is. Dat wordt toch met grote regelmaat verteld?
En #2, een besmettelijkere variant is niet hetzelfde als een gevaarlijkere variant. Je wordt niet per se zieker, of gaat sneller dood aan een besmettelijkere variant. Beetje hetzelfde als dat de boostershot 3 en 4 niet perse beter zijn, want het is gewoon hetzelfde goedje. Zolang ze de inhoud niet afstemmen op de actieve variant, dan zal ook die boostershot vrijwel geen reet helpen tegen de Delta-variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 01-10-2021 11:35:42 ]
Je hoeft je ook niet te laten vaccineren, je kan je ook laten testen. Aan jou de keuze.quote:
[..]
Dat is toch ook prima? Iedereen moet dat risico voor zichzelf afwegen en kiest dan voor een vaccin. Maar om dan voor een avondje stappen mensen te verplichten te vaccineren / een QR-code voor toegang? Nonsens.
[..]
Het zijn steeds dezelfde 'alles of niets' argumenten. Ik belast de zorg niet, want de doelgroep die op de IC ligt is inmiddels gevaccineerd. Ik ben niet verantwoordelijk voor die groep en ik heb geen invloed op die groep. Laat anders even een bron zien waarin te zien is dat mijn prik 100% voorkomt dat ik anderen ziek maak.
[..]
Helemaal eens met #1, ik had daarom liever gezien dat de vele miljoenen die naar andere items gaan, waren gestopt in het structureel verhogen van de salarissen in de zorg, die mensen verdienen wat mij betreft het dubbele van wat ze nu krijgen. Dan komen de aanmeldingen vanzelf.
En #2, een besmettelijkere variant is niet hetzelfde als een gevaarlijkere variant. Je wordt niet per se zieker, of gaat sneller dood aan een besmettelijkere variant. Beetje hetzelfde als dat de boostershot 3 en 4 niet perse beter zijn, want het is gewoon hetzelfde goedje. Zolang ze de inhoud niet afstemmen op de actieve variant, dan zal ook die boostershot vrijwel geen reet helpen tegen de Delta-variant.
De kwestie is of dat testen nog wel nodig is.quote:
[..]
Je hoeft je ook niet te laten vaccineren, je kan je ook laten testen. Aan jou de keuze.
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.quote:
[..]
Tja, mensen die dat niet aankunnen zou ik adviseren gewoon wat anders te gaan doen. Iemand kan een mening hebben en daarnaast ook een baan. Ik weet dat zoiets gek is, maar andersom doet men het ook. Grote bek geven over iemand op tv en er ook een functie op nahouden. En dat mag allemaal. Het gaat mij erom dat sommige mensen dat heel erg lastig vinden om te scheiden.
Nu kan het zijn dat ik het mis heb, maar hier op Fok zijn het vaak mensen die het over politieke correctheid hebben, maar wel weer van andere mensen verwachten dat ze politiek correct zijn.
Om maar wat geks te noemen? Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang zonder de tegenstellingen en de tweedeling in de maatschappij verder te vergroten. Ik heb Hugo en Rutte daar nog niks over horen zeggen of woorden in daden zien doen? Dwang en geweld moet ik toegeven werkt vaak niet goed. Om mensen te motiveren iets wel te doen.[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:45:01 ]
Dank. Tuurlijk kan ik meebuigen in de situatie die nu voor ons ligt. Tuurlijk is het een kwestie van 'pick your battles', ik sluit ook niet uit dat ik mij nooit laat vaccineren, want als de weerstand te groot wordt zal ook ik buigen...quote:
[..]
De kwestie is of dat testen nog wel nodig is.
Maar of deze maatregelen noodzakelijk zijn voor deze fase van de ziekte? Meh.
Ja, ik denk zelf dat we deze stap hadden kunnen overslaan.quote:
[..]
Dank. Tuurlijk kan ik meebuigen in de situatie die nu voor ons ligt. Tuurlijk is het een kwestie van 'pick your battles', ik sluit ook niet uit dat ik mij nooit laat vaccineren, want als de weerstand te groot wordt zal ook ik buigen...
Maar of deze maatregelen noodzakelijk zijn voor deze fase van de ziekte? Meh.
Probleem is dat het buitenland en masse deze stap neemt.
Hoorde op de radio dat Pakistan ongevaccineerden weigert op binnenlandse vluchten en diverse openbare gelegenheden...
Denk dat Rutte niet meer uit de pas durft te lopen...
Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.quote:
[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.
Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers?quote:
[..]
Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.
Met als ultiem voorbeeld daarvan Thierry Baudet van FvD. [ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:58:14 ]
Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.quote:
[..]
Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers?
Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.
Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.
quote:
Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'quote:Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.quote:
[..]
Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.
Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.
Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.
De gevaccineerde moet worden beschermd tegen de ongevaccineerde door de ongevaccineerde te dwingen de vaccinatie te gebruiken die de gevaccineerde niet beschermde.quote:
[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.quote:
[..]
Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.
Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.quote:
[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Ik zou zeggen wat te beperkt in een meer wat algemene richting de laatste jaren. Maar dat wil men ook blijkt wel met een Rutte IV kabinet wat er nu mogelijk aan gaat komen.quote:
[..]
Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.
Taal rekenen en hup achter een draaibank 40+ uur werken. Stop even met posten ben te cynisch nu wellicht.Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...quote:
[..]
Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen. Die worden dan niet gehaald en leiden tot extra doden die dan niet geboekt worden onder covid en onder de tafel verdwijnen.quote:
[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...
Het is een oude dooddoener, het is de schuld van de zorg.quote:
[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Alsof we verkeersregels en de autogordel hebben moeten uitvinden omdat er bezuinigd is op de trauma afdelingen....
Kijk je naar landen die niet hebben bezuinigd: die komen net zo goed met vergelijkbare maatregelen.
Waarom? Omdat die wel snappen dat voorkomen beter is dan behandelen.
En je bij een exponentieel toenemend virus uiteindelijk toch te krap komt te zitten in je zorgcapaciteit...
Daarnaast, waarom elk jaar teveel aan de zorg uitgeven om capaciteit te hebben voor een uitbraak die zich in geen 100 jaar heeft voorgedaan?
Dat was ook onhoudbaar geweest.
Bezuinigingen op de zorg betekent bovendien niet dat de zorgkosten zijn afgenomen, de toename van die zorgkosten is ingeperkt.
Ja. Lijkt me dat die zorg nu ook maar eens ingehaald moet kunnen worden.quote:
[..]
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen.
Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.quote:
[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...
Op dat niveau zitten we nog niet. De druk op de zorg is eigenlijk te hoog.quote:
[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...
Iedereen roept opschalen, maar daarvoor is geen personeel en door de te hoge druk loopt de zorg inmiddels leeg.
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opname door corona gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.quote:
[..]
Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.
Het lijkt me verschrikkelijk.
Nou, zijn 100.000 verwachte operaties.quote:
[..]
Ja. Lijkt me dat die zorg nu ook maar eens ingehaald moet kunnen worden.
En daarvan is een deel niet reëel, omdat door de crisis minder letsel gevallen zijn geweest en sommige kwalen die anders geopereerd zouden worden zijn anders opgelost.
Het gaat in de praktijk dus om minder.
Ja, da's het gekke in de discussie.quote:
[..]
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opnamen gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.
Alsof mensen machines zijn die je even repareert.
Gewoon 40.0000 covid op de IC per jaar.
Geen probleem...
Ik las ook elders al een bron over de UK dat het bijv het aantal hartfalen en kankergevallen aan het stijgen is. Vanwege gemiste screenings, ook uitgestelde zorg.quote:
[..]
Nou, zijn 100.000 verwachte operaties.
En daarvan is een deel niet reëel, omdat door de crisis minder letsel gevallen zijn geweest en sommige kwalen die anders geopereerd zouden worden zijn anders opgelost.
Het gaat in de praktijk dus om minder.
De zorg is nog lang niet op het punt dat ze het wel allemaal even aan kunnen. Daarbij moet ik nog afwachten wat deze herfst gaat brengen.
Klopt en natuurlijk ook voor het personeel. Dagelijks veel doden zien vallen op een covid afdeling en machteloos staan is ook geen pretje. Zeker als het met een vaccin voorkomen had kunnen worden. Want de meeste covid patiënten zijn niet gevaccineerd die nu op de IC liggen terwijl dat wel had gekund.quote:
[..]
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opname door corona gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.
Precies de uitgestelde zorg gaat extra doden kosten. Maar dat is wel de keuze geweest door corona patiënten destijds voorrang te geven. Nu er een vaccin is moeten we wellicht dat bij een nieuwe golf aanpassen bij een triage en code zwart en de reguliere zorg dan voorrang geven? Maar om zulke keuzes te maken daar zijn medici in een burger maatschappij niet voor opgeleid. En de huidige politici zullen dat ook niet doen. Die wijzen liever naar anderen als het om een schuldvraag gaat en dergelijke en vertonen maar weinig daadkracht als het om rampen /oorlog gaat.quote:
[..]
Ik las ook elders al een bron over de UK dat het bijv het aantal hartfalen en kankergevallen aan het stijgen is. Vanwege gemiste screenings, ook uitgestelde zorg.
De zorg is nog lang niet op het punt dat ze het wel allemaal even aan kunnen. Daarbij moet ik nog afwachten wat deze herfst gaat brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 12:35:54 ]
Ik heb niet naar een specifieke Nederlandse bron gezocht. Als je had verteld dat je denkt dat alleen Nederlanders zinnige dingen kunnen zeggen (en als ik dit topic doorlees twijfel ik daar ernstig aan), dan had ik daar wel specifiek naar gezocht. Je vroeg om een bron OVER Nederland, niet in het Nederlands. Dus jij verlegt je doelpalen wanneer dat goed uitkomt.quote:
[..]
Nee. Maar het is raar dat jij geen Nederlandse bron kan vinden om je gelijk te willen krijgen. Jij past een tactiek toe wat bekend is als irrelevant information overload.
Verder hoef ik geen gelijk te krijgen, wat heb ik daar aan? Ik hoop alleen dat er bij mensen een belletje gaat rinkelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 14:21:07 ]
Mijn voorkeur heeft Latijn.quote:
[..]
Is Engels te moeilijk voor je dan?
Ik heb zelf ook niet veel op met de politiek. Als ze willen in Den Haag, dan kunnen ze het verplicht laten zien van de Coronapas om binnen te komen net zolang voort laten duren als ze willen, en evt nog uitbreiden naar andere gelegenheden. Niets of niemand die ze daarin tegenhoudt. Behalve hopen dat ze er mee stoppen, kunnen we er zelf verder niks aan veranderen, of het moet zijn dat we met zijn allen massaal weigeren om ergens naar binnen te gaan waar je eerst je Coronapas moet laten zien voor toegang zolang deze Coronapas-gekte aanhoudt, waardoor diverse ondernemers dreigen failliet te gaan, zodat ze zich in Den Haag misschien toch achter de oren gaan krabben, en we zo afdwingen dat ze er wel mee moeten stoppen, of anders op de 1 of andere manier een dwingend referendum afdwingen, waarin iedereen kan stemmen of ze wel of niet door kunnen/mogen gaan met de Coronapas, veel meer opties zijn er niet om de politiek te bewegen die toegangspas versneld van tafel te krijgen...quote:
[..]
Wappies:
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
De overgebleven groep motiveren om te laten vaccineren is hetzelfde als tegen geloven te zeggen dat ze moeten stoppen met geloven. Dat gaat je gewoon niet lukken. En helemaal niet met dwang.quote:
[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.
Dus ik denk dat je op dit moment alleen nog maar kan accepteren dat niet iedereen zich wil laten vaccineren.
Tenzij er een terroristische aanslag komt...quote:
[..]
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen. Die worden dan niet gehaald en leiden tot extra doden die dan niet geboekt worden onder covid en onder de tafel verdwijnen.
Tenzij er een meteoriet op aarde neer stort
Tenzij, tenzij, tenzij...
Wil jij liever in vrijheid leven, of met beperkingen sterven?
Je weet dat we elk jaar overvolle IC's hebben door de griep? Dat we continu een overbelaste zorg hebben? Dat er al jarenlang problemen zijn met bezettingen en CAO's?quote:
[..]
Het is een oude dooddoener, het is de schuld van de zorg.
Alsof we verkeersregels en de autogordel hebben moeten uitvinden omdat er bezuinigd is op de trauma afdelingen....
Kijk je naar landen die niet hebben bezuinigd: die komen net zo goed met vergelijkbare maatregelen.
Waarom? Omdat die wel snappen dat voorkomen beter is dan behandelen.
En je bij een exponentieel toenemend virus uiteindelijk toch te krap komt te zitten in je zorgcapaciteit...
Daarnaast, waarom elk jaar teveel aan de zorg uitgeven om capaciteit te hebben voor een uitbraak die zich in geen 100 jaar heeft voorgedaan?
Dat was ook onhoudbaar geweest.
Bezuinigingen op de zorg betekent bovendien niet dat de zorgkosten zijn afgenomen, de toename van die zorgkosten is ingeperkt.
Je had het wellicht niet helemaal kunnen voorkomen, maar het gaat allemaal om buffers, hoe ruimer die is, hoe minder ingrijpend de maatregelen hoeven te zijn. And then again, ik denk nog steeds dat C19 aangegrepen wordt als kapstok om allerlei andere hervormingen door te voeren, dan is het juist logisch dat wereldwijd hetzelfde pad gevolgd wordt aangezien elk land in dezelfde shit zit...
We hebben er geen 17 miljoen nodig, want niet elke Nederlander eindigt op de IC. Niet iedereen die op de IC terecht komt, komt daar ook allemaal op dag 1 van de uitbraak van de pandemie. Het is geen zwart of wit scenario, net als dat we nu niet in 1x alle ongevaccineerden op de IC gaan krijgen bij de volgende uitbraak. Flatten the curve, remember? Hoeft maar twee weken, en we doen het samen!quote:
[..]
Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.
Mensen die lange tijd op hun Social Media allerhande antivax (des)informatie verspreiden. En dan toch ziek worden en vaak dus overlijden.
Ik vind het een bizarre sign of our times. En het valt me op dat er ook veel gepost wordt door mensen die dan hierdoor wel het vaccin nemen. Door die Reddit.
Dus dat het wel een functie heeft.
Elk jaar overvolle IC vanwege griep is overdreven, maar er is inderdaad een personeelstekort in de zorg. En niet alleen daar. Veel sectoren kampen met hoge werkdruk door krapte op de arbeidsmarkt.quote:
Je weet dat we elk jaar overvolle IC's hebben door de griep? Dat we continu een overbelaste zorg hebben? Dat er al jarenlang problemen zijn met bezettingen en CAO's?
Griep is overigens maar enkele weken en we weten wanneer dat elk jaar is.
Duitsland heeft 4x meer buffer, maar die neemt vergelijkbare maatregelen als Nederland.quote:Je had het wellicht niet helemaal kunnen voorkomen, maar het gaat allemaal om buffers, hoe ruimer die is, hoe minder ingrijpend de maatregelen hoeven te zijn. And then again, ik denk nog steeds dat C19 aangegrepen wordt als kapstok om allerlei andere hervormingen door te voeren, dan is het juist logisch dat wereldwijd hetzelfde pad gevolgd wordt aangezien elk land in dezelfde shit zit...
[..]
We hebben er geen 17 miljoen nodig, want niet elke Nederlander eindigt op de IC. Niet iedereen die op de IC terecht komt, komt daar ook allemaal op dag 1 van de uitbraak van de pandemie. Het is geen zwart of wit scenario, net als dat we nu niet in 1x alle ongevaccineerden op de IC gaan krijgen bij de volgende uitbraak. Flatten the curve, remember? Hoeft maar twee weken, en we doen het samen!
De zorg uitbreiden is niet echt de oplossing. Daarvoor is er het geld niet en de mensen niet, en je kunt veel beter inzetten op preventie. Voorkomen dat elk jaar door griep de IC vol ligt bijvoorbeeld.
Dit is echt DE kern van de vraag die de politiek zou moeten beantwoorden. Nog verder polariseren is naar mijn idee gevaarlijker voor ons als maatschappij op termijn dan Covid is.quote:
[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.
Mijn suggesties om je vraag te beantwoorden:
1) Zelf denk ik dat het zou helpen om niet elk tegengeluid als "wappie" weg te zetten maar op inhoud, in de openheid, te weerleggen. Zonder autoriteitsargumenten.
2) Stoppen met liegen, bedriegen en vergeten zou de politiek wel een eerste gedeelte van de hoognodige geloofwaardigheid terug te verdienen. De lijst met recente missers is simpelweg te lang om hier uiteen te zetten zoveel karakters staat een Fok! post niet toe.
3) Anderssoortige vaccins (Novavax, etc.) zouden ook nog best een goed additioneel middel voor overheden kunnen zijn om meer mensen te overtuigen zich te laten vaccineren.
@Megumi, jij nog suggesties?
Grotendeels eens, maar de eerste vraag zou moeten zijn:quote:
[..]
Dit is echt DE kern van de vraag die de politiek zou moeten beantwoorden. Nog verder polariseren is naar mijn idee gevaarlijker voor ons als maatschappij op termijn dan Covid is.
Mijn suggesties om je vraag te beantwoorden:
1) Zelf denk ik dat het zou helpen om niet elk tegengeluid als "wappie" weg te zetten maar op inhoud, in de openheid, te weerleggen. Zonder autoriteitsargumenten.
2) Stoppen met liegen, bedriegen en vergeten zou de politiek wel een eerste gedeelte van de hoognodige geloofwaardigheid terug te verdienen. De lijst met recente missers is simpelweg te lang om hier uiteen te zetten zoveel karakters staat een Fok! post niet toe.
3) Anderssoortige vaccins (Novavax, etc.) zouden ook nog best een goed additioneel middel voor overheden kunnen zijn om meer mensen te overtuigen zich te laten vaccineren.
@:Megumi, jij nog suggesties?
1) Wat is überhaupt de drempelwaarde van patiënten op de IC's / in de ziekenhuizen om maatregel-vrij te kunnen gaan leven?
2) Hoeveel % van de mensen moet daarvoor gevaccineerd zijn om enigzins veilig die drempelwaarde niet te halen?
3) Communiceer die f*cking drempelwaarde!
4) Hou je aan je belofte.
Echt, niets makkelijker dan open en transparant beleid voeren (en dit ook nakomen) zodat mensen weten wat ze te wachten staat. Dan zijn ze bereid die extra stap te zetten.
Als je stelselmatig tijdelijke maatregelen verlengt, versoepelingen opschuift, je KPI's verschuift van C19-doden, naar IC opnames, naar besmettingen, naar positieve testuitslagen, naar percentage gevaccineerd.. tsja. Dan raak je elk beetje vertrouwen kwijt.
Maar ja, als er steeds signalen naar boven komen poppen die de tijdelijkheid tegenspreken.. Eerst van 6 weken CTB, toen 'na de winter bekijken we het opnieuw', en nu een vacature voor een sr. projectmanager voor de verdere implementatie van CTB en een verbreding van de inzet.. tsja... gek he dat men wantrouwen heeft tegenover de politiek?
[ Bericht 10% gewijzigd door Thrilled op 02-10-2021 22:03:54 ]
Je tenzij postjes slaan nergens op. Want daar is geen vaccin voor. En ik zou al in vrijheid en zonder beperkingen kunnen leven maar dat is tegen gehouden door mensen die zich niet willen laten we vaccineren.quote:
[..]
Tenzij er een terroristische aanslag komt...
Tenzij er een meteoriet op aarde neer stort
Tenzij, tenzij, tenzij...
Wil jij liever in vrijheid leven, of met beperkingen sterven?
Rutte en de Jonge zijn gewoon gevaccineerd hoorquote:
En ik zou al in vrijheid en zonder beperkingen kunnen leven maar dat is tegen gehouden door mensen die zich niet willen laten we vaccineren.
Ze slaan wel ergens op, maar je ziet het punt niet. Er kan altijd een nieuwe variant komen, er is altijd wel weer iets nieuws te verzinnen waardoor er druk op de zorg kan ontstaan. Of het nou een natuurramp is of een uitbraak van een ziekte. Dan vind ik het zelf niet zo'n fijn idee dat 'de overheid' dat elke keer maar aan kan grijpen om ons leven drastisch in te perken, als compensatie voor de druk op de zorg. Volgens mij dien je dat structurele probleem ook structureel op een andere manier op te lossen. Niet door de rest van de bevolking op te sluiten.quote:
[..]
Je tenzij postjes slaan nergens op. Want daar is geen vaccin voor. En ik zou al in vrijheid en zonder beperkingen kunnen leven maar dat is tegen gehouden door mensen die zich niet willen laten we vaccineren.
En ik zou je aanraden vooral te kappen met het hersenloos napraten van Rutte en de Jonge met je '...door mensen die zich niet laten vaccineren' als argument te gebruiken en vooral zelf eens na te gaan denken:
- De maatregelen worden verzonnen en opgelegd door de overheid, niet door de ongevaccineerden.
- De ongevaccineerden worden (net als eerder de 'mensen die zich niet aan de maatregelen houden', of 'de jongeren die willen feesten', of 'de kinderen die naar school gaan') als zondebok gebruikt om steeds weer nieuwe maatregelen te legitimeren.
- Heb je zelf nou echt niet door dat de doelpalen voor het "einde van de crisis" steeds verder worden weg gezet?
- Heb je niet door dat diezelfde doelpalen geen concrete stalen palen zijn met een gedefinieerde positie, maar rubberen elastiekjes die meebuigen met de waan van de dag?
Ondertussen hebben we sinds juni (dus 4 maanden lang!) enorm lage C19-cijfers, zowel qua opname, sterfte en besmettingen. We hebben een hoge vaccinatiegraad en signalen dat er behoorlijk wat mensen immuniteit hebben opgebouwd, danwel via vaccin, danwel via natuurlijke immuniteit na besmetting/doormaken van de ziekte.
Wanneer is het genoeg? Wanneer zijn we 'uit de crisis'? Wanneer durven we wél weer maatregel-vrij te leven? Als we met deze cijfers er niet uit komen, dan deze winter al helemaal niet.
Ondertussen hebben we sinds juni (dus 4 maanden lang!) enorm lage C19-cijfers, zowel qua opname, sterfte en besmettingen.quote:
[..]
Ze slaan wel ergens op, maar je ziet het punt niet. Er kan altijd een nieuwe variant komen, er is altijd wel weer iets nieuws te verzinnen waardoor er druk op de zorg kan ontstaan. Of het nou een natuurramp is of een uitbraak van een ziekte. Dan vind ik het zelf niet zo'n fijn idee dat 'de overheid' dat elke keer maar aan kan grijpen om ons leven drastisch in te perken, als compensatie voor de druk op de zorg. Volgens mij dien je dat structurele probleem ook structureel op een andere manier op te lossen. Niet door de rest van de bevolking op te sluiten.
En ik zou je aanraden vooral te kappen met het hersenloos napraten van Rutte en de Jonge met je '...door mensen die zich niet laten vaccineren' als argument te gebruiken en vooral zelf eens na te gaan denken:
- De maatregelen worden verzonnen en opgelegd door de overheid, niet door de ongevaccineerden.
- De ongevaccineerden worden (net als eerder de 'mensen die zich niet aan de maatregelen houden', of 'de jongeren die willen feesten', of 'de kinderen die naar school gaan') als zondebok gebruikt om steeds weer nieuwe maatregelen te legitimeren.
- Heb je zelf nou echt niet door dat de doelpalen voor het "einde van de crisis" steeds verder worden weg gezet?
- Heb je niet door dat diezelfde doelpalen geen concrete stalen palen zijn met een gedefinieerde positie, maar rubberen elastiekjes die meebuigen met de waan van de dag?
Ondertussen hebben we sinds juni (dus 4 maanden lang!) enorm lage C19-cijfers, zowel qua opname, sterfte en besmettingen. We hebben een hoge vaccinatiegraad en signalen dat er behoorlijk wat mensen immuniteit hebben opgebouwd, danwel via vaccin, danwel via natuurlijke immuniteit na besmetting/doormaken van de ziekte.
Wanneer is het genoeg? Wanneer zijn we 'uit de crisis'? Wanneer durven we wél weer maatregel-vrij te leven? Als we met deze cijfers er niet uit komen, dan deze winter al helemaal niet.
Maar wel veel hoger dan vorig jaar, en vorig jaar zagen we in de herfst een flinke toename.
Verschil met vorig jaar is dat we nu veel gevaccineerden hebben, ondanks alle propaganda en fear mongering om mensen vooral niet te laten vaccineren, en de Delta variant die besmettelijker is.
Die laatste zorgt voor hogere cijfers dan vorig jaar, en die eerste houdt ze op acceptabel niveau.
Nu kijken of dat zo blijft met de herfst en de nieuwe versoepelingen.
Wil je sneller uit de crisis? Laat je dan vaccineren.
Toch jammer, in het ene topic ben je zo redelijk, in het andere weer niet...quote:
[..]
Ondertussen hebben we sinds juni (dus 4 maanden lang!) enorm lage C19-cijfers, zowel qua opname, sterfte en besmettingen.
Maar wel veel hoger dan vorig jaar, en vorig jaar zagen we in de herfst een flinke toename.
Verschil met vorig jaar is dat we nu veel gevaccineerden hebben, ondanks alle propaganda en fear mongering om mensen vooral niet te laten vaccineren, en de Delta variant die besmettelijker is.
Die laatste zorgt voor hogere cijfers dan vorig jaar, en die eerste houdt ze op acceptabel niveau.
Nu kijken of dat zo blijft met de herfst en de nieuwe versoepelingen.
Wil je sneller uit de crisis? Laat je dan vaccineren.
Het punt is; "uit de crisis komen" is een kwestie van het huidige C19-beleid opheffen. Beleid dat wordt gemaakt op cijfers, modellen, aannames. Vorig jaar waren we niet gevaccineerd en werd er gestuurd op doden en IC-opnames, nu kijken we naar % gevaccineerd en positieve testuitslagen. Allemaal keuzes, gemaakt door poppetjes in Den Haag. Zolang de weg 'uit de crisis' niet hard gedefinieerd is en vervolgens ook nageleefd wordt, blijven we ook in die crisis.
Natuurlijke immuniteit in deze fase van de crisis wordt amper naar gekeken (ongevaccineerd wordt per definitie als slecht beschouwd) en zij voeren nu beleid op mogelijke rampscenario's die zeer waarschijnlijk niet plaats gaan vinden omdat we er nu anders (beter) voor staan dan vorig jaar.
Uit de crisis komen is dus niet een kwestie van vaccineren.
Uit de crisis komen is mijns inziens een kwestie van acceptatie.
Accepteren dat er, ondanks een bepaalde vaccinatiegraad, nog steeds mensen dood kunnen gaan aan C19, dat er nog steeds besmettingen blijven bestaan of nieuwe varianten opdoemen. Accepteren dat er altijd risico bestaat doordat we leven.
Tot slot; Ik vind het goed dat de vaccins er zijn, ik vind het ook goed dat veel mensen deze hebben genomen. Ik ben dus niet tégen vaccineren in het algemeen. Ik vind alleen dat ze hadden mogen stoppen met mensen oproepen buiten de bekende groepen als (grofweg) 50 jaar of ouder, mensen met bepaalde risico factoren (obesitas, hart/vaatziektes, kanker) et cetera. De rest lekker vrijwillig laten prikken en vooral geen voorwaarden aan gaan koppelen. Steriele immuniteit is een fabeltje bij Corona-virussen, Corona gaat niet meer weg, laten we dan ook vooral stoppen met het nastreven van 100% vaccinatiegraad. Zelfs als we die zouden behalen, blijft Corona bestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 04-10-2021 13:38:05 ]
Dodelijke verkeersongevallen zullen nooit helemaal weg gaan. Er zullen altijd mensen blijven die geen gordel omdoen en ook de mensen die hem wel altijd omdoen kunnen nog steeds in een dodelijk verkeersongeluk terechtkomen. Laten we dus naar gewoon kappen met gordels en ons focussen op acceptatie.quote:
[..]
Toch jammer, in het ene topic ben je zo redelijk, in het andere weer niet...
Het punt is; "uit de crisis komen" is een kwestie van het huidige C19-beleid opheffen. Beleid dat wordt gemaakt op cijfers, modellen, aannames. Vorig jaar waren we niet gevaccineerd en werd er gestuurd op doden en IC-opnames, nu kijken we naar % gevaccineerd en positieve testuitslagen. Allemaal keuzes, gemaakt door poppetjes in Den Haag. Zolang de weg 'uit de crisis' niet hard gedefinieerd is en vervolgens ook nageleefd wordt, blijven we ook in die crisis.
Natuurlijke immuniteit in deze fase van de crisis wordt amper naar gekeken (ongevaccineerd wordt per definitie als slecht beschouwd) en zij voeren nu beleid op mogelijke rampscenario's die zeer waarschijnlijk niet plaats gaan vinden omdat we er nu anders (beter) voor staan dan vorig jaar.
Uit de crisis komen is dus niet een kwestie van vaccineren.
Uit de crisis komen is mijns inziens een kwestie van acceptatie.
Accepteren dat er, ondanks een bepaalde vaccinatiegraad, nog steeds mensen dood kunnen gaan aan C19, dat er nog steeds besmettingen blijven bestaan of nieuwe varianten opdoemen. Accepteren dat er altijd risico bestaat doordat we leven.
Tot slot; Ik vind het goed dat de vaccins er zijn, ik vind het ook goed dat veel mensen deze hebben genomen. Ik ben dus niet tégen vaccineren in het algemeen. Ik vind alleen dat ze hadden mogen stoppen met mensen oproepen buiten de bekende groepen als (grofweg) 50 jaar of ouder, mensen met bepaalde risico factoren (obesitas, hart/vaatziektes, kanker) et cetera. De rest lekker vrijwillig laten prikken en vooral geen voorwaarden aan gaan koppelen. Steriele immuniteit is een fabeltje bij Corona-virussen, Corona gaat niet meer weg, laten we dan ook vooral stoppen met het nastreven van 100% vaccinatiegraad. Zelfs als we die zouden behalen, blijft Corona bestaan.
Fijn dat je mijn punt onbewust en indirect bevestigd. Van auto rijden accepteren we ook een bepaald risico niveau. Blijkbaar vinden we het niet nodig om anderen te beschermen door alle auto's te begrenzen op 10 kilometer per uur of rondom te beplakken met schuimrubber. Een gordel en airbags vinden we blijkbaar wel weer genoeg maatregelen om onszelf te beschermen. Ondanks dat dat het risico op sterven niet naar 0 brengt.quote:
[..]
Dodelijke verkeersongevallen zullen nooit helemaal weg gaan. Er zullen altijd mensen blijven die geen gordel omdoen en ook de mensen die hem wel altijd omdoen kunnen nog steeds in een dodelijk verkeersongeluk terechtkomen. Laten we dus naar gewoon kappen met gordels en ons focussen op acceptatie.
Afwegingen. Proportionaliteit. Situatieafhankelijk.
Straks kom je nog met de vergelijking dat Testen voor Toegang hetzelfde is als een rijbewijs voor het mogen auto rijden...
Ben het eens met de contextafhankelijkheid maar laten we nu niet gaan doen alsof je in je vorige post geen nirvana-drogreden maakte. Dat was namelijk het deel waar ik vooral op reageerde.quote:
[..]
Fijn dat je mijn punt onbewust en indirect bevestigd. Van auto rijden accepteren we ook een bepaald risico niveau. Blijkbaar vinden we het niet nodig om anderen te beschermen door alle auto's te begrenzen op 10 kilometer per uur of rondom te beplakken met schuimrubber. Een gordel en airbags vinden we blijkbaar wel weer genoeg maatregelen om onszelf te beschermen. Ondanks dat dat het risico op sterven niet naar 0 brengt.
Afwegingen. Proportionaliteit. Situatieafhankelijk.
Straks kom je nog met de vergelijking dat Testen voor Toegang hetzelfde is als een rijbewijs voor het mogen auto rijden...
Doel je op mijn meteoriet-opmerking? Die reactie was een reactie op 'wat als er een nieuwe variant komt?'. Dat heeft namelijk (net als de meteoriet inslag) helemaal niks te maken met de huidige maatregelen nu... Er kan een nieuwe variant komen, misschien ook niet, daar zou je nu geen maatregelen voor moeten aanscherpen, hooguit voorbereidingen treffen achter de schermen...quote:
[..]
Ben het eens met de contextafhankelijkheid maar laten we nu niet gaan doen alsof je in je vorige post geen nirvana-drogreden maakte. Dat was namelijk het deel waar ik vooral op reageerde.
Als ik namens de ongevaccineerden mag spreken ben je gewoon boos dat je niks mocht van de overheid en dat projecteer je nu op de ongevaccineerden.quote:
[..]
als ik even namens de gevaccineerde mag spreken.
Het maakt me geen kut uit of jij je eigen laat vaccineren.
Maar accepteer ook dat als je geen onderdeel wil zijn van de oplossing, je ook nog even moet wachten met gebruik maken van de geneugten van het leven. Als niemand zich liet vaccineren kon er op dit moment namelijk helemaal niemand naar de kroeg.
Ik weet ook eigenlijk ook niet precies wat je bedoelt met "solidair" zijn. Wat verwacht je? dat wij nu ook niet naar de kroeg gaan? Terwijl wij (gevaccineerden) zorgen voor de oplossing van een probleem waar we al 1.5 jaar inzitten.
Neem jij wel braaf elk jaar de verschillende boostersshots die komen? Anders mag je niet naar binnen he.
Het ironische is dat in mijn omgeving de mensen die dit roepen meestal thuis zitten.quote:
"Solidariteit met de ongevaccineerden"...
Persoonlijk heb ik onderhand wel genoeg van zowel wappies als slachtoffergejank van voornoemde wappies.
Ga een hobby zoeken... zeker als je toch thuis moet blijven.
Overigens is het niemand zijn recht om te vinden wat diegene met zijn of haar lichaam moet doen. Dat sommige niet doorhebben dat dit beleid erg fout is is niet verwonderlijk en doet de op hol geslagen totalitaire regime alleen maar deugd.
Natuurlijke immuniteit is dat herstelbewijs.quote:
[..]
Toch jammer, in het ene topic ben je zo redelijk, in het andere weer niet...
Het punt is; "uit de crisis komen" is een kwestie van het huidige C19-beleid opheffen. Beleid dat wordt gemaakt op cijfers, modellen, aannames. Vorig jaar waren we niet gevaccineerd en werd er gestuurd op doden en IC-opnames, nu kijken we naar % gevaccineerd en positieve testuitslagen. Allemaal keuzes, gemaakt door poppetjes in Den Haag. Zolang de weg 'uit de crisis' niet hard gedefinieerd is en vervolgens ook nageleefd wordt, blijven we ook in die crisis.
Natuurlijke immuniteit in deze fase van de crisis wordt amper naar gekeken (ongevaccineerd wordt per definitie als slecht beschouwd) en zij voeren nu beleid op mogelijke rampscenario's die zeer waarschijnlijk niet plaats gaan vinden omdat we er nu anders (beter) voor staan dan vorig jaar.
Uit de crisis komen is dus niet een kwestie van vaccineren.
Uit de crisis komen is mijns inziens een kwestie van acceptatie.
Accepteren dat er, ondanks een bepaalde vaccinatiegraad, nog steeds mensen dood kunnen gaan aan C19, dat er nog steeds besmettingen blijven bestaan of nieuwe varianten opdoemen. Accepteren dat er altijd risico bestaat doordat we leven.
Tot slot; Ik vind het goed dat de vaccins er zijn, ik vind het ook goed dat veel mensen deze hebben genomen. Ik ben dus niet tégen vaccineren in het algemeen. Ik vind alleen dat ze hadden mogen stoppen met mensen oproepen buiten de bekende groepen als (grofweg) 50 jaar of ouder, mensen met bepaalde risico factoren (obesitas, hart/vaatziektes, kanker) et cetera. De rest lekker vrijwillig laten prikken en vooral geen voorwaarden aan gaan koppelen. Steriele immuniteit is een fabeltje bij Corona-virussen, Corona gaat niet meer weg, laten we dan ook vooral stoppen met het nastreven van 100% vaccinatiegraad. Zelfs als we die zouden behalen, blijft Corona bestaan.
Maar ben het op zich wel met je eens hoor, de maatregelen kunnen wel verder worden terug geschroefd.
Vaccinatiegraad is volgens mij wel hoog genoeg, en gaat nog wel iets toenemen doordat het buitenland alleen gevaccineerden toelaten...
Ik ben niet zo van eenrichings solidariteit, dat moge duidelijk zijn.
en hierom heb ik ook een intense hekel aan libertariërs.quote:
[..]
Het ironische is dat in mijn omgeving de mensen die dit roepen meestal thuis zitten.
Overigens is het niemand zijn recht om te vinden wat diegene met zijn of haar lichaam moet doen. Dat sommige niet doorhebben dat dit beleid erg fout is is niet verwonderlijk en doet de op hol geslagen totalitaire regime alleen maar deugd.
Vroeger zei Hugo: "De snelste manier om van maatregelen af te komen is door ons er gewoon aan te houden"quote:
Wil je sneller uit de crisis? Laat je dan vaccineren.
Mischien kan je hem eens een kaartje sturen met de tekst "ik geloof nog wel in je!!! Van je trouwste fan, Wantie". Dat zal hij waarderen.
Filmpje uit februari dit jaar:
Ja, zo'n sneer was te verwachten natuurlijk.quote:
[..]
Vroeger zei Hugo: "De snelste manier om van maatregelen af te komen is door ons er gewoon aan te houden"
Mischien kan je hem eens een kaartje sturen met de tekst "ik geloof nog wel in je!!! Van je trouwste fan, Wantie". Dat zal hij waarderen.
Filmpje uit februari dit jaar:
Verder heeft Hugo natuurlijk gelijk, we komen er alleen uit als we er met zijn allen aan meewerken.
Ik heb mij in anderhalf jaar tijd nooit getest in NL. Ik heb meerdere keren wel verkoudheidsklachten gehad, maar nooit noemenswaardig genoeg dat ik mijzelf ziek zou noemen. Stel nou dat één van die keren Corona was, dan heb ik nu antistoffen en zou ik die kunnen aantonen met een antistoffen-test. Echter, die wordt niet geaccepteerd want ik had een officiële PCR-test moeten afnemen bij de GGD (positief) en vervolgens even later een negatieve test. Dan pas krijg ik een herstelbewijs.quote:
[..]
Natuurlijke immuniteit is dat herstelbewijs.
Maar ben het op zich wel met je eens hoor, de maatregelen kunnen wel verder worden terug geschroefd.
Vaccinatiegraad is volgens mij wel hoog genoeg, en gaat nog wel iets toenemen doordat het buitenland alleen gevaccineerden toelaten...
Hoezo bureaucratisch? Dat er antistoffen in mijn bloed kunnen zitten is blijkbaar niet meer relevant, het ging niet volgens het boekje.
Toch zou ik dat gewoon laten testen. Dan heb je in ieder geval meer zekerheid.quote:
[..]
Ik heb mij in anderhalf jaar tijd nooit getest in NL. Ik heb meerdere keren wel verkoudheidsklachten gehad, maar nooit noemenswaardig genoeg dat ik mijzelf ziek zou noemen. Stel nou dat één van die keren Corona was, dan heb ik nu antistoffen en zou ik die kunnen aantonen met een antistoffen-test. Echter, die wordt niet geaccepteerd want ik had een officiële PCR-test moeten afnemen bij de GGD (positief) en vervolgens even later een negatieve test. Dan pas krijg ik een herstelbewijs.
Hoezo bureaucratisch? Dat er antistoffen in mijn bloed kunnen zitten is blijkbaar niet meer relevant, het ging niet volgens het boekje.
'opnames zijn niet kostenloos', 100% mee eens, daarom betalen we ook allemaal zorgpremie. Premie, gebaseerd op onze bevolking, de levensverwachting, leefstijl en bepaalde aannames richting de toekomst. Je betaalt al jarenlang voor onder andere te dikke mensen die vroegtijdig ziek worden of met hart- en vaatziektes of kanker in het ziekenhuis eindigen. Idem dito voor rokers, motorrijders die een ongeluk krijgen, mensen die extreme sporten uitvoeren of simpelweg de hordes mensen die op zondag een potje voetbal spelen en daardoor allerlei blessures krijgen, verzuimen van werk en weet ik het wat.quote:
Ik ben niet erg solidair met niet gevaccineerden. Opnames in het ziekenhuis en op de IC zijn nu eenmaal niet kostenloos. Vaccinatie beperkt het risico op verspreiding waar "zwakkeren" juist kwetsbaar voor zijn. Niet vaccineren vergroot het risico op het ontstaan van gevaarlijker corona varianten en dus ook dat men gevaccineerden vaker zal moeten vaccineren.
Ik ben niet zo van eenrichings solidariteit, dat moge duidelijk zijn.
Alles kost geld. Als geld jouw enige drijfveer zou zijn dan zou je juist moeten ageren tegen de miljarden die de C19-steunmaatregelen hebben gekost. Geld dat geprint is uit lucht, dat de komende tientallen jaren terugbetaald moet gaan worden door de nieuwe generaties. Generaties die bestaan uit jongeren die nu geen enkele baat hebben bij het op slot gooien van de samenleving, bij het verplicht vaccineren en bij het ophogen van de schuldenberg.
Daarbij, als het risico op verspreiding jouw grootste argument is, dan zou je moeten ageren tegen de QR-waanzin. Alle gevaccineerden mogen vrij rondlopen en kruipen met hun potentiële besmettelijkheid weer dicht tegen elkaar aan. De ongevaccineerde wordt de deur gewezen en staat buiten, maar krijgt straks (waarschijnlijk) de schuld van een nieuwe golf. Daarbij schijnt jouw standpunt (niet vaccineren vergroot het risico op varianten) geen kwestie van zwart op wit. Als je geen steriele immuniteit krijgt na vaccinatie (dus je kan het nog steeds doorgeven) kan je per definitie Corona niet uitroeien. Als je Corona niet kan uitroeien, kan er altijd een nieuwe variant ontstaan. Als er nieuwe varianten kunnen blijven ontstaan, zal je kwetsbaren moeten blijven vaccineren. Heeft helemaal niets te maken met de ongevaccineerden.
https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:,,Sterker nog, als een vaccin tegen een bepaalde variant niet werkt, blijft alleen die versie van het virus zich verspreiden onder de mensen, en zal die ongevoelige variant uiteindelijk dominant kunnen worden in de gevaccineerde bevolking”, zegt Walk.
,,Dit gebeurt vooral als je vaccineert terwijl er veel virus rondgaat, je creëert een ideale omstandigheid voor nieuwe mutaties”, vult Mulder aan.
Tja, wat was de afspraak: "bij verkoudheidsklachten laten testen"quote:
[..]
Ik heb mij in anderhalf jaar tijd nooit getest in NL. Ik heb meerdere keren wel verkoudheidsklachten
.
Meerdere malen heb je die kans dus laten lopen...
Ja, het is wat dat betreft net de DDR.quote:gehad, maar nooit noemenswaardig genoeg dat ik mijzelf ziek zou noemen. Stel nou dat één van die keren Corona was, dan heb ik nu antistoffen en zou ik die kunnen aantonen met een antistoffen-test. Echter, die wordt niet geaccepteerd want ik had een officiële PCR-test moeten afnemen bij de GGD (positief) en vervolgens even later een negatieve test. Dan pas krijg ik een herstelbewijs.
Hoezo bureaucratisch? Dat er antistoffen in mijn bloed kunnen zitten is blijkbaar niet meer relevant, het ging niet volgens het boekje.
Ga ik doen zodra de motie van Pouw-Verweij ook uitgevoerd is door onze luie minister de Jonge.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 09:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Toch zou ik dat gewoon laten testen. Dan heb je in ieder geval meer zekerheid.
https://www.tweedekamer.n(...)15792&did=2021D33871
Persoonlijk heb ik weinig vertrouwen in de snelheid van dat soort moties. En aangezien antistoffen niet je hele leven in je lichaam zitten, zou ik het persoonlijk zo snel mogelijk doen.quote:
[..]
Ga ik doen zodra de motie van Pouw-Verweij ook uitgevoerd is door onze luie minister de Jonge.
https://www.tweedekamer.n(...)15792&did=2021D33871