COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 10:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En de UE heeft zeer strenge privacy wetgeving en er lopen verschillende rechtszaken met hoge boetes tegen de big tech. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? En volgens het IMF gaat het naar omstandigheden zeer goed met de economie in Nederland. Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...quote:World’s $281 Trillion Debt Pile Is Set to Rise Again in 2021
https://www.bloomberg.com(...)boosts-spending-need
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.quote:
Is Engels te moeilijk voor je dan?quote:
[..]
Raar dat het je maar niet lukt met een fatsoenlijke Nederlandse bron te komen. In de Nederlandse taal. En nee gaat dit niet lezen.
Nee op je gezondheid. Hoe gezond ben jij? Heb je het al gemeten?quote:
[..]
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...
[..]
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...
[..]
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
In elk geval is dit volkomen onbelangrijk en heeft verderr niets te maken om even een QR code te laten zien of wel een geen vaccin te nemen. Wereldproblemen gaan we op FOK nooit oplossen natuurlijk. Even een metro pakken en een prikje nemen heb je wel zelf in de hand. En de mogelijke gevolgen van het wel of niet doen daar van.quote:
[..]
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...
[..]
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...
[..]
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh gaan we mierenneuken?quote:
[..]
Nee op je gezondheid. Hoe gezond ben jij? Heb je het al gemeten?
- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.
En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.
Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.
Proportionaliteit.
Wappies:quote:
[..]
In elk geval is dit volkomen onbelangrijk en heeft verderr niets te maken om even een QR code te laten zien of wel een geen vaccin te nemen. Wereldproblemen gaan we op FOK nooit oplossen natuurlijk. Even een metro pakken en een prikje nemen heb je wel zelf in de hand. En de mogelijke gevolgen van het wel of niet doen daar van.
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee. Maar het is raar dat jij geen Nederlandse bron kan vinden om je gelijk te willen krijgen. Jij past een tactiek toe wat bekend is als irrelevant information overload.quote:
[..]
Is Engels te moeilijk voor je dan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Schapen:quote:
[..]
Wappies:
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Ik krijg een brief, dus ik laat mij prikken.
En hoe zit het met de percentages na een vaccin? Is dat hoger of lager dan die 0-0003%?quote:
[..]
Oh gaan we mierenneuken?
- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.
En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.
Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.
Proportionaliteit.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik denk dat het meer gaat om een wantrouwen tegen de politiek? Wat denk ik niet helemaal onterecht is? Maar wat zich helaas ook uitgebreid heeft richting wetenschap en dergelijke dank zij big tech zoals Facebook die te weinig doen aan het verspreiden van onjuiste informatie?quote:
[..]
Wappies:
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een test is positief bij besmetting.quote:
[..]
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen
Anders niet.
Die piek zie je wel, maar is gelukkig laag gebleven, doordat het bijna uitsluitend jongeren betrof die de besnettingspiek veroorzaakten.quote:, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.
Maar je zag wel een evenredige stijging in het aantal opnames.
Vandaar ook dat de maatregelen werden aangescherpt.
Dat doe je niet pas als de IC's vol liggen of het kerkhof het niet meer aan kan. Dan ben je te laat.
Bij de bron aanpakken is vaccineren.quote:Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..
Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.
Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.
En totdat voldoende zijn gevaccineerd blijf je met maatregelen zitten.
Kwetsbaren kun je niet volledig afzonderen, die hebben ook een baan, sociale contacten, een gezin, zorgvraag, etc. Die kun je niet volledig buiten de samenleving plaatsen. En verder hebben we nu de Deltavariant die vele malen meer besmettelijk is en vooral bij kwetsbaren toch Covid kan veroorzaken, ondanks vaccinatie.
En je hebt nog steeds een groep kwetsbaren die niet zijn gevaccineerd. Kwam er gisteren op het werk achter bij een collega. Ik kan zo 3 redenen noemen waarom juist zij gevaccineerd zou moeten worden. Zij vindt dat ze niet ernstig ziek gaat worden, dus waarom vaccineren? Eigen keuze, maar die blijven wel de zorg belasten, waar ik dan ook weer last van heb...
Dan liever nog even wat maatregelen die dat voorkomen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kan je ook anders beredeneren natuurlijk.quote:
[..]
Schapen:
Ik krijg een brief, dus ik laat mij prikken.
Mensen,
Ik krijg een brief en kan me gratis laten vaccineren maar kies er voor om dat niet te doen en mogelijk anderen te besmetten en ziek te maken. Waardoor corona maatregelen nodig blijven. En ik mensen blijf beperken in hun vrijheden.
Met vriendelijke groet.
Willem viruswaarheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:13:59 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oprecht geen idee, vind je dat heel boeiend? Dan zou je van 0,0003% naar 0,0001% kunnen gaan. Wat mij betreft knal je er nog wat nullen tussen. Het is niet reëel om van elke persoon te verwachten om elk risico volledig te mitigeren. Waarom stoppen we niet na het vaccineren van de kwetsbaren? Geef ze elk jaar een nieuwe cocktail van de dan actieve varianten en klaar...quote:
[..]
En hoe zit het met de percentages na een vaccin? Is dat hoger of lager dan die 0-0003%?
Had een oude baas op Facebook die boos was op de maatregelen. Stelde dat we pas aan maatregelen hadden moeten beginnen bij 9 miljoen doden in nl. Allerlei fake news om het aan te sterken, maar kun je nagaan wat die complotsites allemaal gezegd hadden als we eerst hadden gewacht tot 9 miljoen doden, haha.quote:
[..]
Ik denk dat het meer gaat om een wantrouwen tegen de politiek? Wat denk ik niet helemaal onterecht is? Maar wat zich helaas ook uitgebreid heeft richting wetenschap en dergelijke dank zij big tech zoals Facebook die te weinig doen aan het verspreiden van onjuiste informatie?
Je hebt gelijk, al bedoelde ik hetzelfde. Men kan hun onvrede (terecht of niet) niet loskoppelen van medische zaken. Als je bijvoorbeeld heel boos wordt omdat er een viroloog in een talkshow zit, dan weet je al dat je bepaalde zaken niet kunt scheiden. Er ging overigens sowieso al een wind van mensen die tegen vaccins waren, omdat je er autistisch van zou worden en dat er allerlei spul inzit. Dat zulke dingen vaak in vergelijkbare of hogere waarden in eten zit vergeet men 'voor het gemak'.
Het zijn waarschijnlijk figuren die vroeger een acteur, die de schurk speelde in een toneelstuk, na het stuk ging opwachten om hun gal te spugen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik begrijp wat je bedoelt maar je gaat aan 2 dingen voorbij:quote:
[..]
[..]
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.
Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis 100% van de besluiten moeten nemen et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..
Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.
Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.
* Aan IC personeel is bijna niet te komen, sterker nog door veelvuldig ziekteuitval wordt het alleen maar minder;
* De delta variant die veel besmettelijker is. Dat wordt toch met grote regelmaat verteld?
Pecunia non olet
Daar gaan we weer, omdat je vooraf niet weet wat het met jou gaat doen, maar belangrijker nog (en ik herhaal dit dagelijks): om de zorg te ontlasten!!!!!! Als je dit nog niet snapt na anderhalf jaar, dan ben je wel erg hardleers.quote:
[..]
Oprecht geen idee, vind je dat heel boeiend? Dan zou je van 0,0003% naar 0,0001% kunnen gaan. Wat mij betreft knal je er nog wat nullen tussen. Het is niet reëel om van elke persoon te verwachten om elk risico volledig te mitigeren. Waarom stoppen we niet na het vaccineren van de kwetsbaren? Geef ze elk jaar een nieuwe cocktail van de dan actieve varianten en klaar...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zijn geen lichte verkoudheidsklachten hoorquote:
[..]
Oh gaan we mierenneuken?
- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.
En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.
Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.
Proportionaliteit.
Maar verder gelijk, je zult de zorg niet belasten.
Heb zelf weekje covid gehad. Was meer een milde griep.
Kortstondig koorts, wat snotterig, diarree, spierpijn. Verder 100% reukverlies en veel slapen.
Meer was het niet.
Maar wel 50% conditie ingeleverd, en dat is met sporten nog niet op het oude niveau (2,5 maanden verder), en ik mis nog een kwart van mijn reukvermogen...
Tja, ik zou dan liever een vaccin nemen en hooguit een dagje van de leg....
Maar wie ben ik...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lastig. In een meer algemene context kun je denk ik zeggen dat opvallen door met een extreme mening te komen en een grote bek te geven blijkbaar goed is voor je populariteit. Ook als dat feitelijk onjuist of onuitvoerbaar is. Niet erg op een forum als FOK.quote:
[..]
Had een oude baas op Facebook die boos was op de maatregelen. Stelde dat we pas aan maatregelen hadden moeten beginnen bij 9 miljoen doden in nl. Allerlei fake news om het aan te sterken, maar kun je nagaan wat die complotsites allemaal gezegd hadden als we eerst hadden gewacht tot 9 miljoen doden, haha.
Je hebt gelijk, al bedoelde ik hetzelfde. Men kan hun onvrede (terecht of niet) niet loskoppelen van medische zaken. Als je bijvoorbeeld heel boos wordt omdat er een viroloog in een talkshow zit, dan weet je al dat je bepaalde zaken niet kunt scheiden. Er ging overigens sowieso al een wind van mensen die tegen vaccins waren, omdat je er autistisch van zou worden en dat er allerlei spul inzit. Dat zulke dingen vaak in vergelijkbare of hogere waarden in eten zit vergeet men 'voor het gemak'.
Het zijn waarschijnlijk figuren die vroeger een acteur, die de schurk speelde in een toneelstuk, na het stuk ging opwachten om hun gal te spugen.
Maar wel als het gaat om ook vaak de luitjes naar mijn mening althans die vaak uitgenodigd worden in praat programma's dat trekt kijkers blijkbaar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tja, mensen die dat niet aankunnen zou ik adviseren gewoon wat anders te gaan doen. Iemand kan een mening hebben en daarnaast ook een baan. Ik weet dat zoiets gek is, maar andersom doet men het ook. Grote bek geven over iemand op tv en er ook een functie op nahouden. En dat mag allemaal. Het gaat mij erom dat sommige mensen dat heel erg lastig vinden om te scheiden.quote:
[..]
Lastig. In een meer algemene context kun je denk ik zeggen dat opvallen door met een extreme mening te komen en een grote bek te geven blijkbaar goed is voor je populariteit. Niet erg op een forum.
Nu kan het zijn dat ik het mis heb, maar hier op Fok zijn het vaak mensen die het over politieke correctheid hebben, maar wel weer van andere mensen verwachten dat ze politiek correct zijn.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is toch ook prima? Iedereen moet dat risico voor zichzelf afwegen en kiest dan voor een vaccin (of niet). Maar om dan voor een avondje stappen mensen te verplichten te vaccineren / een QR-code voor toegang? Nonsens.quote:
[..]
Zijn geen lichte verkoudheidsklachten hoor
Maar verder gelijk, je zult de zorg niet belasten.
Heb zelf weekje covid gehad. Was meer een milde griep.
Kortstondig koorts, wat snotterig, diarree, spierpijn. Verder 100% reukverlies en veel slapen.
Meer was het niet.
Maar wel 50% conditie ingeleverd, en dat is met sporten nog niet op het oude niveau (2,5 maanden verder), en ik mis nog een kwart van mijn reukvermogen...
Tja, ik zou dan liever een vaccin nemen en hooguit een dagje van de leg....
Maar wie ben ik...
Het zijn steeds dezelfde 'alles of niets' argumenten. Ik belast de zorg niet, want de doelgroep die op de IC ligt is inmiddels gevaccineerd. Ik ben niet verantwoordelijk voor die groep en ik heb geen invloed op die groep. Laat anders even een bron zien waarin te zien is dat mijn prik 100% voorkomt dat ik anderen ziek maak.quote:
[..]
Daar gaan we weer, omdat je vooraf niet weet wat het met jou gaat doen, maar belangrijker nog (en ik herhaal dit dagelijks): om de zorg te ontlasten!!!!!! Als je dit nog niet snapt na anderhalf jaar, dan ben je wel erg hardleers.
Helemaal eens met #1, ik had daarom liever gezien dat de vele miljoenen die naar andere items gaan, waren gestopt in het structureel verhogen van de salarissen in de zorg, die mensen verdienen wat mij betreft het dubbele van wat ze nu krijgen. Dan komen de aanmeldingen vanzelf.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt maar je gaat aan 2 dingen voorbij:
* Aan IC personeel is bijna niet te komen, sterker nog door veelvuldig ziekteuitval wordt het alleen maar minder;
* De delta variant die veel besmettelijker is. Dat wordt toch met grote regelmaat verteld?
En #2, een besmettelijkere variant is niet hetzelfde als een gevaarlijkere variant. Je wordt niet per se zieker, of gaat sneller dood aan een besmettelijkere variant. Beetje hetzelfde als dat de boostershot 3 en 4 niet perse beter zijn, want het is gewoon hetzelfde goedje. Zolang ze de inhoud niet afstemmen op de actieve variant, dan zal ook die boostershot vrijwel geen reet helpen tegen de Delta-variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 01-10-2021 11:35:42 ]
Je hoeft je ook niet te laten vaccineren, je kan je ook laten testen. Aan jou de keuze.quote:
[..]
Dat is toch ook prima? Iedereen moet dat risico voor zichzelf afwegen en kiest dan voor een vaccin. Maar om dan voor een avondje stappen mensen te verplichten te vaccineren / een QR-code voor toegang? Nonsens.
[..]
Het zijn steeds dezelfde 'alles of niets' argumenten. Ik belast de zorg niet, want de doelgroep die op de IC ligt is inmiddels gevaccineerd. Ik ben niet verantwoordelijk voor die groep en ik heb geen invloed op die groep. Laat anders even een bron zien waarin te zien is dat mijn prik 100% voorkomt dat ik anderen ziek maak.
[..]
Helemaal eens met #1, ik had daarom liever gezien dat de vele miljoenen die naar andere items gaan, waren gestopt in het structureel verhogen van de salarissen in de zorg, die mensen verdienen wat mij betreft het dubbele van wat ze nu krijgen. Dan komen de aanmeldingen vanzelf.
En #2, een besmettelijkere variant is niet hetzelfde als een gevaarlijkere variant. Je wordt niet per se zieker, of gaat sneller dood aan een besmettelijkere variant. Beetje hetzelfde als dat de boostershot 3 en 4 niet perse beter zijn, want het is gewoon hetzelfde goedje. Zolang ze de inhoud niet afstemmen op de actieve variant, dan zal ook die boostershot vrijwel geen reet helpen tegen de Delta-variant.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De kwestie is of dat testen nog wel nodig is.quote:
[..]
Je hoeft je ook niet te laten vaccineren, je kan je ook laten testen. Aan jou de keuze.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.quote:
[..]
Tja, mensen die dat niet aankunnen zou ik adviseren gewoon wat anders te gaan doen. Iemand kan een mening hebben en daarnaast ook een baan. Ik weet dat zoiets gek is, maar andersom doet men het ook. Grote bek geven over iemand op tv en er ook een functie op nahouden. En dat mag allemaal. Het gaat mij erom dat sommige mensen dat heel erg lastig vinden om te scheiden.
Nu kan het zijn dat ik het mis heb, maar hier op Fok zijn het vaak mensen die het over politieke correctheid hebben, maar wel weer van andere mensen verwachten dat ze politiek correct zijn.
Om maar wat geks te noemen? Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang zonder de tegenstellingen en de tweedeling in de maatschappij verder te vergroten. Ik heb Hugo en Rutte daar nog niks over horen zeggen of woorden in daden zien doen? Dwang en geweld moet ik toegeven werkt vaak niet goed. Om mensen te motiveren iets wel te doen.[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:45:01 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dank. Tuurlijk kan ik meebuigen in de situatie die nu voor ons ligt. Tuurlijk is het een kwestie van 'pick your battles', ik sluit ook niet uit dat ik mij nooit laat vaccineren, want als de weerstand te groot wordt zal ook ik buigen...quote:
[..]
De kwestie is of dat testen nog wel nodig is.
Maar of deze maatregelen noodzakelijk zijn voor deze fase van de ziekte? Meh.
Ja, ik denk zelf dat we deze stap hadden kunnen overslaan.quote:
[..]
Dank. Tuurlijk kan ik meebuigen in de situatie die nu voor ons ligt. Tuurlijk is het een kwestie van 'pick your battles', ik sluit ook niet uit dat ik mij nooit laat vaccineren, want als de weerstand te groot wordt zal ook ik buigen...
Maar of deze maatregelen noodzakelijk zijn voor deze fase van de ziekte? Meh.
Probleem is dat het buitenland en masse deze stap neemt.
Hoorde op de radio dat Pakistan ongevaccineerden weigert op binnenlandse vluchten en diverse openbare gelegenheden...
Denk dat Rutte niet meer uit de pas durft te lopen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.quote:
[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers?quote:
[..]
Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.
Met als ultiem voorbeeld daarvan Thierry Baudet van FvD. [ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:58:14 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.quote:
[..]
Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers?
Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.
Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:
Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'quote:Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.quote:
[..]
Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.
Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.
Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De gevaccineerde moet worden beschermd tegen de ongevaccineerde door de ongevaccineerde te dwingen de vaccinatie te gebruiken die de gevaccineerde niet beschermde.quote:
[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.quote:
[..]
Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.quote:
[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik zou zeggen wat te beperkt in een meer wat algemene richting de laatste jaren. Maar dat wil men ook blijkt wel met een Rutte IV kabinet wat er nu mogelijk aan gaat komen.quote:
[..]
Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.
Taal rekenen en hup achter een draaibank 40+ uur werken. Stop even met posten ben te cynisch nu wellicht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...quote:
[..]
Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen. Die worden dan niet gehaald en leiden tot extra doden die dan niet geboekt worden onder covid en onder de tafel verdwijnen.quote:
[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is een oude dooddoener, het is de schuld van de zorg.quote:
[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'
Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.
Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!
Alsof we verkeersregels en de autogordel hebben moeten uitvinden omdat er bezuinigd is op de trauma afdelingen....
Kijk je naar landen die niet hebben bezuinigd: die komen net zo goed met vergelijkbare maatregelen.
Waarom? Omdat die wel snappen dat voorkomen beter is dan behandelen.
En je bij een exponentieel toenemend virus uiteindelijk toch te krap komt te zitten in je zorgcapaciteit...
Daarnaast, waarom elk jaar teveel aan de zorg uitgeven om capaciteit te hebben voor een uitbraak die zich in geen 100 jaar heeft voorgedaan?
Dat was ook onhoudbaar geweest.
Bezuinigingen op de zorg betekent bovendien niet dat de zorgkosten zijn afgenomen, de toename van die zorgkosten is ingeperkt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja. Lijkt me dat die zorg nu ook maar eens ingehaald moet kunnen worden.quote:
[..]
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.quote:
[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Op dat niveau zitten we nog niet. De druk op de zorg is eigenlijk te hoog.quote:
[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...
Iedereen roept opschalen, maar daarvoor is geen personeel en door de te hoge druk loopt de zorg inmiddels leeg.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opname door corona gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.quote:
[..]
Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.
Het lijkt me verschrikkelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou, zijn 100.000 verwachte operaties.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 12:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Lijkt me dat die zorg nu ook maar eens ingehaald moet kunnen worden.
En daarvan is een deel niet reëel, omdat door de crisis minder letsel gevallen zijn geweest en sommige kwalen die anders geopereerd zouden worden zijn anders opgelost.
Het gaat in de praktijk dus om minder.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, da's het gekke in de discussie.quote:
[..]
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opnamen gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.
Alsof mensen machines zijn die je even repareert.
Gewoon 40.0000 covid op de IC per jaar.
Geen probleem...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik las ook elders al een bron over de UK dat het bijv het aantal hartfalen en kankergevallen aan het stijgen is. Vanwege gemiste screenings, ook uitgestelde zorg.quote:
[..]
Nou, zijn 100.000 verwachte operaties.
En daarvan is een deel niet reëel, omdat door de crisis minder letsel gevallen zijn geweest en sommige kwalen die anders geopereerd zouden worden zijn anders opgelost.
Het gaat in de praktijk dus om minder.
De zorg is nog lang niet op het punt dat ze het wel allemaal even aan kunnen. Daarbij moet ik nog afwachten wat deze herfst gaat brengen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt en natuurlijk ook voor het personeel. Dagelijks veel doden zien vallen op een covid afdeling en machteloos staan is ook geen pretje. Zeker als het met een vaccin voorkomen had kunnen worden. Want de meeste covid patiënten zijn niet gevaccineerd die nu op de IC liggen terwijl dat wel had gekund.quote:
[..]
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opname door corona gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies de uitgestelde zorg gaat extra doden kosten. Maar dat is wel de keuze geweest door corona patiënten destijds voorrang te geven. Nu er een vaccin is moeten we wellicht dat bij een nieuwe golf aanpassen bij een triage en code zwart en de reguliere zorg dan voorrang geven? Maar om zulke keuzes te maken daar zijn medici in een burger maatschappij niet voor opgeleid. En de huidige politici zullen dat ook niet doen. Die wijzen liever naar anderen als het om een schuldvraag gaat en dergelijke en vertonen maar weinig daadkracht als het om rampen /oorlog gaat.quote:
[..]
Ik las ook elders al een bron over de UK dat het bijv het aantal hartfalen en kankergevallen aan het stijgen is. Vanwege gemiste screenings, ook uitgestelde zorg.
De zorg is nog lang niet op het punt dat ze het wel allemaal even aan kunnen. Daarbij moet ik nog afwachten wat deze herfst gaat brengen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 12:35:54 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb niet naar een specifieke Nederlandse bron gezocht. Als je had verteld dat je denkt dat alleen Nederlanders zinnige dingen kunnen zeggen (en als ik dit topic doorlees twijfel ik daar ernstig aan), dan had ik daar wel specifiek naar gezocht. Je vroeg om een bron OVER Nederland, niet in het Nederlands. Dus jij verlegt je doelpalen wanneer dat goed uitkomt.quote:
[..]
Nee. Maar het is raar dat jij geen Nederlandse bron kan vinden om je gelijk te willen krijgen. Jij past een tactiek toe wat bekend is als irrelevant information overload.
Verder hoef ik geen gelijk te krijgen, wat heb ik daar aan? Ik hoop alleen dat er bij mensen een belletje gaat rinkelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 14:21:07 ]
Mijn voorkeur heeft Latijn.quote:
[..]
Is Engels te moeilijk voor je dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb zelf ook niet veel op met de politiek. Als ze willen in Den Haag, dan kunnen ze het verplicht laten zien van de Coronapas om binnen te komen net zolang voort laten duren als ze willen, en evt nog uitbreiden naar andere gelegenheden. Niets of niemand die ze daarin tegenhoudt. Behalve hopen dat ze er mee stoppen, kunnen we er zelf verder niks aan veranderen, of het moet zijn dat we met zijn allen massaal weigeren om ergens naar binnen te gaan waar je eerst je Coronapas moet laten zien voor toegang zolang deze Coronapas-gekte aanhoudt, waardoor diverse ondernemers dreigen failliet te gaan, zodat ze zich in Den Haag misschien toch achter de oren gaan krabben, en we zo afdwingen dat ze er wel mee moeten stoppen, of anders op de 1 of andere manier een dwingend referendum afdwingen, waarin iedereen kan stemmen of ze wel of niet door kunnen/mogen gaan met de Coronapas, veel meer opties zijn er niet om de politiek te bewegen die toegangspas versneld van tafel te krijgen...quote:
[..]
Wappies:
Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Dus denk niet in problemen maar in oplossingen en uitdagingen. Just find a way to fix it!
De overgebleven groep motiveren om te laten vaccineren is hetzelfde als tegen geloven te zeggen dat ze moeten stoppen met geloven. Dat gaat je gewoon niet lukken. En helemaal niet met dwang.quote:
[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik.
Dus ik denk dat je op dit moment alleen nog maar kan accepteren dat niet iedereen zich wil laten vaccineren.
ROBODEMONS..................|:(
|
|
