Als gevaccineerde solidair zijn met niet-gevaccineerden. #2

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 00:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.
@:chratnox kan dat goed uitleggen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.

Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.

Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het werkt zo gewoon niet. De app registreert alleen een vinkje en dat is het dan. Er is verder niets van af te lezen, specifiek door de app.

Als je niet wil dat 'men' ooit weet wat jouw gangen zijn, dan moet je geen mobiele telefoon gebruiken, nooit met pinpas of creditcard betalen en never een navigatiesysteem gebruiken om ergens te komen. O, en ook niet met OV reizen.

Er zijn zoveel veel gemakkelijkere manieren die massaal door mensen worden gebruikt om te volgen wat iedereen doet, dat deze app echt verdomd weinig toevoegt daarop.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?

quote:

As evidence continues to mount that some data surveillance applications have been effective in slowing the spread of the virus in some countries, it's vital to ensure that public health surveillance tools--rushed into use for an extraordinary crisis with privacy trade-offs--don't become business as usual.

The changes wrought by Covid-19 risk increasing complacency among policymakers about using controversial surveillance technologies.

But tools implemented in the emergency context of the pandemic should not automatically cross over from public health purposes to policing, national security or political applications, as reportedly happened in Minnesota where authorities used contact tracing applications to track Black Lives Matter protesters.

Arguments that ever more intrusive forms of surveillance are necessary or inevitable even in democracies serve a range of powerful agendas with fundamentally anti-democratic effects.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 16:36 schreef Forumtijger het volgende:

[..]
Ik wil er toch nog even iets over kwijt. Ik neem aan dat je bedoelt dat je als gevaccineerde niet solidair wil zijn met niet-gevaccineerden. Mijn eigenlijke idee met dit topic was ook niet zozeer dat alle gevaccineerden maar alle begrip moeten hebben voor mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar meer, dat als iedereen die wel gevaccineerd is maar lang genoeg weigert om restaurants e.d. te bezoeken zolang de Coronapas verplicht is, en zo solidair zijn met alle niet-gevaccineerden, het Kabinet misschien eerder de Coronapas weer afschaft, omdat anders alsnog teveel ondernemers daardoor failliet dreigen te gaan, wat uberhaupt nooit de bedoeling kan en moet zijn van de Coronapas en alle maatregelen eromheen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb geen tijd om hier een hele discussie over te voeren vandaag. Ik blijf bij mijn standpunt dat de maatregelen die worden ingevoerd stapje voor stapje bijdragen aan een surveilancemaatschappij. Voor iedereen die dit interessant vindt, is dit misschien een interessant artikel om te lezen.

https://www.aspistrategis(...)-surveillance-state/

Artikel afkomstig van The Strategist.

The Strategist is the commentary and analysis site of the Australian Strategic Policy Institute, an independent, non-partisan think tank based in Canberra. ASPI is one of the most authoritative and widely quoted contributors to public discussion of strategic policy issues in Australia and a recognised and authoritative Australian voice in international discussion of strategic issues, especially in the Asia-Pacific.

The Strategist aims to provide fresh ideas on Australia's critical defence and strategic policy choices as well as encourage and facilitate discussion and debate among the strategy community and Australian public.

The views expressed on The Strategist are those of the individual authors and don't represent the views of ASPI or the institutions to which the authors are attached.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Interessant zeer zeker. Maar niet relevant voor Nederland verder. Of wat de QR code en dergelijke aangaat. Kom gewoon eens met een bron wat relevant is voor de situatie zoals die is voor Nederland. En hoe data verzameling eventueel door Nederlandse opsporingsinstanties kan worden misbruikt.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 16:41 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de meeste gevaccineerden zo denken, als ik zo rondlees op het forum en andere fora
willen de gevaccineerden dat de ongevaccineerden zich zo snel mogelijk laten vaccineren en hebben dus totaal
geen solidariteit met de ongevaccineerden.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je hebt het niet eens gelezen. Reageer dan ook gewoon niet meteen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:09 schreef Megumi het volgende:

[..]
Kom een met een fatsoenlijke Nederlandse bron of woon jij in Australië? Je post een bron wat niets met de Nederland te maken heeft. Waarom zou je dat lezen. Wat ik trouwens wel gedaan heb.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je het artikel had gelezen wist je dat het artikel niet specifiek over Australië gaat.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:14 schreef Megumi het volgende:

[..]
Klopt helemaal. Maar het artikel gaat zeker niet over Nederland. En de EU komt er redelijk van af. Dus een irrelevante bron verder. Maar meer binnen een algemene context over de veiligheid van apps en dergelijke interessant. Waar het gros van de bevolking verder trouwens geen boodschap aan heeft.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:28 schreef obligataire het volgende:

[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen?

quote:

Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen?

quote:

Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:28 schreef obligataire het volgende:

[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:06 schreef Ringo het volgende:

[..]
Oh, je vindt corona ‘onzin’. Had dat eerder gezegd, dan hadden we de hele discussie gewoon kunnen skippen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?

Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.

En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:28 schreef obligataire het volgende:

[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?

Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.

En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Aha, want Nederland maakt geen onderdeel uit van de EU natuurlijk. Oké.

Weet je wat het is, en wat maar niet lijkt te willen doordringen: alle maatregelen die stapje voor stapje verdere inbreuk maken op je privacy, je rechten, je vrijheden, je persoonlijke bescherming, en die de overheid meer toezicht, meer controle, meer macht geven, kunnen en zullen uiteindelijk voor onfrisse doeleinden worden gebruikt wanneer dat goed uitkomt, of wanneer de 'volgende crisis' dit vereist.

We zijn nu 1,5 jaar verder sinds het begin, en moet je kijken wat er allemaal al is gebeurd.

De economie staat ondertussen op klappen. Centrale banken kunnen niet oneindig geld blijven printen en pompen. Uiteindelijk gaat dat een keertje fout. Dan storten markten in, raken veel mensen werkloos en kunnen veel mensen zelfs hun huis verliezen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. De situatie nu is onkenbaar in de geschiedenis, 1929 is er niks bij. En Nederland is geen eiland. Als de boel klapt, dan voelen we dat ook hier. Daar moet je rekening mee houden als je voor de toekomst wil plannen.

In een dergelijke situatie is maatschappelijke onrust en chaos te verwachten. En natuurlijk moet de overheid dan ingrijpen.

In zo'n situatie is het heel gemakkelijk om op meer autoritaire methoden over te stappen en de infrastructuur zal daar dan al voor bestaan.

Het lijkt wel alsof men hier niet verder wil kijken dan vandaag en gisteren. Nooit wordt er naar het grotere plaatje gekeken, de mogelijke implicaties van dingen, de risico's op basis van wat er in het verleden al is gedaan en gebeurd.

Ik vind dat zelf ontzettend naïef en je saboteert jezelf er ook mee. Want hoe kun je verstandige keuzes maken als je jezelf niet toestaat om een analyse voor de toekomst te maken op basis van de gegevens die je hebt? Om risico's in te schatten? Geen enkel bedrijf en geen enkele organisatie werkt alleen met de waan van de dag om voor de toekomst te plannen.

Heel veel dingen die zijn voorspeld, waaronder deze coronapas, werden in het verleden weggezet als complottheorieën, wappiemateriaal. Dat kwam er allemaal niet, was allemaal niet waar, dat was slechts een EU-idee, enzovoorts.

Waar zijn de mensen nu die dat zeiden? Is er ook plaats om toe te geven dat je fout hebt gezeten en dat je mensen onterecht hebt beschuldigd? Dat je misschien zelf wel niet de juiste bronnen hebt geraadpleegd en geloofd, zoals de beruchte 'fact checkers' waarvan een groot deel wordt gefinancierd door bedrijven als Pfizer en dergelijke?

Uiteindelijk gaat het om je eigen toekomst, die van je naasten, die van je kinderen en hun kinderen. Niet om wie er gelijk heeft of niet, niet om wat het prettigste voelt. Sta daar ook eens bij stil zou ik willen zeggen. Want uiteindelijk oogst iedereen wat hij zaait.

En nu moet ik dus echt aan het werk.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:43 schreef Megumi het volgende:

[..]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?

quote:

In conclusion, the use of biometric data
surveillance technologies by public
authorities in the Netherlands, such as
the police and other local authorities
and municipalities, generally result in a
disproportionate infringement with privacy
and data protections under Dutch domestic
law, European law, and international human
rights law, unable to be justified by reasons
of necessity, legitimacy, or proportionality.

Furthermore, given their far-reaching
implications, these deployments of
biometric mass surveillance technologies
by public authorities result in grave
breaches of numerous fundamental and
universally recognised human rights, both
in the Dutch constitution, European law,
and international law, including, but not
limited to, the following:

1. the universally recognised right to
privacy,282
2. the European-wide recognised right to
the protection of personal data,283
3. the universally recognised right to
freedom of expression,284

4. the universally recognised right to
freedom of thought, conscience, and
religion,285
5. the universally recognised right to
freedom of peaceful assembly,286
6. the universally recognised right to
freedom of association,287
7. the universally recognised right to take
part in public affairs,288
8. the universally recognised right to
freedom of movement,289
9. inter alia.

The right to a private and family life, in
particular, is recognised as a fundamental
human right in constitutional and
international law. This right is protected
by a wealth of instruments, including the
Dutch Constitution, the European Charter
of Fundamental Rights, the European
Convention on Human Rights, and the
ICCPR, demonstrating its importance and
underlining the human rights concerns
these deployments raise.290


This section focusing on the Netherlands
has shown that the use of biometric
mass surveillance technologies, in
particular facial recognition surveillance
technologies, is widespread and increasing
in the Netherlands and adversely impacts
a worryingly large number of people, often
without their knowledge.

Biometric surveillance technologies are
used by actors in both the public and
private sectors, for a variety of purposes
and by entities large and small. More
often than not, such deployments of
biometric surveillance technologies have a
questionable legal basis, or no legal basis
at all, and they often blatantly breach
data protection laws or infringe upon
fundamental human rights such as privacy
in a manner that cannot be justified as
proportionate, legitimate, reasonable, or
necessary.

Furthermore, a lack of transparency makes
it difficult for citizens and advocates alike
to keep up with rapid developments in
this area, to hold actors using biometric

surveillance technologies to account,
and to initiate a public debate on these
issues. Particularly worrying are increasing
applications by Dutch police of facial
recognition technology to the criminal
justice database of CATCH, exacerbated
by the fact that the police are failing to
remove the data of those who have been
found innocent.371

Another concerning development is
the fact that the illegal collection and
processing of biometric data by private
actors goes largely unpunished, as the
Dutch DPA/AP does not have the capacity
to enforce privacy laws on a large scale.

A final unsettling finding which emerged
in this report is the widespread use of the
somewhat sinisterly named 'Living Labs',
which take citizens' biometric data and
turn it into an experiment, contrary to
their knowledge or consent, egregiously
interfering with their basic human dignity
and fundamental, universally-recognised
human rights as protection by domestic
law, regional law, and international law.

4. CONCLUSION


EDRi - EUROPEAN DIGITAL RIGHTS 98

Given the scale of biometric surveillance
in the Netherlands, a democratic
conversation about these issues is urgently
necessary. In November 2019, a motion
was passed in the Second Chamber of
the Dutch Parliament which called on
the government to examine the legal
framework applicable to facial recognition
technology and to revise and update it.372

A revision of the applicable legal
framework creates an opportunity for the
Netherlands to strengthen and entrench
legal protections which address the
violations of human and privacy rights
commonly associated with biometrics.

The law is currently out of pace with
technology, but it is not yet too late to
address this, as demonstrated by San
Francisco, which banned facial recognition
technology in 2019.373 In a similar vein,
a motion was recently passed in the
Dutch Second Chamber of Parliament to
improve the capacity and resources of the
Dutch DPA/AP, which could address the
structural enforcement problem discussed
throughout this country-specific section.374
While these motions are steps in the right
direction, signs to the contrary are also
emerging.

For instance, renewing the Wbvk as
discussed in section 1.1.2.1 against the
advice of the DPA/AP would pose a barrier
to these potential improvements to the
landscape of biometrics in the Netherlands,
considering the widely recognised

EDRi - EUROPEAN DIGITAL RIGHTS 99

violations of privacy rights it creates.375
Another law currently going through the
Dutch Parliament is the so-called 'Super
SYRi' law, or the 'Wet Gegevensverwerking
door samenwerkingsverbanden'.376

This law would authorise the far-reaching
exchange of personal data between
different government departments and
between government departments and
private companies, and has been heavily
criticised for its lack of human rights
guarantees by civil society organisations.377

While the First Chamber of Parliament
has currently paused the passage of this
law, developments in this area should
be closely monitored by digital rights
advocates, considering the scale of
biometric data held by Dutch public
bodies. 378

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Probleem is dat Covid de hele samenleving kan ontwrichten.
Dus is besloten om gecontroleerd een deel van de samenleving stil te leggen zodat we niet volledig crashen.
[..]
Nee, dat is niet prettig. Maar het leven bestaat niet uit alleen maar prettige dingen. Soms moet je ook onprettige dingen doen of over je heen laten komen in het belang van een ander of de samenleving.
En op langere termijn heb je daar zelf ook weer baat bij.
[..]
Als je alleen op de cijfers ageert loop je telkens achter de feiten aan.
Daarom komt men met modellen die voorspellen wat er kan gebeuren bij het verstevigen of versoepelen van maatregelen.
Op zich hebben we het onder controle, maar augustus/september waren de cijfers een stuk hoger dan vorig jaar dezelfde tijd. En daarna volgde vorig jaar de piek met een lockdown tot gevolg.
Dat willen ze nu eerst afwachten voordat ze verder versoepelen.
We hebben weliswaar gevaccineerden en betere behandelmethoden, maar ook een Deltavariant die bij Dansen met Jansen heeft laten zien hoe snel de cijfers exponentieel toenemen...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?

Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:

https://www.biometricupda(...)-surveillance-report

https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
[..]

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:40 schreef Thrilled het volgende:
afhankelijk van jouw eigen gezondheid en mensen die kwetsbaar zijn

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?

Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:

https://www.biometricupda(...)-surveillance-report

https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
[..]

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:43 schreef Megumi het volgende:

[..]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En de UE heeft zeer strenge privacy wetgeving en er lopen verschillende rechtszaken met hoge boetes tegen de big tech. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? En volgens het IMF gaat het naar omstandigheden zeer goed met de economie in Nederland. Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?

quote:

World’s $281 Trillion Debt Pile Is Set to Rise Again in 2021

https://www.bloomberg.com(...)boosts-spending-need

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:50 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Hoe gezond ben jij? 43?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:49 schreef Megumi het volgende:

[..]
Raar dat het je maar niet lukt met een fatsoenlijke Nederlandse bron te komen. In de Nederlandse taal. En nee gaat dit niet lezen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:54 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...
[..]
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...
[..]
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:54 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Hahah, het gaat goed met de economie? Damn...
[..]
Wereldwijd blijven we geld bijprinten alsof het niks is, bouwen we schuld op schuld en lossen we problemen op door nog meer schulden aan te gaan. Wereldwijd dringt (bij de leiders) het besef door dat dit niet door kan gaan en dat de boel een keer klapt. Hoe mooi dan dat je de steunmaatregelen van Corona de schuld kan geven als oorzaak in plaats van je eigen wanbeleid? En zie daar het motief voor het aangrijpen van C19 als de perfecte reddingsboei om uit de schuldencrisis te komen...
[..]
Doel je op mijn leeftijd? Ik ben 33.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:56 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee op je gezondheid. Hoe gezond ben jij? Heb je het al gemeten?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:58 schreef Megumi het volgende:

[..]
In elk geval is dit volkomen onbelangrijk en heeft verderr niets te maken om even een QR code te laten zien of wel een geen vaccin te nemen. Wereldproblemen gaan we op FOK nooit oplossen natuurlijk. Even een metro pakken en een prikje nemen heb je wel zelf in de hand. En de mogelijke gevolgen van het wel of niet doen daar van.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Is Engels te moeilijk voor je dan?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wappies:

Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:59 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Oh gaan we mierenneuken?

- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.

En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.

Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.

Proportionaliteit.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wappies:

Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:49 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen

quote:

, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.

quote:

Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..

Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.

Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Schapen:

Ik krijg een brief, dus ik laat mij prikken.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En hoe zit het met de percentages na een vaccin? Is dat hoger of lager dan die 0-0003%?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:05 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik denk dat het meer gaat om een wantrouwen tegen de politiek? Wat denk ik niet helemaal onterecht is? Maar wat zich helaas ook uitgebreid heeft richting wetenschap en dergelijke dank zij big tech zoals Facebook die te weinig doen aan het verspreiden van onjuiste informatie?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:40 schreef Thrilled het volgende:

[..]

[..]
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.

Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis 100% van de besluiten moeten nemen et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..

Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.

Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:09 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Oprecht geen idee, vind je dat heel boeiend? Dan zou je van 0,0003% naar 0,0001% kunnen gaan. Wat mij betreft knal je er nog wat nullen tussen. Het is niet reëel om van elke persoon te verwachten om elk risico volledig te mitigeren. Waarom stoppen we niet na het vaccineren van de kwetsbaren? Geef ze elk jaar een nieuwe cocktail van de dan actieve varianten en klaar...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:59 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Oh gaan we mierenneuken?

- Ik heb geen obesitas.
- Ik heb (voor zover ik weet) geen kanker, hart- of vaatziekten.
- Ik sport 3x in de week.
- Ik eet gezond en gevarieerd.

En nee, ik zeg niet dat C19 mij niet kan raken, dat ik niet ziek kan worden, maar ik behoor niet tot de groep die de zorg overbelast. Ik behoor tot de groep van 99% die met lichte verkoudheidsklachten de ziekte door maakt.

Dat je in mijn leeftijdsgroep nog steeds in het ziekenhuis zou kunnen komen en zelfs kan overlijden? Zeker, die kans is er, maar dan heb je het over 0,0003%. Daar lig ik niet wakker van.

Proportionaliteit.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:10 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Had een oude baas op Facebook die boos was op de maatregelen. Stelde dat we pas aan maatregelen hadden moeten beginnen bij 9 miljoen doden in nl. Allerlei fake news om het aan te sterken, maar kun je nagaan wat die complotsites allemaal gezegd hadden als we eerst hadden gewacht tot 9 miljoen doden, haha.

Je hebt gelijk, al bedoelde ik hetzelfde. Men kan hun onvrede (terecht of niet) niet loskoppelen van medische zaken. Als je bijvoorbeeld heel boos wordt omdat er een viroloog in een talkshow zit, dan weet je al dat je bepaalde zaken niet kunt scheiden. Er ging overigens sowieso al een wind van mensen die tegen vaccins waren, omdat je er autistisch van zou worden en dat er allerlei spul inzit. Dat zulke dingen vaak in vergelijkbare of hogere waarden in eten zit vergeet men 'voor het gemak'.

Het zijn waarschijnlijk figuren die vroeger een acteur, die de schurk speelde in een toneelstuk, na het stuk ging opwachten om hun gal te spugen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:20 schreef Megumi het volgende:

[..]
Lastig. In een meer algemene context kun je denk ik zeggen dat opvallen door met een extreme mening te komen en een grote bek te geven blijkbaar goed is voor je populariteit. Niet erg op een forum. Maar wel als het gaat om ook vaak de luitjes naar mijn mening althans die vaak uitgenodigd worden in praat programma's dat trekt kijkers blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:13 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zijn geen lichte verkoudheidsklachten hoor
Maar verder gelijk, je zult de zorg niet belasten.
Heb zelf weekje covid gehad. Was meer een milde griep.
Kortstondig koorts, wat snotterig, diarree, spierpijn. Verder 100% reukverlies en veel slapen.
Meer was het niet.
Maar wel 50% conditie ingeleverd, en dat is met sporten nog niet op het oude niveau (2,5 maanden verder), en ik mis nog een kwart van mijn reukvermogen...

Tja, ik zou dan liever een vaccin nemen en hooguit een dagje van de leg....

Maar wie ben ik...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:12 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Daar gaan we weer, omdat je vooraf niet weet wat het met jou gaat doen, maar belangrijker nog (en ik herhaal dit dagelijks): om de zorg te ontlasten!!!!!! Als je dit nog niet snapt na anderhalf jaar, dan ben je wel erg hardleers.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:12 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik begrijp wat je bedoelt maar je gaat aan 2 dingen voorbij:
* Aan IC personeel is bijna niet te komen, sterker nog door veelvuldig ziekteuitval wordt het alleen maar minder;
* De delta variant die veel besmettelijker is. Dat wordt toch met grote regelmaat verteld?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:26 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Dat is toch ook prima? Iedereen moet dat risico voor zichzelf afwegen en kiest dan voor een vaccin. Maar om dan voor een avondje stappen mensen te verplichten te vaccineren / een QR-code voor toegang? Nonsens.
[..]
Het zijn steeds dezelfde 'alles of niets' argumenten. Ik belast de zorg niet, want de doelgroep die op de IC ligt is inmiddels gevaccineerd. Ik ben niet verantwoordelijk voor die groep en ik heb geen invloed op die groep. Laat anders even een bron zien waarin te zien is dat mijn prik 100% voorkomt dat ik anderen ziek maak.
[..]
Helemaal eens met #1, ik had daarom liever gezien dat de vele miljoenen die naar andere items gaan, waren gestopt in het structureel verhogen van de salarissen in de zorg, die mensen verdienen wat mij betreft het dubbele van wat ze nu krijgen. Dan komen de aanmeldingen vanzelf.

En #2, een besmettelijkere variant is niet hetzelfde als een gevaarlijkere variant. Je wordt niet per se zieker, of gaat sneller dood aan een besmettelijkere variant. Beetje hetzelfde als dat de boostershot 3 en 4 niet perse beter zijn, want het is gewoon hetzelfde goedje. Zolang ze de inhoud niet afstemmen op de actieve variant, dan zal ook die boostershot vrijwel geen reet helpen tegen de Delta-variant.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je hoeft je ook niet te laten vaccineren, je kan je ook laten testen. Aan jou de keuze.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:25 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Tja, mensen die dat niet aankunnen zou ik adviseren gewoon wat anders te gaan doen. Iemand kan een mening hebben en daarnaast ook een baan. Ik weet dat zoiets gek is, maar andersom doet men het ook. Grote bek geven over iemand op tv en er ook een functie op nahouden. En dat mag allemaal. Het gaat mij erom dat sommige mensen dat heel erg lastig vinden om te scheiden.

Nu kan het zijn dat ik het mis heb, maar hier op Fok zijn het vaak mensen die het over politieke correctheid hebben, maar wel weer van andere mensen verwachten dat ze politiek correct zijn.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
De kwestie is of dat testen nog wel nodig is.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:33 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Dank. Tuurlijk kan ik meebuigen in de situatie die nu voor ons ligt. Tuurlijk is het een kwestie van 'pick your battles', ik sluit ook niet uit dat ik mij nooit laat vaccineren, want als de weerstand te groot wordt zal ook ik buigen...

Maar of deze maatregelen noodzakelijk zijn voor deze fase van de ziekte? Meh.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:31 schreef Megumi het volgende:

[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik. Om maar wat geks te noemen? Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang zonder de tegenstellingen en de tweedeling in de maatschappij verder te vergroten. Ik heb Hugo en Rutte daar nog niks over horen zeggen? Dwang en geweld moet ik toegeven werkt vaak niet goed. Om mensen te motiveren iets wel te doen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:51 schreef Megumi het volgende:

[..]
Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:46 schreef Vis1980 het volgende:
Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang

quote:

Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.

Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.

Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:03 schreef Megumi het volgende:

[..]
Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:05 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:12 schreef Megumi het volgende:

[..]
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...