abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201587433
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.


Wat heeft dat met de QR code te maken?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_201587443
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat heeft dat met de QR code te maken?
Dit is een plot van de Paus om iedereen katholiek te maken. Dat, of te doden.

Kom gewoon ter zake Ali.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201587459
edit
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201587484
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat heeft dat met de QR code te maken?
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.

Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).

Dat is nogal wat qua informatie.

Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).

Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.

De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.

In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-09-2021 23:55:50 ]
  Moderator vrijdag 1 oktober 2021 @ 00:06:56 #55
5428 crew  miss_sly
pi_201587561
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.

Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).

Dat is nogal wat qua informatie.

Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).

Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.

De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.

In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.
@chratnox kan dat goed uitleggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 00:20:24 #56
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201587610
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.

Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).

Dat is nogal wat qua informatie.

Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).

Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.

De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.

In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
Complotdenken betekent vooral op basis van eigen angsten, verborgen lusten, wanen, illusies, fantasieën, drang tot slachtoffer- dan wel messiasschap, luiheid en/of zucht naar sensatie karaktermoord (en soms gewone moord) te plegen op allerhande mensen en instituten.

Zouden ze eens moeten laten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201587630
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.

Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).

Dat is nogal wat qua informatie.
Dus volgens jou geeft de App niet alleen een groen vinkje, maar logt wie waar is?
En hoe werkt dat met zo'n polsbandje of stempel?

quote:
Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).
Leuk bedacht, maar dat kan al doordat je telefoon gewoon op die locatie is
Daarvoor hoef je niet in te loggen via QR.

quote:
Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.

De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.

In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
Het is vooral een hersenspinsel.
Je mobiel houdt al bij waar je bent, in supermarkten kunnen ze dat zelfs gebruiken om te kijken bij welke schappen je de meeste tijd doorbrengt.
Zo'n app voegt weinig toe.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 07:55:28 #58
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_201588584
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.

Waarom zou men dat doen? Alleen voor de volksgezondheid?

Elk tiranniek systeem wil zoveel mogelijk informatie over zijn bevolking. Waarom?

Om tegenstand gemakkelijker in de kiem te smoren.

Als de overheid weet waar jij heengaat, met wie jij omgaat, wat jij doet, wat jij op internet zet, wat jouw ideeen zijn, is het ook gemakkelijker om in te grijpen en je onschadelijk te maken.

We zien dit bijv. in Australie waar de politie aan de deur gaat bij mensen om ze vragen te stellen over het feit of ze naar een manifestatie willen gaan, wat ze ervan vinden, enzovoorts. Dat is een hele rare gang van zaken, het is de rol van de politie helemaal niet om 'gedachtenmisdaden' zoals in minority report aan te pakken.

Dus ja, een infrastructuur waarin een regering elke beweging van elke burger kan volgen, is wel degelijk gevaarlijk. De geschiedenis barst toch van de overheden die hun eigen bevolking hebben mishandeld, uitgebuit, onderdrukt? Waarom zou dat niet opnieuw kunnen gebeuren? Met dergelijke tools in handen zou dat een fluitje van een cent voor ze zijn.

Het gaat er dus niet eens om wie nu zo'n systeem opzetten en hoe dat gebeurt, met een code of iets anders. Het gaat erom dat de overheid buitenproportionele macht krijgt en dat het zeer gemakkelijk is om die macht te misbruiken. Dat is in niemands belang, gevaccineerd of ongevaccineerd. Want ook gevaccineerden zouden in de toekomst weleens tegenstander van de overheid kunnen zijn, niet precies dezelfde dingen geloven en verkondigen en niet meer gehoorzaam willen zijn. Dan zijn die net zo snel slachtoffer van zoiets.

Om deze reden hebben we rechten als privacy en dergelijke, om de bevolking te beschermen tegen anderen, maar ook tegen een te machtige overheid.

Echter onder het mom van terrorismebestrijding, coronabestrijding en inderdaad binnenkort klimaat, worden die rechten met voeten getreden en krijgen overheden buitensporig veel macht over en toezicht op het doen en laten van ALLE burgers.

Nogmaals, dat is in niemands belang, behalve voor degenen die graag meer macht over anderen willen. En dat zijn over het algemeen niet de mensen aan wie je dergelijke macht kunt toevertrouwen. Daarom dient iedereen zelfstandig te kunnen bepalen wat hij denkt, gelooft, doet, enzovoorts, om zelf zijn leven in te richten in plaats van dat de overheid (die daar niet toe in staat is) dat voor je doet.
Alarmistische veelpraat. Over welk geavanceerd volg- en registratiesysteem hebben we het nu precies, hoe worden burgers nu daadwerkelijk beperkt in hun reisbewegingen?

Burgers worden al jarenlang gemonitord in wat ze doen en waarheen ze gaan, meestal door private partijen (Google, sociale media, telefoonbedrijven, banken) maar ook overheden doen hun best (surveillancecamera’s, digitale koppelingen tussen overheidssystemen). Maar nu je plaatselijke pizzabakker de opdracht heeft gekregen om jou te vragen naar een anoniem groen vinkje, is het hek van de dam en beginnen allerlei lui hoog van de toren te blazen.

Stel je fucking niet zo aan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:37:07 #59
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201588895
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 20:49 schreef Thrilled het volgende:

[..]
De tering, heb je de tekst überhaupt gelezen?
ik ben begonnen. maar na drie 'feiten' ben ik gestopt.
Tot nooit .......
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:47:29 #60
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201588982
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 00:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.
@:chratnox kan dat goed uitleggen.
klopt, maar dat kan je 100x roepen. Staat ook keurig uitgelegd.
Lijkt niks te helpen. Ze geloven liever facebook.
Tot nooit .......
pi_201588995
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 07:55 schreef Ringo het volgende:

[..]
Alarmistische veelpraat. Over welk geavanceerd volg- en registratiesysteem hebben we het nu precies, hoe worden burgers nu daadwerkelijk beperkt in hun reisbewegingen?

Burgers worden al jarenlang gemonitord in wat ze doen en waarheen ze gaan, meestal door private partijen (Google, sociale media, telefoonbedrijven, banken) maar ook overheden doen hun best (surveillancecamera’s, digitale koppelingen tussen overheidssystemen). Maar nu je plaatselijke pizzabakker de opdracht heeft gekregen om jou te vragen naar een anoniem groen vinkje, is het hek van de dam en beginnen allerlei lui hoog van de toren te blazen.

Stel je fucking niet zo aan.
Echt, dat je het verschil niet ziet tussen een private onderneming waarbij jij als burger kan kiezen om een ander toestel van de concurrent te kopen, waar geen gevolgen aan zitten op gebied van toegang of mogelijkheden, versus een massa-verzameling van medische informatie (de vaccinatie) op een app, gebouwd en gefinancierd door de overheid waarmee beleid wordt gepushed.

Bij de één kan je zonder gevolgen 'uit' het systeem, bij de ander niet.
pi_201589046
quote:
7s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:15 schreef Ringo het volgende:

[..]
Wassen neus, papieren tijger. Dat ding wordt in Italiaanse horeca al nauwelijks gecontroleerd. Alsof werkgevers erom staan te springen om hun personeel te checken. Fiscale premies afdragen is vaak al lastig genoeg.

Maar wie weet, helpt het daar de vaccinatiegraad omhoog, die bungelt nu rond de 60% dus er is nog wel wat werk te doen.
Ik was van de zomer in Rome, bij het Colosseum moest ik scannen, eten in een restaurant? Scannen. Overal bordjes op de gevel met 'Green pass', maar sure, het is een papieren tijger.

Je bagatelliseert nu iets omdat je weet dat het stiekem niet goed zit. Feit blijft dat het er is, dat er op gehandhaafd kan worden, dat de middelen er zijn... Tuurlijk, net als met je mobiel in de hand in de auto of te hard rijden op de snelweg; handhaven kan niet altijd of overal. Maar ik kan niet als ongevaccineerden spontaan naar de stad voor een borrel of een dagje uit, omdat ik niet weet waar ze wel en niet controleren.

En doordat je zegt 'wie weet helpt het de vaccinatiegraad omhoog' onderstreep je precies de reden die gehanteerd wordt in NL om de QR te verplichten: Mensen dwingen te prikken prikken prikken. Weet jij trouwens bij welke vaccinatiegraad het genoeg is? Heb ik die memo gemist? Wanneer zijn we weer 'vrij'?
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 08:55:10 #63
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201589052
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 08:48 schreef Thrilled het volgende:

versus een massa-verzameling van medische informatie (de vaccinatie) op een app, gebouwd en gefinancierd door de overheid waarmee beleid wordt gepushed.
hou toch op met die onzin ggd/rivm weten toch wel wie er gevaccineerd zijn. Daar is die app niet voor nodig.

De app is geen massaverzameling. die geeft slecht een qr-code van 1 persoon.
Tot nooit .......
pi_201589120
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 08:55 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
hou toch op met die onzin ggd/rivm weten toch wel wie er gevaccineerd zijn. Daar is die app niet voor nodig.

De app is geen massaverzameling. die geeft slecht een qr-code van 1 persoon.
De naïviteit springt van mijn beeldscherm :')

Tuurlijk heeft de GGD/RIVM die informatie ook, ik doelde meer op de app als sleutel / eerste stap tot jouw digitale identiteit, waar straks veel meer in kan gaan zitten dan alleen jouw vaccinatie status. Als we straks 10 miljoen (i dunno) Nederlanders rond hebben lopen met een Corona-app op zak waarin actieve of verlopen QR-codes zitten, denk jij nou echt dat er op het ICT-kantoor geen dashboardje hangt met de actuele cijfers van gebruikers? Al is het alleen maar om de app operationeel te houden en storingen te kunnen oplossen, je hebt informatie nodig... en dat is vast niet tot op de individu en locatie opvraagbaar, maar dat is ook (nog) niet nodig..
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:04:12 #65
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201589149
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
De naïviteit springt van mijn beeldscherm :')

Tuurlijk heeft de GGD/RIVM die informatie ook, ik doelde meer op de app als sleutel / eerste stap tot jouw digitale identiteit, waar straks veel meer in kan gaan zitten dan alleen jouw vaccinatie status. Als we straks 10 miljoen (i dunno) Nederlanders rond hebben lopen met een Corona-app op zak waarin actieve of verlopen QR-codes zitten, denk jij nou echt dat er op het ICT-kantoor geen dashboardje hangt met de actuele cijfers van gebruikers? Al is het alleen maar om de app operationeel te houden en storingen te kunnen oplossen, je hebt informatie nodig... en dat is vast niet tot op de individu en locatie opvraagbaar, maar dat is ook (nog) niet nodig..
verdiep je eens in de werking van de app. beter om daar je tijd in te stoppen dan in facebook. De tijd dat je als ict-er bij alle data kan is al even voorbij hoor.

en als je echt zo bang ben, gebruik dan de papieren versie.

[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 01-10-2021 09:09:31 ]
Tot nooit .......
pi_201589207
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:04 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
verdiep je eens in de werking van de app. beter om daar je tijd in te stoppen dan in facebook.

en als je echt zo bang ben, gebruik dan de papieren versie.
Ik werk niet mee aan dit hele systeem, papier of digitaal. Het uitsluiten van ongevaccineerden draagt niet bij aan het ontlasten van de zorg, het voorkomt geen besmettingen, het zorgt er niet voor dat de samenleving weer normaal gaat doen. Dit is een principekwestie geworden.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:10:39 #67
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201589228
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:08 schreef Thrilled het volgende:

Dit is een principekwestie geworden.
zeg dat dan meteen. had ik niet hoeven reageren.
Tot nooit .......
pi_201589264
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:10 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
zeg dat dan meteen. had ik niet hoeven reageren.
Sorry, ik zal de volgende keer duidelijker zijn.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:24:28 #69
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589362
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 23:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het doel van de QR-codecheck is onder meer om track & trace te faciliteren.

Er wordt dus geregistreerd wie op welk moment ergens is om in geval van een besmetting alle contacten te kunnen nagaan en in te grijpen (door bijv. op te roepen tot testen of ze in quarantaine te plaatsen).

Dat is nogal wat qua informatie.

Stel dat een bepaalde plek wordt aangeduid als broedplaats voor anti-overheidsideeen ("terrorismedreiging"). Dan zal de overheid die gegevens gebruiken om de mensen te volgen die die plek bezoeken, om na te gaan wie met wie is geassocieerd, enzovoorts. Of een bepaald individu wordt als "terrorist" bestempeld (en tegenwoordig wordt op sommige plekken "complotdenken" als reden aangewezen om tot terrorisme te verdenken, en "complotdenken" is simpelweg het niet-napraten van het officiele overheidsnarratief).

Je krijgt dus een gedachtenpolitie die na kan gaan wie waar op welk moment is.

De natte droom van iedereen die zijn tegenstanders snel en effectief wil opsporen en aanpakken.

In elke vrije rechtsstaat is dit een zeer ongezonde en gevaarlijke ontwikkeling.
Heb je een bron voor dit gewauwel? De QR code is niet bedoeld om mensen te volgen. Of om de grondwet te ondermijnen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:31:13 #70
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201589412
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:24 schreef Megumi het volgende:

[..]
Heb je een bron voor dit gewauwel? De QR code is niet bedoeld om mensen te volgen. Of om de grondwet te ondermijnen.
bron zullen wel wat facebook linkjes zijn.

hier vast een link hoe het wel zit. https://coronacheck.nl/nl/privacy
Tot nooit .......
pi_201589533
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 00:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat ik ervan begrepen heb, is dat helemaal niet mogelijk met de we-code.
@:chratnox kan dat goed uitleggen.
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.

Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.
  Moderator vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:50:52 #72
5428 crew  miss_sly
pi_201589578
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.

Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.
Het werkt zo gewoon niet. De app registreert alleen een vinkje en dat is het dan. Er is verder niets van af te lezen, specifiek door de app.

Als je niet wil dat 'men' ooit weet wat jouw gangen zijn, dan moet je geen mobiele telefoon gebruiken, nooit met pinpas of creditcard betalen en never een navigatiesysteem gebruiken om ergens te komen. O, en ook niet met OV reizen.

Er zijn zoveel veel gemakkelijkere manieren die massaal door mensen worden gebruikt om te volgen wat iedereen doet, dat deze app echt verdomd weinig toevoegt daarop.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:51:22 #73
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589580
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en 1,5 jaar geleden hoefden we maar 2 weken in lockdown to 'flatten the curve' en was een vaccinatiepas een complottheorie.

Sinds het begin wordt er gewerkt aan track & trace. Dit is daar slechts een nieuwe stap van.
Heb je hier en betrouwbare bron voor? Dat er dingen gebeuren waar je twijfels over kan hebben is wel zeker. Maar de QR code en het gele boekje worden niet voor een track en trace gebruikt. Zeer waarschijnlijk dat je daarom daar ook geen bron voor kan vinden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201589594
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:52:44 #75
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589600
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het werkt zo gewoon niet. De app registreert alleen een vinkje en dat is het dan. Er is verder niets van af te lezen, specifiek door de app.

Als je niet wil dat 'men' ooit weet wat jouw gangen zijn, dan moet je geen mobiele telefoon gebruiken, nooit met pinpas of creditcard betalen en never een navigatiesysteem gebruiken om ergens te komen. O, en ook niet met OV reizen.

Er zijn zoveel veel gemakkelijkere manieren die massaal door mensen worden gebruikt om te volgen wat iedereen doet, dat deze app echt verdomd weinig toevoegt daarop.
Precies. 14.gif
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201589611
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Ik ben het eens met al je standpunten maar we zijn in de minderheid 8)7.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 09:54:56 #77
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589625
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Voorlopig is gezien het vaccinatie percentage het gros van de bevolking daarvan overtuigd. En dat geld ook voor de maatregelen. Het is niet dat er 10.000 mensen of meer voor de deur van het waku waku restaurant staan.

En moet er niet aan denken dat het volk de absolute macht krijgt? _O- Wel meer inspraak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201589661
Ik heb geen tijd om hier een hele discussie over te voeren vandaag. Ik blijf bij mijn standpunt dat de maatregelen die worden ingevoerd stapje voor stapje bijdragen aan een surveilancemaatschappij. Voor iedereen die dit interessant vindt, is dit misschien een interessant artikel om te lezen.

https://www.aspistrategis(...)-surveillance-state/

Artikel afkomstig van The Strategist.

The Strategist is the commentary and analysis site of the Australian Strategic Policy Institute, an independent, non-partisan think tank based in Canberra. ASPI is one of the most authoritative and widely quoted contributors to public discussion of strategic policy issues in Australia and a recognised and authoritative Australian voice in international discussion of strategic issues, especially in the Asia-Pacific.

The Strategist aims to provide fresh ideas on Australia's critical defence and strategic policy choices as well as encourage and facilitate discussion and debate among the strategy community and Australian public.

The views expressed on The Strategist are those of the individual authors and don't represent the views of ASPI or the institutions to which the authors are attached.

quote:
As evidence continues to mount that some data surveillance applications have been effective in slowing the spread of the virus in some countries, it's vital to ensure that public health surveillance tools--rushed into use for an extraordinary crisis with privacy trade-offs--don't become business as usual.

The changes wrought by Covid-19 risk increasing complacency among policymakers about using controversial surveillance technologies.

But tools implemented in the emergency context of the pandemic should not automatically cross over from public health purposes to policing, national security or political applications, as reportedly happened in Minnesota where authorities used contact tracing applications to track Black Lives Matter protesters.

Arguments that ever more intrusive forms of surveillance are necessary or inevitable even in democracies serve a range of powerful agendas with fundamentally anti-democratic effects.


[ Bericht 37% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 10:08:00 ]
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:04:02 #79
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201589719
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 16:36 schreef Forumtijger het volgende:

[..]
Ik wil er toch nog even iets over kwijt. Ik neem aan dat je bedoelt dat je als gevaccineerde niet solidair wil zijn met niet-gevaccineerden. Mijn eigenlijke idee met dit topic was ook niet zozeer dat alle gevaccineerden maar alle begrip moeten hebben voor mensen die zich niet willen laten vaccineren, maar meer, dat als iedereen die wel gevaccineerd is maar lang genoeg weigert om restaurants e.d. te bezoeken zolang de Coronapas verplicht is, en zo solidair zijn met alle niet-gevaccineerden, het Kabinet misschien eerder de Coronapas weer afschaft, omdat anders alsnog teveel ondernemers daardoor failliet dreigen te gaan, wat uberhaupt nooit de bedoeling kan en moet zijn van de Coronapas en alle maatregelen eromheen.
Of....je laat je gewoon vaccineren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:04:27 #80
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589726
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb geen tijd om hier een hele discussie over te voeren vandaag. Ik blijf bij mijn standpunt dat de maatregelen die worden ingevoerd stapje voor stapje bijdragen aan een surveilancemaatschappij. Voor iedereen die dit interessant vindt, is dit misschien een interessant artikel om te lezen.

https://www.aspistrategis(...)-surveillance-state/

Artikel afkomstig van The Strategist.

The Strategist is the commentary and analysis site of the Australian Strategic Policy Institute, an independent, non-partisan think tank based in Canberra. ASPI is one of the most authoritative and widely quoted contributors to public discussion of strategic policy issues in Australia and a recognised and authoritative Australian voice in international discussion of strategic issues, especially in the Asia-Pacific.

The Strategist aims to provide fresh ideas on Australia's critical defence and strategic policy choices as well as encourage and facilitate discussion and debate among the strategy community and Australian public.

The views expressed on The Strategist are those of the individual authors and don't represent the views of ASPI or the institutions to which the authors are attached.
Interessant zeer zeker. Maar niet relevant voor Nederland verder. Of wat de QR code en dergelijke aangaat. Kom gewoon eens met een bron wat relevant is voor de situatie zoals die is voor Nederland. En hoe data verzameling eventueel door Nederlandse opsporingsinstanties kan worden misbruikt. Of is misbruikt rondom de corona maatregelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:06:20 #81
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_201589742
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Oh, je vindt corona ‘onzin’. Had dat eerder gezegd, dan hadden we de hele discussie gewoon kunnen skippen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_201589752
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Interessant zeer zeker. Maar niet relevant voor Nederland verder. Of wat de QR code en dergelijke aangaat. Kom gewoon eens met een bron wat relevant is voor de situatie zoals die is voor Nederland. En hoe data verzameling eventueel door Nederlandse opsporingsinstanties kan worden misbruikt.
Je hebt het niet eens gelezen. Reageer dan ook gewoon niet meteen.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:09:00 #83
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201589765
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 16:41 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de meeste gevaccineerden zo denken, als ik zo rondlees op het forum en andere fora
willen de gevaccineerden dat de ongevaccineerden zich zo snel mogelijk laten vaccineren en hebben dus totaal
geen solidariteit met de ongevaccineerden.
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?

Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.

En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:09:29 #84
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589770
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je hebt het niet eens gelezen. Reageer dan ook gewoon niet meteen.
Kom een met een fatsoenlijke Nederlandse bron of woon jij in Australië? Je post een bron wat niets met de Nederland te maken heeft. Waarom zou je dat lezen. Wat ik trouwens wel gedaan heb.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201589790
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:09 schreef Megumi het volgende:

[..]
Kom een met een fatsoenlijke Nederlandse bron of woon jij in Australië? Je post een bron wat niets met de Nederland te maken heeft. Waarom zou je dat lezen. Wat ik trouwens wel gedaan heb.
Als je het artikel had gelezen wist je dat het artikel niet specifiek over Australië gaat.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:14:39 #86
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201589823
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je het artikel had gelezen wist je dat het artikel niet specifiek over Australië gaat.
Klopt helemaal. Maar het artikel gaat zeker niet over Nederland. En de EU komt er redelijk van af. Dus een irrelevante bron verder. Maar meer binnen een algemene context over de veiligheid van apps en dergelijke interessant. Waar het gros van de bevolking verder trouwens geen boodschap aan heeft. :P

[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 10:23:23 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201589951
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen? Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen? Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Pecunia non olet
pi_201589982
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:14 schreef Megumi het volgende:

[..]
Klopt helemaal. Maar het artikel gaat zeker niet over Nederland. En de EU komt er redelijk van af. Dus een irrelevante bron verder. Maar meer binnen een algemene context over de veiligheid van apps en dergelijke interessant. Waar het gros van de bevolking verder trouwens geen boodschap aan heeft. :P
Aha, want Nederland maakt geen onderdeel uit van de EU natuurlijk. Oké.

Weet je wat het is, en wat maar niet lijkt te willen doordringen: alle maatregelen die stapje voor stapje verdere inbreuk maken op je privacy, je rechten, je vrijheden, je persoonlijke bescherming, en die de overheid meer toezicht, meer controle, meer macht geven, kunnen en zullen uiteindelijk voor onfrisse doeleinden worden gebruikt wanneer dat goed uitkomt, of wanneer de 'volgende crisis' dit vereist.

We zijn nu 1,5 jaar verder sinds het begin, en moet je kijken wat er allemaal al is gebeurd.

De economie staat ondertussen op klappen. Centrale banken kunnen niet oneindig geld blijven printen en pompen. Uiteindelijk gaat dat een keertje fout. Dan storten markten in, raken veel mensen werkloos en kunnen veel mensen zelfs hun huis verliezen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. De situatie nu is onkenbaar in de geschiedenis, 1929 is er niks bij. En Nederland is geen eiland. Als de boel klapt, dan voelen we dat ook hier. Daar moet je rekening mee houden als je voor de toekomst wil plannen.

In een dergelijke situatie is maatschappelijke onrust en chaos te verwachten. En natuurlijk moet de overheid dan ingrijpen.

In zo'n situatie is het heel gemakkelijk om op meer autoritaire methoden over te stappen en de infrastructuur zal daar dan al voor bestaan.

Het lijkt wel alsof men hier niet verder wil kijken dan vandaag en gisteren. Nooit wordt er naar het grotere plaatje gekeken, de mogelijke implicaties van dingen, de risico's op basis van wat er in het verleden al is gedaan en gebeurd.

Ik vind dat zelf ontzettend naïef en je saboteert jezelf er ook mee. Want hoe kun je verstandige keuzes maken als je jezelf niet toestaat om een analyse voor de toekomst te maken op basis van de gegevens die je hebt? Om risico's in te schatten? Geen enkel bedrijf en geen enkele organisatie werkt alleen met de waan van de dag om voor de toekomst te plannen.

Heel veel dingen die zijn voorspeld, waaronder deze coronapas, werden in het verleden weggezet als complottheorieën, wappiemateriaal. Dat kwam er allemaal niet, was allemaal niet waar, dat was slechts een EU-idee, enzovoorts.

Waar zijn de mensen nu die dat zeiden? Is er ook plaats om toe te geven dat je fout hebt gezeten en dat je mensen onterecht hebt beschuldigd? Dat je misschien zelf wel niet de juiste bronnen hebt geraadpleegd en geloofd, zoals de beruchte 'fact checkers' waarvan een groot deel wordt gefinancierd door bedrijven als Pfizer en dergelijke?

Uiteindelijk gaat het om je eigen toekomst, die van je naasten, die van je kinderen en hun kinderen. Niet om wie er gelijk heeft of niet, niet om wat het prettigste voelt. Sta daar ook eens bij stil zou ik willen zeggen. Want uiteindelijk oogst iedereen wat hij zaait.

En nu moet ik dus echt aan het werk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 10:38:06 ]
pi_201590018
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:28 schreef obligataire het volgende:

[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Iemand die ziek is door roken kost de samenleving gigantisch veel geld. Je loopt geen directe schade op, maar financieel wel degelijk.
pi_201590035
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 09:52 schreef Thrilled het volgende:
Goed, los van de QR-bezwaren; niemand die vindt dat we als bevolking zelf de verantwoordelijkheid weer moeten nemen over ons leven, onze gezondheid, zelf de risico's moeten afwegen of we onszelf ergens aan bloot stellen?
Probleem is dat Covid de hele samenleving kan ontwrichten.
Dus is besloten om gecontroleerd een deel van de samenleving stil te leggen zodat we niet volledig crashen.


quote:
Of vinden we het allemaal wel prettig dat vadertje staat beslist wanneer we in lockdown moeten of na 21u niet meer op straat mogen komen?
Nee, dat is niet prettig. Maar het leven bestaat niet uit alleen maar prettige dingen. Soms moet je ook onprettige dingen doen of over je heen laten komen in het belang van een ander of de samenleving.
En op langere termijn heb je daar zelf ook weer baat bij.


quote:
Niemand die vindt dat we met de huidige cijfers op het Corona-dashboard eigenlijk een hoop gedoe om niks hebben? Vinden we dit allemaal proportioneel?
Als je alleen op de cijfers ageert loop je telkens achter de feiten aan.
Daarom komt men met modellen die voorspellen wat er kan gebeuren bij het verstevigen of versoepelen van maatregelen.
Op zich hebben we het onder controle, maar augustus/september waren de cijfers een stuk hoger dan vorig jaar dezelfde tijd. En daarna volgde vorig jaar de piek met een lockdown tot gevolg.
Dat willen ze nu eerst afwachten voordat ze verder versoepelen.
We hebben weliswaar gevaccineerden en betere behandelmethoden, maar ook een Deltavariant die bij Dansen met Jansen heeft laten zien hoe snel de cijfers exponentieel toenemen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:39:04 #91
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201590049
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:28 schreef obligataire het volgende:

[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Mogelijk ziek worden vanwege covid kan je met een vaccin nu in veel gevallen voorkomen. Roken, drugs gebruik zoals cocaine en ongezond voedsel zijn wat complexere problemen en eigenlijk jammer omdat als argument te gebruiken voor of tegen het nemen van een vaccin. Dat zijn twee gescheiden zaken. Denk ik althans.

En mis vaak ook in de argumentatie vanuit Rutte en Hugo een heldere uitleg in Jip en Janneke taal waarom het echt helpt een vaccin te nemen met voorbeelden bijvoorbeeld. :P En laten we we wel wezen het vertrouwen in deze luitjes is niet groot.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201590056
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:06 schreef Ringo het volgende:

[..]
Oh, je vindt corona ‘onzin’. Had dat eerder gezegd, dan hadden we de hele discussie gewoon kunnen skippen.
Nee hoor, geen onzin, verre van. De ziekte bestaat, kan heftig uitpakken afhankelijk van jouw eigen gezondheid en mensen die kwetsbaar zijn zou ik zeker aanraden om zich te laten vaccineren. Echter, de mate waarin de overheid zich geroepen voelt in te grijpen in ons dagelijks leven, dát vind ik onzin. De overheid moet faciliteren en informeren, net als met de overige vaccinaties in het Rijksvaccinatieprogramma.

quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?

Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.

En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!
Je polariseert lekker mee he? Het is niet dat je alleen maar bange/fake news aanhangige ongevaccineerden hebt, net als dat je niet alleen maar schaapachtige zwijgzame en volgzame gevaccineerden hebt. Je hebt allerlei tinten grijs daar tussen zitten, maar het merendeel (meestal gevaccineerden) duwt graag de andere groep gelijk het andere uiterste in.

quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:28 schreef obligataire het volgende:

[..]
Prettig niet maar wel noodzakelijk, iemand moet de regie nemen omdat er teveel egoïsten rondlopen die alleen aan hun eigen belangen denken en niet van de samenleving als geheel.

Als jij rookt loop je (buiten het meeroken) alleen zelf het risico dat je longkanker krijgt. Dus ik zal nooit zeggen dat je daarmee moet stoppen. Als je kanker krijgt is het alleen jouw probleem. Eigen schuld, hard gezegd. Dat is met een pandemie wel anders.
Fair enough, maar de mate van regie daar kan je het over hebben. Die discussie wordt nergens gevoerd (behalve in de Tweede Kamer door wat oppositie leden), maar op mijn werk is het meestal 'boeiuh, ik ben toch al gevaccineerd, mij treft het niet'...

Maar ik begrijp dat als straks de QR-code's op rood gaan, iedereen (die gevaccineerd is) gewoon weer voor prik 3 en 4 gaan?
pi_201590073
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Waarom zou men? Men laat zich niet vaccineren wegens bangheid en fake news en dan moeten mensen die deze problemen wel gewoon opgelost willen hebben zich ook nog eens solidair opstellen met niet gevaccineerden?

Het zijn dezelfde mensen die alle maatregelen dom vonden, simpelweg omdat men ervan uitgaat dat het virus of niet echt is of onschuldig. En dan komt er een oplossing met een methode die onze maatschappij al lange tijd helpt, maar nee de overheid wil je dood hebben.

En nu willen de niet gevaccineerden ook nog eens dat andere mensen zich gaan aanpassen aan hen. Wanneer passen die mensen zich aan een ander aan? Nooit!
Het is geen verwijt hoor, het is alleen zoals ik het zie en van mij hoeven "jullie" zeker geen solidariteit voor "ons" te hebben en zou ik ook nooit vragen. Heb het misschien verkeerd verwoord en aanvallend geschreven maar dat was niet de bedoeling.

Wat betreft je laatste alinea, dat is dus niet correct. Dat is gewoon een vraag van TS.

[ Bericht 3% gewijzigd door Wouter2006 op 01-10-2021 10:49:33 ]
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:43:58 #94
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201590108
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Aha, want Nederland maakt geen onderdeel uit van de EU natuurlijk. Oké.

Weet je wat het is, en wat maar niet lijkt te willen doordringen: alle maatregelen die stapje voor stapje verdere inbreuk maken op je privacy, je rechten, je vrijheden, je persoonlijke bescherming, en die de overheid meer toezicht, meer controle, meer macht geven, kunnen en zullen uiteindelijk voor onfrisse doeleinden worden gebruikt wanneer dat goed uitkomt, of wanneer de 'volgende crisis' dit vereist.

We zijn nu 1,5 jaar verder sinds het begin, en moet je kijken wat er allemaal al is gebeurd.

De economie staat ondertussen op klappen. Centrale banken kunnen niet oneindig geld blijven printen en pompen. Uiteindelijk gaat dat een keertje fout. Dan storten markten in, raken veel mensen werkloos en kunnen veel mensen zelfs hun huis verliezen omdat ze de hypotheek niet meer kunnen betalen. De situatie nu is onkenbaar in de geschiedenis, 1929 is er niks bij. En Nederland is geen eiland. Als de boel klapt, dan voelen we dat ook hier. Daar moet je rekening mee houden als je voor de toekomst wil plannen.

In een dergelijke situatie is maatschappelijke onrust en chaos te verwachten. En natuurlijk moet de overheid dan ingrijpen.

In zo'n situatie is het heel gemakkelijk om op meer autoritaire methoden over te stappen en de infrastructuur zal daar dan al voor bestaan.

Het lijkt wel alsof men hier niet verder wil kijken dan vandaag en gisteren. Nooit wordt er naar het grotere plaatje gekeken, de mogelijke implicaties van dingen, de risico's op basis van wat er in het verleden al is gedaan en gebeurd.

Ik vind dat zelf ontzettend naïef en je saboteert jezelf er ook mee. Want hoe kun je verstandige keuzes maken als je jezelf niet toestaat om een analyse voor de toekomst te maken op basis van de gegevens die je hebt? Om risico's in te schatten? Geen enkel bedrijf en geen enkele organisatie werkt alleen met de waan van de dag om voor de toekomst te plannen.

Heel veel dingen die zijn voorspeld, waaronder deze coronapas, werden in het verleden weggezet als complottheorieën, wappiemateriaal. Dat kwam er allemaal niet, was allemaal niet waar, dat was slechts een EU-idee, enzovoorts.

Waar zijn de mensen nu die dat zeiden? Is er ook plaats om toe te geven dat je fout hebt gezeten en dat je mensen onterecht hebt beschuldigd? Dat je misschien zelf wel niet de juiste bronnen hebt geraadpleegd en geloofd, zoals de beruchte 'fact checkers' waarvan een groot deel wordt gefinancierd door bedrijven als Pfizer en dergelijke?

Uiteindelijk gaat het om je eigen toekomst, die van je naasten, die van je kinderen en hun kinderen. Niet om wie er gelijk heeft of niet, niet om wat het prettigste voelt. Sta daar ook eens bij stil zou ik willen zeggen. Want uiteindelijk oogst iedereen wat hij zaait.

En nu moet ik dus echt aan het werk.
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En de UE heeft zeer strenge privacy wetgeving en er lopen verschillende rechtszaken met hoge boetes tegen de big tech. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? En volgens het IMF gaat het naar omstandigheden zeer goed met de economie in Nederland. Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201590124
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:43 schreef Megumi het volgende:

[..]
Uiteindelijk kiezen mensen daar zelf voor door klik te klikken en software te installeren. En welke corona pas heb je het over. Die is er in Nederland helemaal niet? Dus daar vaalt je Astro-TV voorspellingsvermogen al wellicht?
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?

Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:

https://www.biometricupda(...)-surveillance-report

https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf

quote:
In conclusion, the use of biometric data
surveillance technologies by public
authorities in the Netherlands, such as
the police and other local authorities
and municipalities, generally result in a
disproportionate infringement with privacy
and data protections under Dutch domestic
law, European law, and international human
rights law, unable to be justified by reasons
of necessity, legitimacy, or proportionality.

Furthermore, given their far-reaching
implications, these deployments of
biometric mass surveillance technologies
by public authorities result in grave
breaches of numerous fundamental and
universally recognised human rights, both
in the Dutch constitution, European law,
and international law, including, but not
limited to, the following:

1. the universally recognised right to
privacy,282
2. the European-wide recognised right to
the protection of personal data,283
3. the universally recognised right to
freedom of expression,284

4. the universally recognised right to
freedom of thought, conscience, and
religion,285
5. the universally recognised right to
freedom of peaceful assembly,286
6. the universally recognised right to
freedom of association,287
7. the universally recognised right to take
part in public affairs,288
8. the universally recognised right to
freedom of movement,289
9. inter alia.

The right to a private and family life, in
particular, is recognised as a fundamental
human right in constitutional and
international law. This right is protected
by a wealth of instruments, including the
Dutch Constitution, the European Charter
of Fundamental Rights, the European
Convention on Human Rights, and the
ICCPR, demonstrating its importance and
underlining the human rights concerns
these deployments raise.290


This section focusing on the Netherlands
has shown that the use of biometric
mass surveillance technologies, in
particular facial recognition surveillance
technologies, is widespread and increasing
in the Netherlands and adversely impacts
a worryingly large number of people, often
without their knowledge.

Biometric surveillance technologies are
used by actors in both the public and
private sectors, for a variety of purposes
and by entities large and small. More
often than not, such deployments of
biometric surveillance technologies have a
questionable legal basis, or no legal basis
at all, and they often blatantly breach
data protection laws or infringe upon
fundamental human rights such as privacy
in a manner that cannot be justified as
proportionate, legitimate, reasonable, or
necessary.

Furthermore, a lack of transparency makes
it difficult for citizens and advocates alike
to keep up with rapid developments in
this area, to hold actors using biometric

surveillance technologies to account,
and to initiate a public debate on these
issues. Particularly worrying are increasing
applications by Dutch police of facial
recognition technology to the criminal
justice database of CATCH, exacerbated
by the fact that the police are failing to
remove the data of those who have been
found innocent.371

Another concerning development is
the fact that the illegal collection and
processing of biometric data by private
actors goes largely unpunished, as the
Dutch DPA/AP does not have the capacity
to enforce privacy laws on a large scale.

A final unsettling finding which emerged
in this report is the widespread use of the
somewhat sinisterly named 'Living Labs',
which take citizens' biometric data and
turn it into an experiment, contrary to
their knowledge or consent, egregiously
interfering with their basic human dignity
and fundamental, universally-recognised
human rights as protection by domestic
law, regional law, and international law.

4. CONCLUSION


EDRi - EUROPEAN DIGITAL RIGHTS 98

Given the scale of biometric surveillance
in the Netherlands, a democratic
conversation about these issues is urgently
necessary. In November 2019, a motion
was passed in the Second Chamber of
the Dutch Parliament which called on
the government to examine the legal
framework applicable to facial recognition
technology and to revise and update it.372

A revision of the applicable legal
framework creates an opportunity for the
Netherlands to strengthen and entrench
legal protections which address the
violations of human and privacy rights
commonly associated with biometrics.

The law is currently out of pace with
technology, but it is not yet too late to
address this, as demonstrated by San
Francisco, which banned facial recognition
technology in 2019.373 In a similar vein,
a motion was recently passed in the
Dutch Second Chamber of Parliament to
improve the capacity and resources of the
Dutch DPA/AP, which could address the
structural enforcement problem discussed
throughout this country-specific section.374
While these motions are steps in the right
direction, signs to the contrary are also
emerging.

For instance, renewing the Wbvk as
discussed in section 1.1.2.1 against the
advice of the DPA/AP would pose a barrier
to these potential improvements to the
landscape of biometrics in the Netherlands,
considering the widely recognised

EDRi - EUROPEAN DIGITAL RIGHTS 99

violations of privacy rights it creates.375
Another law currently going through the
Dutch Parliament is the so-called 'Super
SYRi' law, or the 'Wet Gegevensverwerking
door samenwerkingsverbanden'.376

This law would authorise the far-reaching
exchange of personal data between
different government departments and
between government departments and
private companies, and has been heavily
criticised for its lack of human rights
guarantees by civil society organisations.377

While the First Chamber of Parliament
has currently paused the passage of this
law, developments in this area should
be closely monitored by digital rights
advocates, considering the scale of
biometric data held by Dutch public
bodies. 378

pi_201590157
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:37 schreef Wantie het volgende:

[..]
Probleem is dat Covid de hele samenleving kan ontwrichten.
Dus is besloten om gecontroleerd een deel van de samenleving stil te leggen zodat we niet volledig crashen.
[..]
Nee, dat is niet prettig. Maar het leven bestaat niet uit alleen maar prettige dingen. Soms moet je ook onprettige dingen doen of over je heen laten komen in het belang van een ander of de samenleving.
En op langere termijn heb je daar zelf ook weer baat bij.
[..]
Als je alleen op de cijfers ageert loop je telkens achter de feiten aan.
Daarom komt men met modellen die voorspellen wat er kan gebeuren bij het verstevigen of versoepelen van maatregelen.
Op zich hebben we het onder controle, maar augustus/september waren de cijfers een stuk hoger dan vorig jaar dezelfde tijd. En daarna volgde vorig jaar de piek met een lockdown tot gevolg.
Dat willen ze nu eerst afwachten voordat ze verder versoepelen.
We hebben weliswaar gevaccineerden en betere behandelmethoden, maar ook een Deltavariant die bij Dansen met Jansen heeft laten zien hoe snel de cijfers exponentieel toenemen...
Dansen met Jansen resulteerde in positieve testuitslagen, niet per se in besmettingen, toename in ziekenhuisopnames of sterfte op de IC. Kleine, maar zéér belangrijke, nuance.

Nogmaals, de eerste driekwart jaar kon ik mij vinden in het beleid; het was nieuw, we wisten niet wat C19 was en hoe het werkte, wie kwetsbaar waren en wie niet, hoe de ziekte zich gedroeg, dus dan kies je eieren voor je geld. Varen in de mist, sturen met informatie in de achteruitkijkspiegel, met 50% van de kennis 100% van de besluiten moeten nemen et cetera, ik vond de overheid toen heel open, transparant en ik volgde elke persconferentie..

Maar zodra we wisten wie er kwetsbaar waren, welke doelgroep er (voornamelijk) getroffen werd, hoe je wel en niet (of minder) besmet kon raken en de vaccinaties binnen handbereik kwamen, toen kon ik niet meer rijmen dat we bleven verzwaren qua maatregelen, dat er geen euro ging naar de structurele IC capaciteit of de investeringen in nieuw personeel danwel verbeteringen van de CAO.

Dan wil je het probleem niet aanpakken bij de bron, maar doe je aan symptoombestrijding.

[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 01-10-2021 10:55:15 ]
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:49:30 #97
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201590158
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?

Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:

https://www.biometricupda(...)-surveillance-report

https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
[..]

Raar dat het je maar niet lukt met een fatsoenlijke Nederlandse bron te komen. In de Nederlandse taal. En nee gaat dit niet lezen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:50:09 #98
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201590168
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:40 schreef Thrilled het volgende:
afhankelijk van jouw eigen gezondheid en mensen die kwetsbaar zijn
Hoe gezond ben jij? 43?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201590172
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 oktober 2021 10:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Er is geen coronapas in Nederland? Je QR-code?

Dit is een artikel met een analyse en het rapport van privacyschendende surveillance in Nederland, Duitsland en Polen die je misschien interessant vindt:

https://www.biometricupda(...)-surveillance-report

https://edri.org/wp-content/uploads/2021/07/EDRI_RISE_REPORT.pdf
[..]

Dat artikel laat zien dat de overheid geen QR code app nodig heeft voor het volgen van burgers.
Dat is veel gemakkelijker met de smartphone zelf, dan met een app die alleen in specifieke gevallen gebruikt wordt en die dmv een polsbandje al omzeild wordt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:52:20 #100
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201590192
Die mensen ook op Facebook die zeuren over hun privacy....
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')