Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Hij is gehalveerd, wou z’n moeder nog verkopen om te regeren en het mislukt weer.quote:Op woensdag 29 september 2021 21:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hoezo dat? Het is toch niet zijn schuld dat Hoekstra en Rutte het verrekken om inhoudelijk met hem te praten?
In een kabinet meebesturen waar ze niets kunnen verzilveren levert ze ook niets op. In tegenstelling tot sommige andere partijen kunnen zij niet pronken met "Ja maar we hebben in ieder geval wel onze verantwoordelijkheid genomen en bestuurd". De achterban heeft daar geen boodschap aan, die pakken gewoon lekker hun koffers richting GL of Volt of een een heel scala aan andere partijen.quote:
[..]
Snap ik, maar het land moet wel bestuurd worden, van nieuwe verkiezingen wordt niemand vrolijk en levert met name D66 niets op
Hoe oud ben jij johquote:
Vraag.. Als er nu echt een kabinet met 6 partijen, of god-forbid 9 partijen komt, dan hebben we toch net zo goed over een maand of 9 verkiezingen? Alle kabinetten die ik me kan herinneren die meer dan 5 partijen hadden hebben hun tijd niet uitgediend toch?
Het laatste kabinet met meer dan 5 partijen viel in 1945. Het laatste kabinet met precies 5 partijen was Den Uyl, dat viel 2 maanden voor de verkiezingen. In mijn hoofd is zo'n kermiscoalitie ook niet erg stabiel, maar al te veel historische voorgangers zijn er niet. Althans niet in de afgelopen 80 jaar.
Er moet nog geformeerd worden, en ik geloof echt wel dat D66 genoeg zal binnenslepen in de onderhandelingen.quote:
[..]
In een kabinet meebesturen waar ze niets kunnen verzilveren levert ze ook niets op. In tegenstelling tot sommige andere partijen kunnen zij niet pronken met "Ja maar we hebben in ieder geval wel onze verantwoordelijkheid genomen en bestuurd". De achterban heeft daar geen boodschap aan, die pakken gewoon lekker hun koffers richting GL of Volt of een een heel scala aan andere partijen.
Wellicht kunnen ze een hoop inhoudelijke punten binnenhalen als ze deze meloen geslikt hebben?quote:
[..]
In een kabinet meebesturen waar ze niets kunnen verzilveren levert ze ook niets op.
Lijkt me sterk, VVD en CDA ruiken dan bloed neem ik aan.quote:Op woensdag 29 september 2021 22:11 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Wellicht kunnen ze een hoop inhoudelijke punten binnenhalen als ze deze meloen geslikt hebben?
Lijkt me ook ja, ze hebben zich ook gewoon constructief opgesteld naar aanleiding van die Proeve van een Regeerakkoord (of hoe je het ook wil noemen) door D66 en VVDquote:
Ik snap niet hoe mensen denken dat Klaver en Ploumen iets te verwijten valt deze formatie. Ja je kan Klaver verwijten dat hij veel zetels heeft verloren en niet bepaald een aansprekend leider is. Maar de laatste twee formaties heeft hij het maximale eruit gehaald, er zat gewoon niks in. Je kunt niet als kleine linkse partij in een VVD kabinet stappen.
VVD nog wel, maar D66 is groter dan het CDA, en als D66 de stekker eruit trekt is het CDA helemaal genaaid met nieuwe verkiezingen en Pieter Omtzigt die klaar staat om ze leeg te zuigen...quote:
[..]
Lijkt me sterk, VVD en CDA ruiken dan bloed neem ik aan.
Het (raadgevend) referendum zou wel leuk zijn. Of de gekozen premier. Of de afschaffing van de Eerste Kamer. Of de gekozen burgemeester misschien?quote:
[..]
Er moet nog geformeerd worden, en ik geloof echt wel dat D66 genoeg zal binnenslepen in de onderhandelingen.
Klaver had al lang minister van Klimaatzaken kunnen zijn als hij niet zo krampachtig aan de PvdA had vastgehouden. En dat snappen de leden van zijn partij heus wel. Bovendien weten de andere partijen nu ook wel dat Klaver vrij makkelijk uit te spelen is, dus die krijgt nooit meer iets voor elkaar. Als GL slim is schuiven ze hem zo snel mogelijk aan de kant.quote:
Ik snap niet hoe mensen denken dat Klaver en Ploumen iets te verwijten valt deze formatie. Ja je kan Klaver verwijten dat hij veel zetels heeft verloren en niet bepaald een aansprekend leider is. Maar de laatste twee formaties heeft hij het maximale eruit gehaald, er zat gewoon niks in. Je kunt niet als kleine linkse partij in een VVD kabinet stappen.
D66 (nog) niet akkoord…
D66 heeft eerst geaccepteerd dat ze met Rutte door moeten. Vervolgens hebben ze (waarschijnlijk) geaccepteerd dat ze met CU door moeten. Als ze dan ook nog inhoudelijk veel moeten inleveren is het einde verhaal denk ik.quote:
[..]
Lijkt me sterk, VVD en CDA ruiken dan bloed neem ik aan.
Ik had om n of andere reden in mn hoofd dat de kabinetten van Balkenende ook meer partijen hadden, maar dat waren er maar 2 of 3. Misschien had ik Balkenende 3 in mn hoofd dan, waar ze een minderheid hadden en constant aan het leuren waren om steun.quote:
[..]
Hoe oud ben jij joh
Het laatste kabinet met precies 5 partijen was Den Uyl, dat viel 2 maanden voor de verkiezingen. In mijn hoofd is zo'n kermiscoalitie ook niet erg stabiel, maar al te veel historische voorgangers zijn er niet. Althans niet in de afgelopen 80 jaar.
Zo oud ben ik nog niet in elk geval
Zijn ze daar zelf berhaupt nog voor? Of stemde de bevolking niet wat D66 wou?quote:
[..]
Het (raadgevend) referendum zou wel leuk zijn.
Is grondwetswijziging h? Kan niet zo makkelijk.quote:Of de gekozen premier. Of de afschaffing van de Eerste Kamer.
Ik wil best een exercitie houden over de gekozen burgemeester, is een leuk onderwerp, maar dan moeten we even naar een ander topic. Laten we het er hier op houden dat je dan de hele machtsbalans in de gemeente verstoort. Waarom iets herstellen wat niet kapot is?quote:Of de gekozen burgemeester misschien?
Of ze zijn alvast begonnen met het aanvalsplan voor de formatie, want dat VVD en CDA hiervoor iets moeten leveren aan D66 lijkt me duidelijk, Kaag doet twee keer water bij de wijn (Rutte en CU), en zoals ik al zei, het CDA heeft nog veel meer te verliezen dan D66.quote:
Dat D66 nog geen antwoord heeft, wil trouwens niet betekenen dat het een moeilijk besluit voor hen is. Mochten ze voor nieuwe verkiezingen gaan, dan kunnen ze vannacht en morgen gebruiken om alvast de verkiezingsboodschap voor te bereiden en de verkiezingskas te tellen.
Ik denk eerlijk gezegd dat het sowieso einde verhaal is. Ze zitten klem, als ze hier mee instemmen zetten ze weer hun principes bij het grofvuil. What else is new. Als ze het niet doen krijgende de schuld voor de onbestuurbaarheid van het land. Zeg mij maar welk alternatief beter is?quote:
[..]
D66 heeft eerst geaccepteerd dat ze met Rutte door moeten. Vervolgens hebben ze (waarschijnlijk) geaccepteerd dat ze met CU door moeten. Als ze dan ook nog inhoudelijk veel moeten inleveren is het einde verhaal denk ik.
Dit alles ook nog tegen de achtergrond van de opkomst van D66 in het paars Volt. En ze hebben een aardig probleem.
Dat had hij kunnen zijn ja, maar als hij in die capaciteit als Minister van Klimaat nauwelijks betekenisloos beleid kan maken omdat alles in de ministerraad door de VVD en het CDA gecockblocked wordt heeft hij daar helemaal niets aan. Voor partijen in die hoek geldt nou eenmaal dat je beter niet regeren dan slecht kunt regeren, op dat laatste wordt je door de achterban veel harder afgerekend.quote:
[..]
Klaver had al lang minister van Klimaatzaken kunnen zijn als hij niet zo krampachtig aan de PvdA had vastgehouden. En dat snappen de leden van zijn partij heus wel. Bovendien weten de andere partijen nu ook wel dat Klaver vrij makkelijk uit te spelen is, dus die krijgt nooit meer iets voor elkaar. Als GL slim is schuiven ze hem zo snel mogelijk aan de kant.
In het kabinet hadden ze altijd meer gekund dan in de oppositiebankjes. Of ben je vergeten hoe de afgelopen twintig jaar de regeerakkoorden zijn opgesteld?quote:
[..]
Dat had hij kunnen zijn ja, maar als hij in die capaciteit als Minister van Klimaat nauwelijks betekenisloos beleid kan maken omdat alles in de ministerraad door de VVD en het CDA gecockblocked wordt heeft hij daar helemaal niets aan. Voor partijen in die hoek geldt nou eenmaal dat je beter niet regeren dan slecht kunt regeren, op dat laatste wordt je door de achterban veel harder afgerekend.
Lijkt mij ook. D66 heeft al moeten slikken dat Rutte door ging. Vervolgens is er niets terecht gekomen van Rutte's belofte dat hij zijn stinkende best ging doen om een ander mens te worden en het vertrouwen te herwinnen. Nu probeert hij de huidige coalitie hen op te dringen. Als ze dat accepteren, zal hij ze uitknijpen tijdens de onderhandelingen. Ze zijn dan ondertussen al gekelderd in de peilingen, omdat ze kozen voor oude leiderschap.quote:
[..]
Lijkt me sterk, VVD en CDA ruiken dan bloed neem ik aan.
Ik ben het alleen eens met je laatste deel, GL heeft een nieuwe partijleider nodig. Komt goed uit dat ze kunnen fuseren met PvdA. Verder laten de afgelopen formaties juist zien dat Klaver helemaal niet makkelijk uit te spelen is, dit is een van de weinige dingen die hij blijkbaar wel echt onder de knie heeft. Minister zijn van milieu is niks waard als je van de VVD vervolgens alleen maar luchtfietserij mag doen als de Olympische spelen van Klimaat winnen zonder bijbehorende financiering en toewijding aan het halen van doelen.quote:
[..]
Klaver had al lang minister van Klimaatzaken kunnen zijn als hij niet zo krampachtig aan de PvdA had vastgehouden. En dat snappen de leden van zijn partij heus wel. Bovendien weten de andere partijen nu ook wel dat Klaver vrij makkelijk uit te spelen is, dus die krijgt nooit meer iets voor elkaar. Als GL slim is schuiven ze hem zo snel mogelijk aan de kant.
Totdat het moment komt dat hun eigen baantje op het spel komt te staan met potentile nieuwe verkiezingen.quote:
Ja, helaas, het gaat gewoon Rutte IV worden met huidige samenstelling. Wat een totale blamage van D66.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 22:25:00 ]
Nee hoor, ben ik niet vergeten. Ik ben eveneens niet vergeten hoe goed de PvdA beloont is voor het meer voor elkaar krijgen vanuit vak K.quote:
[..]
In het kabinet hadden ze altijd meer gekund dan in de oppositiebankjes. Of ben je vergeten hoe de afgelopen twintig jaar de regeerakkoorden zijn opgesteld?
In dit scenario verliest D66, in het andere scenario ook de VVD.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het sowieso einde verhaal is. Ze zitten klem, als ze hier mee instemmen zetten ze weer hun principes bij het grofvuil. What else is new. Als ze het niet doen krijgende de schuld voor de onbestuurbaarheid van het land. Zeg mij maar welk alternatief beter is?
Dit alles ook nog tegen de achtergrond van de opkomst van D66 in het paars Volt. En ze hebben een aardig probleem.
Mja, hun principes bij het grofvuil vind ik wat sterk. Ze hebben geprobeerd om een progressief kabinet te vormen en hebben daarin gefaald. So be it.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het sowieso einde verhaal is. Ze zitten klem, als ze hier mee instemmen zetten ze weer hun principes bij het grofvuil. What else is new. Als ze het niet doen krijgende de schuld voor de onbestuurbaarheid van het land. Zeg mij maar welk alternatief beter is?
Dit alles ook nog tegen de achtergrond van de opkomst van D66 in het paars Volt. En ze hebben een aardig probleem.
Blijft nog steeds staan dat er een enorme zak geld ligt en een paar thema's (woningmarkt, klimaat, industriepolitiek) waar iedereen dat geld best aan wil uitgeven. Het is een gouden kans om je stempel op de toekomst van het land te drukken.
Uiteindelijk ben je als politieke partij toch op aarde om Nederland een bepaalde kant op te sturen, niet om extra zetels te halen bij de volgende verkiezingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2021 22:27:33 ]
Maar wat wil de PvdA de komende kabinetsperiode gaan doen dan? Weer lekker vanuit de oppositiebankjes roepen dat het allemaal kut is? Daar koopt je achterban toch ook geen brood voor?quote:Op woensdag 29 september 2021 22:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nee hoor, ben ik niet vergeten. Ik ben eveneens niet vergeten hoe goed de PvdA beloont is voor het meer voor elkaar krijgen vanuit vak K.
Volgens mij wil Rutte best met Groenlinks OF PvdA praten, maar wilden zij dat niet.quote:
[..]
Hoezo dat? Het is toch niet zijn schuld dat Hoekstra en Rutte het verrekken om inhoudelijk met hem te praten?
Maar dat is toch net niet genoeg zetels nu Omtzigt weg is?quote:
[ twitter ]
D66 (nog) niet akkoord…
D66 is nog altijd dik de 2e partij he, dan heb je echt wel wat te halen in de formatie.quote:
[..]
Lijkt mij ook. D66 heeft al moeten slikken dat Rutte door ging. Vervolgens is er niets terecht gekomen van Rutte's belofte dat hij zijn stinkende best ging doen om een ander mens te worden en het vertrouwen te herwinnen. Nu probeert hij de huidige coalitie hen op te dringen. Als ze dat accepteren, zal hij ze uitknijpen tijdens de onderhandelingen. Ze zijn dan ondertussen al gekelderd in de peilingen, omdat ze kozen voor oude leiderschap.
77 geloof ik uit mijn hoofd.quote:Op woensdag 29 september 2021 22:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar dat is toch net niet genoeg zetels nu Omtzigt weg is?
Daar koopt je achterban inderdaad geen brood voor. Ik zeg trouwens ook niet dat ik het zelf logisch vind, alleen dat dat is hoe het werkt in dat hoekje van het politieke spectrum.quote:
[..]
Maar wat wil de PvdA de komende kabinetsperiode gaan doen dan? Weer lekker vanuit de oppositiebankjes roepen dat het allemaal kut is? Daar koopt je achterban toch ook geen brood voor?
Vooral met zo'n fantastische onderhandelaar als Kaag.quote:
[..]
D66 is nog altijd dik de 2e partij he, dan heb je echt wel wat te halen in de formatie.
Natuurlijk, maar als alle onderhandelaars zien dat je elke keer toch wel toegeeft aan dingen die je eerst zegt niet te willen gaan ze je natuurlijk nog een paar keer tillen.quote:
[..]
D66 is nog altijd dik de 2e partij he, dan heb je echt wel wat te halen in de formatie.
Die nu al twee/drie keer flink vernederd is? Geweldige onderhandelaar inderdaad.quote:Op woensdag 29 september 2021 22:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vooral met zo'n fantastische onderhandelaar als Kaag.
quote:
Zie PI.quote:
[..]
Die nu al twee/drie keer flink vernederd is? Geweldige onderhandelaar inderdaad.
Maar ze heeft nu een zeer sterke positie. Ze kan het maken en breken en kan nu dus alles vragen.quote:
[..]
Vooral met zo'n fantastische onderhandelaar als Kaag.
Ze heeft inderdaad wat geslikt, maar dat valt best uit te leggen als je ziet wat het alternatief is. Nieuwe verkiezingen met alleen maar meer versplintering richting de flanken maakt het land niet bestuurbaarder.quote:
[..]
Die nu al twee/drie keer flink vernederd is? Geweldige onderhandelaar inderdaad.
Ze heeft haar best gedaan er een progressief kabinet uit te slepen, helaas niet gelukt door VVD/CDA enerzijds en het vasthouden van GL/PvdA aan de andere kant. Je kunt in dit kabinet echt wel meer het D66-stempel drukken met zaken zoals Wonen, Milieu en Onderwijs.
Maar kan ze dat echt? Als er nieuwe verkiezingen komen gaat dat toch vooral D66 pijn doen?quote:
[..]
Maar ze heeft nu een zeer sterke positie. Ze kan het maken en breken en kan nu dus alles vragen.
Nee. Het is een gevallen minister die tot nu toe in de onderhandelingen heeft laten zien uiteindelijk altijd toe te geven.quote:
[..]
Maar ze heeft nu een zeer sterke positie. Ze kan het maken en breken en kan nu dus alles vragen.
Als D66 de stekker eruit trekt, hebben het CDA en Rutte evengoed een probleem, omdat ik me afvraag of Rutte nog een keer lijsttrekker wil worden, en het CDA uberhaupt in puin ligt vanwege Omtzigt.quote:
[..]
Maar ze heeft nu een zeer sterke positie. Ze kan het maken en breken en kan nu dus alles vragen.
Misschien toegeven zodat ze nu in een sterkere onderhandelingspositie staat?quote:
[..]
Nee. Het is een gevallen minister die tot nu toe in de onderhandelingen heeft laten zien uiteindelijk altijd toe te geven.
Juist daarom is de onderhandelingspositie van Kaag heel sterk. Om dat te voorkomen gaan VVD en CDA sneller toegevenquote:
[..]
Als D66 de stekker eruit trekt, hebben het CDA en Rutte evengoed een probleem, omdat ik me afvraag of Rutte nog een keer lijsttrekker wil worden, en het CDA uberhaupt in puin ligt vanwege Omtzigt.
We noemen 1 april, we noemen haar aftreden en nu dit weer. Ik vind het nou niet echt sterk overkomen allemaal.quote:
[..]
Ze heeft inderdaad wat geslikt, maar dat valt best uit te leggen als je ziet wat het alternatief is. Nieuwe verkiezingen met alleen maar meer versplintering richting de flanken maakt het land niet bestuurbaarder.
Ze heeft haar best gedaan er een progressief kabinet uit te slepen, helaas niet gelukt door VVD/CDA enerzijds en het vasthouden van GL/PvdA aan de andere kant. Je kunt in dit kabinet echt wel meer het D66-stempel drukken met zaken zoals Wonen, Milieu en Onderwijs.
Welke sterke positie? Wat heeft ze nog achter de hand dan? Nieuwe verkiezingen? En dan halveren?quote:
[..]
Misschien toegeven zodat ze nu in een sterkere onderhandelingspositie staat?
Vergeet de documentaire niet, waar Kaag als 'de redder' weggezet werd (met goedkeuring van Kaag).quote:
[..]
We noemen 1 april, we noemen haar aftreden en nu dit weer. Ik vind het nou niet echt sterk overkomen allemaal.
Overigens is dat entourage van Kaag, met die Sjoerdsma voorop, minstens zo’n groot probleem…
Nee, CDA halveert en dat is direkt ook een probleem voor Rutte.quote:
[..]
Welke sterke positie? Wat heeft ze nog achter de hand dan? Nieuwe verkiezingen? En dan halveren?
D66 wordt echt niet gehalveerd met nieuwe verkiezingen, ze hangen rond de 20 zetels nu en ik denk niet dat de kiezers D66 zullen straffen dat er geen nieuw kabinet is gekomen. VVD en CDA hebben een groter probleemquote:
[..]
Welke sterke positie? Wat heeft ze nog achter de hand dan? Nieuwe verkiezingen? En dan halveren?
Is dat zo? Ze dringen D66 nu ook de huidige coalitie op. Heel veel toegeven doen ze dus niet als ze D66 laten kiezen tussen de huidige coalitie en nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Juist daarom is de onderhandelingspositie van Kaag heel sterk. Om dat te voorkomen gaan VVD en CDA sneller toegeven
Eens, er zitten wel wat mensen om haar heen die het spel niet helemaal goed weten te spelen.... die akkefietjes zullen er ook wel aan bijdragen dat ze bij D66 uiteindelijk wel zullen instemmen, want het zal anders ongetwijfeld in een campagne tegen ze worden gebruikt...quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sigrid-kaag-a4060163
Overigens is dat entourage van Kaag, met die Sjoerdsma voorop, minstens zo’n groot probleem…
Ja. Als D66 de stekker eruit trekt komen er nieuwe verkiezingen en is het klaar voor Rutte en vooral voor het CDA.quote:
[..]
Is dat zo? Ze dringen D66 nu ook de huidige coalitie op. Heel veel toegeven doen ze dus niet als ze D66 laten kiezen tussen de huidige coalitie en nieuwe verkiezingen.
Dit ja.quote:
[..]
D66 wordt echt niet gehalveerd met nieuwe verkiezingen, ze hangen rond de 20 zetels nu en ik denk niet dat de kiezers D66 zullen straffen dat er geen nieuw kabinet is gekomen. VVD en CDA hebben een groter probleem
Het CDA zal zeker worden gehalveerd, en daarmee is de VVD ook een belangrijke speler voor centrumrechts beleid kwijt, nieuwe verkiezingen betekenen bijna automatisch dat de VVD wel degelijk in een links-progressief blok wordt gedwongen...quote:
[..]
Is dat zo? Ze dringen D66 nu ook de huidige coalitie op. Heel veel toegeven doen ze dus niet als ze D66 laten kiezen tussen de huidige coalitie en nieuwe verkiezingen.
Vooral veel te meegaand op alle andere gebieden.quote:
Eindelijk verlost zijn van die op de ethische rem trappende Christenen en er dan toch weer mee moeten samenwerken.
Tja, ik neem aan dat die medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord worden gehouden, dan zou je als D66 er nog wel genoeg steun voor in de Kamer voor moeten regelen om toch iets mogelijk te maken...quote:
Eindelijk verlost zijn van die op de ethische rem trappende Christenen en er dan toch weer mee moeten samenwerken.
De enige voorwaarde voor de ChristenUnie is dus dat dat niet gebeurt, lijkt me.quote:
[..]
Tja, ik neem aan dat die medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord worden gehouden, dan zou je als D66 er nog wel genoeg steun voor in de Kamer voor moeten regelen om toch iets mogelijk te maken...
Ik ook nog een keer.quote:
Bij nieuwe verkiezingen ga ik op Rebekka Timmer stemmen
Die man heeft jaren ervaring. The master.quote:
Toch is het wel een prestatie wat Rutte doet. Iedereen is druk bezig om zijn ziel en zaligheid te verkopen, en Rutte wacht rustig af tot hij krijgt wat hij hebben wil. Je moet het hem nageven.
Iedereen mad
Ik zat net te kijken. Heerlijk.quote:
Heb wel weer even genoten van #formatie op Twitter.
Iedereen mad
Veel geloofwaardigheid vanuit de Tweede Kamer zullen ze wel niet krijgen.
quote:
Bij nieuwe verkiezingen ga ik op Rebekka Timmer stemmen
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 30-09-2021 00:05:38 ]
Remkes moet haas wel iets sop tafel hebben gelegd waarbij er ook voor D66 iets van winst in zit. Anders krijgen de andere drie partijen hun zin en is alleen D66 die alleen maar verliest. Segers krijgt natuurlijk ook een hoop gedoe over zijn hoofd gezien de Pasen opmerking, maar stuk minder dan D66.
Als je linksom of rechtsom verliest, en er valt niks te winnen, dan kan je maar beter zorgen dat je niet de enige verliezende partij bent.
Dat kan door niet in te stemmen, of door te zeggen dat je wel wilt, maar dan nu al de afspraak maakt dat je de premier levert of iets anders belangrijks eist naast de inhoud.
Ik zou het snappen als ze niet instemmen als het voorstel enkel is om dit kabinet voort te zetten. Dan ben je het lachertje van de onderhandelingen, dat achtervolgt je de rest van de onderhandelingen en de gehele kabinetsperiode. Nu instemmen levert je echt geen leverage op in de rest van de onderhandelingen. Package deals maak je in samenhang, al het andere is 'achteraf is het mooi wonen'.
Doe mij dan maar @els_rechtsquote:Op woensdag 29 september 2021 23:43 schreef Metalfrost het volgende:
Een kabinet met als fundament het afvoerputje van de toeslagenaffaire, waardoor Rutte III demissionair werd.
Veel geloofwaardigheid vanuit de Tweede Kamer zullen ze wel niet krijgen.
[..]
[ afbeelding ]
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 30-09-2021 00:06:20 ]
Ja man nog lelijker dan Ferdje. Zie je bij mannelijke politici toch niet vaak gebeuren. Dat ze worden afgerekend op hun uiterlijk.quote:
Een kabinet met als fundament het afvoerputje van de toeslagenaffaire, waardoor Rutte III demissionair werd.
Veel geloofwaardigheid vanuit de Tweede Kamer zullen ze wel niet krijgen.
[..]
[ afbeelding ]
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 30-09-2021 00:06:36 ]
Inderdaad je hoort nooit een negatieve opmerking over het uiterlijk van mannelijke politici!quote:
[..]
Ja man nog lelijker dan Ferdje. Zie je bij mannelijke politici toch niet vaak gebeuren. Dat ze worden afgerekend op hun uiterlijk.
Ja maar het gaat hier om D66, hun stemmers zijn vast al blij met wat ze geprobeerd hebben en als er dan een kabinet komt waar zij bijzitten! Dan snappen ze ook dat ze alles eruit gesleept hebben en als je dan concessies moet doen op andere gebieden is dat geen probleem.quote:
Aan de ene kant was D66 wel al aan het voorsorteren op nieuwe verkiezingen, aan de andere kant heeft Kaag met het opheffen van de blokkade op de cu zichzelf in de problemen gebracht.
Remkes moet haas wel iets sop tafel hebben gelegd waarbij er ook voor D66 iets van winst in zit. Anders krijgen de andere drie partijen hun zin en is alleen D66 die alleen maar verliest. Segers krijgt natuurlijk ook een hoop gedoe over zijn hoofd gezien de Pasen opmerking, maar stuk minder dan D66.
Als je linksom of rechtsom verliest, en er valt niks te winnen, dan kan je maar beter zorgen dat je niet de enige verliezende partij bent.
Dat kan door niet in te stemmen, of door te zeggen dat je wel wilt, maar dan nu al de afspraak maakt dat je de premier levert of iets anders belangrijks eist naast de inhoud.
Ik zou het snappen als ze niet instemmen als het voorstel enkel is om dit kabinet voort te zetten. Dan ben je het lachertje van de onderhandelingen, dat achtervolgt je de rest van de onderhandelingen en de gehele kabinetsperiode. Nu instemmen levert je echt geen leverage op in de rest van de onderhandelingen. Package deals maak je in samenhang, al het andere is 'achteraf is het mooi wonen'.
Ja man er worden echt vaak foto's gepost en gezegd hoe lelijk bijvoorbeeld Wilders wel niet isquote:
[..]
Inderdaad je hoort nooit een negatieve opmerking over het uiterlijk van mannelijke politici!
De inhoud is belangrijker
Is die communist verkozen dan?quote:
Zullen we daar mee ophouden? Met commentaar op het uiterlijk van politici die verkozen zijn.
De inhoud is belangrijker
Vind je het partijprogramma opeens helemaal links geworden onder Kaag?quote:
Achteraf kun je je afvragen of D66 onder Kaag niet al zo links geworden is dat alleen of PvdA of GL in een vierpartijenkabinet al genoeg zou zijn voor balans. D66 had nooit met de VVD een concept-regeerakkoord moeten schrijven maar samen met een van beide linkse partijen met een plan kunnen komen.
Nee, maar partijprogramma's geven doorgaans ook maar garantie tot de deur. Overigens was het partijprogramma van D66 nu ook weer niet zo extreem rechts.quote:
[..]
Vind je het partijprogramma opeens helemaal links geworden onder Kaag?
Ik mag toch hopen dat het programma van D66 niet extreem rechts is, zeg.quote:
[..]
Nee, maar partijprogramma's geven doorgaans ook maar garantie tot de deur. Overigens was het partijprogramma van D66 nu ook weer niet zo extreem rechts.
Dat is geen zware opgave als er geen kabinet zonder jou en jouw partij gevormd kan worden, natuurlijk.quote:
Toch is het wel een prestatie wat Rutte doet. Iedereen is druk bezig om zijn ziel en zaligheid te verkopen, en Rutte wacht rustig af tot hij krijgt wat hij hebben wil. Je moet het hem nageven.
Heb jij die memo gemist?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat het programma van D66 niet extreem rechts is, zeg.
Mijn mailbox overstroomt momenteel met mails van Thierry. Met titels als 'Wij krijgen elke dag meer gelijk!' en 'Voor Hugo: Vijf moties, n gedicht'.quote:
D66 is er niets bij.
D66 vond het prima om het aan de Kamer te laten. CU wilde niet regeren met het risico dat het wet zou worden.quote:
[..]
De enige voorwaarde voor de ChristenUnie is dus dat dat niet gebeurt, lijkt me.
Geboren na Docters van Leeuwen en Yasser Arafat? Verder wel eens, natuurlijkquote:
[..]
Inderdaad je hoort nooit een negatieve opmerking over het uiterlijk van mannelijke politici!
Ehhhh...mag ik mijn innige deelneming betuigen aan jou? Ik neem aan dat jij je opoffert zodat wij die mails niet hoeven te lezenquote:
[..]
Mijn mailbox overstroomt momenteel met mails van Thierry. Met titels als 'Wij krijgen elke dag meer gelijk!' en 'Voor Hugo: Vijf moties, n gedicht'.
D66 is er niets bij.
Rechts heeft als winnaar dan verloren.
Fout. Rutte wil het liefst Klaver als minister van Klimaat maar Klaver weigert het handje van zijn sociaal-democratische mamma los te laten. Zoals gewoonlijk overspeelt hij zijn hand. Net als 4 jaar geleden toen hij liefst 2x de formatieonderhandelingen verliet.quote:
[..]
Hoezo dat? Het is toch niet zijn schuld dat Hoekstra en Rutte het verrekken om inhoudelijk met hem te praten?
Klaver is een politieke oplichter, hij verkondigt veel linkse praatjes maar bereikt niks.
En Rutte kijkt intussen tevreden toe hoe al zijn politieke vijanden worden kaltgestellt.
Haha en dan later zeggen dat je het absoluut niet zo hebt bedoeld. Terwijl het door meerdere mensen tegen meerdere journalisten preces zo is gezegdquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sigrid-kaag-a4060163
Overigens is dat entourage van Kaag, met die Sjoerdsma voorop, minstens zo’n groot probleem…
Juist. Het is de schuld van GL n PvdA dat er nu geen echte linkse partij het land gaat meeregeren.quote:
[..]
Volgens mij wil Rutte best met Groenlinks OF PvdA praten, maar wilden zij dat niet.
Ik vind de tekst te ver gaan maar zo lopen er wel meer rond hier toch? Genoeg bijzondere teksten over Rutte, Kaag, Ploumen of Klaver..quote:
[..]
Jij hebt het niet zo op politici die niet helemaal binnen je eigen straatje vallen, of wel?
Ik ben op dit forum een eenzame pro-Rutte fan die graag een tegengeluid ventileert.quote:
[..]
Jij hebt het niet zo op politici die niet helemaal binnen je eigen straatje vallen, of wel?
Anyway, wat vind je van GL en PvdA die in alle vrijheid zelf hebben gekozen om in de oppositie plaats te nemen en dus niet het landsbelang voorop stellen? Zoals ik al zei, Klaver wilde ontzettend graag meeregeren en had zonder enig voorbehoud van Rutte minister van Klimaat kunnen zijn in het nieuwe kabinet. Maar deze mislukte politicus bedankt er voor. Ik vind dat Klaver een grotere oplichter is dan Wilders.
Dan haalt het regeerakkoord het niet, CU stemt dan tegen. Simpel. Geen euthanasiewet, ook niet de voorbereidingen er op, met CU in het kabinet.quote:
[..]
Tja, ik neem aan dat die medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord worden gehouden, dan zou je als D66 er nog wel genoeg steun voor in de Kamer voor moeten regelen om toch iets mogelijk te maken...
Het is toch een verschrikkelijk 'spel' wat deze mensen rondom Kaag spelen.quote:Dinsdag ging het mis, toen drie van Kaags trouwste adviseurs actief de media opzochten om hun versie van de formatie-werkelijkheid in te steken bij de media. Tenminste vier journalisten kregen zo ingeprent dat Johan Remkes onder invloed van alcohol was tijdens de formatiebesprekingen en daardoor ’warrig’ was.
Lees ook; https://www.nrc.nl/nieuws(...)aag-a4060163/appview
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 08:18:30 ]
Ik vind het vooral dom. Wat hoopten Sjoerdsma & consorten hier in godsnaam mee te bereiken?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-wie-zijn-die-mensen
[..]
Het is toch een verschrikkelijk 'spel' wat deze mensen rondom Kaag spelen.
Lees ook; https://www.nrc.nl/nieuws(...)aag-a4060163/appview
Nieuwe informateur? Afschuiven van de schuldvraag?
Daar zou ik persoonlijk wel iets aan doen, maar ok.quote:
[..]
Mijn mailbox overstroomt momenteel met mails van Thierry.
Daar zullen we waarschijnlijk nooit achter komen want Sjoerdsma kennende houdt hij zich de komende dagen gedeisd. Het was een ontzettend domme actie van D66, ook deels hierom:quote:
[..]
Ik vind het vooral dom. Wat hoopten Sjoerdsma & consorten hier in godsnaam mee te bereiken?
Nieuwe informateur? Afschuiven van de schuldvraag?
d66 doet maar wat. Deze visieloze ritselaars zitten nu klem.quote:
[..]
Ik vind het vooral dom. Wat hoopten Sjoerdsma & consorten hier in godsnaam mee te bereiken?
Nieuwe informateur? Afschuiven van de schuldvraag?
Heb ook het idee dat die spindoctors het ook niet meer weten, maar wel moeten blijven spinnen om hun baantje te houden. Al gaven ze het hele aftreden van Kaag en het wegblijven bij de APB wel een positieve draai.quote:
d66 doet maar wat. Deze visieloze ritselaars zitten nu klem.
Dankzij die 'strategen' moet d66 vandaag met de billen bloot. Het is de keuze om door de hond of door de kat te worden gebeten.quote:
[..]
Heb ook het idee dat die spindoctors het ook niet meer weten, maar wel moeten blijven spinnen om hun baantje te houden. Al gaven ze het hele aftreden van Kaag en het wegblijven bij de APB wel een positieve draai.
"En Rutte keek toe en zag dat het goed was".....
Ploumen en Klaver hebben Rutte gesmeekt om mee te mogen regeren. Rutte boog niet.quote:
Wel pijnlijk dat D66 als eerste buigt en niet de PvdA of GL.
Jij bent de tweede onderhandelaar van VVD en zat dus naast Rutte toen dat gebeurde? Mevrouw Hermans, ben jij het?quote:
[..]
Ploumen en Klaver hebben Rutte gesmeekt om mee te mogen regeren. Rutte boog niet.
Wat ik heb gezien, maar ik zat er niet bij, is dat PvdA en GroenLinks hun standpunt duidelijk hebben gemaakt en de keuze wat daarmee te doen aan anderen hebben overgelaten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 08:48:30 ]
Klaver is zo dom geweest. Als hij niet zo had vastgehouden aan die uitstervende fossielen van de PvdA had hij 5 maanden geleden al als Minister van Milieu mogen aanschuiven.quote:
[..]
Ploumen en Klaver hebben Rutte gesmeekt om mee te mogen regeren. Rutte boog niet.
Ik zie wat ik zie: 2 partijen die heel graag wilden meeregeren onder hun voorwaarden. Maar Rutte en vriend Hoekstra wikten en beschikten.quote:
[..]
Jij bent de tweede onderhandelaar van VVD en zat dus naast Rutte toen dat gebeurde? Mevrouw Hermans, ben jij het?
Wat ik heb gezien, maar ik zat er niet bij, is dat PvdA en GroenLinks hun standpunt duidelijk hebben gemaakt en de keuze wat daarmee te doen aan anderen hebben overgelaten.
Om dan over twee jaar gevierendeeld te worden? GL heeft niets te winnen in een kabinet met VVD/D66/CDAquote:
[..]
Klaver is zo dom geweest. Als hij niet zo had vastgehouden aan die uitstervende fossielen van de PvdA had hij 5 maanden geleden al als Minister van Milieu mogen aanschuiven.
Lijkt mij in ieder geval politieke zelfmoord voor D66.
Is er al nieuws
En dan had hij een rechts beleid mogen uitvoeren. Hij zat dan met 3x economisch rechts als kleinste partner aan tafel. Dat kan bij de realisten van CU, waar de kiezers en leden heel tevreden zijn als ze wat gedaan krijgen en die ook belangrijl vinden dat het land gewoon bestuurd wordt. Dat kan niet bij de idealisten van GL, daar moet gewoon een linkser beleid zijn willen ze het accepteren.quote:
[..]
Klaver is zo dom geweest. Als hij niet zo had vastgehouden aan die uitstervende fossielen van de PvdA had hij 5 maanden geleden al als Minister van Milieu mogen aanschuiven.
De politieke carrire van Kaag ligt al aan het infuus. Die kan straks alleen nog ergens in een keldertje van de VN terecht.quote:
Het zou toch eigenlijk van de zotte zijn als we straks gewoon weer verder gaan met exact dezelfde coalitie.
Lijkt mij in ieder geval politieke zelfmoord voor D66.
Alles is politieke zelfmoord voor D66 nu. Tenzij ze er een progressief kabinet of premierschap uit weten te slepen. Maar het hervatten van de bestaande coalitie n nieuwe verkiezingen zullen beiden vooral voor rekening van D66 komen.quote:
Het zou toch eigenlijk van de zotte zijn als we straks gewoon weer verder gaan met exact dezelfde coalitie.
Lijkt mij in ieder geval politieke zelfmoord voor D66.
Meest typerende was nog dat statement van DWARS net na de verkiezingen waarin zij Klaver een veeg uit de pan gaven omdat hij 'te realistisch' zou zijnquote:
[..]
En dan had hij een rechts beleid mogen uitvoeren. Hij zat dan met 3x economisch rechts als kleinste partner aan tafel. Dat kan bij de realisten van CU, waar de kiezers en leden heel tevreden zijn als ze wat gedaan krijgen en die ook belangrijl vinden dat het land gewoon bestuurd wordt. Dat kan niet bij de idealisten van GL, daar moet gewoon een linkser beleid zijn willen ze het accepteren.
Ik vond het laatste standpunt van D66 wel duidelijk en ook te billijken: met 6 partijen de onderhandelingen in en dan zien we wel wie er overblijft. Er ligt ook nog een aanzet tot een proeve van een regeerakkoord die daar prima als basis voor kan dienen. En dan zien we in de onderhandelingen wel waar het vastloopt.
Gewoon nergens nee tegen zeggen en steeds als voorkeursoptie je eigen variant op tafel leggen.
Nee, dat is een keuze van Kaag: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210930quote:
Dat de bal nu zogenaamd weer bij D66 ligt is ook alleen maar een (VVD?) spin.
Zij liet gister PvdA en GL vallen, het is mede op haar verzoek dat ze nu deze coalitie bespreken.quote:In het gesprek op woensdag, met negen partijen aan tafel, hoorden anderen D66-leider Sigrid Kaag opeens praten over een kabinet met een progressief randje: een D66-randje. Bij de PvdA leek de stemming daarna gelaten, bij GroenLinks overheerste teleurstelling.
Je zit in de situatie dat nieuwe verkiezingen letterlijk voor niemand gunstig gaat uitpakken. Dan is het geen vreemde uitkomst.quote:
Het zou toch eigenlijk van de zotte zijn als we straks gewoon weer verder gaan met exact dezelfde coalitie.
Lijkt mij in ieder geval politieke zelfmoord voor D66.
Als dat waar is, dan is ze inderdaad niet geschikt als partijleider. Ik denk dat ze teveel diplomaat is en te weinig (machts)politicus. Je moet niet op zoek gaan naar het compromis, maar wachten tot het compromis naar jou toekomt. Dat heeft Rutte wel goed begrepen, helaas.quote:
[..]
Nee, dat is een keuze van Kaag: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210930
[..]
Zij liet gister PvdA en GL vallen, het is mede op haar verzoek dat ze nu deze coalitie bespreken.
Het pakt gunstig uit voor de kiezers, en het vertrouwen in de politiek.quote:
Je zit in de situatie dat nieuwe verkiezingen letterlijk voor niemand gunstig gaat uitpakken. Dan is het geen vreemde uitkomst.
Alleen niet voor de pluche-klevers die er nu zitten.
Volgens mij heeft Rutte buiten de formatie vaak genoeg bewezen dat hij in staat is compromissen te sluiten. In tegenstelling tot bijv Hoekstraquote:
[..]
Als dat waar is, dan is ze inderdaad niet geschikt als partijleider. Ik denk dat ze teveel diplomaat is en te weinig (machts)politicus. Je moet niet op zoek gaan naar het compromis, maar wachten tot het compromis naar jou toekomt. Dat heeft Rutte wel goed begrepen, helaas.
Maar wachten ging niet meer. Morgen zou als het dan nog niet los getrokken was Remkes zijn opdracht inleveren. En dan zouden verkiezingen een feit zijn. Dit was het laatste moment. Het was kiezen tussen verkiezingen of barsten. VVD durft die verkiezingen wel aan, van Kaag vind ik het logisch dat ze dat wat lastiger vindt.quote:
[..]
Als dat waar is, dan is ze inderdaad niet geschikt als partijleider. Ik denk dat ze teveel diplomaat is en te weinig (machts)politicus. Je moet niet op zoek gaan naar het compromis, maar wachten tot het compromis naar jou toekomt. Dat heeft Rutte wel goed begrepen, helaas.
Ik weet niet of het vertrouwen in de politiek groter wordt met nieuwe verkiezingen en daarna het formatiespelletje weer van voor af aan, maar dan nog ingewikkelder waardoor uiteindelijk het demissionaire kabinet er een jaar of 2 zit uiteindelijk.quote:
[..]
Het pakt gunstig uit voor de kiezers, en het vertrouwen in de politiek.
Het pakt ongunstig uit voor de kiezers, want zowel de huidige begrotingsbehandelingen als de voorjaarsnota zullen dan beleidsarm blijven. Dat is gewoon slecht voor het land en dus voor de kiezers.quote:
[..]
Het pakt gunstig uit voor de kiezers, en het vertrouwen in de politiek.
Alleen niet voor de pluche-klevers die er nu zitten.
Als deze 4 samen gaan onderhandelen, gaan ze denk ik gelijk eerst een plan maken voor de woningmarkt, zodat dat nog mee kan in de komende begroting wonen.
quote:
[..]
Het pakt gunstig uit voor de kiezers, en het vertrouwen in de politiek.
Alleen niet voor de pluche-klevers die er nu zitten.
Pluche-klevers omdat ze niet na 6 maanden nieuwe verkiezingen willen
, kijk anders ook gewoon eens naar de peilingen er verandert wezenlijk niets met nieuwe verkiezingen.Hoe kom je daarbij? We hebben nog maar kort geleden gestemd. Het is aan hun om onze stem om te zetten in een regering. En het zal eens tijd wordenquote:
[..]
Het pakt gunstig uit voor de kiezers, en het vertrouwen in de politiek.
Alleen niet voor de pluche-klevers die er nu zitten.
Het land moet bestuurd worden.
Nieuwe verkiezingen uitschrijven, helpt het vertrouwen niet.
Ja, ik denk dat de frase 'onderhandelingsstijl Hoekstra' in de gespreksverslagen belangrijker was dan de frase 'Omtzigt positie elders'.quote:
[..]
Volgens mij heeft Rutte buiten de formatie vaak genoeg bewezen dat hij in staat is compromissen te sluiten. In tegenstelling tot bijv Hoekstra
Daarom. Zeker omdat de andere optie, doorgaan in dezelfde vorm zonder D66 iets tegemoet komen, D66 veel harde gaat treffen dan de rest.quote:
[..]
Je zit in de situatie dat nieuwe verkiezingen letterlijk voor niemand gunstig gaat uitpakken. Dan is het geen vreemde uitkomst.
Als Kaag met zo consistent is als rondom haar aftreden dan moet ze iets binnenhalen nu en anders is het exit. Zij ziet alles nog meer dan Rutte als een zakelijke transactie. Dan is doorgaan in de huidige vorm geen logisch gevolg. Er zal dus nog wel iets uit de hoge hoed komen voor D66, anders nieuwe verkiezingen.
Er is zoveel gebeurt sinds de laatste verkiezingen, dat het inmiddels wel gerechtvaardigd is. Ik heb voor de rest weinig vertrouwen in de peilingen. Zeker als er nieuwe lijsttrekkers zouden aanschuiven, wat na dit fiasco een rele optie is. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Kaag zal aanblijven.quote:
Hoe kom je daarbij? We hebben nog maar kort geleden gestemd. Het is aan hun om onze stem om te zetten in een regering. En het zal eens tijd worden
Het land moet bestuurd worden.
Nieuwe verkiezingen uitschrijven, helpt het vertrouwen niet.
Volgens NRC, wat ik de meest betrouwbare bron in NL vind, heeft Kaag dus zelf gekozen om met deze 4 te gaan praten gister.quote:
[..]
Daarom. Zeker omdat de andere optie, doorgaan in dezelfde vorm zonder D66 iets tegemoet komen, D66 veel harde gaat treffen dan de rest.
Als Kaag met zo consistent is als rondom haar aftreden dan moet ze iets binnenhalen nu en anders is het exit. Zij ziet alles nog meer dan Rutte als een zakelijke transactie. Dan is doorgaan in de huidige vorm geen logisch gevolg. Er zal dus nog wel iets uit de hoge hoed komen voor D66, anders nieuwe verkiezingen.
Daar hebben ze de hele missionaire periode de tijd voor gehadquote:
Als deze 4 samen gaan onderhandelen, gaan ze denk ik gelijk eerst een plan maken voor de woningmarkt, zodat dat nog mee kan in de komende begroting wonen.
De huizenmarkt is natuurlijk pas het laatste jaar echt ontploft en dat zag niemand op deze schaal aan komen. Ik kocht 1,5 jaar geleden een huis en dat ging nog prima, de meerderheid van de huizen werd ook niet echt overboden (of hooguit met 5.000 euro).quote:
[..]
Daar hebben ze de hele missionaire periode de tijd voor gehad
Ik kan mij het haast niet voorstellen dat dit zo gelopen is zoals NRC schrijft. Meeste wat nu in de kranten komt is spin, lees de reconstructie achteraf wel.quote:
[..]
Volgens NRC, wat ik de meest betrouwbare bron in NL vind, heeft Kaag dus zelf gekozen om met deze 4 te gaan praten gister.
Maar los van of Kaag zichzelf in een domme positie heeft laten brengen denk ik dat haar keuze nu vrij zakelijk zal zijn. Die gaat niet als enige blokkades loslaten.
'Er is veel gebeurd' is geen argument. Dan kun je iedere jaar wel verkiezingen uit gaan schrijven.quote:
[..]
Er is zoveel gebeurt sinds de laatste verkiezingen, dat het inmiddels wel gerechtvaardigd is. Ik heb voor de rest weinig vertrouwen in de peilingen. Zeker als er nieuwe lijsttrekkers zouden aanschuiven, wat na dit fiasco een rele optie is. Ik denk bijvoorbeeld niet dat Kaag zal aanblijven.
Ze moeten gewoon werken met de uitslag zoals die er nu ligt. Dat is hun opdracht.
Als het De Telegraaf was, had ik je geloofd dat het een VVD spin was. Als het De Volkskrant was, was het een PvdA/GL spin. Maar net bij NRC denk ik dat minder snel, ook omdat het geen logische partner is voor 1 van de partijen om naar te lekken.quote:
[..]
Ik kan mij het haast niet voorstellen dat dit zo gelopen is zoals NRC schrijft. Meeste wat nu in de kranten komt is spin, lees de reconstructie achteraf wel.
De oude coalitie waarin D66 wat meer kan eisen omdat ze al hebben ingeschikt, kan gunstig zijn omdat er dan misschien dan wat minder VVD beleid ingepast gaat worden, wat gaat het wankele CDA toevoegen, ik bedoel ze kunnen tot deze coalitie komen maar dan moet er nog gesproken worden over de onderwerpen
Ik verwacht dat de partijen dan gelijk in de pers zich laten dwingen tot de uitspraak dat er dan niks anders op zit dan verkiezingen. En is dat eenmaal gezegd, dan ontkom je er niet aan.quote:
Overigens vraag ik mij af of het anders direct verkiezingen worden. Remkes geeft de opdracht terug, de Kamer gaat nog debatteren . Tot aan het daadwerkelijk uitschrijven van verkiezingen kunnen nog boel hoge konijnen uit de hoed komen.
Niet echt. Dit speelt al jaren. Woon nu 5 jaar in mijn huidige huis. Dat was toen nog in een markt waar je als koper koning- al was er wel krapte qua aanbod maar ook weinig vraag - was maar vrij snel daarna ontspoorde het. En dan heb ik het over een koopwoning. Met name de sociale huursector is het nooit op orde geweest. Daar waren de wachtlijsten 5 jaar terug al veel te lang. Je kunt onmogelijk beweren dat de woningcrisis er opeens was.quote:
[..]
De huizenmarkt is natuurlijk pas het laatste jaar echt ontploft en dat zag niemand op deze schaal aan komen. Ik kocht 1,5 jaar geleden een huis en dat ging nog prima, de meerderheid van de huizen werd ook niet echt overboden (of hooguit met 5.000 euro).
Gebeurt ook niet, volgens mij is dit alles een stukje "onderhandelen voor gevorderden".quote:
Overigens vraag ik mij af of het anders direct verkiezingen worden. Remkes geeft de opdracht terug, de Kamer gaat nog debatteren . Tot aan het daadwerkelijk uitschrijven van verkiezingen kunnen nog boel hoge konijnen uit de hoed komen.
Hoorde iemand als zeggen, dat D66 zo lang intern aan het vergaderen is, om maar te kunnen zeggen , "het was een zware interne strijd, maar we doen het in het landsbelang toch maar"
Ja. Mss de PvdA.
De wachtlijsten op sociale huur zijn echt te lang, dat is al decennia zo. Maar de ontploffing van de koopmarkt is echt van het laatste jaar. Ik ken echt met mezelf er bij 7 mensen die hun huis hebben verkocht in Alphen aan den Rijn eind 2019/begin 2020 en geen van die huizen is boven de vraagprijs en taxatiewaarde gegaan. En dan zit je toch in het hart van de randstad. Nu gaan die allemaal dik boven de vraagprijs.quote:
[..]
Niet echt. Dit speelt al jaren. Woon nu 5 jaar in mijn huidige huis. Dat was toen nog in een markt waar je als koper koning was maar vrij snel daarna ontspoorde het. En dan heb ik het over koopwoning. Met name de sociale huursector is het nooit op orde geweest. Daar waren de wachtlijsten 5 jaar terug al veel te lang.
PvdA als ze een betere kandidaat hebben dan Hamer? Omtzigt als ie een partij van de grond krijgt.quote:
Wie (van de huidige middenpartijen) heeft er profijt bij nieuwe verkiezingen? Geen enkele volgens mij.
BBB, JA21 en Code Oranjequote:
[..]
PvdA als ze een betere kandidaat hebben dan Hamer? Omtzigt als ie een partij van de grond krijgt.
Toch net iets minder extreem dan FvD en PVV die wel iets zullen verliezen.Geen idee waar je woont maar jaren terug betaalde je hier al ruim boven de vraagprijs.quote:
[..]
De wachtlijsten op sociale huur zijn echt te lang, dat is al decennia zo. Maar de ontploffing van de koopmarkt is echt van het laatste jaar. Ik ken echt met mezelf er bij 7 mensen die hun huis hebben verkocht in Alphen aan den Rijn eind 2019/begin 2020 en geen van die huizen is boven de vraagprijs en taxatiewaarde gegaan. En dan zit je toch in het hart van de randstad. Nu gaan die allemaal dik boven de vraagprijs.
PvdA en GL, die zijn na verkiezingen CDA kwijt als tegenstander en zelf niet gekrompen. VVD moet dan wel met hen in zee.quote:
Wie (van de huidige middenpartijen) heeft er profijt bij nieuwe verkiezingen? Geen enkele volgens mij.
Ja. Mss de PvdA.
Ik zeg al: Alphen aan den Rijn. Stad midden in de randstad, binnen een half uur ben je in Utrecht, Rotterdam en Den Haag, binnen 3 kwartier in Amsterdam. En daar was het dus echt nog niet zo begin 2020. Dit is echt iets van het laatste jaar.quote:
[..]
Geen idee waar je woont maar jaren terug betaalde je hier al ruim boven de vraagprijs.
En wellicht dat Volt dan wat meer tot deelname bereid is met D66.quote:
[..]
PvdA en GL, die zijn na verkiezingen CDA kwijt als tegenstander en zelf niet gekrompen. VVD moet dan wel met hen in zee.
Dat kan maar ik volg het in mijn regio (Breda e.o) op de voet en daar is de vraagprijs en meer al zeker 3 jaar de gewoonste zaak van de wereld.quote:
phen aan den Rijn. Stad midden in de randstad, binnen een half uur ben je in Utrecht, Rotterdam en Den Haag, binnen 3 kwartier in Amsterdam. En daar was het dus echt
Dat is echt weer een losse analyse waard inderdaad. Alleen al de zorgcrisis had ze afgelopen verkiezingen naar grote hoogte moeten stuwen, dat was hun onderwerp. Maar dat mislukte. En nu profiteren ze nog steeds niet. SP is blijkbaar echt voor een heleboel kiezers totaal geen optie meer, kiezers die onder Roemer nog wel SP als optie hadden.quote:
Overigens ook onbegrijpelijk dat de SP hier niet van weet te profiteren.
De SP was het sterkst onder Jan Marijnissen, die wist ook debatten te winnen, in die periode haalde de SP ook de meeste zetels dat gaan ze volgens mij ook nooit meer halen, toen stemde ik ook op de partijquote:
[..]
Dat is echt weer een losse analyse waard inderdaad. Alleen al de zorgcrisis had ze afgelopen verkiezingen naar grote hoogte moeten stuwen, dat was hun onderwerp. Maar dat mislukte. En nu profiteren ze nog steeds niet. SP is blijkbaar echt voor een heleboel kiezers totaal geen optie meer, kiezers die onder Roemer nog wel SP als optie hadden.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 30-09-2021 09:53:04 ]
Bedankt, ik zal het even doorgeven aan Johan.quote:
Heb er een nachtje over geslapen, en ik weet het nu zeker: er moeten nieuwe verkiezingen komen.
Een kijken wat het wordt... Als ze nee zegt dan krijgen we verkiezingen?!
Graag gedaan.quote:
[..]
Bedankt, ik zal het even doorgeven aan Johan.
Dat komt ook omdat binnen de SP ruzie is vanwege rood. Lokaal gaat er ook veel SP verdwijnen waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat is echt weer een losse analyse waard inderdaad. Alleen al de zorgcrisis had ze afgelopen verkiezingen naar grote hoogte moeten stuwen, dat was hun onderwerp. Maar dat mislukte. En nu profiteren ze nog steeds niet. SP is blijkbaar echt voor een heleboel kiezers totaal geen optie meer, kiezers die onder Roemer nog wel SP als optie hadden.
Ik vind het altijd maar zo'n stoffige partij waar voor mijn gevoel alleen bijstandsgerechtigden op stemmen.quote:
[..]
Dat komt ook omdat binnen de SP ruzie is vanwege rood. Lokaal gaat er ook veel SP verdwijnen waarschijnlijk.
Hij heeft wel een schat aan info en ervaring met Cojona...quote:
Bij de doorstart, blijft HuGOD op zijn plek zitten?
In de veronderstelling dat CDA en D66 fors gaan verliezen moeten er ook mensen gaan winnen. Ben alleen bang dat dat inderdaad de partijen op de randen zijn, aangezien het vertrouwen in de middenpolitiek nog harder is gezakt. Wat dat betreft hebben de traditionele partijen de niet-formeerbaarheid ook wel een beetje aan zichzelf te danken.quote:
Wie (van de huidige middenpartijen) heeft er profijt bij nieuwe verkiezingen? Geen enkele volgens mij.
Ja. Mss de PvdA.
Komt omdat Marijnissen natuurlijk veel te licht is voor de landelijke politiek, die slaat geen deuk in een pakje boter. En na 35 jaar verontwaardigd gelul beginnen mensen toch wel in de gaten te krijgen dat je daar niet zo veel mee opschiet - of ze stappen over naar iemand anders die verontwaardigd lult dat het allemaal kut is. Voor de mensen die de schuld van hun eigen ellende altijd op anderen afwentelen maakt het op zich ook niet zo veel uit waar je op stemt.quote:
Overigens ook onbegrijpelijk dat de SP hier niet van weet te profiteren.
Ben er bang voor. Hou ook mijn hart vast dat Dekker straks terugkeert op onderwijs.quote:
Bij de doorstart, blijft Hugo op zijn plek zitten?
Dat betwijfel ik ten zeerste. Als er iemand is die uit en opgebrand is dan is het De Jonge wel.quote:
Bij de doorstart, blijft Hugo op zijn plek zitten?
Nee. Sowieso is daar een meerderheid van de 2e Kamer voor nodig en de meerderheid leest ook de polls en die snappen dat nieuwe verkiezingen niets gaan opleveren.quote:
Haha, als ik het allemaal zo lees staat de druk er aardig op bij de D66'ers...
Een kijken wat het wordt... Als ze nee zegt dan krijgen we verkiezingen?!
Al zie je dat niet cht aan hem... of je moet zijn baardje als 'teken van' zien?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Als er iemand is die uit en opgebrand is dan is het De Jonge wel.
Buitenlandse zaken gok ik zomaarquote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Als er iemand is die uit en opgebrand is dan is het De Jonge wel.
Waarom zou daar geen meerderheid voor zijn? Als D66 zich niet kan vinden in de laatst mogelijke optie en Rutte niet buigt voor GL en PVDA dan zie ik alleen CDA en VVD tegen verkiezingen stemmen.quote:
[..]
Nee. Sowieso is daar een meerderheid van de 2e Kamer voor nodig en de meerderheid leest ook de polls en die snappen dat nieuwe verkiezingen niets gaan opleveren.
Ik neem aan van wel, eigenlijk iedereen in Den Haag die er toe doet is gewoon zeer tevreden met hem. Als Corona echt over is zal hij wel instorten en dan gaat hij uit de landelijke politiek, schat ik in.quote:
Bij de doorstart, blijft Hugo op zijn plek zitten?
CDA heeft hem ook nodig, denk ik.
Och, laatst mogelijke optie is het ook weer niet... Je kan altijd weer terug naar de eerdere meerderheidsvarianten, extraparlementair, minderheidskabinetquote:
[..]
Waarom zou daar geen meerderheid voor zijn? Als D66 zich niet kan vinden in de laatst mogelijke optie en Rutte niet buigt voor GL en PVDA dan zie ik alleen CDA en VVD tegen verkiezingen stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 10:07:36 ]
Graag nieuwe verkiezingen en snel
Nee, extraparlementair heeft letterlijk alleen CU gister voor gestemd, de andere 8 partijen allemaal niet. Minderheidskabinet is afgeschoten tijdens de APB.quote:
[..]
Och, laatst mogelijke optie is het ook weer niet... Je kan altijd weer terug naar de eerdere varianten, extraparlementair, minderheidskabinet
Dus de enige andere optie is de zespartijencoalitie.
Snel gaat niet gebeuren, reken maar op volgend voorjaar als er een beslissing komt voor nieuwe verkiezingen.quote:
Ja laten we nog langer wachten
Graag nieuwe verkiezingen en snel
Ja, maar voortzetting van het huidige kabinet is ook al meermaals afgeschoten door D66 natuurlijk. Als de weerzin tegen nieuwe verkiezingen groot genoeg is, komen al die andere opties heus wel weer op tafel.quote:
[..]
Nee, extraparlementair heeft letterlijk alleen CU gister voor gestemd, de andere 8 partijen allemaal niet. Minderheidskabinet is afgeschoten tijdens de APB.
Dus de enige andere optie is de zespartijencoalitie.
Weer 4 jaar Mark Rutte, Stef Blok, Sander Dekker, Wopke Hoekstra, Grapperhaus quote:
Alleen de gedachte al dat de hele kliek weer door gaat regeren
Tja... Maar het ging toch redelijk goed niet? (Toeslagaffaire weglaten want dat speelde ervoor ook al...)quote:
Alleen de gedachte al dat de hele kliek weer door gaat regeren
Wooncrisis gemist?quote:
[..]
Tja... Maar het ging toch redelijk goed niet? (Toeslagaffaire weglaten want dat speelde ervoor ook al...)
Het CDA kan het wel vergeten dat ze weer Financieen en J&V krijgt dus een van die twee gaat niet terugkomen.quote:
Alleen de gedachte al dat de hele kliek weer door gaat regeren
Half januari is gewoon haalbaar en het meest logisch.quote:
[..]
Snel gaat niet gebeuren, reken maar op volgend voorjaar als er een beslissing komt voor nieuwe verkiezingen.
Ook die ja... speelt eerlijkgezegd ook al jaren... maar ze hadden misschien meer op dat punt kunnen doen inderdaad!quote:
2 weken na Nieuwjaar? Theoretisch mischien haalbaar maar campagne voeren met de feestdagen zit niemand op te wachten.quote:
[..]
Half januari is gewoon haalbaar en het meest logisch.
Als D66 instemt inderdaad. CDA moet dan sowieso wat inleveren, D66 krijgt wat extra en sowieso financin. Ik neem ook aan dat D66 klimaat krijgt, daar moeten ze zich gaan profileren. CU wil vast ook wat anders, Schouten moet weg daar bij Landbouw.quote:
[..]
Het CDA kan het wel vergeten dat ze weer Financieen en J&V krijgt dus een van die twee gaat niet terugkomen.
Ik gok op 19 of 26 januari als er nieuwe verkiezingen komen.quote:
[..]
2 weken na Nieuwjaar? Theoretisch mischien haalbaar maar campagne voeren met de feestdagen zit niemand op te wachten.
Dan is het (nog) makkelijker om te negeren.quote:
[..]
2 weken na Nieuwjaar? Theoretisch mischien haalbaar maar campagne voeren met de feestdagen zit niemand op te wachten.
Ik weet nog dat er in talkshow werd gezegd dat hij minister van onderwijs wil worden.quote:
Bij de doorstart, blijft Hugo op zijn plek zitten?
Hangt er vanaf wat je goed vindt, naar mijn idee zijn deze figuren ruim over de houdbaarheidsdatum heen.quote:
[..]
Tja... Maar het ging toch redelijk goed niet? (Toeslagaffaire weglaten want dat speelde ervoor ook al...)
Als D66 nee zegt, verwacht ik nog wat beweging bij de VVD maar zeker ook bij het CDA, die helemaal niet op verkiezingen zitten te wachten.quote:
Haha, als ik het allemaal zo lees staat de druk er aardig op bij de D66'ers...
Een kijken wat het wordt... Als ze nee zegt dan krijgen we verkiezingen?!
Het is nu alleen nog een beetje tegenspartelen voor de buhne. Spindoctors krijgen het weer druk.
Die is niet ineens groter of kleiner als eerst. Het vervelende wat er nu speelt is een lage rente in combinatie met opgepot spaargeld een afwachtende houding aan het begin van corona, en beleggers die rendement zoeken in de woningmarkt omdat die niet meer in obligaties te krijgen is.quote:
Daardoor zijn de prijzen ineens met tientallen procenten gestegen door een gigantische injectie van kapitaal, maar het saldo woningen en huishoudens is niet sterk veranderd.
De wooncrisis is op dit moment eerder een crisis van een te lage rente stand. Daardoor gaan beleggers andere rendementen zoeken en kunnen particulieren ineens veel meer lenen voor hetzelfde geld als eerst.
De crisis is ouder dan corona en speelt ook op de huurmarkt.quote:
[..]
Die is niet ineens groter of kleiner als eerst. Het vervelende wat er nu speelt is een lage rente in combinatie met opgepot spaargeld een afwachtende houding aan het begin van corona, en beleggers die rendement zoeken in de woningmarkt omdat die niet meer in obligaties te krijgen is.
Daardoor zijn de prijzen ineens met tientallen procenten gestegen door een gigantische injectie van kapitaal, maar het saldo woningen en huishoudens is niet sterk veranderd.
De wooncrisis is op dit moment eerder een crisis van een te lage rente stand. Daardoor gaan beleggers andere rendementen zoeken en kunnen particulieren ineens veel meer lenen voor hetzelfde geld als eerst.
Misschien kunnen ze een mooie tweet de wereld insturen dat we dankzij D66 een half uurtje minder avondklok hebben of iets.quote:
Uiteindelijk zijn D66-ers allemaal principeloze opportunisten, meelopers zonder ruggengraat. Dus ze zullen uiteindelijk wel ja zeggen.
Het is nu alleen nog een beetje tegenspartelen voor de buhne. Spindoctors krijgen het weer druk.
Klopt, en die crisis is er eigenlijk al vanaf 1945quote:
[..]
De crisis is ouder dan corona en speelt ook op de huurmarkt.
En stikstof helpt ook niet echt mee in dit verhaal.
Ook omdat ze er inhoudelijk eigenlijk allang uit zijn. Hoe treurig is het om dan verkiezingen te organiseren, waar de middenpartijen het inhoudelijk (nog steeds) op grote lijnen eens zijn over de grootste problemen die aangepakt moeten worden.quote:
Nieuwe verkiezingen zou echt heel matig zijn. Ik zie eigenlijk nog liever PvdA met PVV in een coalitie dan nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Kun je niets van zeggen. Campagne moet nog beginnen en dan kunnen ze echt wel harder op Rutte inhakken. Zowel vanuit D66 als vanuit JA21 kamp. En als Omtzigt mee gaat doen dan krijg je sowieso een verschuiving.quote:
Overigens, zoals al eerder aangegeven, de peilingen geven aan dat nieuwe verkiezingen nauwelijks soelaas bieden, de situatie is dan nog steeds dat je 4-5 partijen nodig hebt voor een coalitie, dezelfde partijen die je nu nodig hebt.
Dat gaan VVD en CDA niet doen. Dan geven ze D66, GL en PvdA hun zin. Met 6 partijen is het toch een soort compromis.quote:
Waarom wordt altijd de optie met de 6 partijen gezocht overigens, was de 5 partijen (dus zonder CU) nooit ter sprake?
Rutte moet alles rustig laten overwaaien en dus fractieleider van de VVD worden. Zo is hij gevrijwaard van de uiterst smerige politieke spelletjes die zijn vijanden willen spelen.quote:
[..]
Kun je niets van zeggen. Campagne moet nog beginnen en dan kunnen ze echt wel harder op Rutte inhakken. Zowel vanuit D66 als vanuit JA21 kamp. En als Omtzigt mee gaat doen dan krijg je sowieso een verschuiving.
Kratje bier dat ze doorgaan met CUquote:
De stikstofcrisis die dit kabinet ook onvoldoende heeft aangepakt?quote:
[..]
Klopt, en die crisis is er eigenlijk al vanaf 1945
En stikstof helpt ook niet echt mee in dit verhaal.
Maar wat doen ze het goed he!
Crises die beginnen na het opstellen van het regeerakkoord zijn in ons stelsel altijd moeilijk. Dat zit er gewoon een beetje in gebakken.quote:
[..]
De stikstofcrisis die dit kabinet ook onvoldoende heeft aangepakt?
Maar wat doen ze het goed he!
Verder heeft dit kabinet natuurlijk ook veel goed gedaan.
Wel ter sprake maar zelfde blokkade als bij 5. VVD/CDA willen geen linkse wolk.quote:
Waarom wordt altijd de optie met de 6 partijen gezocht overigens, was de 5 partijen (dus zonder CU) nooit ter sprake?
Dat is EXACT het tegenovergestelde van wat D66ers zijn.quote:
Uiteindelijk zijn D66-ers allemaal principeloze opportunisten, meelopers zonder ruggengraat. Dus ze zullen uiteindelijk wel ja zeggen.
Het is nu alleen nog een beetje tegenspartelen voor de buhne. Spindoctors krijgen het weer druk.
D66 is hier keihard voor het blok gezet door de VVD ....
Dit ja, dit is gewoon totaal niet handig en levert alleen maar schade op...quote:
[..]
Ik vind het vooral dom. Wat hoopten Sjoerdsma & consorten hier in godsnaam mee te bereiken?
Nieuwe informateur? Afschuiven van de schuldvraag?
Maar hoeft geen JA te zeggen.quote:
[..]
Dat is EXACT het tegenovergestelde van wat D66ers zijn.
D66 is hier keihard voor het blok gezet door de VVD ....
Het lijkt me in ieder geval dat we Sjoerdsma niet in een kabinet gaan terug zien...quote:
Hoe zou de sfeer zijn nu blijkt dat ook Sjoerdsma de Remkes+drank spin heeft helpen lanceren.
Mss als staatssecretaris van Remkes op het Ministerie van Feest?quote:
[..]
Het lijkt me in ieder geval dat we Sjoerdsma niet in een kabinet gaan terug zien...
Maar als een NEE leidt tot nieuwe verkiezingen lijkt me dat ook niet zo opportuun voor D66…quote:
Het zal wel een ja worden, vanuit het landsbelang dat er in ieder geval een meerderheidskabinet moet zijn voor stabiliteit, en nieuwe verkiezingen storten het land alleen maar meer in de verdeeldheid voor nog eens minimaal een half jaar...quote:
Net op het nieuws dat D66 er uit is wat de boodschap gaat zijn straks. Zal dan vrij snel na aanvang wel naar buiten komen en zo niet dan is het een Nee.
Kaag kan in ieder geval aangeven dat ze het heeft geprobeerd om er een progressieve draai aan te geven, maar de bal bij VVD en CDA neerleggen dat dit niet gelukt is. Denk ook wel dat er voldoende wisselgeld aan D66 zal worden betaald, in ieder geval een nadrukkelijker stempel qua beleid dan onder het huidige kabinet. Ze zijn nu groter dan het CDA en daarnaast mag die partij uberhaupt blij zijn dat ze nog mee mogen doen en de factor-Omtzigt voorlopig nog geen nivellering betekent. Die zullen hun knopen ook wel tellen...
Nee zeker niet met al die akkefietjes en vooral in de entourage rondom Kaag is zij ondertussen ook wel voldoende beschadigd geraakt om nu niet meteen nieuwe verkiezingen te moeten willen.quote:
[..]
Maar als een NEE leidt tot nieuwe verkiezingen lijkt me dat ook niet zo opportuun voor D66…
Ze kan het ook uitbuiten door te stellen dat zij wel is afgetreden na een motie van afkeuring en Rutte niet.quote:
[..]
Nee zeker niet met al die akkefietjes en vooral in de entourage rondom Kaag is zij ondertussen ook wel voldoende beschadigd geraakt om nu niet meteen nieuwe verkiezingen te moeten willen.
Oh dat nog wel ja, maar die spindokters die de afgelopen dagen wel wat uitglijders hebben veroorzaakt hebben dat weer teniet gedaanquote:
[..]
Ze kan het ook uitbuiten door te stellen dat zij wel is afgetreden na een motie van afkeuring en Rutte niet.
Tja, maar gaat een aftreden van Rutte de formaties helpen dan?quote:
[..]
Ze kan het ook uitbuiten door te stellen dat zij wel is afgetreden na een motie van afkeuring en Rutte niet.
Ze is ook alleen maar afgetreden omdat ze in het verleden die uitspraak heeft gedaan ("als ik Rutte was was ik wel afgetreden na die motie van afkeuring").quote:
[..]
Ze kan het ook uitbuiten door te stellen dat zij wel is afgetreden na een motie van afkeuring en Rutte niet.
Had ze die uitspraak niet gedaan, dan was ze nu ook niet opgestapt.
Maar nu mest ze wel, wou ze haar geloofwaardigheid behouden.
Hij voldeed aan het minimum alcoholpercentage dat nodig wordt geacht om het met die 3 in een kamer uit te houden.quote:
Heeft Remkes eigenlijk nog een blaastest moeten doen?
(In werkelijkheid vind ik het gek dat hij gewoon toe geeft dat hij drinkt tijdens zijn werk, zoals afgelopen maandag...)
Nog nooit in de historie heeft een zittende coalitie winst geboekt bij de verkiezingen. Rutte 3 heeft het dus goed gedaan volgens de principes van onze democratie. Onderbuikgevoelens en onware beschuldigingen van zure linkse mensen zijn in dit kader niet van belang.quote:
[..]
De stikstofcrisis die dit kabinet ook onvoldoende heeft aangepakt?
Maar wat doen ze het goed he!
Onwaar. Paars I won zo veel dat voor Paars II D66 eigenlijk niet eens nodig was voor een meerderheid.quote:
[..]
Nog nooit in de historie heeft een zittende coalitie winst geboekt bij de verkiezingen.
Den Uyl won ook dik. Zal ook wel aan zuur links gelegen hebben.quote:
[..]
Onwaar. Paars I won zo veel dat voor Paars II D66 eigenlijk niet eens nodig was voor een meerderheid.
Feiten doen er weer eens niet toe.
Nu niet meer nee. Het kan hooguit bij nieuwe verkiezingen de VVD-campagne bemoeilijken. Dat gaat ie dan van veel kanten terugkrijgen.quote:
[..]
Tja, maar gaat een aftreden van Rutte de formaties helpen dan?
Keihard op Rutte schieten was tot nu toe niet echt een succesvolle strategie in de campagne, het is spannend of de kiezers Rutte nu wel zat genoeg zijn om dat te waarderen. Ik zou er als ik D66 was niet op gokken, vooral niet omdat je 100% zeker weet dat je na de verkiezingen gewoon weer bij de VVD uit komt, zelfs als je de verkiezingen wint. VVD is een heel natuurlijke partner voor D66.quote:
[..]
Nu niet meer nee. Het kan hooguit bij nieuwe verkiezingen de VVD-campagne bemoeilijken. Dat gaat ie dan van veel kanten terugkrijgen.
De eerstvolgende VVD-campagne zal sowieso wel zonder Rutte zijn lijkt mequote:
[..]
Nu niet meer nee. Het kan hooguit bij nieuwe verkiezingen de VVD-campagne bemoeilijken. Dat gaat ie dan van veel kanten terugkrijgen.
Niet als ze nu verkiezingen gaan houden. VVD staat nog ver aan kop in de verkiezingen en ze hebben geen andere kandidaat. Hermans is er niet klaar voor (als ze dat al ooit gaan zijn).quote:
[..]
De eerstvolgende VVD-campagne zal sowieso wel zonder Rutte zijn lijkt me
Klopt maar de houdbaarheidsdatum is een keer verstreken.quote:
[..]
Keihard op Rutte schieten was tot nu toe niet echt een succesvolle strategie in de campagne, het is spannend of de kiezers Rutte nu wel zat genoeg zijn om dat te waarderen. Ik zou er als ik D66 was niet op gokken, vooral niet omdat je 100% zeker weet dat je na de verkiezingen gewoon weer bij de VVD uit komt, zelfs als je de verkiezingen wint. VVD is een heel natuurlijke partner voor D66.
Het nieuw leiderschap gaat blijkbaar eerst naar de pers en dan naar de informateur.
Dan schat ik in dat ze ja gaat zeggen, dat zal ze gelijk willen uitleggen. Een nee moet je vooral niet teveel aandacht geven.
Ik interpreteer hem juist andersomquote:
Kaag gaat een verklaring geven: https://nos.nl/artikel/23(...)beraad-over-formatie
Dan schat ik in dat ze ja gaat zeggen, dat zal ze gelijk willen uitleggen. Een nee moet je vooral niet teveel aandacht geven.
Waarom zou de informateur niet van de beslissing op de hoogte zijn?quote:
[ twitter ]
Het nieuw leiderschap gaat blijkbaar eerst naar de pers en dan naar de informateur.
Ik ook, want ze willen hun boodschap eruit hebben zonder gelek van de VVD en CDA. Precies zoals ze haar aftreden aankondigde.quote:
[..]
Ik interpreteer hem juist andersom
Omdat ze aansluitend aan haar statement naar de informateur gaat. Om haar beslissing mede te delen.quote:
[..]
Waarom zou de informateur niet van de beslissing op de hoogte zijn?
Alleen proleten stemmen nog.
Het zou wel echt kolder zijn als ze toch nee zegt..... Dan wordt het feestquote:
Denk dat ze bij beide keuzes duiding willen geven
Denk het overigens niet maar ben wel benieuwd wat ze er allemaal voor heeft teruggekregen
Nou ja is toch ook gewoon raar? Waarom Den Haan wel en zij niet?quote:
Ik moest trouwens wel heel hard lachen om Caroline vd Plas die zich gepasseerd voelde door Remkes. Je kunt jezelf ook veel te belangrijk vinden, maar alles voor de aandacht natuurlijk
[ twitter ]
Dat is wel een vreemde inderdaad, maar ik denk dat Den Haan op inhoud is uitgenodigd, op basis van input van eerdere informateurs. Caroline schuurt natuurlijk lekker tegen de PVV en JA21 aan qua populistisch sentiment en standpunten, dat heeft Den Haan veel minder.quote:
[..]
Nou ja is toch ook gewoon raar? Waarom Den Haan wel en zij niet?
Beflikkering.quote:
[ afbeelding ]
Alleen proleten stemmen nog.
We hebben een deur!
Klopt, de selectie van 9 zonder enige uitleg waarom die 9 was echt vreemd.quote:
[..]
Nou ja is toch ook gewoon raar? Waarom Den Haan wel en zij niet?
Hoera
Aaah De Deur, altijd lekkerquote:
Met hele andere accenten, en ik gok dat we ook maar weinig van de overblijvende bewindspersonen gaan terugzien om te breken met Rutte 3quote:
Op Nouja, inhoudelijk moeten de gesprekken nog worden opgestart. En dan komen de poppetjes pas. Dus dat blijft toch afwachten.quote:
[..]
Met hele andere accenten, en ik gok dat we ook maar weinig van de overblijvende bewindspersonen gaan terugzien om te breken met Rutte 3
Omdat die vr Remkes als informateur hadden gestemd, dacht ik.quote:
[..]
Klopt, de selectie van 9 zonder enige uitleg waarom die 9 was echt vreemd.
Van der Plas dan bijvoorbeeld niet, neem ik aan.
JA21 stemde ook voor?quote:
[..]
Omdat die vr Remkes als informateur hadden gestemd, dacht ik.
Van der Plas dan bijvoorbeeld niet, neem ik aan.
JA21 en Van Haga stemden ook voor, PvdA en GL niet: https://www.tweedekamer.n(...)15082&did=2021D32346quote:
[..]
Omdat die vr Remkes als informateur hadden gestemd, dacht ik.
Van der Plas dan bijvoorbeeld niet, neem ik aan.
Ik ook. Anders zou ze eerst naar de informateur stappen. In Januari nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Ik interpreteer hem juist andersom
Met Vernieuwder Leiderschap!quote:
In Januari nieuwe verkiezingen.
Klinkt wel alsof D66 om 12:00 uur de campagne gaat aftrappen.
Bij een nee ga je nog even achter gesloten deuren VVD en CDA onder druk zetten voor die 6 partijen. Bij een ja wil je niet dat de pers het al uren over je draai heeft, zonder dat je zelf iets kunt zeggen.quote:
Ik neig ook naar een "Nee". Waarom zou je nog naar Remkes gaan als je ook via de pers de deur kunt dichtgooien en jezelf nog even kunt profileren? En de andere kant, het is wel D66...
Jaquote:
[..]
Met Vernieuwder Leiderschap!
Klinkt wel alsof D66 om 12:00 uur de campagne gaat aftrappen.
NPO Politiek zend het uitquote:
Gaan ze de verklaring om 12:00 nog live uitzenden?
Bij zowel een ja als nee had ik het eerst in de groep gegooid. Bij een nee kun je mss de rest nog onder druk zetten. En bij een ja vind ik een beetje hautain om daar dan zelf eerst eenzijdig over naar buiten te treden.quote:
[..]
Bij een nee ga je nog even achter gesloten deuren VVD en CDA onder druk zetten voor die 6 partijen. Bij een ja wil je niet dat de pers het al uren over je draai heeft, zonder dat je zelf iets kunt zeggen.
Bij een ja kom je met een gezamelijke verklaring.quote:
[..]
Bij een nee ga je nog even achter gesloten deuren VVD en CDA onder druk zetten voor die 6 partijen. Bij een ja wil je niet dat de pers het al uren over je draai heeft, zonder dat je zelf iets kunt zeggen.
Wie weet is dit al gebeurd he, achter de schermenquote:
[..]
Bij een nee ga je nog even achter gesloten deuren VVD en CDA onder druk zetten voor die 6 partijen. Bij een ja wil je niet dat de pers het al uren over je draai heeft, zonder dat je zelf iets kunt zeggen.
Misschien is het wel een ja/nee met voorwaarden.quote:
[..]
Bij zowel een ja als nee had ik het eerst in de groep gegooid. Bij een nee kun je mss de rest nog onder druk zetten. En bij een ja vind ik een beetje hautain om daar dan zelf eerst over naar buiten te treden.
Of een verklaring dat we er lang over nagedacht hebben, landsbelang blablabla en we gaan de uitkomst delen met Johan.
Als je via de pers de deur echt dichtgooit ga je ook niet meer praten over die kansloze optie van 6 partijen.quote:
Bij een nee ga je nog even achter gesloten deuren VVD en CDA onder druk zetten voor die 6 partijen. Bij een ja wil je niet dat de pers het al uren over je draai heeft, zonder dat je zelf iets kunt zeggen.
Schakelen ze straks over naar de deur dan?quote:
Nee, dus ga je bij een nee eerst naar binnen om de boel onder druk te zetten. Nee in je eentje in het openbaar gooien is echt zelf de boel opblazen, daar wordt je bijna altijd op afgerekend.quote:
[..]
Als je via de pers de deur echt dichtgooit ga je ook niet meer praten over die kansloze optie van 6 partijen.
quote:
[..]
Schakelen ze straks over naar de deur dan?
De pers zit al in een zaaltje, dus helaas geen deur
Jammer. Ik had gehoopt dat ze als stoere vrouw uit de deur zou komen,.quote:
[..]
[ twitter ]
De pers zit al in een zaaltje, dus helaas geen deur
Dat lijkt mij ook ja. Dat doe je niet op eigen houtje als D66quote:
Mocht er een doorbraak zijn in formatie dan lijkt het mij eerder dat Rutte hiermee naar buiten zou treden. Of zie ik dat verkeerd?
Ik ga er wel vanuit dat het statement al is afgestemd tussen de partijen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook ja. Dat doe je niet op eigen houtje als D66
Waarom Rutte? Zou eerder aan Remkes moeten zijn, natuurlijk. Maar hoe het netjes moet wordt de laatste maanden wel vaker vergeten.quote:
Mocht er een doorbraak zijn in formatie dan lijkt het mij eerder dat Rutte hiermee naar buiten zou treden. Of zie ik dat verkeerd?
Ik denk dat dat station al gepasseerd is. De enige keuze ging nog tussen de huidige coalitie en nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Nee, dus ga je bij een nee eerst naar binnen om de boel onder druk te zetten. Nee in je eentje in het openbaar gooien is echt zelf de boel opblazen, daar wordt je bijna altijd op afgerekend.
Dat onder druk zetten is wel wat je de afgelopen maand al deed, dus dat houdt ook een keer op.quote:
[..]
Nee, dus ga je bij een nee eerst naar binnen om de boel onder druk te zetten. Nee in je eentje in het openbaar gooien is echt zelf de boel opblazen, daar wordt je bijna altijd op afgerekend.
Rutte is in dit proces enkel VVD-leider. Dat ligt helemaal niet voor de hand. Dan Remkes.quote:
Mocht er een doorbraak zijn in formatie dan lijkt het mij eerder dat Rutte hiermee naar buiten zou treden. Of zie ik dat verkeerd?
Ja uiteraard, mee eens.quote:
[..]
Waarom Rutte? Zou eerder aan Remkes moeten zijn, natuurlijk. Maar hoe het netjes moet wordt de laatste maanden wel vaker vergeten.
Station huidige coalitie was ook gepasseerd. Laat CDA en VVD maar hardop zelf zeggen dat ze de coalitie blokkeren.quote:
[..]
Ik denk dat dat station al gepasseerd is. De enige keuze ging nog tussen de huidige coalitie en nieuwe verkiezingen.
Dat zelf in de pers in je eentje doen zou echt een volgende blunder zijn, wat mij betreft... past dan wel in het rijtje van D66, natuurlijk.
Precies, een "simpel" ja/nee lijkt me onvoorstelbaarquote:
De derde optie is natuurlijk dat D66 straks “in beginsel bereid is” en dan bepaalde eisen op tafel gaat leggen.
Inhoudelijk moet het allemaal nog maar eens lukken ja, dus elk gesprek dat gevoerd gaat worden is onder voorbehoud.quote:
De derde optie is natuurlijk dat D66 straks “in beginsel bereid is” en dan bepaalde eisen op tafel gaat leggen.
Maar dat is dus een ja. Een ja tegen onderhandelen. Niemand verwacht nu al een ja tegen een coalitie.quote:
De derde optie is natuurlijk dat D66 straks “in beginsel bereid is” en dan bepaalde eisen op tafel gaat leggen.
Dan ga je toch eerst naar Remkes? En dan met een gezamenlijke verklaring.quote:
De derde optie is natuurlijk dat D66 straks “in beginsel bereid is” en dan bepaalde eisen op tafel gaat leggen.
Ik denk dat veel mensen een 'ja' tegen onderhandelen gaan zien als een 'ja' tegen de coalitie.quote:
[..]
Maar dat is dus een ja. Een ja tegen onderhandelen. Niemand verwacht nu al een ja tegen een coalitie.
Niemand die er toe doet in Den Haag, bedoelde ik uiteraard.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen een 'ja' tegen onderhandelen gaan zien als een 'ja' tegen de coalitie.
Meh, als het de start is van de verkiezingscampagne dan is het wel beter om je eigen boodschap er het eerst uit te hebben.quote:
[..]
Station huidige coalitie was ook gepasseerd. Laat CDA en VVD maar hardop zelf zeggen dat ze de coalitie blokkeren.
Dat zelf in de pers in je eentje doen zou echt een volgende blunder zijn, wat mij betreft... past dan wel in het rijtje van D66, natuurlijk.
Jair met z'n bolle kop in beeldquote:
Jaaa! Ze zijn live vanuit de zaal
Of een ja onder voorbehoud. Je kunt ook eisen vooraf stellen natuurlijk.quote:
[..]
Maar dat is dus een ja. Een ja tegen onderhandelen. Niemand verwacht nu al een ja tegen een coalitie.
Ik vind vierkiezingen altijd een feestje maar in dit geval vind ik echt een enorme faalquote:
[..]
Meh, als het de start is van de verkiezingscampagne dan is het wel beter om je eigen boodschap er het eerst uit te hebben.
Omdat alle werkbare coalities medewerking van D66 vereisen?quote:
Waarom denkt D66 zo veel te kunnen eisen? Vanwege die 5 zetels winst die in de peilingen inmiddels al weer verdampt zijn? NL heeft gewoon in meerderheid centrumrechts gekozen.
Is het de facto toch ook?quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen een 'ja' tegen onderhandelen gaan zien als een 'ja' tegen de coalitie.
Waarvan de helft van de zetels niet meetellen want die willen niet meeregeren of mogen dat niet.quote:
Waarom denkt D66 zo veel te kunnen eisen? Vanwege die 5 zetels winst die in de peilingen inmiddels al weer verdampt zijn? NL heeft gewoon in meerderheid centrumrechts gekozen.
D66 is ook centrumrechts.quote:
Waarom denkt D66 zo veel te kunnen eisen? Vanwege die 5 zetels winst die in de peilingen inmiddels al weer verdampt zijn? NL heeft gewoon in meerderheid centrumrechts gekozen.
Economisch gezien dan.