Het Positiviteitstopic #63 - Checken voor het uitgaan....

Soms denk ik er ook over om te stoppen met mijn dagelijkse cijfers hier. Maar dan denk ik aan een wijze uitspraak die ik zelf ooit heb gedaan: "There is no i in quit."

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 18:22 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Zoals ik in het eerste deel van die post schreef: ondanks vaccins/corona/negatieve test kun je evengoed besmettelijk ergens worden toegelaten.....

Maar mensen die gevaccineerd zijn zijn toch minder vaak en minder besmettelijk, en ook met de sneltesten van TvT wordt 80% van de mensen die het virus bij zich dragen eruit gefilterd. En de check wordt in principe alleen uitgevoerd als iemand zich in een situatie gaat begeven waarin het risico op besmetting hoger is. Maar daar schiet het wel in door af en toe (ff een bar inlopen om naar de wc te gaan, terwijl die bar verder leeg is bijv).
En als ik het om zou draaien, ik denk wel dat men in de UK meer daling had gezien vanaf juli als men wel overal een check app voor had gebruikt. Maar hoeveel? Een paar doorgelaten of eruitgepikte cases multipliceert zich over tijd. En de check app belet mensen ook die zich bewust in situaties begeven die kans geeft op besmettingen, terwijl ze weten dat ze besmet zijn.
Ook is het een goed middel, volgens mij, om vooral ongebreidelde toename te voorkomen.
Maar ik hoop wel dat ze zullen zeggen dat de app in de ban wordt gedaan wanneer we de komende herfst en winter zonder problemen door zijn gekomen, of zelfs eerder als het virus echt ver teruggedrongen is.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 20:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Het risico word kleiner na vaccin/negatieve test/al corona gehad, maar op qr code denken dat we dan alle besmettingen uitsluiten??

Je kunt nooit alles uitsluiten. Maar iemand die getest is, of die gevaccineerd is, heeft gewoon een veel kleinere kans toch besmet te zijn dan iemand die niet getest en niet gevaccineerd is. Ook zal iemand die gevaccineerd is en toch besmet is, vaak wel positief getest zijn (als die symptomen had, of moest testen omdat iemand in de omgeving positief was). Als diegene geen symptomen heeft, dan is meestal de kans ook klein dat die besmettelijk is.
Maar ik vraag me ook wel af hoeveel mensen ergens binnen proberen te komen met de app, terwijl ze weten dat ze een rood scherm zullen krijgen. Maar je hoorde toch ook dat er best veel mensen toch wel naar hun werk gingen, ook al wisten ze dat ze positief waren. De meesten zullen dat heel raar vinden, maar toch gebeurde dat regelmatig schijnbaar.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 18:54 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Maar op zich wel begrijpelijk hoor, zeker als er vanaf november helemaal versoepeld gaat worden.

Ik zocht een excuus om men nieuwe woordspeling te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 21:05 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dus is er geen peil op te trekken .....

Het is moeilijk te meten, je kan immers moeilijk schatten hoeveel mensen nu niet de hort op gaan omdat ze niet kunnen bewijzen virusvrij te zijn of er alles aan gedaan te hebben om virusvrij te zijn. Maar dat zal zeker toch wel honderden mensen schelen op een avond. Die ieder een aantal anderen kunnen besmetten afhankelijk van de situatie.
Ik ben wel benieuwd of we de komende weken gaan horen of het RIVM een shift ziet in de plaatsen waar besmettingen plaatsvinden. Dat het bijvoorbeeld meer op (basis)scholen gaat gebeuren, en meer op de werkvloer, waar de app minder gebruikt wordt, en minder op plaatsen waar de app wel gebruikt wordt.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 21:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het is moeilijk te meten, je kan immers moeilijk schatten hoeveel mensen nu niet de hort op gaan omdat ze niet kunnen bewijzen virusvrij te zijn of er alles aan gedaan te hebben om virusvrij te zijn. Maar dat zal zeker toch wel honderden mensen schelen op een avond. Die ieder een aantal anderen kunnen besmetten afhankelijk van de situatie.
Ik ben wel benieuwd of we de komende weken gaan horen of het RIVM een shift ziet in de plaatsen waar besmettingen plaatsvinden. Dat het bijvoorbeeld meer op (basis)scholen gaat gebeuren, en meer op de werkvloer, waar de app minder gebruikt wordt, en minder op plaatsen waar de app wel gebruikt wordt.

Ik mag toch hopen dat het punt waarop ook de QR-code niet meer nodig is nabij is, gezien het feit dat er nog steeds mensen gevaccineerd worden en corona hebben gehad. Omdat het met de besmettelijkheid van de deltavariant in Nederland nogal meevalt, hoop ik dat we er over een paar weken van af zijn, maar dat is neem ik aan ijdele hoop.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 21:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik mag toch hopen dat het punt waarop ook de QR-code niet meer nodig is nabij is, gezien het feit dat er nog steeds mensen gevaccineerd worden en corona hebben gehad. Omdat het met de besmettelijkheid van de deltavariant in Nederland nogal meevalt, hoop ik dat we er over een paar weken van af zijn, maar dat is neem ik aan ijdele hoop.

Het eerstvolgende wegingsmoment zal volgens de aankondiging rond 1 november gaan zijn. Ik verwacht dat men dan eerst de nachtelijke uren open gooit en/of op meer plekken de code gaat verplichten (afhankelijk van de cijfers op dat moment) en dat we pas op een later moment daarna richting afschaffing kunnen... Misschien als kerstcadeautje?

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 21:48 schreef Sirolf het volgende:

[..]
Het eerstvolgende wegingsmoment zal volgens de aankondiging rond 1 november gaan zijn.

Klopt, alleen ik heb nog de ijdele hoop dat ze het eerder doen. Ik bedoel, er liggen nog geen 450 mensen in de ziekenhuizen. De druk op de zorg is behoorlijk laag. En het daalt verder. En er zijn weinig besmettingen...

quote:

Ik verwacht dat men dan eerst de nachtelijke uren open gooit en/of op meer plekken de code gaat verplichten (afhankelijk van de cijfers op dat moment) en dat we pas op een later moment daarna richting afschaffing kunnen... Misschien als kerstcadeautje?

Mja, De Jonge heeft laatst een keer gezegd dat hij na de winter de balans wil opmaken. Als je dat letterlijk neemt, is het op z'n vroegst op 22 maart 2022. Op dat moment zijn we al meer dan twee jaar (namelijk sinds 16 maart 2020) met deze narigheid bezig.

Ik vroeg me iets af. Stel nou (hypothetisch dus) dat blijkt dat bijvoorbeeld De Jonge, Rutte, Van Dissel, Macron en Biden geen coronavaccin hebben gehad maar een placebo en dat alles verder klopt (de wetenschappelijke onderzoeken, de besmettingscijfers, de ziekenhuisaantallen), wat zou dat dan doen met het vertrouwen van mensen in de vaccins?

De reden dat ik het vraag, is dat je weleens ziet dat politici dingen bepleiten waar ze zelf niet naar leven, zoals politici die gemengde scholen bepleiten maar hun kinderen naar een blanke school sturen, die tegen het kapitalisme pleiten maar meerdere huizen hebben, of die afstandsmaatregelen bepleiten en zich er zelf niet aan houden. Er zijn talloze voorbeelden van. Vandaar dat ik het me afvroeg.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 09:09 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja dit dus, ik denk ook niet dat er nou veel meer mensen thuisblijven dan anders omdat ze zich niet willen/kunnen laten scannen...

Zou kunnen. Ik wil me in elk geval niet laten scannen. Dan maar geen etentjes, borrels, bioscoop, theater etc. Alsof ik die dingen wel deed vóór corona.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 21:55 schreef Federer-fan het volgende:

Mja, De Jonge heeft laatst een keer gezegd dat hij na de winter de balans wil opmaken. Als je dat letterlijk neemt, is het op z'n vroegst op 22 maart 2022. Op dat moment zijn we al meer dan twee jaar (namelijk sinds 16 maart 2020) met deze narigheid bezig.

Bizar hè als je daarover nadenkt. En dan vooral even bedenken dat je met oud en nieuw 2019/2020 je dierbaren ongetwijfeld een geweldig mooi en leuk 2020 hebt toegewenst. Hoe anders is dat gelopen.

Maar ik zie het wel positief in, begin 2020 hadden we geen enkele kennis en enkel angst. Gaandeweg 2020 en 2021 hebben we heel veel kennis opgedaan en zeer grote stappen gezet. Waar in 2020 de enige optie was om heel het land op slot te zetten zie je dat we nu, ondanks dat het virus nog steeds onder ons is, zo ongeveer helemaal open zijn. Natuurlijk zijn er nog maatregelen, maar in vergelijking met de strenge lockdowns van 2020 en begin 2021 is het amper noemenswaardig.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 11:37 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Bizar hè als je daarover nadenkt. En dan vooral even bedenken dat je met oud en nieuw 2019/2020 je dierbaren ongetwijfeld een geweldig mooi en leuk 2020 hebt toegewenst. Hoe anders is dat gelopen.

Maar ik zie het wel positief in, begin 2020 hadden we geen enkele kennis en enkel angst. Gaandeweg 2020 en 2021 hebben we heel veel kennis opgedaan en zeer grote stappen gezet. Waar in 2020 de enige optie was om heel het land op slot te zetten zie je dat we nu, ondanks dat het virus nog steeds onder ons is, zo ongeveer helemaal open zijn. Natuurlijk zijn er nog maatregelen, maar in vergelijking met de strenge lockdowns van 2020 en begin 2021 is het amper noemenswaardig.

En buiten de vaccins komen er dus ook medicijnen beschikbaar nu, wat ook enorm mee gaat werken om de gevolgen van het virus terug te dringen, mits mensen ook blijven vaccineren. Als dat Molnupiravir het aantal ernstig zieken en doden verder omlaag dringt gaan dingen weer eerder helemaal open kunnen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 15:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja. Hoe lang zouden we nog vast zitten aan die CoronCheck-app?

Hopelijk zo kort mogelijk, liever gisteren dan vandaag weg.

De vraag is denk ik meer welke richting we als land op willen gaan. Je hebt nu zoveel opties, je zou de QR kunnen afschaffen voor bepaalde situaties (stadion, restaurant, dat niveau) of je houdt hem in stand om het nachtleven weer na 00:00 open te doen. Je kan hem flexibel inzetten (ziekenhuis onder de 500 geen QR, boven de 500 wel QR. Dit is slechts een voorbeeld) of helemaal overboord gooien. Je kan veel kanten op.

Belangrijk is denk ik nu eerst maar eens een week of 3 a 4 met de huidige maatregelen te doen. En dan goed kijken wat er gebeurd. Voor mijn gevoel geeft de QR code een bepaalde controle op het virus, vorige keer ging het nachtleven open en gingen we door het dak. Maar het is natuurlijk wel de vraag of dit echt enkel door de QR code komt of (deels) door grotere immuniteit. Overigens zit ik daarin in het midden, afgelopen 17 maanden is wel gebleken dat een combinatie vaak zorgt voor een bepaald resultaat.

Kortweg zou ik rond 20 oktober inventariseren en dan kijken wat er per 1 november mogelijk is. Om dan weer hetzelfde te doen en rond 20 november te kijken wat er rond 1 december mogelijk is.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 11:44 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
En buiten de vaccins komen er dus ook medicijnen beschikbaar nu, wat ook enorm mee gaat werken om de gevolgen van het virus terug te dringen, mits mensen ook blijven vaccineren. Als dat Molnupiravir het aantal ernstig zieken en doden verder omlaag dringt gaan dingen weer eerder helemaal open kunnen.

Klopt helemaal. Zoals ik net hierboven zeg, het is een combinatie. Langzaam komen er meer mogelijkheden beschikbaar en gecombineerd geven ze ons de ruimte om ons leven weer op te pakken.

Wel denk ik dat het heel belangrijk is om die belachelijke booster per direct onder aan de stapel te leggen en als de wiedeweerga te zorgen dat met name Afrika veel meer vaccins kan zetten. Daar is veel meer winst mee te behalen dan dat arrogante gedrag van bijvoorbeeld Israël en de VS (mensen met een immuunstoornis uitgesloten van deze opmerking, daar is er een medische noodzaak om een booster toe te passen).

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 21:48 schreef Sirolf het volgende:

[..]
Het eerstvolgende wegingsmoment zal volgens de aankondiging rond 1 november gaan zijn. Ik verwacht dat men dan eerst de nachtelijke uren open gooit en/of op meer plekken de code gaat verplichten (afhankelijk van de cijfers op dat moment) en dat we pas op een later moment daarna richting afschaffing kunnen... Misschien als kerstcadeautje?

Ik lees dit pas na mijn posts van hierboven, toevallig

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 20:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Het risico word kleiner na vaccin/negatieve test/al corona gehad, maar op qr code denken dat we dan alle besmettingen uitsluiten??

Ik denk niet dat iemand die illusie heeft. Net als niemand de illusie heeft dat je na vaccinatie nooit meer Corona zal krijgen.

De QR code schept wel een bepaalde situatie waarin het virus zich heel moeilijk kan verspreiden. De meest risicovolle personen (geen vaccinatie of herstel) worden getest en de rest van de mensen heeft een lage kans om besmet te raken. Als het virus mee naar binnen komt, en dat gebeurd natuurlijk gewoon, dan heeft het maar heel weinig gastheren en gastvrouwen die het kan besmetten.
En dan is de cirkel weer rond met begin 2020 toen er veel over de R werd gesproken. Hiermee haal je de R serieus omlaag bij de gelegenheden waar een QR verplicht is. En hoe minder besmettingen er overgedragen worden, hoe lager de R wordt en dat herhaald zich.

Yorick heeft zen cijfers nog niet bijgewerkt. Ik kan het pas tegen 14.20 u. opnieuw checken en dan post ik de cijfers z.s.m. daarna.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 14:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Verder is er niemand meer die cijfertjes deelt op Twitter?

Vast wel, maar ze zijn nog niet bekend voor vandaag.