dat inlichtingendiensten zoals de AIVD en NCTV niet zo integer zijn.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat heeft dat precies te maken met dit verhaal?
grotendeels 4chan groepenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik weet niet van welke groepen jij dan lid bent maar ik zie ze niet voorbijkomen...
Dus ze verzinnen het gewoon?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:10 schreef Derrazi het volgende:
dat inlichtingendiensten zoals de AIVD en NCTV niet zo integer zijn.
Net had je het nog over Whatsapp...quote:
Dus we kunnen zo ondertussen wel een bepaalde conclusie trekken over in wat voor kringen jij je ophoudt?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:02 schreef Derrazi het volgende:
Overigens executievideo's is niet zo raar. Die gaan rond op zo'n beetje elke WhatsApp groep met gore erin.
Wat ik dan wel een beetje raar vind, is dat je dit er zo als losse observatie uit pikt. Het is immers van belang om dit element te noemen omdat het in combinatie met die andere zaken betekenis krijgt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:02 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Als dit allemaal waar is lijkt mij dat genoeg voor een veroordeling.
Overigens executievideo's is niet zo raar. Die gaan rond op zo'n beetje elke WhatsApp groep met gore erin.
4chan groepen op whatsappquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Net had je het nog over Whatsapp...
[..]
Dus we kunnen zo ondertussen wel een bepaalde conclusie trekken over in wat voor kringen jij je ophoudt?
Leuk allemaal, maar ze verzonnen geen verhalen toch? Dus het heeft niks met dit onderwerp te maken..quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 17:51 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Nee de overheid heeft altijd gelijk. Rechters zijn onnodig.
Zeker een overheid die activisten en politici in de gaten houdt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oor-de-nctv-a4052095
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ciale-media-a4039223
https://www.nu.nl/tech/61(...)met-nepaccounts.html
Precies, juist dat men praat over ontvoeren van politici, aanslagen plegen tijdens een persco etc. Dat zorgt ervoor dat het allemaal zeer serieus wordt genomen..quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wat ik dan wel een beetje raar vind, is dat je dit er zo als losse observatie uit pikt. Het is immers van belang om dit element te noemen omdat het in combinatie met die andere zaken betekenis krijgt.
En jij bent dus lid van groepen waarin dit soot dingen dus normaal zijn. Duidelijk.quote:
Sympathiseren met IS is toegestaan in Nederland, (het voorbereiden van) geweld niet.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 17:54 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Dat ze dezelfde teksten hebben als die lui die zogenaamd voor de grap iets zeiden..
En die mocromaffia hebben dus echt liquidaties uit laten voeren..
Komt nog bij dat ze volgens Plasman geen banden hadden met IS of dezelfde ideologie hadden terwijl men betrapt is op het zingen van jihahidische liederen in de auto. Daar liegt Plasman dus al.
we gaan het zienquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:19 schreef wappie1986 het volgende:
Leuk allemaal, maar ze verzonnen geen verhalen toch? Dus het heeft niks met dit onderwerp te maken..
Als ze stellen dat ze opnames hebben van jihadliederen zingende mensen, mensen die onderling praten over ontvoeren en executeren van wilders etc..
Dan zeggen ze dit niet, om vervolgens bij de rechter met niks te kunnen komen.
Dus?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:20 schreef Rambolin het volgende:
Sympathiseren met IS is toegestaan in Nederland, (het voorbereiden van) geweld niet.
Dat snap ik.. Maar het is 1 en 1 optellen, dan kom je tot een bepaalde conclusie. En daar moet de AIVD en andere instanties het mee doen. Ze kunnen moeilijk gaan wachten tot de verdachten daadwerkelijk iets gaan doen, dan is het te laat.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:20 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Sympathiseren met IS is toegestaan in Nederland, (het voorbereiden van) geweld niet.
Klopt, maar ze hebben geen wapens/bommen/terreurplannen gevonden, niet handig om hen nu al op te pakken als je ze niet voor een lange tijd kunt opsluiten. Tenzij het doel was om deze jongens te 'waarschuwen' zodat ze niet verder radicaliseren. Ik lees ook dat ze allemaal hoogopgeleide jongens zijn.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:22 schreef wappie1986 het volgende:
Dat snap ik.. Maar het is 1 en 1 optellen, dan kom je tot een bepaalde conclusie. En daar moet de AIVD en andere instanties het mee doen. Ze kunnen moeilijk gaan wachten tot de verdachten daadwerkelijk iets gaan doen, dan is het te laat.
De AIVD had ze in de gaten moeten houden en wachten tot de groep met voorbereidingen zou beginnen (wapen kopen of elementen voor een bom). Nu hebben ze namelijk niks, komen verdachten weer vrij en zijn ze gewaarschuwd om voorzichtiger te doen. Dit is broddelwerk.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:22 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Dat snap ik.. Maar het is 1 en 1 optellen, dan kom je tot een bepaalde conclusie. En daar moet de AIVD en andere instanties het mee doen. Ze kunnen moeilijk gaan wachten tot de verdachten daadwerkelijk iets gaan doen, dan is het te laat.
Verder niets, ik wilde gewoon dit feit delen om aan te geven dat het zingen van jihadliederen en het sympathiseren met, nog niet strafbaar is gesteld in NL.quote:
Correct, net zo min dat het zingen van het Horst Wessel lied en het sympathiseren met het NAZI gedachtegoed strafbaar is.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:32 schreef Rambolin het volgende:
Verder niets, ik wilde gewoon dit feit delen om aan te geven dat het zingen van jihadliederen en het sympathiseren met, nog niet strafbaar is gesteld in NL.
Met de kanttekening dat er in dit geval daadwerkelijk werd opgeroepen tot het executeren van politici.quote:Hoe oninvoelbaar sympathieën voor het gedachtegoed van IS(IS) ook mogen zijn, het enkele aanhangen van dit gedachtengoed is – zoals hiervoor reeds is overwogen – door de wetgever niet strafbaar gesteld. Hoezeer ook vragen bij buitenlandse financieringen van religieuze instellingen kunnen worden gesteld, dit is door de wetgever tot op heden niet strafbaar gesteld.
Gelet op het bovenstaande acht de rechtbank het niet onaannemelijk dat de verdachte sympathieën heeft voor IS. De wetgever heeft echter bepaald dat dit, en dat wordt ook ondersteund door vaste jurisprudentie, niet strafbaar is. Hoe onsympathiek en verwerpelijk dit gedachtegoed ook mag zijn, het is niet strafbaar gesteld. Het is de taak en de plicht van de rechtbank om te onderzoeken of de verdachte, los van mogelijke IS-sympathieën, de aan hem verweten delictsomschrijving heeft vervuld. De rechtbank is bij haar oordeel gebonden aan de wet.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBLIM:2021:5395
Drie verschillende zaken, dit topic (1), Mocro-maffia-dreiging (2) en Arnoud van Doorn (3):quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:28 schreef Mondkapje het volgende:
Er waren toch 'spotters' gesignaleerd? Of was dat van een andere groep? Zou wel toevallig zijn.
Dat zijn 2 dingenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:42 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Drie verschillende zaken, dit topic (1), Mocro-maffia-dreiging (2) en Arnoud van Doorn (3):
''Allerlei vormen en groepen".quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 17:27 schreef Derrazi het volgende:
[..]
gelukkig gedraagt 99,9% zich. lone wolfs heb je altijd in allerlei vormen en groepen
Drie.quote:
Ik heb niet het idee dat jij de Koran hebt gelezenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:57 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
''Allerlei vormen en groepen".
- Toevallig is het zo dat deze getolereerde ''groep'' een handboek en rolmodel volgen waarin een motivatie voor geweld naar iedereen anders te vinden is, de ''vorm'' die door deze boys gehanteerd word ligt voor die boys het dichts bij het voorbeeld van hun rolmodel. Dat maakt deze ''groep'' anders dan zomaar al die groepjes van allerlei.
Want er bestaat geen enkele andere ''groep'' die hier vooralsnog getolereerd blijft worden terwijl de meeste mensen weten dat er in dat handboek van dat ''groepje'' een rechtvaardiging voor geweld te vinden is en waarbij het rolmodel van dat ''groepje'' barbaarse daden heeft verricht, en dat aanhangers die nog altijd blijven doen, terwijl de meerderheid zich niet uitspreekt tegen het geweld uit naam van hun ''groepje''.
''99,9% gedraagt zich'' (volgens jou), maar in islamitische landen gaan complete mensenmassa's de straat op om op te roepen tot geweld als Wilders in Nederland weer eens wat kritisch roept over de islam. Overigens, van die 99,9% zijn er dus maar bar bar weinig mensen die zich serieus in het openbaar opstellen om zich kritisch uit te laten over al het moorden uit naam van hun god. Dat geeft de burger weinig moed, laten we maar zeggen. Of nog beter; dat de burger zich zodoende onder andere daarom steeds kritisch gaat opstellen tegen moslims in het algemeen is dan dus ook niet zo heel erg gek. Doe daarbij het zoveelste bericht over moslims die uit naam van hun god mensen barbaars afslachten, moslims die opgepakt worden omdat ze terreur uit naam van hun god plannen, moslims die hun terroristen als helden vereren en je gaat je afvragen waarom het uberhaubt nog niet zo is dat er nog niet-moslims zijn die de islam verdedigen.
Het ''99,95 gedraagt zich'' argument is net zo doorzichtig en lachwekkend als de ''islam is de religie van vrede en liefde''.
Gelukkig komen er steeds meer mensen die dat inzien.
Het zou wat zijn als er ook steeds meer moslims dit in gaan zien, en zich openlijk uit durven te spraken. Maar die kans is nagenoeg nihil.
is gewoon vrijgesprokenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:00 schreef SpaceOddity het volgende:
3. Die gekke moslims die zich verdacht gedroeg.
Als men de berichten over de religieus gerelateerde criminaliteit uit de media bekijkt, dan gaat die 00,1 % wel met de snelheid van het licht overal naar toe.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 17:27 schreef Derrazi het volgende:
[..]
gelukkig gedraagt 99,9% zich. lone wolfs heb je altijd in allerlei vormen en groepen
tjahhh volgens de media is iedereen die kritisch is over de maatregelen een wappie.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:18 schreef torentje het volgende:
[..]
Als men de berichten over de religieus gerelateerde criminaliteit uit de media bekijkt, dan gaat die 00,1 % wel met de snelheid van het licht overal naar toe.
mwoah niet iedereen, wel de meerderheid hoorquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:19 schreef Derrazi het volgende:
[..]
tjahhh volgens de media is iedereen die kritisch is over de maatregelen een wappie.
Echt he, kan niet eens normaal naar m'n werk want elke ochtend weer ergens een bom ontploft.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 21:22 schreef Gehrman het volgende:
Het houdt maar niet op met al die moslimterreur.
Ja, dat argument mag gelijk onderop in de lade met ''99,9% gedraagt zich normaal'' en ''islam is de religie van vrede en liefde''.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:04 schreef Derrazi het volgende:
Ik heb niet het idee dat jij de Koran hebt gelezen
Jouw ervan overtuigen dat Marokkanen met afstand de meest criminele bevolkingsgroep vormen in Nederland? Zelfs als je daar met sluitend bewijs voor komt, is er altijd wel weer een excuus te horen van de wegkijkers, zoals jij dus. Je weet gewoon dat ik gelijk heb, maar je blijft liever wegkijken en jezelf ervan overtuigen dat je gelijk hebt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 17:41 schreef Derrazi het volgende:
[..]
leuke ad hominem
Probeer mij maar gewoon te overtuigen.
[..]
We gaan het zien bij de rechter.
Geef die landverrader nou geen podium.quote:
We hebben een kenner hoor.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De AIVD had ze in de gaten moeten houden en wachten tot de groep met voorbereidingen zou beginnen (wapen kopen of elementen voor een bom). Nu hebben ze namelijk niks, komen verdachten weer vrij en zijn ze gewaarschuwd om voorzichtiger te doen. Dit is broddelwerk.
Altijd die conservatieven die terroristische shit plannen. In Duitsland al jaren een trend met verschillende groeperingen, in Nederland ook.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 21:22 schreef Gehrman het volgende:
Het houdt maar niet op met al die moslimterreur.
Het sympathiseren op zich zou al 50 jaar op mogen staan.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:20 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Sympathiseren met IS is toegestaan in Nederland, (het voorbereiden van) geweld niet.
Maatregelen? Ik heb het over de bewering dat 99,9% van de moslims zich netjes zouden gedragen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:19 schreef Derrazi het volgende:
[..]
tjahhh volgens de media is iedereen die kritisch is over de maatregelen een wappie.
Sorry hoor, maar als je iets typt als "dan gaan mensenmassa's de straat op als Wilders weer iets doet wat ze niet leuk vinden" dan heb je het gewoon niet zo goed begrepen... Die mensenmassa's zijn er namelijk niet..quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 23:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja, dat argument mag gelijk onderop in de lade met ''99,9% gedraagt zich normaal'' en ''islam is de religie van vrede en liefde''.
Ik heb genoeg gelezen over de islam. Teveel. Meer dan dat ik wilde.
En jij negeert de rest van de punten die ik maak.
Duidelijk.
Noem het hoe jij het wil noemen, ik noem deze beelden ''beelden van mensenmassa's op straat'';quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:13 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als je iets typt als "dan gaan mensenmassa's de straat op als Wilders weer iets doet wat ze niet leuk vinden" dan heb je het gewoon niet zo goed begrepen... Die mensenmassa's zijn er namelijk niet..
1000 man in een land waar 2 miljoen wonen is veel. Maar 1000 man in een miljoenenstad is gewoon bar weinig..
De meeste mensen in islamitische landen weten echt niet dat Wilders iets roept over de islam, laat staan dat ze die man iets aan willen doen.
Met dank aan de lokale imams. Die zorgen er wel voor dat dat haat verspreid word.quote:Op zondag 3 oktober 2021 23:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Noem het hoe jij het wil noemen, ik noem deze beelden ''beelden van mensenmassa's op straat'';
"Acht van hen hebben een mediterrane achtergrond"quote:
quote:Een petitie die oproept om acht Eindhovense terreurverdachten vrij te laten is al meer dan 1300 keer ondertekend. De petitie is gestart door familie van de verdachten. Een van de ondertekenaars is een moslimprediker die zelf ook verdacht werd van steun aan terreurgroep IS. Donderdag beslist de rechter of de mannen langer vast blijven zitten.
Negen mannen van tussen de 18 en 31 jaar oud werden eind september opgepakt in Eindhoven op verdenking van het voorbereiden van een terroristische aanslag. RTL Nieuws schreef eerder dat ze fantaseerden over het onthoofden van Geert Wilders en vermoorden van Mark Rutte. Ook zouden ze volgens het Openbaar Ministerie (OM) aangesloten zijn bij Islamitische Staat (IS). Een van hen werd eerder al vrijgelaten, maar is nog steeds verdachte. De anderen zitten al meer dan vier maanden vast.
Bijles en examentraining
De online petitie is gestart door familie van de verdachten. Volgens hen deden de jongens niets verkeerd: “Het zijn eervolle en gerespecteerde jongeren. Zij zijn al vele jaren betrokken en actief binnen de moslimgemeenschap, waarbij zij hard werken om een positieve impact te maken op de samenleving en specifiek op de jeugd”, zo schrijven ze.
Een van de verdachten is medeoprichter van de islamitische studentenvereniging op de Technische Universiteit Eindhoven. Daar organiseerde hij onder andere reisjes en sporttoernooien. De opstellers van de petitie noemen dit ook en spreken daarnaast over examentraining en bijles die de jongens zouden geven.
Steun van omstreden prediker
Meerdere ondertekenaars van de petitie laten zich ook lovend uit over de mannen. "Het zijn goede jongens die geen vlieg kwaad doen en iedereen altijd netjes groeten. Jongens met een hart van goud", schrijft iemand. En: "Top jongens. Altijd keurig geweest. Zeer behulpzaam."
Onder de steunbetuigers zit ook de Hilversumse moslimprediker Fouad el B., alias Abou Hafs. In een videoboodschap neemt hij het op voor de mannen en vertelt hij dat een terrorismeverdenking je hele leven beïnvloedt. Hij kan het weten, zelf werd el B. in 2019 ook verdacht van steun aan IS.
https://www.omroepbrabant(...)se-terreurverdachten
quote:Op maandag 3 januari 2022 16:08 schreef Nober het volgende:
1300 handtekeningen voor vrijlating van Eindhovense terreurverdachten
[..]
Kleur bekennen noemen we dit...quote:Op maandag 3 januari 2022 16:08 schreef Nober het volgende:
1300 handtekeningen voor vrijlating van Eindhovense terreurverdachten
[..]
Het wordt hard tijd dat Nederland ook eens wat steviger gaat reageren. In Kazachstan zouden ze er wel raad mee weten.quote:Terreurverdachten spraken over kidnap en onthoofden politici
De acht mannen uit Eindhoven die onder meer verdacht worden van het voorbereiden van een terroristische aanslag, spraken over het vermoorden van onder anderen Mark Rutte en Geert Wilders. Ze wilden de politici ,,door de kop poppen" of ,,ontvoeren en onthoofden tijdens een livestream."
https://www.telegraaf.nl/(...)-onthoofden-politici
quote:Mohammad G: 'Heel dom dat ik heb meegepraat, dit is niet wie ik ben. Ik ben vriendelijk, sociaal, behulpzaam. Ben op vakantie geweest met een groep met mannen, vrouwnen, iemand die joods is. Heb respect voor de wet.' #aanslag
quote:De rechtbank in Rotterdam heeft vandaag 9 mannen vrijgesproken die werden verdacht van het voorbereiden van terroristische misdrijven. Voor 7 van de verdachten had het OM al om vrijspraak gevraagd. In de 2 andere zaken komt de rechtbank niet tot een veroordeling. In het dossier wordt niet bewezen dat de mannen van plan waren om terroristische misdrijven te plegen.
Geen bewijs voor radicalisering
De rechtbank is van oordeel dat uit de inhoud van het dossier niet naar voren komt dat de verdachten zich intensief en over een langere periode hebben verdiept in IS propaganda en retoriek. Dat de verdachten zich hebben vereenzelvigd met het radicaal extremistische gedachtegoed van IS kan dus niet worden vastgesteld.
Instructievideo
Er zijn door verdachten video's bekeken waarin te zien is hoe een IS-strijder demonstreert hoe je iemand met een mes om het leven kan brengen en hoe een explosief kan worden gemaakt. Het is niet vast komen te staan met welke intentie naar deze video is gekeken. Bij de verdachten zijn geen steekwapens en geen grondstoffen voor het maken van explosieven gevonden.
Garagebox
De verdachten kwamen in een garagebox met fitnessapparatuur geregeld samen om te trainen. Uit het dossier en wat er op de zitting is besproken is niet naar voren gekomen dat de verdachten daar trainden om zich voor te bereiden op terroristische misdrijven. De rechtbank betrekt hierbij ook dat de garagebox niet door alle verdachten trouw werd bezocht en dat de discipline om te trainen ook niet bij iedereen aanwezig was of zelfs ontbrak.
Schietlessen
Enkele verdachten hebben in Bulgarije schietlessen gevolgd. Die lessen hebben 2 jaar voor hun aanhouding plaatsgevonden. Uit het dossier is niet gebleken dat de verdachten de schietlessen volgden met de intentie om terroristische misdrijven te plegen.
Humor en zelfspot
In alle zaken is door de verdediging aangevoerd dat de uitlatingen die onder andere uit tapgesprekken blijken moeten worden gezien als 'foute' humor en zelfspot, die hoort bij de jongerencultuur en dat alles wat hen wordt verweten ook in dat licht moet worden gezien. Dat ziet de rechtbank anders. De grens tussen humor of zelfspot en laakbare tot zelfs strafbare uitlatingen en gedragingen is dun.
In deze zaak kan niet meer worden gezegd dat de uitlatingen en gedragingen van de verdachte nog binnen de grenzen van (desnoods foute) humor vallen en het alleen maar als misplaatst 'grappig' moet worden beschouwd. Dat de grens van het strafbare is overschreden is echter niet gebleken.
Vrijspraak
De veelheid en aard van de gedragingen zoals die uit het dossier blijken hebben er toe geleid dat er steeds ernstige bezwaren zijn (geweest) in het kader van de voorlopige hechtenis en dat er sprake is geweest van een verdenkingen die noopten tot strafrechtelijk onderzoek.
Uiteindelijk is na - onder meer - een uitvoerig onderzoek ter terechtzitting gebleken dat er onvoldoende is om tot een bewezenverklaring te komen. De rechtbank heeft niet kunnen vaststellen dat de verdachten - kort gezegd - de intentie hadden om een terroristisch misdrijf voor te bereiden of daarvoor in training is geweest.
De verdachten worden daarom vrijgesproken.
https://www.rechtspraak.n(...)uitspraken-en-nieuws
Waar bemoeit die knakker zich dan mee? Jouw mening werd niet gevraagd. Je bent maar een rechtertje, je hebt geleerd de wet toe te passen, als doorgaans niet excellente leerling met een neiging naar conformisme, je bent hooguit opgeleid om vooral geen mening en geen humor te hebben.quote:Humor en zelfspot
In alle zaken is door de verdediging aangevoerd dat de uitlatingen die onder andere uit tapgesprekken blijken moeten worden gezien als 'foute' humor en zelfspot, die hoort bij de jongerencultuur en dat alles wat hen wordt verweten ook in dat licht moet worden gezien. Dat ziet de rechtbank anders. De grens tussen humor of zelfspot en laakbare tot zelfs strafbare uitlatingen en gedragingen is dun.
In deze zaak kan niet meer worden gezegd dat de uitlatingen en gedragingen van de verdachte nog binnen de grenzen van (desnoods foute) humor vallen en het alleen maar als misplaatst 'grappig' moet worden beschouwd. Dat de grens van het strafbare is overschreden is echter niet gebleken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |