POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ondanks dat het dit jaar een vrij beleidsarme miljoenennota is, toch maar een topic. Ook voor de er op volgende APB, die met een kamer die toch probeert er plannen door te duwen en zonder coalitiedwang best interessant kan worden.
Hier komen de plannen van het demissionaire kabinet:
https://www.rijksoverheid(...)re-officiele-stukken
Hier vindt je de sprekerslijst van de APB, die 22 september om 10.15 beginnen:
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A05704
1. G. Wilders PVV 25 min
2. S.T.M. Hermans VVD 33 min
3. R.A.A. Jetten D66 29 min
4. P.E. (Pieter) Heerma CDA 25 min
5. L.M.C. Marijnissen SP 21 min
6. E.M.J. Ploumen PvdA 21 min
7. J.F. Klaver GroenLinks 20 min
8. E. Ouwehand PvdD 18 min
9. G.J.M. Segers ChristenUnie 17 min
10. T.H.P. Baudet FVD 17 min
11. L.A.J.M. Dassen Volt 17 min
12. B.J. Eerdmans JA21 15 min
13. C.G. van der Staaij SGP 15 min
14. F. Azarkan DENK 15 min
15. N.L. den Haan Fractie Den Haan 12 min
16. C.A.M. van der Plas BBB 12 min
17. S.H. Simons BIJ1 12 min
18. W.R. van Haga Groep Van Haga 7.5 min
19. P.H. Omtzigt Omtzigt 6 min
Hier komen de plannen van het demissionaire kabinet:
https://www.rijksoverheid(...)re-officiele-stukken
Hier vindt je de sprekerslijst van de APB, die 22 september om 10.15 beginnen:
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2021A05704
1. G. Wilders PVV 25 min
2. S.T.M. Hermans VVD 33 min
3. R.A.A. Jetten D66 29 min
4. P.E. (Pieter) Heerma CDA 25 min
5. L.M.C. Marijnissen SP 21 min
6. E.M.J. Ploumen PvdA 21 min
7. J.F. Klaver GroenLinks 20 min
8. E. Ouwehand PvdD 18 min
9. G.J.M. Segers ChristenUnie 17 min
10. T.H.P. Baudet FVD 17 min
11. L.A.J.M. Dassen Volt 17 min
12. B.J. Eerdmans JA21 15 min
13. C.G. van der Staaij SGP 15 min
14. F. Azarkan DENK 15 min
15. N.L. den Haan Fractie Den Haan 12 min
16. C.A.M. van der Plas BBB 12 min
17. S.H. Simons BIJ1 12 min
18. W.R. van Haga Groep Van Haga 7.5 min
19. P.H. Omtzigt Omtzigt 6 min
Order! Ordeeeeeeeeer!
sympathieke oproep van Liel, maar elektriciens en verpleegsters verdienen echt geen minimumloon.
We have always been at war with Eastasia.
Terecht pleiten voor meer waardering voor het MBO. Het stempel dat je als MBOer minder bent dan een HBOer of iemand van de Universiteit moet er eens vanaf. We hebben meer MBOers nodig en minder te hoog opgeleiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, want ze zijn echt wel om een uur of 3 klaar.quote:Op woensdag 22 september 2021 18:59 schreef Raw85 het volgende:
Wat is de planning voor morgen? Komt die nog in de knel door de traagheid van vandaag?
Vanaf nu nauwelijks interrupties meer. Nog 4,5 uur spreektijd ongeveer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In principe staat vanaf morgen 10:15 Rutte de kamer te woord in eerste termijn.quote:
Wat is de planning voor morgen? Komt dat nog in de knel door de traagheid van vandaag?
Maar het zou natuurlijk kunnen dat als het nachtwerk wordt, de kamer zal voorstellen om de vergadering later aan te vangen. Zou wel in lijn zijn met de plannen van Bergkamp om wat meer aan de (mentale) gezondheid van medewerkers en kamerleden te denken
Order! Ordeeeeeeeeer!
Zal wel meevallen. De sprekers die nog komen gaan veel minder geďnterrumpeerd worden, alleen Ploumen en Klaver nog.quote:
Wat is de planning voor morgen? Komt die nog in de knel door de traagheid van vandaag?
Het komt wel mooi uit dat Marijnissen net voor de dinerpauze zit. Er heeft niemand behoefte om op deze flauwekul te gaan reageren nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar heeft ze dan nog wel een punt, maar dat is vooral een maatschappelijk probleem.quote:
Terecht pleiten voor meer waardering voor het MBO. Het stempel dat je als MBOer minder bent dan een HBOer of iemand van de Universiteit moet er eens vanaf. We hebben meer MBOers nodig en minder te hoog opgeleiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De medewerkers werken vandaag als het goed is in ploegendienst, degene die begonnen zijn om 10 uur zijn niet dezelfde als die vanavond werken. Dus qua personeel zou het moeten kunnen.quote:
[..]
In principe staat vanaf morgen 10:15 Rutte de kamer te woord in eerste termijn.
Maar het zou natuurlijk kunnen dat als het nachtwerk wordt, de kamer zal voorstellen om de vergadering later aan te vangen. Zou wel in lijn zijn met de plannen van Bergkamp om wat meer aan de (mentale) gezondheid van medewerkers en kamerleden te denken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe zit het eigenlijk met die zaak van de Vries?
Komt er nog strafvervolging of zijn ze nog aan het onderzoeken?
Komt er nog strafvervolging of zijn ze nog aan het onderzoeken?
Ik vind dit eigenlijk best een goed verhaal. Nee, ik ben het niet in alles met haar eens. En ja, ze stelt het vaak te simplistisch voor. 'De markt' is niet altijd het probleem en het weghalen van 'de markt' (als dat al kan) is niet alijd de oplossing. Maar ze stipt wel een aantal belangrijke punten aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Afschaffen giftenaftrek is wel heftig, gaan echt tientallen goede doelen omvallen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan is dat maar zoquote:
Afschaffen giftenaftrek is wel heftig, gaan echt tientallen goede doelen omvallen...
Belachelijk dat als Bernard jr een gift doet ik daar aan mee mag betalen
Wat een slap weerwoord van Segers, 'iets doen is beter dan niets doen'. Ja He he. 
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dat doen alle partijen welquote:Op woensdag 22 september 2021 19:18 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dit eigenlijk best een goed verhaal. Nee, ik ben het niet in alles met haar eens. En ja, ze stelt het vaak te simplistisch voor. 'De markt' is niet altijd het probleem en het weghalen van 'de markt' (als dat al kan) is niet alijd de oplossing. Maar ze stipt wel een aantal belangrijke punten aan.
Nah, nee. Segers legt de vinger wel op de zere plek: de SP wil weer ouderwets alles en zijn moeder via de overheid regelen, in de volle overtuiging dat burgers hulpeloze wezens zijn als moedertje staat niet over ze waakt. Dan kun je wel eindeloos geld aan de burgers blijven uitdelen, maar daar worden ze echt niet beter van. Het zorgt er overigens wel voor dat je doelgroep intact blijft, dat kan natuurlijk ook een doel zijn.quote:
Ik vind dit eigenlijk best een goed verhaal. Nee, ik ben het niet in alles met haar eens. En ja, ze stelt het vaak te simplistisch voor. 'De markt' is niet altijd het probleem en het weghalen van 'de markt' (als dat al kan) is niet alijd de oplossing. Maar ze stipt wel een aantal belangrijke punten aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat kennen we natuurlijk ook van de SP.quote:
[..]
Nah, nee. Segers legt de vinger wel op de zere plek: de SP wil weer ouderwets alles en zijn moeder via de overheid regelen, in de volle overtuiging dat burgers hulpeloze wezens zijn als moedertje staat niet over ze waakt. Dan kun je wel eindeloos geld aan de burgers blijven uitdelen, maar daar worden ze echt niet beter van. Het zorgt er overigens wel voor dat je doelgroep intact blijft, dat kan natuurlijk ook een doel zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarvoor zijn ze ook links-socialistisch natuurlijk.quote:
[..]
Nah, nee. Segers legt de vinger wel op de zere plek: de SP wil weer ouderwets alles en zijn moeder via de overheid regelen, in de volle overtuiging dat burgers hulpeloze wezens zijn als moedertje staat niet over ze waakt. Dan kun je wel eindeloos geld aan de burgers blijven uitdelen, maar daar worden ze echt niet beter van. Het zorgt er overigens wel voor dat je doelgroep intact blijft, dat kan natuurlijk ook een doel zijn.
quote:
[..]
Daarvoor zijn ze ook links-socialistisch natuurlijk.
Allicht, maar daarom is het dus ook geen goed verhaal. Het is een illusie. Droomland.quote:
[..]
Ja, dat kennen we natuurlijk ook van de SP.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat ik zo zeggen: ze stipt wel een aantal hele grote problemen aan. Waar de SP wel eens punten had waarvan ik dacht 'waar heb je het over?', was het nu wat dat betreft wel een reëel verhaal. Ook niet doen alsof Nederland verschrikkelijk is, die neiging hebben ze ook wel eens.quote:
[..]
[..]
Allicht, maar daarom is het dus ook geen goed verhaal. Het is een illusie. Droomland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Problemen benoemen kan iedere populistische partij heel goed. Zo gauw er over oplossingen gepraat moet worden is er nooit iemand thuis.quote:
[..]
Laat ik zo zeggen: ze stipt wel een aantal hele grote problemen aan. Waar de SP wel eens punten had waarvan ik dacht 'waar heb je het over?', was het nu wat dat betreft wel een reëel verhaal. Ook niet doen alsof Nederland verschrikkelijk is, die neiging hebben ze ook wel eens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Asscher kwam ook vaak met schrijnende knellende voorbeelden uit de maatschappij. Niet dit algemene verhaaltje.quote:
Asscher deed dit tenminste uit het hoofd.
Iemand met zo'n inkomen komt zelden of nooit boven de minimumgrens voor giftaftrek (die doen giften via een bedrijf, dan kun je het aftrekken van de VPB, dat pak je niet aan met het afschaffen van de giftaftrek).quote:
[..]
Dan is dat maar zo
Belachelijk dat als Bernard jr een gift doet ik daar aan mee mag betalen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want een negatief verhaal van Ploumen, zeg...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is Stef Blok weer beschikbaarquote:
Een minister van wonen lijkt onontkoombaar!
Nou ja, heel veel positiefs valt er ook niet te zeggen over afgelopen jaarquote:
Want een negatief verhaal van Ploumen, zeg...
Wilders onlokt wat pit uit Ploumen.
Werd tijd.
Werd tijd.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Misschien niet, maar alleen de toon al. Ze klinkt zo verzuurd.quote:
[..]
Nou ja, heel veel positiefs valt er ook niet te zeggen over afgelopen jaar
Maar goed, ze komt nu tenminste met oplossingen in plaats van dat zure gechagrijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou goed zijn als Blok met pensioen gaat.quote:
[..]
Misschien is Stef Blok weer beschikbaar
Net als Henk Kamp.. Oh Wacht.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dat gevoel is ook het gevoel dat bij mij de boventoon voert tijdens deze speech. Echt een 'waar is de echte opvolger van Samson?'...quote:
Ploumen gaat de PvdA niet uit het slop trekken. Kansloos.
Ik vond Ploumen een prima tussenpaus, zo vlak voor de verkiezingen. Maar ze moeten nu toch een echte leider gaan kiezen, dat is ze niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze komt een beetje over als een lieve moeke.quote:
[..]
Dat gevoel is ook het gevoel dat bij mij de boventoon voert tijdens deze speech. Echt een 'waar is de echte opvolger van Samson?'...
Ik vond Ploumen een prima tussenpaus, zo vlak voor de verkiezingen. Maar ze moeten nu toch een echte leider gaan kiezen, dat is ze niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou, vandaag meer als een moeder die voor de derde keer in de week nu al 2 jaar lang naar zwemles moet en er allemaal helemaal geen zin meer in heeft... lief vond ik het niet over komen.quote:
[..]
Ze komt een beetje over als een lieve moeke.
Ja, de formatie zit in het slop (maar daar gaat dit debat niet over, premier Rutte gaat daar ook echt niet namens partijleider Rutte op antwoorden, nutteloze vragen dus). Maar kom dan met een verhaal welke kant jij op wil met het land. Dat kun je ook positief brengen. Ik vond Marijnissen dat beter doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA veroordeelt beleid waar ze zelf medeverantwoordelijk voor waren. Iets wat de SP uiteraard niet kan overkomen.quote:
Wat is precies het verschil tussen haar betoog en het betoog van de SP?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt, even heel cru gezegd, toch ook? In ieder geval is het wel in grotere mate zo dan nu door de overheid wordt aangenomen, er zijn nogal wat beleidsterreinen waar een te grote zelfredzaamheid van burgers wordt verwacht met bij vlagen catastrofale gevolgenquote:
[..]
Nah, nee. Segers legt de vinger wel op de zere plek: de SP wil weer ouderwets alles en zijn moeder via de overheid regelen, in de volle overtuiging dat burgers hulpeloze wezens zijn als moedertje staat niet over ze waakt. Dan kun je wel eindeloos geld aan de burgers blijven uitdelen, maar daar worden ze echt niet beter van. Het zorgt er overigens wel voor dat je doelgroep intact blijft, dat kan natuurlijk ook een doel zijn.
Ik hou het trouwens vandaag na Segers wel voor gezien. Van der Staaij is vaak wel leuk (herinner me de schilderijen, bijvoorbeeld), maar om daarvoor nu naar Baudet, Eerdmans en Dassen te gaan luisteren... ik zou het morgen wel even op. Voor de rest nog veel sprekers, maar weinig boeiends waarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je de overheidsregels maar ingewikkeld genoeg maakt dan zijn er inderdaad vanzelf mensen die het niet meer begrijpen.quote:
[..]
Dat klopt, even heel cru gezegd, toch ook? In ieder geval is het wel in grotere mate zo dan nu door de overheid wordt aangenomen, er zijn nogal wat beleidsterreinen waar een te grote zelfredzaamheid van burgers wordt verwacht met bij vlagen catastrofale gevolgen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kijk zometeen ook nog één spreker, daarna maar rustig naar bed inderdaad. Klaver wil ik op zich nog wel zien, Ouwehand misschien ook als men opschiet. Maar eigenlijk wil ik na 21.30u geen schermen meer zien [/lief dagboek].quote:
Ik hou het trouwens vandaag na Segers wel voor gezien. Van der Staaij is vaak wel leuk (herinner me de schilderijen, bijvoorbeeld), maar om daarvoor nu naar Baudet, Eerdmans en Dassen te gaan luisteren... ik zou het morgen wel even op. Voor de rest nog veel sprekers, maar weinig boeiends waarschijnlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 20:44:35 ]
Maar vroeger toen al die regels eenvoudiger waren was het allemaal toch veel erger? Toen had de staat, middels herverdeling en ander overheidsingrijpen, veel meer invloed in het dagelijks leven van burgers dan nu. En maar goed ook want dat heeft uiteindelijk geleid tot de samenleving die we nu hebben, redelijk stabiel en met een grote middenklasse. Dat is helemaal geen natuurlijk eindstadium van samenlevingen, normaal gesproken (dus bij gebrek aan groot overheidsingrijpen of andere rare dingen) ontstaat het niet eens of vervalt het toch al vrij snel weer naar de heel ongelijke, oligarchische standaard.quote:
[..]
Als je de overheidsregels maar ingewikkeld genoeg maakt dan zijn er inderdaad vanzelf mensen die het niet meer begrijpen.
Weet nog even niet waar hij naartoe wil... zal zo wel duidelijk worden!quote:Op woensdag 22 september 2021 20:47 schreef TomWaits het volgende:
Ik kan eigenlijk heel slecht tegen dat sentimentele toontje van Klaver.
