POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik lees dat Spanje geen enkele moeite heeft om duizenden illegale Marokkaanse migranten terug te zetten naar land van herkomst. Hier in Nederland daarentegen moeten wij blijkbaar wachten op een fiat van Marokko om dit te mogen doen? Dit is toch eigenlijk te gek voor woorden? Is dit niet ons land? Bepalen we niet zelf wie hier in komt en wie er uit gaat? Vooralsnog denk ik bij mezelf, wat houdt ons überhaupt tegen om die grote groepen (illegale) Marokkanen die uitgeprocedeerd zijn terug te sturen? Desnoods zet het leger er bij in om ze bij de honderden terug te sturen. Ik denk niet dat wij economisch veel te lijden hebben als Marokko op de achter pootjes gaat staan om de Nederlandse actie om honderden ongewenste Marokkanen af te zetten nabij Marokkaans grondgebied. Waar hebben wij anders die procedures voor? Als ze toch niet uitgevoerd kunnen worden. De Duitsers zitten er net zo mee, alsmede de Italianen die migranten op de Middellandse Zee niet terug naar Libië mogen sturen. Ik denk persoonlijk dat we hier in Europa daarmee een volledig verkeer signaal geven en mensensmokkelaars alleen meer aanmoedigen nog meer van die kansloze types hierheen te halen met alle trammelant van dien. Want die lui die hier uitgeprocedeerd zijn, ook niet terug kunnen, vallen vaak in het criminele circuit. Dus haal die oorlogsbodems tevoorschijn, we hebben 4 fregatten meen ik en dan maar met een beetje passende dwang uitzetten. Als dit eenmaal de 'norm' wordt dan wordt het voor mensensmokkelaars ook steeds minder interessant. Ik snap niet dat wij zo 'huiverig' moeten zijn voor Marokko, en afwachtend moeten zijn op wat HUN zeggen over wat er gebeuren moet met HUN mensen in ONS land.
Onbegrijpelijk.
En het klopt wel wat Wilders zegt over de statistieken want ik zie genoeg ellende terug en dat liegt er niet om. Al die zwakkelingen in onze politiek die politiek correct willen zijn, op Wilders na, daar hebben we niets aan. Nederland nu een keer op 1, en huizen bouwen voor onze mensen en geen asielzoekers meer toelaten.
Onbegrijpelijk.
En het klopt wel wat Wilders zegt over de statistieken want ik zie genoeg ellende terug en dat liegt er niet om. Al die zwakkelingen in onze politiek die politiek correct willen zijn, op Wilders na, daar hebben we niets aan. Nederland nu een keer op 1, en huizen bouwen voor onze mensen en geen asielzoekers meer toelaten.
Dus het Nederlandse leger gaat uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers uitzetten 'nabij' Marokko? Hoe stel je je dat praktisch gezien dan voor? Gaat het leger Algerije binnenvallen en daar Marokkanen droppen? Gooien we ze op de Canarische Eilanden uit die fregatten?
Hoe kom je erbij dat de duitsers er niet zo mee zitten?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Spanje heeft blijkbaar betere afspraken met het buurland. Dat is vrij logisch want het zijn buurlanden. Verder gaan wij natuurlijk over wie hier binnenkomt, maar als we ze niet tegenhouden bij binnenkomst, kunnen we wel mensen willen uitzetten, maar als niemand ze wil ontvangen heb je alsnog een probleem.
Hoe wil je dat doen? Vlak voor de kust ze een boot uit gooien? Stiekem een vlucht kapen en ze daar op zetten?
En ben maar blij dat Spanje dit doet, met een beetje pech reist dat volk door hierheen.
En ben maar blij dat Spanje dit doet, met een beetje pech reist dat volk door hierheen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Gisteren nog 10x geroepen dat die mensen terugsturen niet zo makkelijk is, maar je bent echt een roepende in de woestijn als je dat zegt.quote:
Op
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ze weten hoe het er hier aan toe gaat. Ze kunnen net voor het boarden nog een nieuwe asiel procedure starten, zo blijven ze bezig.
Zin om dat artikel te posten?quote:Ik lees dat Spanje geen enkele moeite heeft om duizenden illegale Marokkaanse migranten terug te zetten naar land van herkomst.
"Pools are perfect for holding water"
TS kent het verschil niet tussen migranten en asielzoekers? Dan is dit topic totaal zinloos.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goed idee, ik zou ze echter op rubberboten met roeispanen zetten. Ze kunnen vast niet allemaal zwemmen namelijk.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:02 schreef Mexicanobakker het volgende:
Hoe wil je dat doen? Vlak voor de kust ze een boot uit gooien?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 14:59:38 ]
Zegt ie toch niet!quote:
Hoe kom je erbij dat de duitsers er niet zo mee zitten?
Maar ze kunnen er wel op vakantie.quote:
Omdat de Marokkaanse regering ze niet terug wil nemen.
Die lui moeten gewoon op een vlucht naar marokko worden gezet. Marokko betaalt zelf maar een vlucht terug als ze worden geweigerd om het land binnen te komen (b.v. omdat ze een crimineel verleden hebben in Marokko zelf of wat dan ook). We hebben geen controle over wie marokko wel of niet binnenlaat maar we kunnen ze er wel heensturen.
Dan betaalt marokko zelf maar voor ee nvlucht terug, en wij accepteren die illegale migrant dan niet meer dus dan sturen wij hem weer terug etc. Na al dat gepingpong wordt het voor marokko vast te duur.
Dan betaalt marokko zelf maar voor ee nvlucht terug, en wij accepteren die illegale migrant dan niet meer dus dan sturen wij hem weer terug etc. Na al dat gepingpong wordt het voor marokko vast te duur.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hoezo? Zat marokkanen die asiel aanvragen. Is een van die kansloze groepen die dat doet. En ook een van de meest overlastgevende in de centra.quote:
TS kent het verschil niet tussen migranten en asielzoekers? Dan is dit topic totaal zinloos.
Zodra ze hier een verblijfsvergunning hebben weten te bemachtigen, gaan ze er gewoon ieder jaar op vakantie. Dus ze komen er wel in.quote:
Lees de titel nog eens.quote:
[..]
Zodra ze hier een verblijfsvergunning hebben weten te bemachtigen, gaan ze er gewoon ieder jaar op vakantie. Dus ze komen er wel in.
Ja? Ze kunnen toch gewoon de grens over. Het zijn Marokkanen, met een Marokkaanse nationaliteit, die gewoon terug gaan naar hun eigen land. Moet toch gewoon kunnen!quote:
Hier niets meer geven, geen uitkering, geen onderdak, niks!
Je kunt niet over de inhoud praten en je kunt niet eens een TT lezen. Ik had niets anders van je verwacht.quote:
[..]
Ja? Ze kunnen toch gewoon de grens over. Het zijn Marokkanen, met een Marokkaanse nationaliteit, die gewoon terug gaan naar hun eigen land. Moet toch gewoon kunnen!
Hier niets meer geven, geen uitkering, geen onderdak, niks!
Waarom is het zo moeilijk om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten? Dat is de TT.quote:
[..]
Je kunt niet over de inhoud praten en je kunt niet eens een TT lezen. Ik had niets anders van je verwacht.
En ook mijn vraag. Het hoeft niet moeilijk te zijn, m.i. gewoon terugsturen. Ze zijn Marokkaan en kunnen gewoon dat land in. Wegwezen. Hier nergens recht op geven.
Gelukkig gebeurt het ook steeds vaker. En lukt het gewoon wel. Gewoon blijven volhouden.
Als je denkt dat je met elke nationaliteit even makkelijk rond kan reizen op de wereld heb je het stevig mis.quote:
[..]
Waarom is het zo moeilijk om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten? Dat is de TT.
En ook mijn vraag. Het hoeft niet moeilijk te zijn, m.i. gewoon terugsturen. Ze zijn Marokkaan en kunnen gewoon dat land in. Wegwezen.
Je weet ook dat mensen die uitgeprocedeerd zijn niks krijgen hè?quote:Hier nergens recht op geven.
Gelukkig gebeurt het ook steeds vaker. En lukt het gewoon wel. Gewoon blijven volhouden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gratis uitkering, gratis huis, gratis HEMA-kortingsbonnen, toch?quote:Op woensdag 22 september 2021 16:33 schreef xpompompomx het volgende:
Je weet ook dat mensen die uitgeprocedeerd zijn niks krijgen hè?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Paradropping.quote:
Hoe wil je dat doen? Vlak voor de kust ze een boot uit gooien? Stiekem een vlucht kapen en ze daar op zetten?
En ben maar blij dat Spanje dit doet, met een beetje pech reist dat volk door hierheen.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Een soort Poch?quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja maar dan wel met parachutes he.quote:
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Nee, dan is het lekker humaan!quote:Op woensdag 22 september 2021 22:49 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Ja maar dan wel met parachutes he.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Of het moeilijk of makkelijk is om Marokkanen uit te zetten is geheel afhankelijk van hoeveel miljarden op jaarbasis je overmaakt naar de Marokkaanse overheid. Het erkennen van de Westelijke Sahara als zijnde Marokkaans grondgebied helpt in deze kwestie ook.quote:
Ik lees dat Spanje geen enkele moeite heeft om duizenden illegale Marokkaanse migranten terug te zetten naar land van herkomst. Hier in Nederland daarentegen moeten wij blijkbaar wachten op een fiat van Marokko om dit te mogen doen? Dit is toch eigenlijk te gek voor woorden? Is dit niet ons land? Bepalen we niet zelf wie hier in komt en wie er uit gaat? Vooralsnog denk ik bij mezelf, wat houdt ons überhaupt tegen om die grote groepen (illegale) Marokkanen die uitgeprocedeerd zijn terug te sturen? Desnoods zet het leger er bij in om ze bij de honderden terug te sturen. Ik denk niet dat wij economisch veel te lijden hebben als Marokko op de achter pootjes gaat staan om de Nederlandse actie om honderden ongewenste Marokkanen af te zetten nabij Marokkaans grondgebied. Waar hebben wij anders die procedures voor? Als ze toch niet uitgevoerd kunnen worden. De Duitsers zitten er net zo mee, alsmede de Italianen die migranten op de Middellandse Zee niet terug naar Libië mogen sturen. Ik denk persoonlijk dat we hier in Europa daarmee een volledig verkeer signaal geven en mensensmokkelaars alleen meer aanmoedigen nog meer van die kansloze types hierheen te halen met alle trammelant van dien. Want die lui die hier uitgeprocedeerd zijn, ook niet terug kunnen, vallen vaak in het criminele circuit. Dus haal die oorlogsbodems tevoorschijn, we hebben 4 fregatten meen ik en dan maar met een beetje passende dwang uitzetten. Als dit eenmaal de 'norm' wordt dan wordt het voor mensensmokkelaars ook steeds minder interessant. Ik snap niet dat wij zo 'huiverig' moeten zijn voor Marokko, en afwachtend moeten zijn op wat HUN zeggen over wat er gebeuren moet met HUN mensen in ONS land.
Onbegrijpelijk.
En het klopt wel wat Wilders zegt over de statistieken want ik zie genoeg ellende terug en dat liegt er niet om. Al die zwakkelingen in onze politiek die politiek correct willen zijn, op Wilders na, daar hebben we niets aan. Nederland nu een keer op 1, en huizen bouwen voor onze mensen en geen asielzoekers meer toelaten.
Als Marokko ze niet terug neemt dan zet je ze hier vast en mogen ze vanuit de cel een asiel procedure starten in een ander land of zelf een beroep gaan doen op de Marokkaanse overheid om terug te mogen. Lukt dat niet blijven ze mooi in hun celletje zitten. Misschien dat Marokko van gedachten veranderd als er hier een paar honderd van hun onderdanen vast gezet worden. En anders maar niet he.
Hoe doet Spanje het dan precies?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)it-marokko-uitzettenquote:
Blijkbaar, omdat Spanje bukt.
Financiele sancties voor Marokko plz. En als ze de kont tegen de krib in gooien, flink verzwaren. Ontwikkelingshulp, subsidies, leningen, export, hell, mij part desnoods uiteindelijk zelfs de AOW van Marokkaans Nederlanders met pensioen in Marokko.
"Pools are perfect for holding water"
Gaat hem niet worden. Nederland zit in de zak van het bedrijfsleven. Waarom zouden zij de handel met Marokko ondermijnen als je de kosten van migratie toch kan afwentelen op het volk.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)it-marokko-uitzetten
Blijkbaar, omdat Spanje bukt.
Financiele sancties voor Marokko plz. En als ze de kont tegen de krib in gooien, flink verzwaren. Ontwikkelingshulp, subsidies, leningen, export, hell, mij part desnoods uiteindelijk zelfs de AOW van Marokkaans Nederlanders met pensioen in Marokko.
In 2017 ja.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)it-marokko-uitzetten
Blijkbaar, omdat Spanje bukt.
Financiele sancties voor Marokko plz. En als ze de kont tegen de krib in gooien, flink verzwaren. Ontwikkelingshulp, subsidies, leningen, export, hell, mij part desnoods uiteindelijk zelfs de AOW van Marokkaans Nederlanders met pensioen in Marokko.
Inmiddels is er ruzie tussen Spanje en Marokko.
Geen idee of het nu nog zo soepeltjes verloopt.
Definitely not CIA
Hé, die willen ook eten! Liefst halal. En medische zorg. Wat dat kost!quote:
Als Marokko ze niet terug neemt dan zet je ze hier vast en mogen ze vanuit de cel een asiel procedure starten in een ander land of zelf een beroep gaan doen op de Marokkaanse overheid om terug te mogen. Lukt dat niet blijven ze mooi in hun celletje zitten. Misschien dat Marokko van gedachten veranderd als er hier een paar honderd van hun onderdanen vast gezet worden. En anders maar niet he.
Maar, we zouden ze in de bak gewoon 40 uur kunnen laten werken, natuurlijk.
Hm, misschien toch een goed plan.
Je mag mensen niet vastzetten die niets strafbaars hebben gedaanquote:
Als Marokko ze niet terug neemt dan zet je ze hier vast en mogen ze vanuit de cel een asiel procedure starten in een ander land of zelf een beroep gaan doen op de Marokkaanse overheid om terug te mogen. Lukt dat niet blijven ze mooi in hun celletje zitten. Misschien dat Marokko van gedachten veranderd als er hier een paar honderd van hun onderdanen vast gezet worden. En anders maar niet he.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Je mag mensen niet vastzetten die niets strafbaars hebben gedaan
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Een soort slaven dus?quote:
[..]
Hé, die willen ook eten! Liefst halal. En medische zorg. Wat dat kost!
Maar, we zouden ze in de bak gewoon 40 uur kunnen laten werken, natuurlijk.
Hm, misschien toch een goed plan.
Gewoon omdat je er zin in hebt.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Valt wel mee, toch! Ze krijgen een goed bed, een dak boven hun hoofd, goed te eten, medische zorg. Alleen geen salaris. Dat wordt gebruikt om de procedures en de eventuele uitreis te bekostigen.quote:
Willen ze vrijheid, dan moeten ze, met een gratis advocaat, vanuit de gevangenis regelen dat ze asiel krijgen in een ander land, of dat Marokko om hun uitlevering vraagt. Waar wij dan uiteraard aan mee werken.
Je wil mensen zonder proces of misdaad opsluiten en verplicht laten werken. Laat je nakijken.quote:
[..]
Valt wel mee, toch! Ze krijgen een goed bed, een dak boven hun hoofd, goed te eten, medische zorg. Alleen geen salaris. Dat wordt gebruikt om de procedures en de eventuele uitreis te bekostigen.
Willen ze vrijheid, dan moeten ze, met een gratis advocaat, vanuit de gevangenis regelen dat ze asiel krijgen in een ander land, of dat Marokko om hun uitlevering vraagt. Waar wij dan uiteraard aan mee werken.
Als je ze toch opsluit... Zullen ze mss nog beter vinden ook dan die verveling.quote:
[..]
Je wil mensen zonder proces of misdaad opsluiten en verplicht laten werken. Laat je nakijken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Uitgeprocedeerd. Dus illegaal.quote:
Je wil mensen zonder proces of misdaad opsluiten en verplicht laten werken. Laat je nakijken.
Volgens mij mag dat niet, illegaal hier verblijven.
En je kan ze niet deporteren omdat Marokko ze niet toelaat, begin je nu het probleem een beetje te zien?quote:
[..]
Uitgeprocedeerd. Dus illegaal.
Volgens mij mag dat niet, illegaal hier verblijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is geen misdrijf.quote:
[..]
Uitgeprocedeerd. Dus illegaal.
Volgens mij mag dat niet, illegaal hier verblijven.
Definitely not CIA
Kan je het wel maken toch.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Mensen zomaar gevangen zetten, moet je eerst wat internationale verdragen over mensenrechten enzo opzeggen.quote:
[..]
Valt wel mee, toch! Ze krijgen een goed bed, een dak boven hun hoofd, goed te eten, medische zorg. Alleen geen salaris. Dat wordt gebruikt om de procedures en de eventuele uitreis te bekostigen.
Willen ze vrijheid, dan moeten ze, met een gratis advocaat, vanuit de gevangenis regelen dat ze asiel krijgen in een ander land, of dat Marokko om hun uitlevering vraagt. Waar wij dan uiteraard aan mee werken.
Definitely not CIA
Nee. Ook de overheid moet zich aan de wet houden en daarbij, gevangenen kosten per dag een veelvoud van wat deze mensen kosten momenteel.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:55 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kan je het wel maken toch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar de wet kan je veranderen toch?quote:
[..]
Nee. Ook de overheid moet zich aan de wet houden en daarbij, gevangenen kosten per dag een veelvoud van wat deze mensen kosten momenteel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Uitgeprocedeerd maakt je niet illegaal.quote:
[..]
Uitgeprocedeerd. Dus illegaal.
Volgens mij mag dat niet, illegaal hier verblijven.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 23-09-2021 19:00:54 ]
Ik ken alleen wat extremere partijen die daar voor gaan stemmen. Geen meerderheid dus.quote:
[..]
Maar de wet kan je veranderen toch?
Definitely not CIA
Sterker nog.quote:
[..]
Uitgeprocedeerd maakt je niet illegaal.
Verblijf zonder geldige documenten is in Nederland geen strafbaar feit.
Al kennen we wel vreemdelingendetetie.
Definitely not CIA
Wel als je niet vertrektquote:
[..]
Uitgeprocedeerd maakt je niet illegaal.
ja nouja dan is het dus wel mogelijk allemaal, als genoeg mensen dat willen?quote:
[..]
Ik ken alleen wat extremere partijen die daar voor gaan stemmen. Geen meerderheid dus.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik lees trouwens dat illegaal wel strafbaar is:
@Gia
Je zou eens kunnen lezen over vreemdelingendetetie. Dat bestaat wel. Maar is/was veel over te doen geweest. Amnesty was er toen nog bij betrokken, weet ik nog.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Illegaal_(persoon)quote:In Nederland wordt het verblijf en werk van illegalen bemoeilijkt door wettelijke maatregelen. Ze kunnen worden opgesloten in zogenaamde vreemdelingendetentie (artikel 6 en 59 van de Vreemdelingenwet). Sinds 21 december 2012 is illegaal verblijf ook strafbaar gesteld. Het is als overtreding neergelegd in een nieuw artikel 108a van de Vreemdelingenwet, te sanctioneren met een geldboete van de tweede categorie.
@Gia
Je zou eens kunnen lezen over vreemdelingendetetie. Dat bestaat wel. Maar is/was veel over te doen geweest. Amnesty was er toen nog bij betrokken, weet ik nog.
Definitely not CIA
Ja. Als de meerderheid vindt dat we mensen zonder geldige verblijfsvergunning op Rottumeroog moeten zetten, kan dat natuurlijk.quote:
[..]
ja nouja dan is het dus wel mogelijk allemaal, als genoeg mensen dat willen?
Definitely not CIA
Oke.quote:
[..]
Ja. Als de meerderheid vindt dat we mensen zonder geldige verblijfsvergunning op Rottumeroog moeten zetten, kan dat natuurlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ze verblijven hier illegaal. Dat is een strafbaar feit...quote:
[..]
Je mag mensen niet vastzetten die niets strafbaars hebben gedaan
Valt momenteel onder een overtreding en wordt dus afgedaan met een boete. Maar met een simpele wetswijziging kun je er ook een misdrijf van maken en dan kan je ze opsluiten. Moet de politiek dat alleen wel willen. Het laatste voorstel hier voor is dit jaar nog verworpen, alleen VVD, PVV, FvD, SGP en JA21 stemde voor. Daarnaast denk ik dat ze in Brussel ook wel gaan lopen janken als je dat invoerd.
Overigens, als iemand meerdere malen een boete krijgt opgelegd voor illegaal verblijf dan kan diegene ook een inreisverbod opgelegd worden en als je dan nog langer in Nederland verblijft bega je een misdrijf en dan kan je zeker wel vastgezet worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sjemmert op 23-09-2021 20:47:36 ]
Wat ik me dan afvraag: hoe kan het dat je met een Marokkaans paspoort Marokko niet (meer) in komt? Is het niet zo dat het gaat om gasten die hun paspoort "kwijt" zijn, en dat Marokko niet meewerkt aan het vaststellen van de nationaliteit? Misschien zijn het wel allemaal Tunesiërs of Libiërs.
Never explain, never apologize.
Nee. Je kletst uit je nek.quote:
[..]
Ze verblijven hier illegaal. Dat is een strafbaar feit...
En nu even de artikelen hier bij graag. Want dit is lulkoek.quote:
[..]
Ze verblijven hier illegaal. Dat is een strafbaar feit...
Valt momenteel onder een overtreding en wordt dus afgedaan met een boete. Maar met een simpele wetswijziging kun je er ook een misdrijf van maken en dan kan je ze opsluiten. Moet de politiek dat alleen wel willen. Het laatste voorstel hier voor is dit jaar nog verworpen, alleen VVD, PVV, FvD, SGP en JA21 stemde voor. Daarnaast denk ik dat ze in Brussel ook wel gaan lopen janken als je dat invoerd.
Overigens, als iemand meerdere malen een boete krijgt opgelegd voor illegaal verblijf dan kan diegene ook een inreisverbod opgelegd worden en als je dan nog langer in Nederland verblijft bega je een misdrijf en dan kan je zeker wel vastgezet worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
108a bestaat niet. Is een wetsvoorstel dat nooit wet is geworden.quote:
Ik lees trouwens dat illegaal wel strafbaar is:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Illegaal_(persoon)
@:gia
Je zou eens kunnen lezen over vreemdelingendetetie. Dat bestaat wel. Maar is/was veel over te doen geweest. Amnesty was er toen nog bij betrokken, weet ik nog.
Vreemdelingendetentie mag alleen als er concreet zicht op uitzetting is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De VVD is anders voor: https://www.vvd.nl/standpunten/illegaliteit/quote:
[..]
Ik ken alleen wat extremere partijen die daar voor gaan stemmen. Geen meerderheid dus.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
De VVD is anders voor: https://www.vvd.nl/standpunten/illegaliteit/
Definitely not CIA
Volgens mij ben je al illegaal als je je vakantie visa met een paar dagen overschrijdt , meestal mag je 3 maanden of zo blijven, blijf je langer dan ben je illegaal en mag je uitgezet worden, om per ommegaande weer terug te komen voor familiebezoek, dus waarom moeilijk doen, heeft toch allemaal geen nut.
Je schiet er niet zo heel veel mee op, het betreft vooral symboolwetgeving. Aangejaagd door partijen die daar normaliter ook niet vies van zijn.quote:
[..]
Ze verblijven hier illegaal. Dat is een strafbaar feit...
Valt momenteel onder een overtreding en wordt dus afgedaan met een boete. Maar met een simpele wetswijziging kun je er ook een misdrijf van maken en dan kan je ze opsluiten. Moet de politiek dat alleen wel willen. Het laatste voorstel hier voor is dit jaar nog verworpen, alleen VVD, PVV, FvD, SGP en JA21 stemde voor. Daarnaast denk ik dat ze in Brussel ook wel gaan lopen janken als je dat invoerd.
Overigens, als iemand meerdere malen een boete krijgt opgelegd voor illegaal verblijf dan kan diegene ook een inreisverbod opgelegd worden en als je dan nog langer in Nederland verblijft bega je een misdrijf en dan kan je zeker wel vastgezet worden.
Wat is het alternatief?quote:
Ik lees trouwens dat illegaal wel strafbaar is:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Illegaal_(persoon)
@:gia
Je zou eens kunnen lezen over vreemdelingendetetie. Dat bestaat wel. Maar is/was veel over te doen geweest. Amnesty was er toen nog bij betrokken, weet ik nog.
Dat ze dakloos in Nederland verblijven?
Las ergens dat opvangcentra illegale vreemdelingen niet mogen weigeren.
Echter, zijn de plaatsen daar beperkt en kost bed, bad, brood een euro of 5-6 per dag.
Nederlandse daklozen worden wél gewoon geweigerd als ze niet betalen of als het vol is.
Is dan vreemdelingendetentie, werken naar uitzetten, niet beter voor Nederland?
Ah, het droombeeld van gevangenzetten zonder proces of misdaad met bijbehorende slavernij wordt weer geopperd. Waarom mag dit?quote:
[..]
Wat is het alternatief?
Dat ze dakloos in Nederland verblijven?
Las ergens dat opvangcentra illegale vreemdelingen niet mogen weigeren.
Echter, zijn de plaatsen daar beperkt en kost bed, bad, brood een euro of 5-6 per dag.
Nederlandse daklozen worden wél gewoon geweigerd als ze niet betalen of als het vol is.
Is dan vreemdelingendetentie, werken naar uitzetten, niet beter voor Nederland?
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.quote:
Ah, het droombeeld van gevangenzetten zonder proces of misdaad met bijbehorende slavernij wordt weer geopperd. Waarom mag dit?
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Ok prima, doen we dat. Staat mijlenver af van je alternatief.quote:
[..]
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Ik dacht dat dat daklozen weigeren al sinds 2014 verboden was: https://www.bndestem.nl/o(...)r-weigeren~aedc5d63/quote:
[..]
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is dus wat ik bedoel. Voor bed, bad, brood moet je als dakloze gewoon betalen. Daarvoor krijg je de daklozenuitkering.quote:
Ik dacht dat dat daklozen weigeren al sinds 2014 verboden was: https://www.bndestem.nl/o(...)r-weigeren~aedc5d63/
Illegalen krijgen die niet, kunnen dus niet betalen, maar zouden, volgens dit artikel, niet geweigerd mogen worden.
Terwijl ik weet dat er 'reguliere' daklozen wél geweigerd worden als hun geld is opgezopen en ze niet kunnen betalen.
Dat laatste zou dus niet mogen gebeuren. Het toelaten van de eerste groep is dus niet het probleem, het weigeren van de tweede groep wel.quote:
[..]
Dit is dus wat ik bedoel. Voor bed, bad, brood moet je als dakloze gewoon betalen. Daarvoor krijg je de daklozenuitkering.
Illegalen krijgen die niet, kunnen dus niet betalen, maar zouden, volgens dit artikel, niet geweigerd mogen worden.
Terwijl ik weet dat er 'reguliere' daklozen wél geweigerd worden als hun geld is opgezopen en ze niet kunnen betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk dat de meeste 'illegale' Marokkanen wel een familielid of vriend hebben waarbij ze kunnen verblijven.quote:
[..]
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Een vriend van me had een kebabzaak 100 jaar geleden
en had veel 'illegale' Turkse werknemers in de keuken die allemaal bij vrienden of familie verbleven of boven de zaak sliepen, sávonds stappen en hopen een Nederlands meisje te treffen, verliefd te worden en te trouwen, ik ken er 2 die erin geslaagd zijn zo een legale status te verkrijgen, het zijn echt niet allemaal criminelen, maar harde werkers die een beter bestaan willenIllegaal is niet strafbaar en zou het ook niet moeten zijn, je kan niet iedereen opsluiten die iets langer bij familie verblijft dan afgesproken en iedereen heeft recht asiel aan te vragen
Waar ik wel moeite mee heb zijn diegenen die hier geen banden hebben en de crimineel komen uithangen, op straat ellende bezorgen etc, als hun verzoek wordt afgewezen zou er wel een mogelijkheid moeten zijn om van ze af te komen, het kan niet zo zijn dat elke crimineel uit een ander land hier de boel kan komen verzieken
Het ging hier over uitgeprocedeerden. Die hebben die asielaanvraag al gedaan en zijn afgewezen.quote:
Illegaal is niet strafbaar en zou het ook niet moeten zijn, je kan niet iedereen opsluiten die iets langer bij familie verblijft dan afgesproken en iedereen heeft recht asiel aan te vragen
Ik vermoed dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking hier achter staat.quote:Waar ik wel moeite mee heb zijn diegenen die hier geen banden hebben en de crimineel komen uithangen, op straat ellende bezorgen etc, als hun verzoek wordt afgewezen zou er wel een mogelijkheid moeten zijn om van ze af te komen, het kan niet zo zijn dat elke crimineel uit een ander land hier de boel kan komen verzieken
Snappen we het nog steeds niet? De VVD wil massa-immigratie, zoveel mogelijk. Legaal onder het mom van vluchtelingen, illegaal onder het mom van niet uit kunnen zetten en Marakesh pact, het maakt niet meer uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als Nederland ballen had zouden ze gewoon aangeven dat we stoppen met uitkeringen, toeslagen en andere subsidie over te maken aan Marokkanen die in Marokko wonen, daar een tweede huis hebben, dubbel paspoort hebben enz. Dan zullen ze het wel toelaten. En zo niet dan besparen we ons een hoop geld.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?quote:
Als Nederland ballen had zouden ze gewoon aangeven dat we stoppen met uitkeringen, toeslagen en andere subsidie over te maken aan Marokkanen die in Marokko wonen, daar een tweede huis hebben, dubbel paspoort hebben enz. Dan zullen ze het wel toelaten. En zo niet dan besparen we ons een hoop geld.
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als iemand echt crimineel is moet hij/zij gewoon straf krijgen, dat hangt niet van je achtergrond af.quote:
[..]
Waar ik wel moeite mee heb zijn diegenen die hier geen banden hebben en de crimineel komen uithangen, op straat ellende bezorgen etc, als hun verzoek wordt afgewezen zou er wel een mogelijkheid moeten zijn om van ze af te komen, het kan niet zo zijn dat elke crimineel uit een ander land hier de boel kan komen verzieken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt ook aan welk soort uitkering. WW, heb je inderdaad voor gewerkt. WIA, ben je voor verzekerd. AOW bouw je op, 2% per jaar, gedurende 50 jaar, vanaf je 17de? tegenwoordig, indien je in nederland woont.quote:
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Maar bijstand, kinderbijslag of ook aanvullende bijstand AIO e.d. kan wmb stoppen als je niet hier woont.
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.quote:
[..]
Uitgeprocedeerd maakt je niet illegaal.
Marokko laat ze niet toe, en dat mag dus wel. Ook volgens de VN? Daarin mag wel eens een resolutie worden aangenomen dat elk land verantwoordelijk is voor zijn of haar onderdanen die buiten de landsgrenzen criminele activiteiten uitvoeren. De straf hoort te zijn: terug naar land van oorsprong en daar een passende straf krijgen.quote:
[..]
En je kan ze niet deporteren omdat Marokko ze niet toelaat, begin je nu het probleem een beetje te zien?
Wat zou hier abnormaal aan zijn? We hebben ook de Dublin akkoorden hier in Europa en mensen gaan wel degelijk terug of worden teruggestuurd naar het land binnen de EU waar ze als 1e zijn binnengekomen/geregistreerd.
Ten aanzien van het landen buiten Europa en met name die in Noord Afrika en het midden Oosten lijkt het wel zo te zijn dat we verlamd zijn of zo. Alles kan, en, ja, ik ZIE dit zelf gebeuren, COA personeel dat wordt bedreigd en mensen die oa daar werken met hun handen in het haar zitten en niet weten wat ze moeten met juist deze groep. Natuurlijk zijn niet alle Marokkaanse immigranten crimineel, maar er moet toch wel iets gebeuren, zeker als je het gedrag van deze mensen niet kunt aanpassen. (Ik krijg heel veel mee daar waar ik zit).
Dan het economische, is Marokko zo belangrijk voor Nederland als economisch partner? Kijk dat we de Duitsers en Amerikanen niet kwijt willen, allah, maar Marokko? Ik kan mij persoonlijk geen enkel artikel noemen dat hier in de winkels ligt waarop (met trots staat): Made in Morocco. Dus, wat valt er er voor Nederland te verliezen? En het uitzetten zou niet mogelijk zijn omdat Marokko niet meewerkt? Dat is dan jammer, ik zeg we hebben een leger, een marine, en zet ze er maar op, en zet ze maar af op een eiland voor de Marokkaanse kust en informeer de Marokkaanse overheid achteraf over de terugplaatsing.
In sommige gevallen kun je beter eerst iets doen en dan toestemming vragen dan andersom.
Marokko speelt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen vanuit Afrika. Als je Marokko tegen je in het harnas jaagt maak je het vooral de EU lastig.quote:
[..]
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.
[..]
Marokko laat ze niet toe, en dat mag dus wel. Ook volgens de VN? Daarin mag wel eens een resolutie worden aangenomen dat elk land verantwoordelijk is voor zijn of haar onderdanen die buiten de landsgrenzen criminele activiteiten uitvoeren. De straf hoort te zijn: terug naar land van oorsprong en daar een passende straf krijgen.
Wat zou hier abnormaal aan zijn? We hebben ook de Dublin akkoorden hier in Europa en mensen gaan wel degelijk terug of worden teruggestuurd naar het land binnen de EU waar ze als 1e zijn binnengekomen/geregistreerd.
Ten aanzien van het landen buiten Europa en met name die in Noord Afrika en het midden Oosten lijkt het wel zo te zijn dat we verlamd zijn of zo. Alles kan, en, ja, ik ZIE dit zelf gebeuren, COA personeel dat wordt bedreigd en mensen die oa daar werken met hun handen in het haar zitten en niet weten wat ze moeten met juist deze groep. Natuurlijk zijn niet alle Marokkaanse immigranten crimineel, maar er moet toch wel iets gebeuren, zeker als je het gedrag van deze mensen niet kunt aanpassen. (Ik krijg heel veel mee daar waar ik zit).
Dan het economische, is Marokko zo belangrijk voor Nederland als economisch partner? Kijk dat we de Duitsers en Amerikanen niet kwijt willen, allah, maar Marokko? Ik kan mij persoonlijk geen enkel artikel noemen dat hier in de winkels ligt waarop (met trots staat): Made in Morocco. Dus, wat valt er er voor Nederland te verliezen? En het uitzetten zou niet mogelijk zijn omdat Marokko niet meewerkt? Dat is dan jammer, ik zeg we hebben een leger, een marine, en zet ze er maar op, en zet ze maar af op een eiland voor de Marokkaanse kust en informeer de Marokkaanse overheid achteraf over de terugplaatsing.
In sommige gevallen kun je beter eerst iets doen en dan toestemming vragen dan andersom.
Een VN resolutie? Serieus? Als er iets nul komma nul effect heeft is het wel een VN resolutie.quote:
[..]
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.
[..]
Marokko laat ze niet toe, en dat mag dus wel. Ook volgens de VN? Daarin mag wel eens een resolutie worden aangenomen dat elk land verantwoordelijk is voor zijn of haar onderdanen die buiten de landsgrenzen criminele activiteiten uitvoeren. De straf hoort te zijn: terug naar land van oorsprong en daar een passende straf krijgen.
Wat zou hier abnormaal aan zijn? We hebben ook de Dublin akkoorden hier in Europa en mensen gaan wel degelijk terug of worden teruggestuurd naar het land binnen de EU waar ze als 1e zijn binnengekomen/geregistreerd.
Ten aanzien van het landen buiten Europa en met name die in Noord Afrika en het midden Oosten lijkt het wel zo te zijn dat we verlamd zijn of zo. Alles kan, en, ja, ik ZIE dit zelf gebeuren, COA personeel dat wordt bedreigd en mensen die oa daar werken met hun handen in het haar zitten en niet weten wat ze moeten met juist deze groep. Natuurlijk zijn niet alle Marokkaanse immigranten crimineel, maar er moet toch wel iets gebeuren, zeker als je het gedrag van deze mensen niet kunt aanpassen. (Ik krijg heel veel mee daar waar ik zit).
Dan het economische, is Marokko zo belangrijk voor Nederland als economisch partner? Kijk dat we de Duitsers en Amerikanen niet kwijt willen, allah, maar Marokko? Ik kan mij persoonlijk geen enkel artikel noemen dat hier in de winkels ligt waarop (met trots staat): Made in Morocco. Dus, wat valt er er voor Nederland te verliezen? En het uitzetten zou niet mogelijk zijn omdat Marokko niet meewerkt? Dat is dan jammer, ik zeg we hebben een leger, een marine, en zet ze er maar op, en zet ze maar af op een eiland voor de Marokkaanse kust en informeer de Marokkaanse overheid achteraf over de terugplaatsing.
In sommige gevallen kun je beter eerst iets doen en dan toestemming vragen dan andersom.
En een oorlog beginnen, want daar heb jij het over, voor een paar illegalen? Dan ben je wel flink van het padje af, denk ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Echt rare reactie dit.quote:
[..]
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Gewoon weg uit NL is uitkering stopzetten. Is toch niet moeilijk?
Vakman pur sang
Uitkering is in bijna alle gevallen AOW. En nee, die neem je gekukkig gewoon mee, daar heb je recht op.quote:
[..]
Echt rare reactie dit.
Gewoon weg uit NL is uitkering stopzetten. Is toch niet moeilijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hebben we nu een ruggengraat of niet? We bepalen toch zelf wie hier binnenkomt of niet. Er ligt een mooie plas water tussen Europa en Afrika, en daar kunnen we mooi die migratiestromen tegenhouden en die bootje terug begeleiden naar de Afrikaanse kust. Een land als Japan kan het ook heel goed, daar heb je bijna geen Islam, simpelweg omdat ze het tegenhouden.quote:
[..]
Marokko speelt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen vanuit Afrika. Als je Marokko tegen je in het harnas jaagt maak je het vooral de EU lastig.
Wie heeft het over 'oorlog'?quote:
En een oorlog beginnen, want daar heb jij het over, voor een paar illegalen? Dan ben je wel flink van het padje af, denk ik.
Ja hoor jongen, het is allemaal zo makkelijk ook eigenlijk hè.quote:
[..]
Hebben we nu een ruggengraat of niet? We bepalen toch zelf wie hier binnenkomt of niet. Er ligt een mooie plas water tussen Europa en Afrika, en daar kunnen we mooi die migratiestromen tegenhouden en die bootje terug begeleiden naar de Afrikaanse kust. Een land als Japan kan het ook heel goed, daar heb je bijna geen Islam, simpelweg omdat ze het tegenhouden.
[..]
Wie heeft het over 'oorlog'?
Ja, soms moet je gewoon dingen DOEN en niet steeds 'thee blijven zuipen'. Als Japanners en Australiërs het kunnen waarom hier in Europa dan niet? Het oppikken van zgn. "vluchtelingen" in gammele bootjes en naar Europa brengen moet simpelweg niet aangemoedigd worden. En je hoeft ze ook niet letterlijk helemaal te begeleiden naar de Afrikaanse kust, maar gewoon niet oppikken of op sleeptouw nemen en afzetten 'vlakbij' de Afrikaanse kust, pamfletten mee "Illegal entrance in Europe is forbidden". Die mensenhandelaars moeten echt een stevige boodschap te horen krijgen dat het niet meer lucratief is om mensen naar Europa te smokkelen. Afgezien van dat is de Italiaanse bevolking al die immigratie ook meer dan spuugzat, alle ellende die het met zicht meebrengt. En als Nederland wel een bepaalde economische binding met Marokko heeft moeten we dat maar als drukmiddel inzetten en tegelijkertijd zorgen de gehele EU achter ons te krijgen. Maar ik vermoed dat de Nederlandse economie tig keer groter is dan de Marokkaanse dus niemand zal hier er wakker om liggen als we geen Marokkaanse metworsten meer krijgen.quote:
[..]
Ja hoor jongen, het is allemaal zo makkelijk ook eigenlijk hè.
Artikel graag. Is onzin.quote:
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Steevast loopt dit soort gemekker uit op feitenvrij geleuter, waarbij het credo altijd iets in de trend van 'wE mOeTeN hEt nIeT mEeR pIkKen' is ofzo. 'mEnSeNhAnDeL mOeT nIeT mEeR lUcRaTiEf zIjN!!'quote:
[..]
Ja, soms moet je gewoon dingen DOEN en niet steeds 'thee blijven zuipen'. Als Japanners en Australiërs het kunnen waarom hier in Europa dan niet? Het oppikken van zgn. "vluchtelingen" in gammele bootjes en naar Europa brengen moet simpelweg niet aangemoedigd worden. En je hoeft ze ook niet letterlijk helemaal te begeleiden naar de Afrikaanse kust, maar gewoon niet oppikken of op sleeptouw nemen en afzetten 'vlakbij' de Afrikaanse kust, pamfletten mee "Illegal entrance in Europe is forbidden". Die mensenhandelaars moeten echt een stevige boodschap te horen krijgen dat het niet meer lucratief is om mensen naar Europa te smokkelen. Afgezien van dat is de Italiaanse bevolking al die immigratie ook meer dan spuugzat, alle ellende die het met zicht meebrengt. En als Nederland wel een bepaalde economische binding met Marokko heeft moeten we dat maar als drukmiddel inzetten en tegelijkertijd zorgen de gehele EU achter ons te krijgen.
Dit soort claims klinken bij een bepaald publiek misschien leuk, maar het slaat echt helemaal nergens op.
Je hebt geen flauw benul van hoe de verhoudingen liggen dus dit valt dan ook niet heel serieus te nemen.quote:Maar ik vermoed dat de Nederlandse economie tig keer groter is dan de Marokkaanse dus niemand zal hier er wakker om liggen als we geen Marokkaanse metworsten meer krijgen.
Met een boot naar de Marokkaanse territoriale wateren varen, en ze vervolgens in een rubberboot zetten met de instructie naar het vaste land te pedellen. Het is soms zo simpel mensen.quote:
Dus het Nederlandse leger gaat uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers uitzetten 'nabij' Marokko? Hoe stel je je dat praktisch gezien dan voor? Gaat het leger Algerije binnenvallen en daar Marokkanen droppen? Gooien we ze op de Canarische Eilanden uit die fregatten?
Ja tuurlijk. Marokko gaat die schepen natuurlijk gewoon toelaten in hun territoriale wateren.quote:
[..]
Met een boot naar de Marokkaanse territoriale wateren varen, en ze vervolgens in een rubberboot zetten met de instructie naar het vaste land te pedellen. Het is soms zo simpel mensen.
Misschien dat wij ze dan ook maar eens niet moeten toelaten. Begin jij het licht ondertussen een beetje te zien?quote:
[..]
En je kan ze niet deporteren omdat Marokko ze niet toelaat, begin je nu het probleem een beetje te zien?
Ik zeg naar, dat kan dus ook naar de grens van de territoriale wateren. Ik zeg niet dat je er in hoeft te varen.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Marokko gaat die schepen natuurlijk gewoon toelaten in hun territoriale wateren.
Oh ja. Dan is het een heel realistisch plan.quote:
[..]
Ik zeg naar, dat kan dus ook naar de grens van de territoriale wateren. Ik zeg niet dat je er in hoeft te varen.
Waarom zou dat niet kunnen dan?quote:Op zondag 3 oktober 2021 21:01 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh ja. Dan is het een heel realistisch plan.
En als het zo vanzelfsprekend is dat Marokko het niet zou toelaten waarom halen wij ze dan op nota bene buiten Europese territoriale wateren?
Waarom slaat het nergens op?quote:Op zondag 3 oktober 2021 02:34 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Steevast loopt dit soort gemekker uit op feitenvrij geleuter, waarbij het credo altijd iets in de trend van 'wE mOeTeN hEt nIeT mEeR pIkKen' is ofzo. 'mEnSeNhAnDeL mOeT nIeT mEeR lUcRaTiEf zIjN!!'
Dit soort claims klinken bij een bepaald publiek misschien leuk, maar het slaat echt helemaal nergens op.
[..]
Je hebt geen flauw benul van hoe de verhoudingen liggen dus dit valt dan ook niet heel serieus te nemen.
Goed, ik zie hier twee opties:quote:
1. Je meent deze vraag serieus, want je kunt zelf werkelijk niet bedenken waarom dit een kansloos plan is. Als dat zo is, dan beschik je duidelijk niet over de intellectuele capaciteiten om een betekenisvolle discussie over dit onderwerp aan te kunnen gaan.
2. Je stelt deze vraag om te trollen. In dat geval heeft het evenmin zin om hier verder op in te gaan.
Zo heb je je er wel heel makkelijk van af gemaakt. Als het zo duidelijk is moet het je weinig moeten kosten het even op te schrijven. Dit is nota bene ook nog eens de manier waarop veel ‘vluchtelingen’ in Europa aankomen. Wanneer dit vanuit Europa georganiseerd zou worden, zou dat ook nog eens een stuk gestroomlijnder verlopen.quote:
[..]
Goed, ik zie hier twee opties:
1. Je meent deze vraag serieus, want je kunt zelf werkelijk niet bedenken waarom dit een kansloos plan is. Als dat zo is, dan beschik je duidelijk niet over de intellectuele capaciteiten om een betekenisvolle discussie over dit onderwerp aan te kunnen gaan.
2. Je stelt deze vraag om te trollen. In dat geval heeft het evenmin zin om hier verder op in te gaan.
Maar iedereen hier weet hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit: 'kan niet' is zoals altijd weer gewoon 'wil niet'.
Nou goed, jij je zin. Er zijn allerlei redenen, maar ik zal er een paar uitlichten.quote:
[..]
Zo heb je je er wel heel makkelijk van af gemaakt. Als het zo duidelijk is moet het je weinig moeten kosten het even op te schrijven. Dit is nota bene ook nog eens de manier waarop veel ‘vluchtelingen’ in Europa aankomen. Wanneer dit vanuit Europa georganiseerd zou worden, zou dat ook nog eens een stuk gestroomlijnder verlopen.
Maar iedereen hier weet hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit: 'kan niet' is zoals altijd weer gewoon 'wil niet'.
Ik neem aan dat het niet de bedoeling is dat ze verzuipen, dus we zullen elk groepje dat we terugsturen dus in een zeewaardige roeiboot moeten zetten, net buiten de territoriale wateren. Dat is zo'n 20 km uit de kust. Allemaal een zwemvest aan, peddels er bij, de goede richting wijzen en dan... veel succes!
Ten eerste: waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze in de goede richting gaan roeien? Daar willen ze helemaal niet heen, dus hoe ga jij ze ertoe bewegen om daadwerkelijk te gaan roeien?
Ten tweede: je gaat goede boten cadeau doen aan mensen die per boot naar Europa vluchten. Zelfs al zouden ze wel met die boten terug naar Marokko roeien, wat denk je dat er vervolgens met die boten gebeurt? Die gaan toch rechtstreeks terug de zee op? Het is alsof je een moordenaar een pistool cadeau geeft: je geeft ze het middel om precies datgene te gaan doen dat je niet wilt dat ze doen.
Daar lijkt me allemaal wel een mouw aan te passen. Je stuurt ze zelf de goede richting op. Als zij dat niet opvolgen is het hun eigen verantwoordelijkheid. Desnoods ligt je de Marokkaanse autoriteiten in. Zodra ze in hun territoriale wateren liggen, is het hun probleem. Willen ze er niets aan doen, dan lopen ze het risico dat hun eigen burgers op hun wateren verdrinken. Ik zou ze overigens niet laten peddelen maar ze een beperkte hoeveelheid brandstof meegeven, dan kunnen ze sowieso maar een richting op. Desnoods geef je ze een boot die sowieso maar een beperkte draaicirkel heeft. Het andere probleem lijkt me ook nauwelijks onoverkomelijk. Want door ze daadwerkelijk uit te zetten geef je een signaal af dat ze ongewenst zijn.quote:
[..]
Nou goed, jij je zin. Er zijn allerlei redenen, maar ik zal er een paar uitlichten.
Ik neem aan dat het niet de bedoeling is dat ze verzuipen, dus we zullen elk groepje dat we terugsturen dus in een zeewaardige roeiboot moeten zetten, net buiten de territoriale wateren. Dat is zo'n 20 km uit de kust. Allemaal een zwemvest aan, peddels er bij, de goede richting wijzen en dan... veel succes!
Ten eerste: waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze in de goede richting gaan roeien? Daar willen ze helemaal niet heen, dus hoe ga jij ze ertoe bewegen om daadwerkelijk te gaan roeien?
Ten tweede: je gaat goede boten cadeau doen aan mensen die per boot naar Europa vluchten. Zelfs al zouden ze wel met die boten terug naar Marokko roeien, wat denk je dat er vervolgens met die boten gebeurt? Die gaan toch rechtstreeks terug de zee op? Het is alsof je een moordenaar een pistool cadeau geeft: je geeft ze het middel om precies datgene te gaan doen dat je niet wilt dat ze doen.
Het probleem is mijns inziens dan ook niet de middelen – men zou het ook op een veel conventionelere manier kunnen oplossen – maar de politieke wil die ontbreek. Zij hebben dondersgoed door dat het ons aan zelfrespect ontbreekt en daar maken ze misbruik van. Dat is het onderliggende probleem.
Vervolgens zijn er altijd wel gebruikers die willen beweren dat elke voorgestelde oplossing niet mogelijk is, terwijl ze in werkelijkheid gewoon niet willen dat het probleem opgelost wordt.
Als jij ze afzet ter hoogte van El Jadida is er werkelijk waar maar 1 richting die ze uit kunnen. Naar het oosten, het Marokkaanse vasteland.quote:
[..]
Nou goed, jij je zin. Er zijn allerlei redenen, maar ik zal er een paar uitlichten.
Ik neem aan dat het niet de bedoeling is dat ze verzuipen, dus we zullen elk groepje dat we terugsturen dus in een zeewaardige roeiboot moeten zetten, net buiten de territoriale wateren. Dat is zo'n 20 km uit de kust. Allemaal een zwemvest aan, peddels er bij, de goede richting wijzen en dan... veel succes!
Ten eerste: waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze in de goede richting gaan roeien? Daar willen ze helemaal niet heen, dus hoe ga jij ze ertoe bewegen om daadwerkelijk te gaan roeien?
Ten tweede: je gaat goede boten cadeau doen aan mensen die per boot naar Europa vluchten. Zelfs al zouden ze wel met die boten terug naar Marokko roeien, wat denk je dat er vervolgens met die boten gebeurt? Die gaan toch rechtstreeks terug de zee op? Het is alsof je een moordenaar een pistool cadeau geeft: je geeft ze het middel om precies datgene te gaan doen dat je niet wilt dat ze doen.
Mochten ze alsnog doorgaan met plan 2 dan herhaal je gewoon het proces, net zo lang totdat de moed ze in de schoenen zinkt en ze het opgeven. De reden dat ze komen is omdat ze weten dat ze een kans hebben. Ik geef ze geen ongelijk trouwens.
Maar veel makkelijker is natuurlijk gewoon het vliegtuig.
Een willekeurige opmerking uit die post: "mensenhandelaars vertellen dat wat ze doen illegaal en niet meer lucratief is".quote:
Moet ik jou nog uit gaan leggen waarom dat nergens op slaat?
Alsof wij serieus aan het discussiëren zijn.quote:
[..]
Een willekeurige opmerking uit die post: "mensenhandelaars vertellen dat wat ze doen illegaal en niet meer lucratief is".
quote:
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Daar lijkt me allemaal wel een mouw aan te passen. Je stuurt ze zelf de goede richting op. Als zij dat niet opvolgen is het hun eigen verantwoordelijkheid. Desnoods ligt je de Marokkaanse autoriteiten in. Zodra ze in hun territoriale wateren liggen, is het hun probleem. Willen ze er niets aan doen, dan lopen ze het risico dat hun eigen burgers op hun wateren verdrinken. Ik zou ze overigens niet laten peddelen maar ze een beperkte hoeveelheid brandstof meegeven, dan kunnen ze sowieso maar een richting op. Desnoods geef je ze een boot die sowieso maar een beperkte draaicirkel heeft. Het andere probleem lijkt me ook nauwelijks onoverkomelijk. Want door ze daadwerkelijk uit te zetten geef je een signaal af dat ze ongewenst zijn.
Het probleem is mijns inziens dan ook niet de middelen – men zou het ook op een veel conventionelere manier kunnen oplossen – maar de politieke wil die ontbreek. Zij hebben dondersgoed door dat het ons aan zelfrespect ontbreekt en daar maken ze misbruik van. Dat is het onderliggende probleem.
Vervolgens zijn er altijd wel gebruikers die willen beweren dat elke voorgestelde oplossing niet mogelijk is, terwijl ze in werkelijkheid gewoon niet willen dat het probleem opgelost wordt.
"We geven ze een boot met een beperkte draaicirkel".
Ja, want het waait natuurlijk nooit, stroming in het water is ook iets wat alleen in de buurt van Azië een bekend fenomeen is. Fantastisch.
Ah, je had zelf dus ook al door waarom dat vrij onzinnig is.quote:
[..]
Alsof wij serieus aan het discussiëren zijn.
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.quote:
[..]
[..]
Daar ging m'n koffie.
"We geven ze een boot met een beperkte draaicirkel".
Ik zou niet eens meer serieus proberen met zo iemand te praten, zijn gedrag zit tegen trollen aan.quote:
[..]
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.
In veel opzichten kan dat inderdaad gewoon niet. Terecht ook, het zou heel raar zijn als een regering zich eerst toelegt op allerlei afspraken en die dan ineens aan haar laars lapt. Dan kom je al snel op het niveau bananenrepubliek uit.quote:
[..]
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.
Bovendien, feitelijk hebben we het over een vrij verwaarloosbaar aantal. De meeste immigratie komt niet vanuit die hoek.
Nee, het kan niet, ook niet met een vliegtuig als ze geen toestemming of papieren hebben om het land in te komen.quote:
[..]
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.
En het is ronduit ziekelijk dat je anderen ervan bescbuldigt om andere motieven te hebben, letterlijk niemand hier zegt dat ze moeten blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het staat een ieder vrij om andere oplossingen aan te dragen. Dat gebeurt echter niet. Zeker opmerkelijk omdat men vanuit een bepaalde hoek vaak kritiek hoort dat het juist de anderen zijn die niet met oplossingen komen.quote:
[..]
Nee, het kan niet, ook niet met een vliegtuig als ze geen toestemming of papieren hebben om het land in te komen.
En het is ronduit ziekelijk dat je anderen ervan bescbuldigt om andere motieven te hebben, letterlijk niemand hier zegt dat ze moeten blijven.
Ik vind het dan ook niet 'ziekelijk' het is simpelweg gebaseerd op bovenstaande en de bijdragen van deze users elders op dit forum.
Nou, bij deze: uitgeprocedeerde asielzoekers moeten weg en zogenaamde 'veilige-landers' hadden hier überhaupt niet moeten zijn.quote:
[..]
Het staat een ieder vrij om andere oplossingen aan te dragen. Dat gebeurt echter niet. Zeker opmerkelijk omdat men vanuit een bepaalde hoek vaak kritiek hoort dat het juist de anderen zijn die niet met oplossingen komen.
Ik vind het dan ook niet 'ziekelijk' het is simpelweg gebaseerd op bovenstaande en de bijdragen van deze users elders op dit forum.
Dat laat onverlet dat jouw 'oplossing' flagrante nonsens is.
Goh, ja, het is geen complex internationaal juridisch probleem natuurlijk, we kunnen het gewoon met een wrak bootje of zo oplossen.quote:
[..]
Het staat een ieder vrij om andere oplossingen aan te dragen. Dat gebeurt echter niet. Zeker opmerkelijk omdat men vanuit een bepaalde hoek vaak kritiek hoort dat het juist de anderen zijn die niet met oplossingen komen.
Ik vind het dan ook niet 'ziekelijk' het is simpelweg gebaseerd op bovenstaande en de bijdragen van deze users elders op dit forum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er wordt gewoon geen enkele prioriteit aan gegeven. Ik heb het nooit over een wrak bootje gehad overigens. Die gebruiken ze de andere kant op.quote:
[..]
Goh, ja, het is geen complex internationaal juridisch probleem natuurlijk, we kunnen het gewoon met een wrak bootje of zo oplossen.
We maken het onszelf moeilijk. Bewust durf ik wel te beweren.quote:
[..]
Goh, ja, het is geen complex internationaal juridisch probleem natuurlijk, we kunnen het gewoon met een wrak bootje of zo oplossen.
Hou op zeg. Jouw sympathie ligt duidelijk bij het pro-migrate kamp. Je wilt misschien niet half Afrika importeen, maar vervelend vind je het allerminst dat de deur hier open staat.quote:
[..]
Nee, het kan niet, ook niet met een vliegtuig als ze geen toestemming of papieren hebben om het land in te komen.
En het is ronduit ziekelijk dat je anderen ervan bescbuldigt om andere motieven te hebben, letterlijk niemand hier zegt dat ze moeten blijven.
Neuh, maar dat is natuurlijk wel het makkelijkste om te roepen als je denkt dat de hele wereld maakbaar is en de complexiteit je ontgaat.quote:
[..]
We maken het onszelf moeilijk. Bewust durf ik wel te beweren.
Dat is gewoon een leugen. Een nogal ziekelijke, eigenlijk, als je mensen die jij totaal niet kent zo gaat beschuldigen omdat ze het met jouw ideeen oneens zijn.quote:
[..]
Hou op zeg. Jouw sympathie ligt duidelijk bij het pro-migrate kamp. Je wilt misschien niet half Afrika importeen, maar vervelend vind je het allerminst dat de deur hier open staat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is toch niet heel gek om dat af te leiden uit jouw posts?! Je zegt sowieso nooit wat je wel wilt.quote:
[..]
Dat is gewoon een leugen. Een nogal ziekelijke, eigenlijk, als je mensen die jij totaal niet kent zo gaat beschuldigen omdat ze het met jouw ideeen oneens zijn.
Ja, dat is wel gek omdat ik zoals je zelf al zegt helemaal niet inga op zaken die off topic zijn in dit topic. En ik ga uit van de echte wereld waarin de situatie bestaat zoals we die nu kennen en waar er beperkingen zitten, op wettelijke gronden, op wat Nederland kan doen.quote:
[..]
Is toch niet heel gek om dat af te leiden uit jouw posts?! Je zegt sowieso nooit wat je wel wilt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je zal iig niet zeggen dat je de wet wilt aanpassen. Dat is het minste wat je kan zeggen.quote:
[..]
Ja, dat is wel gek omdat ik zoals je zelf al zegt helemaal niet inga op zaken die off topic zijn in dit topic. En ik ga uit van de echte wereld waarin de situatie bestaat zoals we die nu kennen en waar er beperkingen zitten, op wettelijke gronden, op wat Nederland kan doen.
Als men de heersende wetten en regels zo belangrijk vindt, waarom stoort het een bepaald deel van het publiek hier dan niet dat ze niet uitgezet worden? Er komt nota bene een rechter aan te pas. De (internationale) rechtsorde wordt dikwijls als een excuus gebruikt voor zaken die men toch al wilde. Komt deze echter even niet uit, dan kijkt men net zo graag de andere kant op. Een ander voorbeeld is het verdrag van Dublin dat men gerust met voeten kan treden als het erom draait meer immigranten binnen te halen.
Tevens lijkt me het principe dat achter iemands woorden een andere bedoeling kan schuilen het begin van elke vorm van tekstkritiek.
Tevens lijkt me het principe dat achter iemands woorden een andere bedoeling kan schuilen het begin van elke vorm van tekstkritiek.
Wat een merkwaardige conclusie toch weer. Hoe kom je er bij dat men zich er niet stoort? Omdat men er niet mee instemt als je flagrante nonsens voorstelt? Kom eerst maar eens met een haalbaar voorstel, dan praten we verder.quote:
Als men de heersende wetten en regels zo belangrijk vindt, waarom stoort het een bepaald deel van het publiek hier dan niet dat ze niet uitgezet worden? Er komt nota bene een rechter aan te pas. De (internationale) rechtsorde wordt dikwijls als een excuus gebruikt voor zaken die men toch al wilde. Komt deze echter even niet uit, dan kijkt men net zo graag de andere kant op. Een ander voorbeeld is het verdrag van Dublin dat men gerust met voeten kan treden als het erom draait meer immigranten binnen te halen.
Tevens lijkt me het principe dat achter iemands woorden een andere bedoeling kan schuilen het begin van elke vorm van tekstkritiek.
Pushbacks zijn al een goed begin. Als dat kan moet terugvliegen of droppen bij de territoriale wateren ook kunnen.quote:
[..]
Wat een merkwaardige conclusie toch weer. Hoe kom je er bij dat men zich er niet stoort? Omdat men er niet mee instemt als je flagrante nonsens voorstelt? Kom eerst maar eens met een haalbaar voorstel, dan praten we verder.
Als iedereen zich er aan stoort, waarom komt dan niet iedereen met een oplossing? Dit topic staat vol met reacties van gebruikers die alle voorstellen afschieten, zelf niets aandragen en vooral geen kritiek willen horen op het huidige beleid. Daar baseer ik mijn 'merkwaardige' conclusies op. Waar baseer jij jouw conclusies op?quote:
[..]
Wat een merkwaardige conclusie toch weer. Hoe kom je er bij dat men zich er niet stoort? Omdat men er niet mee instemt als je flagrante nonsens voorstelt? Kom eerst maar eens met een haalbaar voorstel, dan praten we verder.
Van mij mag men ook een diplomatieke oplossing zoeken. Er wordt gewoon geen prioriteit aan gegeven.
Omdat er geen eenvoudige oplossing voor bestaat.quote:
Als iedereen zich er aan stoort, waarom komt dan niet iedereen met een oplossing?
Zeker bij een land als Marokko is het ook geen op zichzelf staand onderwerp. We hebben op veel meer beleidsterreinen te maken met Marokko en daarbij is het niet heel handig om de relatie volledig te verpesten.
Om een willekeurig voorbeeld te noemen: Marokkaanse Nederlanders, die hier wonen, hier een uitkering hebben, maar in Marokko stiekem nog vastgoed bezitten. Om dat soort fraude te bewijzen zul je vaak de medewerking van de Marokkaanse autoriteiten nodig hebben.
En dat is slechts één van de vele voorbeelden.
Dan heeft het met het handhaven van de wet of regels dus niets te maken. Ik zou willen dat we in andere gevallen ook zo makkelijk over de uitspraak van een rechter heen konden stappen onder het mom van eenvoudige oplossingen bestaan niet.quote:
[..]
Omdat er geen eenvoudige oplossing voor bestaat.
Zeker bij een land als Marokko is het ook geen op zichzelf staand onderwerp. We hebben op veel meer beleidsterreinen te maken met Marokko en daarbij is het niet heel handig om de relatie volledig te verpesten.
Om een willekeurig voorbeeld te noemen: Marokkaanse Nederlanders, die hier wonen, hier een uitkering hebben, maar in Marokko stiekem nog vastgoed bezitten. Om dat soort fraude te bewijzen zul je vaak de medewerking van de Marokkaanse autoriteiten nodig hebben.
En dat is slechts één van de vele voorbeelden.
We laten ons gewoon ringeloren en dat komt doordat we willen dat anderen voor ons de kastanjes uit het vuur halen. In plaats van dat wij zelf duidelijk maken wie zich wel en niet op ons grondgebied mogen bevinden, sluiten we allemaal halfslachtige deals met andere partijen die dan maar moeten doen waar het ons aan daadkracht voor ontbreekt.
Overigens onderstreept dat allemaal nogmaals de problematiek van de multiculturele samenleving en dubbele paspoorten.
Wat stel je dan voor? De Marokkaanse overheid heeft nou eenmaal weinig te maken met de uitspraak van een Nederlandse rechter. Wat wil je doen op het moment dat wij iemand willen uitzetten naar Marokko, maar Marokko die persoon niet binnen wil laten? Een oorlog beginnen of zo?quote:
[..]
Dan heeft het met het handhaven van de wet of regels dus niets te maken. Ik zou willen dat we in andere gevallen ook zo makkelijk over de uitspraak van een rechter heen konden stappen onder het mom van eenvoudige oplossingen bestaan niet.
We laten ons gewoon ringeloren en dat komt doordat we willen dat anderen voor ons de kastanjes uit het vuur halen. In plaats van dat wij zelf duidelijk maken wie zich wel en niet op ons grondgebied mogen bevinden, sluiten we allemaal halfslachtige deals met andere partijen die dan maar moeten doen waar het ons aan daadkracht voor ontbreekt.
Hoezo? Wat hebben dubbele paspoorten er mee te maken?quote:Overigens onderstreept dat allemaal nogmaals de problematiek van de multiculturele samenleving en dubbele paspoorten.
Ik stel voor: geen deals sluiten, geen opvang voor uitgeprocedeerden, veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? De Marokkaanse overheid heeft nou eenmaal weinig te maken met de uitspraak van een Nederlandse rechter. Wat wil je doen op het moment dat wij iemand willen uitzetten naar Marokko, maar Marokko die persoon niet binnen wil laten? Een oorlog beginnen of zo?
[..]
Hoezo? Wat hebben dubbele paspoorten er mee te maken?
Overigens verleent de Marokkaanse overheid nauwelijks medewerking wat betreft huizen van Nederlandse Marokkanen in Marokko. Dus wat zijn we uiteindelijk opgeschoten met deze politiek van zwakte?
https://www.ewmagazine.nl(...)astingdienst-813237/
Spanje heeft het geografisch wel wat makkelijker, want het is een uurtje per ferry. Vanuit Nederland is het een dag of wat varen, en vliegtuigen kan je als land een stuk makkelijker weigeren.
Ook zijn er internationale verdragen in het spel, die jou en mij als Nederlander beschermen in het buitenland, maar die werken meestal wel twee kanten op.
Ook zijn er internationale verdragen in het spel, die jou en mij als Nederlander beschermen in het buitenland, maar die werken meestal wel twee kanten op.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoe gaat ons dat helpen met het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers?quote:
Ik stel voor: geen deals sluiten, geen opvang voor uitgeprocedeerden, veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Ze weten dat ze hier kunnen blijven plakken doordat we een bepaald verwachtingspatroon geschapen hebben. Zoals ik ook al schreef.quote:
[..]
Hoe gaat ons dat helpen met het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers?
En hoe gaat ons dat helpen om ze uit te zetten? Wil Marokko ze dan opeens wel toelaten?quote:
[..]
Ze weten dat ze hier kunnen blijven plakken doordat we een bepaald verwachtingspatroon geschapen hebben. Zoals ik ook al schreef.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2021 14:58:17 ]
Het zou op verschillende vlakken helpen. Ten eerste door preventie. Als men weet dat er niets te halen valt, komt men ook niet. Ten tweede, zijn we minder kwetsbaar als we gewoon onze eigen boontjes kunnen dopen en ons niet langer overleveren aan de medewerking van anderen.quote:
[..]
En hoe gaat ons dat helpen om ze uit te zetten? Wil Marokko ze dan opeens wel toelaten?
Maar wat is nu precies het voordeel van het huidige beleid? Die belastinggegevens krijgen we ook niet?
Je denkt dat Marokkaanse asielzoekers nu niet weten dat ze geen kans maken? De reden dat met name de 'veilige-landers' zich vaak misdragen is nou juist dat ze zelf ook weten dat ze geen kans hebben. Ze hebben dus niks te verliezen.quote:
Het zou op verschillende vlakken helpen. Ten eerste door preventie. Als men weet dat er niets te halen valt, komt men ook niet. Ten tweede, zijn we minder kwetsbaar als we gewoon onze eigen boontjes kunnen dopen en ons niet langer overleveren aan de medewerking van anderen.
En hoezo zijn we niet meer afhankelijk van de medewerking van anderen wanneer we jouw voorstel volgen? Wat gebeurt er dan met uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers?
Waarom hebben we dan alsnog bed bad brood en soortgelijke regelingen? In mijn beleid sturen we ze sowieso terug, desnoods unilateraal. Dat Marokko haar eigen burgers niet terugneemt is natuurlijk zelf al een bizarre unilaterale actie. Wij laten ons echter misbruiken. Je gaat er echt geen betere deal uithalen omdat je je zwak opstelt. Zij voelen die zwakte aan en weten dat ze het kunnen misbruiken.quote:
[..]
Je denkt dat Marokkaanse asielzoekers nu niet weten dat ze geen kans maken? De reden dat met name de 'veilige-landers' zich vaak misdragen is nou juist dat ze zelf ook weten dat ze geen kans hebben. Ze hebben dus niks te verliezen.
En hoezo zijn we niet meer afhankelijk van de medewerking van anderen wanneer we jouw voorstel volgen? Wat gebeurt er dan met uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers?
Ik geef alleen telkens netjes antwoord op jouw vragen, maar jij hebt mijne nog steeds niet beantwoord: welke voordelen hebben onze huidige diplomatieke banden met Marokko nu precies?
Unilateraal uitzetten? Hoe werkt dat, praktisch gezien? Dan zetten wij dus een persoon uit, maar Marokko laat die persoon niet toe. Waar is die persoon op dat moment dan? Kennelijk niet meer in Nederland, ook niet in Marokko, maar waar wel?quote:
In mijn beleid sturen we ze sowieso terug, desnoods unilateraal. Dat Marokko haar eigen burgers niet terugneemt is natuurlijk zelf al een bizarre unilaterale actie. Wij laten ons echter misbruiken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2021 16:40:42 ]
Ga je me voordat ik jouw vraag wéér beantwoord nog vertellen welke voordelen we precies kunnen 'verpesten'? (Bovendien, waarom zou Marokko niet bang moeten zijn dat ze de relatie met ons verpesten door een brutale actie zoals het niet aannemen van de eigen burgers?)quote:
[..]
Unilateraal uitzetten? Hoe werkt dat, praktisch gezien? Dan zetten wij dus een persoon uit, maar Marokko laat die persoon niet toe. Waar is die persoon op dat moment dan? Kennelijk niet meer in Nederland, ook niet in Marokko, maar waar wel?
Dat zouden ze ook moeten zijn, het is geven en nemen in diplomatieke relaties.quote:
[..]
Ga je me voordat ik jouw vraag wéér beantwoord nog vertellen welke voordelen we precies kunnen 'verpesten'? (Bovendien, waarom zou Marokko niet bang moeten zijn dat ze de relatie met ons verpesten door een brutale actie zoals het niet aannemen van de eigen burgers?)
Toch lijken ze zich daar geen zorgen om te maken en voelen ze zich ook vrij om daarnaast óók geen gegevens te verstrekken met betrekking tot belastingen. Nederland staat met lege handen en geeft anderen de ruimte haar slecht te behandelen.quote:
[..]
Dat zouden ze ook moeten zijn, het is geven en nemen in diplomatieke relaties.
Jij weet helemaal niet hoe die diplomatieke contacten verlopen en wat er wel of niet lukt.quote:
[..]
Toch lijken ze zich daar geen zorgen om te maken en voelen ze zich ook vrij om daarnaast óók geen gegevens te verstrekken met betrekking tot belastingen. Nederland staat met lege handen en geeft anderen de ruimte haar slecht te behandelen.
Afijn, dat 'unilateraal uitzetten', hoe werkt dat nou eigenlijk?
Je hebt nog steeds niet gezegd welke voordelen onze huidige diplomatieke contacten met Marokko nou opleveren? En dit is volgens mij de vijfde keer dat ik ernaar vraag.quote:
[..]
Jij weet helemaal niet hoe die diplomatieke contacten verlopen en wat er wel of niet lukt.
Afijn, dat 'unilateraal uitzetten', hoe werkt dat nou eigenlijk?
Maar goed, ik ben de kwaadste niet: het unilateraal uitzetten gebeurt simpelweg door een voertuig - bijvoorbeeld op boot, dan al niet op afstand bestuurbaar – richting Marokko te sturen. Je mag van mij ook iets creatievers verzinnen. Misschien kunnen we het op een akkoordje gooien met Spanje, Portugal of GB.
Dat ik niet weet wat niet lukt is simpelweg niet waar. Zo weet ik bijvoorbeeld dat het niet lukt om bilateraal Marokkaanse burgers naar hun eigen land (!) uit te zetten (lijkt me toch wel het minimale wat men kan verwachten in normale diplomatieke relaties) en dat het niet lukt om belastingontduiking te voorkomen.
quote:
Maar goed, ik ben de kwaadste niet: het unilateraal uitzetten gebeurt simpelweg door een voertuig - bijvoorbeeld op boot, dan al niet op afstand bestuurbaar – richting Marokko te sturen.
Heb je de voordelen van onze diplomatieke relaties met Marokko nu al opgezocht? Dit is de zesde keer dat ik het vraag. Ik vind het ook mooi overigens hoe direct nadat het erover ging dat een bepaald deel van de gebruikers zelf helemaal geen positie lijkt te verdedigen, je pertinent weigert je eigen standpunt te verduidelijken. Op de rest – bijvoorbeeld dat je gewoon onzin praat dat we niets over de uitkomst weten – zeg je verder ook in het geheel niets.quote:
Op afstand bestuurbare boten zegt-ie.quote:
[..]
Heb je de voordelen van onze diplomatieke relaties met Marokko nu al opgezocht? Dit is de zesde keer dat ik het vraag. Ik vind het ook mooi overigens hoe direct nadat het erover ging dat een bepaald deel van de gebruikers zelf helemaal geen positie lijkt te verdedigen, je pertinent weigert je eigen standpunt te verduidelijken. Op de rest – bijvoorbeeld dat je gewoon onzin praat dat we niets over de uitkomst weten – zeg je verder ook in het geheel niets.
Ik geef het toe, je had me tuk. Ik heb echt een tijdje gedacht dat je reacties serieus waren. Heb je knap gespeeld.
Welke voordelen kunnen we het ons nu niet permitteren om te verpesten?quote:
[..]
Op afstand bestuurbare boten zegt-ie.
Ik geef het toe, je had me tuk. Ik heb echt een tijdje gedacht dat je reacties serieus waren. Heb je knap gespeeld.
Op afstand bestuurbare boten om de uitgeprocedeerden terug naar Marokko te varen, hahahaha. Hij is wel echt goed hoor.quote:
[..]
Welke voordelen kunnen we het ons nu niet permitteren om te verpesten?
Het gaat er kennelijk maar gewoon niet in dat deze materie iets complexer is dan de "iLleGaLeN hEt lAnD uIt, hurdurrrr!".quote:
Als men de heersende wetten en regels zo belangrijk vindt, waarom stoort het een bepaald deel van het publiek hier dan niet dat ze niet uitgezet worden? Er komt nota bene een rechter aan te pas. De (internationale) rechtsorde wordt dikwijls als een excuus gebruikt voor zaken die men toch al wilde. Komt deze echter even niet uit, dan kijkt men net zo graag de andere kant op. Een ander voorbeeld is het verdrag van Dublin dat men gerust met voeten kan treden als het erom draait meer immigranten binnen te halen.
Jullie doen werkelijk waar geen enkele poging jullie positie en wereldbeeld te verdedigenquote:
[..]
Het gaat er kennelijk maar gewoon niet in dat deze materie iets complexer is dan de "iLleGaLeN hEt lAnD uIt, hurdurrrr!".
Er valt weinig te verdedigen. Jij snapt de problematiek niet en schiet vervolgens in de verwijten naar degenen die niet in de veronderstelling verkeren dat deze problematiek heel maakbaar is. Zoals ook nu weer.quote:
[..]
Jullie doen werkelijk waar geen enkele poging jullie positie en wereldbeeld te verdedigen
Integendeel. Nederland is al een tijd bezig om te onderhandelen met Turkije en Marokko zodat Nederland bijvoorbeeld info krijgt over uitkeringsfraude. Nederland wilt voor een dubbeltje op de eerste rij zitten terwijl de twee andere landen geen gegevens kunnen uitwisselen omdat ze anders toerisme mislopen en laat dat nou een van hun belangrijke sectoren te zijn om de inwoners in het land gelukkig te houden.quote:
Waarschijnlijk betalen de Spanjaarden daar grof geld voor. Dit is een verdienmodel van Marokko.
Nederland heeft geen controle over wie Marokko binnen laat dus moeten we ze daar maar naar toe sturen in de hoop dat ze worden binnengelaten?quote:
Die lui moeten gewoon op een vlucht naar marokko worden gezet. Marokko betaalt zelf maar een vlucht terug als ze worden geweigerd om het land binnen te komen (b.v. omdat ze een crimineel verleden hebben in Marokko zelf of wat dan ook). We hebben geen controle over wie marokko wel of niet binnenlaat maar we kunnen ze er wel heensturen.
Dan betaalt marokko zelf maar voor ee nvlucht terug, en wij accepteren die illegale migrant dan niet meer dus dan sturen wij hem weer terug etc. Na al dat gepingpong wordt het voor marokko vast te duur.
Omdat het land ze niet binnen laat. Je kan moeilijk Marokko binnenvallen met een leger en hun onderdanen.quote:
[..]
Waarom is het zo moeilijk om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten? Dat is de TT.
En ook mijn vraag. Het hoeft niet moeilijk te zijn, m.i. gewoon terugsturen. Ze zijn Marokkaan en kunnen gewoon dat land in. Wegwezen. Hier nergens recht op geven.
Gelukkig gebeurt het ook steeds vaker. En lukt het gewoon wel. Gewoon blijven volhouden.
Effe een luchtruim binnenvliegen zonder toestemming. Misschien wilt Willem Alexander wel vliegen.quote:
Duidelijk iemand die zich niet heeft ingelezen. Financiële sancties tegen een van de rijkste families in de wereld heeft geen zin. En al helemaal niet als het uit een klein land als Nederland komt.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)it-marokko-uitzetten
Blijkbaar, omdat Spanje bukt.
Financiele sancties voor Marokko plz. En als ze de kont tegen de krib in gooien, flink verzwaren. Ontwikkelingshulp, subsidies, leningen, export, hell, mij part desnoods uiteindelijk zelfs de AOW van Marokkaans Nederlanders met pensioen in Marokko.
Nee- deze casus vormt een groot probleem voor een ieder die de liberale wereldorde zoals die verondersteld wordt te bestaan probeert te verdedigen. Daarin heb ik diverse aspecten aangestipt en tegenstrijdigheden blootgelegd. Het antwoord daarop blijven jullie nog steeds schuldig.quote:
[..]
Er valt weinig te verdedigen. Jij snapt de problematiek niet en schiet vervolgens in de verwijten naar degenen die niet in de veronderstelling verkeren dat deze problematiek heel maakbaar is. Zoals ook nu weer.
Ja dat wil de VVD echt. Ik dacht dat de VVD alleen de centjes interessant vond?quote:
Snappen we het nog steeds niet? De VVD wil massa-immigratie, zoveel mogelijk. Legaal onder het mom van vluchtelingen, illegaal onder het mom van niet uit kunnen zetten en Marakesh pact, het maakt niet meer uit.
Doet mij denken aan een Nederlander die in Thailand zat waarvan de Nederlandse overheid de Thaise overheid wijs maakte dat het een drugsdealer was.quote:
[..]
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Gevolg: Levenslang en ook voor zijn Thaise vrouw.
Kan. Dan wordt je een tweede Hongarije of VK. Uitgesloten van de wereld met alle maatschappelijke problemen van dien.quote:
[..]
Ik stel voor: geen deals sluiten, geen opvang voor uitgeprocedeerden, veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Overigens verleent de Marokkaanse overheid nauwelijks medewerking wat betreft huizen van Nederlandse Marokkanen in Marokko. Dus wat zijn we uiteindelijk opgeschoten met deze politiek van zwakte?
https://www.ewmagazine.nl(...)astingdienst-813237/
Eerst maar eens Ceuta, Melilla, Gibraltar (de rots van Tariq ibn Ziyad) en de Canarische (Berber) Eilanden teruggeven voordat je hier hypocriet komt doen
Verder zijn Marokkanen / Noord Afrikanen Berbers (Amazigh)
De betekenis van Imazighen = vrij mens, omdat we van oudsher nomaden waren/zijn. Dus overal staan en gaan waar we willen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Berbers
Willen we meer of minder Marokkanen ? MEER, MEER, MEER
Verder zijn Marokkanen / Noord Afrikanen Berbers (Amazigh)
De betekenis van Imazighen = vrij mens, omdat we van oudsher nomaden waren/zijn. Dus overal staan en gaan waar we willen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Berbers
Willen we meer of minder Marokkanen ? MEER, MEER, MEER
Hongarije heeft ondanks zijn moeizame relatie met sommige EU landen juist jarenlang achtereen grote hoeveelheden EU gelden binnen geharkt (en datzelfde geldt voor Polen). Vergelijk dat eens met Nederland. De VK is ook geenszins buitengesloten en was laatst nog betrokken bij de onderzeeërdeal tussen de VS en Australië. De wens blijkt weer eens de vader van de gedachte.quote:
[..]
Kan. Dan wordt je een tweede Hongarije of VK. Uitgesloten van de wereld met alle maatschappelijke problemen van dien.
Juist wanneer men zich zwak en inschikkelijk opstelt, krijgt men weinig resultaat uit onderhandelingen. Dat is zo op microniveau in het persoonlijke leven en op macroniveau tussen landen onderling geldt dat net zo.
Wat je omschrijft is repressie. Repressie heeft nooit geholpen. Niet bij drugs, niet bij misdaad, en al helemaal niet bij illegaliteit.quote:
Het is een beetje alsof je (belasting)fraude wilt aanpakken door voorbeeld te stellen aan gepakte daders. Alsof mensen geen (belastingfraude) meer gaan plegen.
Want de Marokkaanse koninklijke familie gaat de rekening oppakken van een ingestorte export door handelsembargo's met de EU?quote:
[..]
Duidelijk iemand die zich niet heeft ingelezen. Financiële sancties tegen een van de rijkste families in de wereld heeft geen zin. En al helemaal niet als het uit een klein land als Nederland komt.
Dat zou ik graag zien.
"Pools are perfect for holding water"
Wie is wij en ons? En wie is zij?quote:
[..]
Waarom hebben we dan alsnog bed bad brood en soortgelijke regelingen? In mijn beleid sturen we ze sowieso terug, desnoods unilateraal. Dat Marokko haar eigen burgers niet terugneemt is natuurlijk zelf al een bizarre unilaterale actie. Wij laten ons echter misbruiken. Je gaat er echt geen betere deal uithalen omdat je je zwak opstelt. Zij voelen die zwakte aan en weten dat ze het kunnen misbruiken.
Ik geef alleen telkens netjes antwoord op jouw vragen, maar jij hebt mijne nog steeds niet beantwoord: welke voordelen hebben onze huidige diplomatieke banden met Marokko nu precies?
Meer Marokkanen in Marokko is precies waar dit topic over gaat inderdaadquote:
Willen we meer of minder Marokkanen ? MEER, MEER, MEER
Wie is jullie?quote:
[..]
Jullie doen werkelijk waar geen enkele poging jullie positie en wereldbeeld te verdedigen
Ik denk dat je een psycholoog moet bezoeken.
Een bepaald aantal waar ik op reageerde en welke discussie je toch uitgebreid kan lezen in dit topic. Ik heb geen behoefte aan een psycholoog, maar dank voor de zorgen.quote:
[..]
Wie is jullie?
Ik denk dat je een psycholoog moet bezoeken.
Naja als Marokko geen fosfaat meer exporteert naar de EU wat zeer belangrijk is voor de landbouwproductie stort de Europese economie in.quote:
[..]
Want de Marokkaanse koninklijke familie gaat de rekening oppakken van een ingestorte export door handelsembargo's met de EU?
Dat zou ik graag zien.
En dat voor zoiets onbenulligs.
Ja leuk zo'n deal waar niemand wat aan heeft behalve de wapenlobby (hebben wij uberhaupt onze straaljagers al gebruikt). En goed dat je Australie erbij haalt Boris want het is wel het land dat met moeite vaccins heeft gekregen en nu een groot probleem heeft met lockdowns, maatschappelijke onrust en de helft van het continent die zich niet willen laten vaccineren vanwege de politiek.quote:
[..]
Hongarije heeft ondanks zijn moeizame relatie met sommige EU landen juist jarenlang achtereen grote hoeveelheden EU gelden binnen geharkt (en datzelfde geldt voor Polen). Vergelijk dat eens met Nederland. De VK is ook geenszins buitengesloten en was laatst nog betrokken bij de onderzeeërdeal tussen de VS en Australië. De wens blijkt weer eens de vader van de gedachte.
Juist wanneer men zich zwak en inschikkelijk opstelt, krijgt men weinig resultaat uit onderhandelingen. Dat is zo op microniveau in het persoonlijke leven en op macroniveau tussen landen onderling geldt dat net zo.
Jij zei dat deze landen geïsoleerd waren, wat simpelweg niet zo is.quote:
[..]
Ja leuk zo'n deal waar niemand wat aan heeft behalve de wapenlobby (hebben wij uberhaupt onze straaljagers al gebruikt). En goed dat je Australie erbij haalt Boris want het is wel het land dat met moeite vaccins heeft gekregen en nu een groot probleem heeft met lockdowns, maatschappelijke onrust en de helft van het continent die zich niet willen laten vaccineren vanwege de politiek.
Nee, dat is geen repressie. Een land moet zijn grenzen kunnen verdedigen. En in Nederland faciliteren we illegaliteit ook nog eens. Laten we daar eerst mee ophouden.quote:
[..]
Wat je omschrijft is repressie. Repressie heeft nooit geholpen. Niet bij drugs, niet bij misdaad, en al helemaal niet bij illegaliteit.
Het is een beetje alsof je (belasting)fraude wilt aanpakken door voorbeeld te stellen aan gepakte daders. Alsof mensen geen (belastingfraude) meer gaan plegen.
Die 1 miljoen per statushouder zijn ook centjes. Centjes voor wie is hier de cruciale vraag. Die massa-immigratie draagt gewoon bij aan de stijging van het BNP hoor, en dat noemen ze dan economische groei, maar de economie wordt gewoon uitgebreid met het onderhouden van buitenlanders.quote:
[..]
Ja dat wil de VVD echt. Ik dacht dat de VVD alleen de centjes interessant vond?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Illegalen vormen al veel langer een probleem, alleen wil het er maar niet in dat dat niet eenvoudig op te lossen valt. Dat jij daar maar van maakt dat mensen die jouw simplistische veronderstellingen niet delen ook automatisch van mening zijn dat het prima is dat illegalen hier verblijven is echter vooral jouw probleem. En dat geldt net zo goed voor het niet begrijpen van deze problematiek.quote:
[..]
Nee- deze casus vormt een groot probleem voor een ieder die de liberale wereldorde zoals die verondersteld wordt te bestaan probeert te verdedigen.
Marokkanen vormen nauwelijks een aandeel binnen de groep illegalen. Die zijn hier al praktisch 3 generaties of langer en boeren in de regel prima en ook steeds beter.quote:
[..]
Meer Marokkanen in Marokko is precies waar dit topic over gaat inderdaad
Je hebt er gewoon geen antwoord opquote:
[..]
Illegalen vormen al veel langer een probleem, alleen wil het er maar niet in dat dat niet eenvoudig op te lossen valt. Dat jij daar maar van maakt dat mensen die jouw simplistische veronderstellingen niet delen ook automatisch van mening zijn dat het prima is dat illegalen hier verblijven is echter vooral jouw probleem. En dat geldt net zo goed voor het niet begrijpen van deze problematiek.
Al je posts hebben feitelijk gezien geen enkele inhoud.
Verrassing: vrijwel niemand heeft hier een antwoord op. Jij beweert echter steeds dat dat antwoord er wel is zonder een antwoord te geven. Of tenminste, een realistisch antwoord. Want veel verder dan wat trollerige en onrealistische voorstellen zoals op afstand bestuurbare bootjes of bootjes zonder roer komt het niet.quote:
[..]
Je hebt er gewoon geen antwoord op
Dus leuke one-liner, maar die gaat dus met name ook voor jezelf op.
Naast die oplossing - die jij ongemakkelijk lijkt te vinden maar dat is een geheel ander verhaal - ging het toch ook vrij lang over internationale verhoudingen. Alleen weiger jij – en anderen met jou – daar op in te gaan. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds niet wat de voordelen zijn van onze huidige banden met Marokko (informatie over belasting is het in ieder geval niet) of waarom Marokko zelf niet bang zou moeten zijn de diplomatieke verhoudingen te verpesten.quote:
[..]
Verrassing: vrijwel niemand heeft hier een antwoord op. Jij beweert echter steeds dat dat antwoord er wel is zonder een antwoord te geven. Of tenminste, een realistisch antwoord. Want veel verder dan wat trollerige en onrealistische voorstellen zoals op afstand bestuurbare bootjes of bootjes zonder roer komt het niet.
Dus leuke one-liner, maar die gaat dus met name ook voor jezelf op.
Nou ja, het is vooral dat de oplossing die jij voorstelt linea recta afgeschoten gaat worden.quote:
[..]
Naast die oplossing - die jij ongemakkelijk lijkt te vinden maar dat is een geheel ander verhaal - ging het toch ook vrij lang over internationale verhoudingen.
Marokko vormt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen van een vrij groot gedeelte in Afrika. Verder is Nederland afhankelijk van informatie over Nederlandse burgers die nog vermogen of kapitaal hebben in Marokko, bijvoorbeeld. Of informatie vanuit de veiligheidsdiensten. En Derrazi noemde al de productie van fosfaat.quote:Alleen weiger jij – en anderen met jou – daar op in te gaan. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds niet wat de voordelen zijn van onze huidige banden met Marokko (informatie over belasting is het in ieder geval niet) of waarom Marokko zelf niet bang zou moeten zijn de diplomatieke verhoudingen te verpesten.
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Daar heb ik voorheen al op gereageerd (meermaals zelfs); dat doen ze nu juist net niet. Daar heb ik bovendien ook al een artikel over gepost. Dit bewijst alleen maar dat je niet inhoudelijk leest en reageert. En dat het nodig is dat iemand anders dan wij de immigrantenstroom moet tegenhouden is te wijten aan onze eigen houding rond deze problematiek; daar ben ik ook al uitgebreid op ingegaan. Blijft toch frappant dat Marokko zoiets brutaals kan doen als het niet terugnemen van de eigen burgers en de internationale verhoudingen niet verpest.quote:
[..]
Nou ja, het is vooral dat de oplossing die jij voorstelt linea recta afgeschoten gaat worden.
[..]
Marokko vormt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen van een vrij groot gedeelte in Afrika. Verder is Nederland afhankelijk van informatie over Nederlandse burgers die nog vermogen of kapitaal hebben in Marokko, bijvoorbeeld. Of informatie vanuit de veiligheidsdiensten. En Derrazi noemde al de productie van fosfaat.
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Zelfs daar ben ik als antwoord op Derrazi ook al op ingegaan! Het lijkt me ook dat er tussen 'dat wij de toon wereldwijd zetten' en dat Marokko zoiets basaals doet als het terugnemen van de eigen burgers een nogal groot verschil zit!quote:
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Nee, dat snap ik, maar jij denkt kennelijk dat met de hakken nog verder in het zand te steken ze dat ineens wel gaan doen?quote:
[..]
Daar heb ik voorheen al op gereageerd (meermaals zelfs); dat doen ze nu juist net niet.
En dat ze daar niet zo happig op zijn is logisch ook. Nou nee, dat is gewoon te 'wijten' aan de geografische ligging van Marokko. Daar heb je domweg niet zoveel invloed op.quote:En dat het nodig is dat iemand anders dan wij de immigrantenstroom moet tegenhouden is te wijten aan onze eigen houding rond deze problematiek; daar ben ik ook al uitgebreid op ingegaan.
Het is vooral frappant dat jij nog steeds niet lijkt te begrijpen dat Marokko ook een flink aantal jokers in de hand heeft en Nederland dus wel heel veel kan wensen maar er nauwelijks incentives zijn om die in te willigen zonder de relaties nog verder te bemoeizamen.quote:Blijft toch frappant dat Marokko zoiets brutaals kan doen als het niet terugnemen van de eigen burgers en de internationale verhoudingen niet verpest.
Illegalen oppakken en vastzetten in een streng bewaakt kamp waaruit ontsnappen onmogelijk is. En als enige uitweg bieden het vertrek naar Marokko.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Deze post bedoel je?quote:
[..]
Zelfs daar ben ik als antwoord op Derrazi ook al op ingegaan! Het lijkt me ook dat er tussen 'dat wij de toon wereldwijd zetten' en dat Marokko zoiets basaals doet als het terugnemen van de eigen burgers een nogal groot verschil zit!
quote:
[..]
Ik stel voor: geen deals sluiten,
Dit is dus precies wat ik bedoelde: je hebt geen enkel benul van hoe dit soort betrekkingen werken en er allerlei wederkerige belangen zijn die 'gEeN dEaLs sLuItEn' onmogelijk maakt.
Zodat de overlast op straat, voor ondernemers en pandjesbazen toeneemt met een factor 50?quote:geen opvang voor uitgeprocedeerden
Ja, weer van die nietszeggende zogenaamd ferme taal waar je niets mee opschiet. Tjongejonge, wat zal de rest van de wereld daarvan onder de indruk raken. Oh nee, toch niet.quote:veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.quote:
Illegalen oppakken en vastzetten in een streng bewaakt kamp waaruit ontsnappen onmogelijk is. En als enige uitweg bieden het vertrek naar Marokko.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Nu doen ze het allebei niet, dus wat maakt het uit? Wij creëren zelf de mogelijkheid tot die migrantenstroom door mensen de mogelijkheid te bieden zich hier op die manier te vestigen. En precies daardoor leveren we onszelf over aan landen zoals Marokko en Turkije. Sowieso blijken die keer op keer onbetrouwbaar te zijn.quote:
[..]
Nee, dat snap ik, maar jij denkt kennelijk dat met de hakken nog verder in het zand te steken ze dat ineens wel gaan doen?
[..]
Nou nee, dat is gewoon te 'wijten' aan de geografische ligging van Marokko. Daar heb je domweg niet zoveel invloed op.
[..]
Het is vooral frappant dat jij nog steeds niet lijkt te begrijpen dat Marokko ook een flink aantal jokers in de hand heeft en Nederland dus wel heel veel kan wensen maar er nauwelijks incentives zijn om die in te willigen zonder de relaties nog verder te bemoeizamen.
Instellingen vallen onder het rijk. Dit is meer dan kostendekkend wegens de enorme besparingen door afname criminaliteit e.d.quote:
[..]
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.
Geen rechtszaken. Geen dwangsommen.
Haha- ik bekritiseerde je er net om dat je het niet erg leek te vinden dat een rechterlijke uitspraak niet opgevolgd werd. Maar nu is de rechtstaat plots weer heel belangrijk? Dat bevestigt alleen maar weer mijn punt dat bij jou überhaupt de wil ontbreekt om tot een oplossing te komen.quote:
[..]
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.
Nee gewoon elke keer inschikken. Dat zal ze leren om rekening met ons te houden!quote:
Ja, weer van die nietszeggende zogenaamd ferme taal waar je niets mee opschiet. Tjongejonge, wat zal de rest van de wereld daarvan onder de indruk raken. Oh nee, toch niet.
Ze houden geen migratiestromen tegen wil je nu beweren?quote:
[..]
Nu doen ze het allebei niet, dus wat maakt het uit?
Nou ja, strikt gezien klopt dat, ja. Daar is al een paar decennia geleden mee begonnen, want goedkope arbeiders.quote:Wij creëren zelf de mogelijkheid tot die migrantenstroom door mensen de mogelijkheid te bieden zich hier op die manier te vestigen.
Neuh, dat valt wel mee. Veel zaken zijn vrij eenvoudig te verklaren. Marokko is niet zo happig op het delen van o.a. bankgegevens, nee. Logisch ook, want dat is vooral een belang van een andere partij, Nederland in dit geval, wat strijdig is met de eigen belangen, omdat economie.quote:En precies daardoor leveren we onszelf over aan landen zoals Marokko en Turkije. Sowieso blijken die keer op keer onbetrouwbaar te zijn.
Ja, omdat wij onszelf in die situatie gebracht hebben. Daar ben ik al meermaals op ingegaan.quote:
Ze houden geen migratiestromen tegen wil je nu beweren?
Alsof ze dat voor mij (of de Nederlandse bevolking) gedaan hebben.quote:Nou ja, strikt gezien klopt dat, ja. Daar is al een paar decennia geleden mee begonnen, want goedkope arbeiders.
Zouden wij ook eens moeten doen. Voor ons eigen belang opkomen.quote:Logisch ook, want dat is vooral een belang van een andere partij, Nederland in dit geval, wat strijdig is met de eigen belangen, omdat economie.
Je hebt nogal de neiging om de materie in een een kader te drukken van een verticale machtsverhouding waarbij Nederland wel even met enkel ferme taal wat af zou kunnen dwingen. Dat is niet hoe het werkt, voor de zoveelste keer. Hoe kom je daar toch bij? Marokko is niet afhankelijk van Nederland, dus ook al heb je nog zo'n grote bek, je staat met lege handen.quote:
[..]
Nee gewoon elke keer inschikken. Dat zal ze leren om rekening met ons te houden!
En wellicht een verrassing voor je, maar landen zijn niet groot geworden door dat soort holle retoriek te bezigen. Die zijn dat juist geworden door pragmatisch te handelen. De retoriek waar jij op doelt is vrij recent nog geprobeerd door een niet nader te noemen oranje gekleurde eh, man, en de gevolgen daarvan zijn nou niet bepaald effectief te noemen.
Jij blijft doen alsof Nederland Marokko in dat geval probeert te knechten maar dat is een bizarre gevolgtrekking. Alsof we het over een soort kolonialisme hebben wanneer Marokko haar burgers terug neemt. Sterker nog, men kan veel makkelijker het tegenovergestelde beweren.quote:
[..]
Je hebt nogal de neiging om de materie in een een kader te drukken van een verticale machtsverhouding waarbij Nederland wel even met enkel ferme taal wat af zou kunnen dwingen. Dat is niet hoe het werkt, voor de zoveelste keer. Hoe kom je daar toch bij? Marokko is niet afhankelijk van Nederland, dus ook al heb je nog zo'n grote bek, je staat met lege handen.
Dit is precies wat Durrazi ook zei en waarop ik al uitgebreid op in ben gegaan. In een eerder stadium ook al trouwens.quote:En wellicht een verrassing voor je, maar landen zijn niet groot geworden door dat soort holle retoriek te bezigen. Die zijn dat juist geworden door pragmatisch te handelen. De retoriek waar jij op doelt is vrij recent nog geprobeerd door een niet nader te noemen oranje gekleurde eh, man, en de gevolgen daarvan zijn nou niet bepaald effectief te noemen.
Dat doen ze wel degelijk, tot ook ergernis van de inwoners in Marokko. Exacte cijfers zijn er niet maar Marokko heeft wel wat meer illegalen op eigen bodem rondlopen dan Nederland.quote:
[..]
Ja, omdat wij onszelf in die situatie gebracht hebben. Daar ben ik al meermaals op ingegaan.
De realiteit is dat dat in het verleden is gebeurd en je dan met zowel de lasten als de lusten te maken krijgt.quote:Alsof ze dat voor mij gedaan hebben.
Als je je om zoiets futiels als dat handjevol Marokkanen al zo druk maakt schiet je vooral jezelf in de voet. Maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:Zouden wij ook eens moeten doen. Voor ons eigen belang opkomen.
Ja en voor een deel is dat onze schuld omdat wij de verwachting gecreëerd hebben dat ze naar Nederland (en andere Europese landen) kunnen komen.quote:
[..]
Dat doen ze wel degelijk, tot ook ergernis van de inwoners in Marokko. Exacte cijfers zijn er niet maar Marokko heeft wel wat meer illegalen op eigen bodem rondlopen dan Nederland.
Fijn vooruitzicht dat ik de lusten nog te goed hebquote:De realiteit is dat dat in het verleden is gebeurd en je dan met zowel de lasten als de lusten te maken krijgt.
Aha, het rijk tovert geld uit een boom om dagelijks miljoenen uit te geven aan de detentie van illegalen? Dat is toch een stuk duurder dan de BBB-regeling. En dan nog los van de juridische onhoudbaarheid.quote:
[..]
Instellingen vallen onder het rijk. Dit is meer dan kostendekkend wegens de enorme besparingen door afname criminaliteit e.d.
Geen rechtszaken. Geen dwangsommen.
Neuh, ik stel enkel dat je in een alternatief universum lijkt te leven waarin je met een grote bek de dienst wel uit zou kunnen maken. Geen idee waar je die inspiratie op hebt gedaan, wellicht kun je even wat voorbeelden opnoemen van enorm succesvolle mensen, of entiteiten, die vooral succesvol zijn geworden door ferme taal.quote:
[..]
Jij blijft doen alsof Nederland Marokko in dat geval probeert te knechten maar dat is een bizarre gevolgtrekking.
quote:Alsof we het over een soort kolonialisme hebben wanneer Marokko haar burgers terug neemt. Sterker nog, men kan veel makkelijker het tegenovergestelde beweren.
Hongarije en Polen, bedoel je?quote:Dit is precies wat Durrazi ook zei en waarop ik al uitgebreid op in ben gegaan. In een eerder stadium ook al trouwens.
Nou, wat een bakens van hoop.
Die verwachting creëeren wij niet, dat is inherent aan zo welvarend zijn terwijl een groot deel van de mensheid met een paar schamele euro's per dag moet leven.quote:
[..]
Ja en voor een deel is dat onze schuld omdat wij de verwachting gecreëerd hebben dat ze naar Nederland (en andere Europese landen) kunnen komen.
Als je Marokkanen zo'n naar volk vindt valt het met de lusten wel wat tegen. Of je moet de immer uitbreidende economische groei een lust vinden, dan valt het wel misschien nog mee.quote:Fijn vooruitzicht dat ik de lusten nog te goed heb
Als het geen groei per capita is, wat heb ik er dan aan? En dan heb ik het nog niet eens over de overlast en criminaliteit.quote:
Als je Marokkanen zo'n naar volk vindt valt het met de lusten wel wat tegen. Of je moet de immer uitbreidende economische groei een lust vinden, dan valt het wel misschien nog mee.
Wij faciliteren dat gewoon door het in veel gevallen toe te laten en zelfs aan te moedigen met gratis huizen en dergelijke. Ik gun die mensen ook een goed leven maar dit is niet de oplossing.quote:Die verwachting creëeren wij niet, dat is inherent aan zo welvarend zijn terwijl een groot deel van de mensheid met een paar schamele euro's per dag moet leven.
Ik heb nooit gezegd dat ik achter hun politiek sta. Maar ze trekken wel veel voordeel uit hun EU lidmaatschap terwijl ze tegelijkertijd met diverse EU landen overhoop liggen. Quod erat demonstrandum.quote:
Hongarije en Polen, bedoel je?
Omdat Marokko geen enkel belang heeft om die jongens terug te nemen
Het zijn potentiele geld naar huis stuurders
Het zijn potentiele geld naar huis stuurders
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja precies , puik plan kerelquote:
[..]
Nederland heeft geen controle over wie Marokko binnen laat dus moeten we ze daar maar naar toe sturen in de hoop dat ze worden binnengelaten?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
|
|
