POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb je de voordelen van onze diplomatieke relaties met Marokko nu al opgezocht? Dit is de zesde keer dat ik het vraag. Ik vind het ook mooi overigens hoe direct nadat het erover ging dat een bepaald deel van de gebruikers zelf helemaal geen positie lijkt te verdedigen, je pertinent weigert je eigen standpunt te verduidelijken. Op de rest – bijvoorbeeld dat je gewoon onzin praat dat we niets over de uitkomst weten – zeg je verder ook in het geheel niets.quote:
Op afstand bestuurbare boten zegt-ie.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:49 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Heb je de voordelen van onze diplomatieke relaties met Marokko nu al opgezocht? Dit is de zesde keer dat ik het vraag. Ik vind het ook mooi overigens hoe direct nadat het erover ging dat een bepaald deel van de gebruikers zelf helemaal geen positie lijkt te verdedigen, je pertinent weigert je eigen standpunt te verduidelijken. Op de rest – bijvoorbeeld dat je gewoon onzin praat dat we niets over de uitkomst weten – zeg je verder ook in het geheel niets.
Ik geef het toe, je had me tuk. Ik heb echt een tijdje gedacht dat je reacties serieus waren. Heb je knap gespeeld.
Welke voordelen kunnen we het ons nu niet permitteren om te verpesten?quote:
[..]
Op afstand bestuurbare boten zegt-ie.
Ik geef het toe, je had me tuk. Ik heb echt een tijdje gedacht dat je reacties serieus waren. Heb je knap gespeeld.
Op afstand bestuurbare boten om de uitgeprocedeerden terug naar Marokko te varen, hahahaha. Hij is wel echt goed hoor.quote:
[..]
Welke voordelen kunnen we het ons nu niet permitteren om te verpesten?
Het gaat er kennelijk maar gewoon niet in dat deze materie iets complexer is dan de "iLleGaLeN hEt lAnD uIt, hurdurrrr!".quote:
Als men de heersende wetten en regels zo belangrijk vindt, waarom stoort het een bepaald deel van het publiek hier dan niet dat ze niet uitgezet worden? Er komt nota bene een rechter aan te pas. De (internationale) rechtsorde wordt dikwijls als een excuus gebruikt voor zaken die men toch al wilde. Komt deze echter even niet uit, dan kijkt men net zo graag de andere kant op. Een ander voorbeeld is het verdrag van Dublin dat men gerust met voeten kan treden als het erom draait meer immigranten binnen te halen.
Jullie doen werkelijk waar geen enkele poging jullie positie en wereldbeeld te verdedigenquote:
[..]
Het gaat er kennelijk maar gewoon niet in dat deze materie iets complexer is dan de "iLleGaLeN hEt lAnD uIt, hurdurrrr!".
Er valt weinig te verdedigen. Jij snapt de problematiek niet en schiet vervolgens in de verwijten naar degenen die niet in de veronderstelling verkeren dat deze problematiek heel maakbaar is. Zoals ook nu weer.quote:
[..]
Jullie doen werkelijk waar geen enkele poging jullie positie en wereldbeeld te verdedigen
Integendeel. Nederland is al een tijd bezig om te onderhandelen met Turkije en Marokko zodat Nederland bijvoorbeeld info krijgt over uitkeringsfraude. Nederland wilt voor een dubbeltje op de eerste rij zitten terwijl de twee andere landen geen gegevens kunnen uitwisselen omdat ze anders toerisme mislopen en laat dat nou een van hun belangrijke sectoren te zijn om de inwoners in het land gelukkig te houden.quote:
Waarschijnlijk betalen de Spanjaarden daar grof geld voor. Dit is een verdienmodel van Marokko.
Nederland heeft geen controle over wie Marokko binnen laat dus moeten we ze daar maar naar toe sturen in de hoop dat ze worden binnengelaten?quote:
Die lui moeten gewoon op een vlucht naar marokko worden gezet. Marokko betaalt zelf maar een vlucht terug als ze worden geweigerd om het land binnen te komen (b.v. omdat ze een crimineel verleden hebben in Marokko zelf of wat dan ook). We hebben geen controle over wie marokko wel of niet binnenlaat maar we kunnen ze er wel heensturen.
Dan betaalt marokko zelf maar voor ee nvlucht terug, en wij accepteren die illegale migrant dan niet meer dus dan sturen wij hem weer terug etc. Na al dat gepingpong wordt het voor marokko vast te duur.
Omdat het land ze niet binnen laat. Je kan moeilijk Marokko binnenvallen met een leger en hun onderdanen.quote:
[..]
Waarom is het zo moeilijk om uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten? Dat is de TT.
En ook mijn vraag. Het hoeft niet moeilijk te zijn, m.i. gewoon terugsturen. Ze zijn Marokkaan en kunnen gewoon dat land in. Wegwezen. Hier nergens recht op geven.
Gelukkig gebeurt het ook steeds vaker. En lukt het gewoon wel. Gewoon blijven volhouden.
Effe een luchtruim binnenvliegen zonder toestemming. Misschien wilt Willem Alexander wel vliegen.quote:
Op
Duidelijk iemand die zich niet heeft ingelezen. Financiële sancties tegen een van de rijkste families in de wereld heeft geen zin. En al helemaal niet als het uit een klein land als Nederland komt.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)it-marokko-uitzetten
Blijkbaar, omdat Spanje bukt.
Financiele sancties voor Marokko plz. En als ze de kont tegen de krib in gooien, flink verzwaren. Ontwikkelingshulp, subsidies, leningen, export, hell, mij part desnoods uiteindelijk zelfs de AOW van Marokkaans Nederlanders met pensioen in Marokko.
Nee- deze casus vormt een groot probleem voor een ieder die de liberale wereldorde zoals die verondersteld wordt te bestaan probeert te verdedigen. Daarin heb ik diverse aspecten aangestipt en tegenstrijdigheden blootgelegd. Het antwoord daarop blijven jullie nog steeds schuldig.quote:
[..]
Er valt weinig te verdedigen. Jij snapt de problematiek niet en schiet vervolgens in de verwijten naar degenen die niet in de veronderstelling verkeren dat deze problematiek heel maakbaar is. Zoals ook nu weer.
Ja dat wil de VVD echt. Ik dacht dat de VVD alleen de centjes interessant vond?quote:
Snappen we het nog steeds niet? De VVD wil massa-immigratie, zoveel mogelijk. Legaal onder het mom van vluchtelingen, illegaal onder het mom van niet uit kunnen zetten en Marakesh pact, het maakt niet meer uit.
Doet mij denken aan een Nederlander die in Thailand zat waarvan de Nederlandse overheid de Thaise overheid wijs maakte dat het een drugsdealer was.quote:
[..]
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Gevolg: Levenslang en ook voor zijn Thaise vrouw.
Kan. Dan wordt je een tweede Hongarije of VK. Uitgesloten van de wereld met alle maatschappelijke problemen van dien.quote:
[..]
Ik stel voor: geen deals sluiten, geen opvang voor uitgeprocedeerden, veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Overigens verleent de Marokkaanse overheid nauwelijks medewerking wat betreft huizen van Nederlandse Marokkanen in Marokko. Dus wat zijn we uiteindelijk opgeschoten met deze politiek van zwakte?
https://www.ewmagazine.nl(...)astingdienst-813237/
Eerst maar eens Ceuta, Melilla, Gibraltar (de rots van Tariq ibn Ziyad) en de Canarische (Berber) Eilanden teruggeven voordat je hier hypocriet komt doen 
Verder zijn Marokkanen / Noord Afrikanen Berbers (Amazigh)
De betekenis van Imazighen = vrij mens, omdat we van oudsher nomaden waren/zijn. Dus overal staan en gaan waar we willen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Berbers
Willen we meer of minder Marokkanen ? MEER, MEER, MEER
Verder zijn Marokkanen / Noord Afrikanen Berbers (Amazigh)
De betekenis van Imazighen = vrij mens, omdat we van oudsher nomaden waren/zijn. Dus overal staan en gaan waar we willen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Berbers
Willen we meer of minder Marokkanen ? MEER, MEER, MEER
Hongarije heeft ondanks zijn moeizame relatie met sommige EU landen juist jarenlang achtereen grote hoeveelheden EU gelden binnen geharkt (en datzelfde geldt voor Polen). Vergelijk dat eens met Nederland. De VK is ook geenszins buitengesloten en was laatst nog betrokken bij de onderzeeërdeal tussen de VS en Australië. De wens blijkt weer eens de vader van de gedachte.quote:
[..]
Kan. Dan wordt je een tweede Hongarije of VK. Uitgesloten van de wereld met alle maatschappelijke problemen van dien.
Juist wanneer men zich zwak en inschikkelijk opstelt, krijgt men weinig resultaat uit onderhandelingen. Dat is zo op microniveau in het persoonlijke leven en op macroniveau tussen landen onderling geldt dat net zo.
Wat je omschrijft is repressie. Repressie heeft nooit geholpen. Niet bij drugs, niet bij misdaad, en al helemaal niet bij illegaliteit.quote:
Het is een beetje alsof je (belasting)fraude wilt aanpakken door voorbeeld te stellen aan gepakte daders. Alsof mensen geen (belastingfraude) meer gaan plegen.
Want de Marokkaanse koninklijke familie gaat de rekening oppakken van een ingestorte export door handelsembargo's met de EU?quote:
[..]
Duidelijk iemand die zich niet heeft ingelezen. Financiële sancties tegen een van de rijkste families in de wereld heeft geen zin. En al helemaal niet als het uit een klein land als Nederland komt.
Dat zou ik graag zien.
"Pools are perfect for holding water"
Wie is wij en ons? En wie is zij?quote:
[..]
Waarom hebben we dan alsnog bed bad brood en soortgelijke regelingen? In mijn beleid sturen we ze sowieso terug, desnoods unilateraal. Dat Marokko haar eigen burgers niet terugneemt is natuurlijk zelf al een bizarre unilaterale actie. Wij laten ons echter misbruiken. Je gaat er echt geen betere deal uithalen omdat je je zwak opstelt. Zij voelen die zwakte aan en weten dat ze het kunnen misbruiken.
Ik geef alleen telkens netjes antwoord op jouw vragen, maar jij hebt mijne nog steeds niet beantwoord: welke voordelen hebben onze huidige diplomatieke banden met Marokko nu precies?
Meer Marokkanen in Marokko is precies waar dit topic over gaat inderdaadquote:
Willen we meer of minder Marokkanen ? MEER, MEER, MEER
Wie is jullie?quote:
[..]
Jullie doen werkelijk waar geen enkele poging jullie positie en wereldbeeld te verdedigen
Ik denk dat je een psycholoog moet bezoeken.
Een bepaald aantal waar ik op reageerde en welke discussie je toch uitgebreid kan lezen in dit topic. Ik heb geen behoefte aan een psycholoog, maar dank voor de zorgen.quote:
[..]
Wie is jullie?
Ik denk dat je een psycholoog moet bezoeken.
Naja als Marokko geen fosfaat meer exporteert naar de EU wat zeer belangrijk is voor de landbouwproductie stort de Europese economie in.quote:
[..]
Want de Marokkaanse koninklijke familie gaat de rekening oppakken van een ingestorte export door handelsembargo's met de EU?
Dat zou ik graag zien.
En dat voor zoiets onbenulligs.
Ja leuk zo'n deal waar niemand wat aan heeft behalve de wapenlobby (hebben wij uberhaupt onze straaljagers al gebruikt). En goed dat je Australie erbij haalt Boris want het is wel het land dat met moeite vaccins heeft gekregen en nu een groot probleem heeft met lockdowns, maatschappelijke onrust en de helft van het continent die zich niet willen laten vaccineren vanwege de politiek.quote:
[..]
Hongarije heeft ondanks zijn moeizame relatie met sommige EU landen juist jarenlang achtereen grote hoeveelheden EU gelden binnen geharkt (en datzelfde geldt voor Polen). Vergelijk dat eens met Nederland. De VK is ook geenszins buitengesloten en was laatst nog betrokken bij de onderzeeërdeal tussen de VS en Australië. De wens blijkt weer eens de vader van de gedachte.
Juist wanneer men zich zwak en inschikkelijk opstelt, krijgt men weinig resultaat uit onderhandelingen. Dat is zo op microniveau in het persoonlijke leven en op macroniveau tussen landen onderling geldt dat net zo.
Jij zei dat deze landen geïsoleerd waren, wat simpelweg niet zo is.quote:
[..]
Ja leuk zo'n deal waar niemand wat aan heeft behalve de wapenlobby (hebben wij uberhaupt onze straaljagers al gebruikt). En goed dat je Australie erbij haalt Boris want het is wel het land dat met moeite vaccins heeft gekregen en nu een groot probleem heeft met lockdowns, maatschappelijke onrust en de helft van het continent die zich niet willen laten vaccineren vanwege de politiek.
Nee, dat is geen repressie. Een land moet zijn grenzen kunnen verdedigen. En in Nederland faciliteren we illegaliteit ook nog eens. Laten we daar eerst mee ophouden.quote:
[..]
Wat je omschrijft is repressie. Repressie heeft nooit geholpen. Niet bij drugs, niet bij misdaad, en al helemaal niet bij illegaliteit.
Het is een beetje alsof je (belasting)fraude wilt aanpakken door voorbeeld te stellen aan gepakte daders. Alsof mensen geen (belastingfraude) meer gaan plegen.
Die 1 miljoen per statushouder zijn ook centjes. Centjes voor wie is hier de cruciale vraag. Die massa-immigratie draagt gewoon bij aan de stijging van het BNP hoor, en dat noemen ze dan economische groei, maar de economie wordt gewoon uitgebreid met het onderhouden van buitenlanders.quote:
[..]
Ja dat wil de VVD echt. Ik dacht dat de VVD alleen de centjes interessant vond?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Illegalen vormen al veel langer een probleem, alleen wil het er maar niet in dat dat niet eenvoudig op te lossen valt. Dat jij daar maar van maakt dat mensen die jouw simplistische veronderstellingen niet delen ook automatisch van mening zijn dat het prima is dat illegalen hier verblijven is echter vooral jouw probleem. En dat geldt net zo goed voor het niet begrijpen van deze problematiek.quote:
[..]
Nee- deze casus vormt een groot probleem voor een ieder die de liberale wereldorde zoals die verondersteld wordt te bestaan probeert te verdedigen.
Marokkanen vormen nauwelijks een aandeel binnen de groep illegalen. Die zijn hier al praktisch 3 generaties of langer en boeren in de regel prima en ook steeds beter.quote:
[..]
Meer Marokkanen in Marokko is precies waar dit topic over gaat inderdaad
Je hebt er gewoon geen antwoord opquote:
[..]
Illegalen vormen al veel langer een probleem, alleen wil het er maar niet in dat dat niet eenvoudig op te lossen valt. Dat jij daar maar van maakt dat mensen die jouw simplistische veronderstellingen niet delen ook automatisch van mening zijn dat het prima is dat illegalen hier verblijven is echter vooral jouw probleem. En dat geldt net zo goed voor het niet begrijpen van deze problematiek.
Al je posts hebben feitelijk gezien geen enkele inhoud.
Verrassing: vrijwel niemand heeft hier een antwoord op. Jij beweert echter steeds dat dat antwoord er wel is zonder een antwoord te geven. Of tenminste, een realistisch antwoord. Want veel verder dan wat trollerige en onrealistische voorstellen zoals op afstand bestuurbare bootjes of bootjes zonder roer komt het niet.quote:
[..]
Je hebt er gewoon geen antwoord op
Dus leuke one-liner, maar die gaat dus met name ook voor jezelf op.
Naast die oplossing - die jij ongemakkelijk lijkt te vinden maar dat is een geheel ander verhaal - ging het toch ook vrij lang over internationale verhoudingen. Alleen weiger jij – en anderen met jou – daar op in te gaan. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds niet wat de voordelen zijn van onze huidige banden met Marokko (informatie over belasting is het in ieder geval niet) of waarom Marokko zelf niet bang zou moeten zijn de diplomatieke verhoudingen te verpesten.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:21 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Verrassing: vrijwel niemand heeft hier een antwoord op. Jij beweert echter steeds dat dat antwoord er wel is zonder een antwoord te geven. Of tenminste, een realistisch antwoord. Want veel verder dan wat trollerige en onrealistische voorstellen zoals op afstand bestuurbare bootjes of bootjes zonder roer komt het niet.
Dus leuke one-liner, maar die gaat dus met name ook voor jezelf op.
Nou ja, het is vooral dat de oplossing die jij voorstelt linea recta afgeschoten gaat worden.quote:
[..]
Naast die oplossing - die jij ongemakkelijk lijkt te vinden maar dat is een geheel ander verhaal - ging het toch ook vrij lang over internationale verhoudingen.
Marokko vormt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen van een vrij groot gedeelte in Afrika. Verder is Nederland afhankelijk van informatie over Nederlandse burgers die nog vermogen of kapitaal hebben in Marokko, bijvoorbeeld. Of informatie vanuit de veiligheidsdiensten. En Derrazi noemde al de productie van fosfaat.quote:Alleen weiger jij – en anderen met jou – daar op in te gaan. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds niet wat de voordelen zijn van onze huidige banden met Marokko (informatie over belasting is het in ieder geval niet) of waarom Marokko zelf niet bang zou moeten zijn de diplomatieke verhoudingen te verpesten.
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Daar heb ik voorheen al op gereageerd (meermaals zelfs); dat doen ze nu juist net niet. Daar heb ik bovendien ook al een artikel over gepost. Dit bewijst alleen maar dat je niet inhoudelijk leest en reageert. En dat het nodig is dat iemand anders dan wij de immigrantenstroom moet tegenhouden is te wijten aan onze eigen houding rond deze problematiek; daar ben ik ook al uitgebreid op ingegaan. Blijft toch frappant dat Marokko zoiets brutaals kan doen als het niet terugnemen van de eigen burgers en de internationale verhoudingen niet verpest.quote:
[..]
Nou ja, het is vooral dat de oplossing die jij voorstelt linea recta afgeschoten gaat worden.
[..]
Marokko vormt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen van een vrij groot gedeelte in Afrika. Verder is Nederland afhankelijk van informatie over Nederlandse burgers die nog vermogen of kapitaal hebben in Marokko, bijvoorbeeld. Of informatie vanuit de veiligheidsdiensten. En Derrazi noemde al de productie van fosfaat.
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Zelfs daar ben ik als antwoord op Derrazi ook al op ingegaan! Het lijkt me ook dat er tussen 'dat wij de toon wereldwijd zetten' en dat Marokko zoiets basaals doet als het terugnemen van de eigen burgers een nogal groot verschil zit!quote:
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Nee, dat snap ik, maar jij denkt kennelijk dat met de hakken nog verder in het zand te steken ze dat ineens wel gaan doen?quote:
[..]
Daar heb ik voorheen al op gereageerd (meermaals zelfs); dat doen ze nu juist net niet.
En dat ze daar niet zo happig op zijn is logisch ook. Nou nee, dat is gewoon te 'wijten' aan de geografische ligging van Marokko. Daar heb je domweg niet zoveel invloed op.quote:En dat het nodig is dat iemand anders dan wij de immigrantenstroom moet tegenhouden is te wijten aan onze eigen houding rond deze problematiek; daar ben ik ook al uitgebreid op ingegaan.
Het is vooral frappant dat jij nog steeds niet lijkt te begrijpen dat Marokko ook een flink aantal jokers in de hand heeft en Nederland dus wel heel veel kan wensen maar er nauwelijks incentives zijn om die in te willigen zonder de relaties nog verder te bemoeizamen.quote:Blijft toch frappant dat Marokko zoiets brutaals kan doen als het niet terugnemen van de eigen burgers en de internationale verhoudingen niet verpest.
Illegalen oppakken en vastzetten in een streng bewaakt kamp waaruit ontsnappen onmogelijk is. En als enige uitweg bieden het vertrek naar Marokko.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Deze post bedoel je?quote:
[..]
Zelfs daar ben ik als antwoord op Derrazi ook al op ingegaan! Het lijkt me ook dat er tussen 'dat wij de toon wereldwijd zetten' en dat Marokko zoiets basaals doet als het terugnemen van de eigen burgers een nogal groot verschil zit!
quote:
[..]
Ik stel voor: geen deals sluiten,
Dit is dus precies wat ik bedoelde: je hebt geen enkel benul van hoe dit soort betrekkingen werken en er allerlei wederkerige belangen zijn die 'gEeN dEaLs sLuItEn' onmogelijk maakt.
Zodat de overlast op straat, voor ondernemers en pandjesbazen toeneemt met een factor 50?quote:geen opvang voor uitgeprocedeerden
Ja, weer van die nietszeggende zogenaamd ferme taal waar je niets mee opschiet. Tjongejonge, wat zal de rest van de wereld daarvan onder de indruk raken. Oh nee, toch niet.quote:veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.quote:
Illegalen oppakken en vastzetten in een streng bewaakt kamp waaruit ontsnappen onmogelijk is. En als enige uitweg bieden het vertrek naar Marokko.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Nu doen ze het allebei niet, dus wat maakt het uit? Wij creëren zelf de mogelijkheid tot die migrantenstroom door mensen de mogelijkheid te bieden zich hier op die manier te vestigen. En precies daardoor leveren we onszelf over aan landen zoals Marokko en Turkije. Sowieso blijken die keer op keer onbetrouwbaar te zijn.quote:
[..]
Nee, dat snap ik, maar jij denkt kennelijk dat met de hakken nog verder in het zand te steken ze dat ineens wel gaan doen?
[..]
Nou nee, dat is gewoon te 'wijten' aan de geografische ligging van Marokko. Daar heb je domweg niet zoveel invloed op.
[..]
Het is vooral frappant dat jij nog steeds niet lijkt te begrijpen dat Marokko ook een flink aantal jokers in de hand heeft en Nederland dus wel heel veel kan wensen maar er nauwelijks incentives zijn om die in te willigen zonder de relaties nog verder te bemoeizamen.
Instellingen vallen onder het rijk. Dit is meer dan kostendekkend wegens de enorme besparingen door afname criminaliteit e.d.quote:
[..]
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.
Geen rechtszaken. Geen dwangsommen.
Haha- ik bekritiseerde je er net om dat je het niet erg leek te vinden dat een rechterlijke uitspraak niet opgevolgd werd. Maar nu is de rechtstaat plots weer heel belangrijk? Dat bevestigt alleen maar weer mijn punt dat bij jou überhaupt de wil ontbreekt om tot een oplossing te komen.quote:
[..]
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.
Nee gewoon elke keer inschikken. Dat zal ze leren om rekening met ons te houden!quote:
Ja, weer van die nietszeggende zogenaamd ferme taal waar je niets mee opschiet. Tjongejonge, wat zal de rest van de wereld daarvan onder de indruk raken. Oh nee, toch niet.
Ze houden geen migratiestromen tegen wil je nu beweren?quote:
[..]
Nu doen ze het allebei niet, dus wat maakt het uit?
Nou ja, strikt gezien klopt dat, ja. Daar is al een paar decennia geleden mee begonnen, want goedkope arbeiders.quote:Wij creëren zelf de mogelijkheid tot die migrantenstroom door mensen de mogelijkheid te bieden zich hier op die manier te vestigen.
Neuh, dat valt wel mee. Veel zaken zijn vrij eenvoudig te verklaren. Marokko is niet zo happig op het delen van o.a. bankgegevens, nee. Logisch ook, want dat is vooral een belang van een andere partij, Nederland in dit geval, wat strijdig is met de eigen belangen, omdat economie.quote:En precies daardoor leveren we onszelf over aan landen zoals Marokko en Turkije. Sowieso blijken die keer op keer onbetrouwbaar te zijn.
Ja, omdat wij onszelf in die situatie gebracht hebben. Daar ben ik al meermaals op ingegaan.quote:
Ze houden geen migratiestromen tegen wil je nu beweren?
Alsof ze dat voor mij (of de Nederlandse bevolking) gedaan hebben.quote:Nou ja, strikt gezien klopt dat, ja. Daar is al een paar decennia geleden mee begonnen, want goedkope arbeiders.
Zouden wij ook eens moeten doen. Voor ons eigen belang opkomen.quote:Logisch ook, want dat is vooral een belang van een andere partij, Nederland in dit geval, wat strijdig is met de eigen belangen, omdat economie.
Je hebt nogal de neiging om de materie in een een kader te drukken van een verticale machtsverhouding waarbij Nederland wel even met enkel ferme taal wat af zou kunnen dwingen. Dat is niet hoe het werkt, voor de zoveelste keer. Hoe kom je daar toch bij? Marokko is niet afhankelijk van Nederland, dus ook al heb je nog zo'n grote bek, je staat met lege handen.quote:
[..]
Nee gewoon elke keer inschikken. Dat zal ze leren om rekening met ons te houden!
En wellicht een verrassing voor je, maar landen zijn niet groot geworden door dat soort holle retoriek te bezigen. Die zijn dat juist geworden door pragmatisch te handelen. De retoriek waar jij op doelt is vrij recent nog geprobeerd door een niet nader te noemen oranje gekleurde eh, man, en de gevolgen daarvan zijn nou niet bepaald effectief te noemen.
Jij blijft doen alsof Nederland Marokko in dat geval probeert te knechten maar dat is een bizarre gevolgtrekking. Alsof we het over een soort kolonialisme hebben wanneer Marokko haar burgers terug neemt. Sterker nog, men kan veel makkelijker het tegenovergestelde beweren.quote:
[..]
Je hebt nogal de neiging om de materie in een een kader te drukken van een verticale machtsverhouding waarbij Nederland wel even met enkel ferme taal wat af zou kunnen dwingen. Dat is niet hoe het werkt, voor de zoveelste keer. Hoe kom je daar toch bij? Marokko is niet afhankelijk van Nederland, dus ook al heb je nog zo'n grote bek, je staat met lege handen.
Dit is precies wat Durrazi ook zei en waarop ik al uitgebreid op in ben gegaan. In een eerder stadium ook al trouwens.quote:En wellicht een verrassing voor je, maar landen zijn niet groot geworden door dat soort holle retoriek te bezigen. Die zijn dat juist geworden door pragmatisch te handelen. De retoriek waar jij op doelt is vrij recent nog geprobeerd door een niet nader te noemen oranje gekleurde eh, man, en de gevolgen daarvan zijn nou niet bepaald effectief te noemen.
Dat doen ze wel degelijk, tot ook ergernis van de inwoners in Marokko. Exacte cijfers zijn er niet maar Marokko heeft wel wat meer illegalen op eigen bodem rondlopen dan Nederland.quote:
[..]
Ja, omdat wij onszelf in die situatie gebracht hebben. Daar ben ik al meermaals op ingegaan.
De realiteit is dat dat in het verleden is gebeurd en je dan met zowel de lasten als de lusten te maken krijgt.quote:Alsof ze dat voor mij gedaan hebben.
Als je je om zoiets futiels als dat handjevol Marokkanen al zo druk maakt schiet je vooral jezelf in de voet. Maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:Zouden wij ook eens moeten doen. Voor ons eigen belang opkomen.
|
|
