abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201424200
De beslissing van kunstmestproducent CF Industries om twee Britse fabrieken stil te leggen vanwege de hoge gasprijzen in Europa heeft onverwachte gevolgen voor de Britse voedselindustrie. Die heeft een tekort aan CO2, dat gebruikt wordt om dieren in het slachthuis te bedwelmen, maar ook bij het vacuŘm verpakken van producten en voor het maken van droogijs. De koolstofdioxide is een bijproduct van het maken van kunstmest.

Het CO2-tekort treft diepvriesproducten direct. Onlinesupermarkt Ocado stopt de levering daarvan omdat er geen droogijs meer is. Ook de vleesverwerkende industrie waarschuwt al. CO2 wordt vooral gebruikt voor het bedwelmen van varkens en kippen. De levering van rundvlees en lamsvlees zal daardoor minder geraakt worden, maar omdat het gas ook bij het verpakken gebruikt wordt, kunnen die vleessoorten tot haast een week minder lang houdbaar worden.

De voedselindustrie heeft de regering opgeroepen om CO2 te gaan subsidiŰren, omdat de vleesverwerkende industrie anders vast dreigt te lopen. Volgens Nick Allen van de Britse Vereniging van Vleesverwerkers heeft de varkenshouderij nog voor twee weken voorraad. Daarna is zij op buffers aangewezen. De pluimveehouderij durft niet verder dan 24 uur vooruit te kijken.

Ook de frisdrankindustrie heeft voor het maken van prik behoefte aan CO2. Volgens de branchevereniging van frisdrankbedrijven kijkt die sector naar alternatieve bronnen van CO2.

Minister van Economische Zaken Kwasi Kwarteng had eerder op zaterdag een spoedberaad met toezichthouder Ofgem, elektriciteits- en gasbedrijf National Grid, nutsbedrijf Centrica en leverancier EDF over de hoge gasprijzen.

Voedselindustrie had al langer moeilijkheden
De Britse voedselindustrie had de laatste tijd al moeite om de schappen in supermarkten te vullen en voldoende aan andere klanten, zoals fastfoodrestaurants, te leveren. Dat had te maken met personeelstekorten, die deels waren veroorzaakt door de Brexit, waarna veel Europese werknemers het Verenigd Koninkrijk hebben verlaten.

Ook de coronapandemie speelde mee. Sinds afgelopen zomer is er sprake van een zogeheten 'pingdemic'. Dat betreft werknemers die in contact zijn geweest met mensen die besmet zijn met het coronavirus. Van de Britse corona-app krijgen zij een seintje, of ping, dat ze in quarantaine moeten.

https://www.nu.nl/economi(...)-tekort-aan-co2.html
  Designer/Paintgod zondag 19 september 2021 @ 10:26:12 #2
74056 crew  ToT
pi_201424277
Danny kan z'n Hummer daar wel ff een tijdje stationair laten draaien. Probleem opgelost! ^O^
pi_201424310
In NL draaien de kolencentrales weer overuren omdat gas zo duur is, wellicht kan deze co2 verkocht worden?
pi_201424327
In de lucht zitten er vol mee.. Fabriek kan zo gratis uit lucht plukken..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  zondag 19 september 2021 @ 10:30:34 #5
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201424342
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201424364
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Dit ja :'(
Water towers can fly! :D
pi_201424366
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
dan hebben ze er toch naar gekeken?
pi_201424390
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dan hebben ze er toch naar gekeken?
Alles voor de winst. Schijt aan de gevoelens van de dieren. Ik hoop dat de fabrieken die dit nog gebruiken failliet gaan.
Water towers can fly! :D
pi_201424407
quote:
16s.gif Op zondag 19 september 2021 10:34 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Alles voor de winst. Schijt aan de gevoelens van de dieren.
Dat klopt, zolang er geen verontwaardiging daarover plaatsvind zoals met gevoelens van mensen dan gebeurt dit.
pi_201424430
En maar door blijven fokken...
pi_201424535
quote:
16s.gif Op zondag 19 september 2021 10:34 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Alles voor de winst. Schijt aan de gevoelens van de dieren. Ik hoop dat de fabrieken die dit nog gebruiken failliet gaan.
Alternatief is co?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 19 september 2021 @ 10:48:29 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_201424569
Er worden gewoon hele industrieŰn kapot gemaakt door de klimaat-onzin! Of de hoge gasprijs! Of door de Rabobank!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_201424678
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er worden gewoon hele industrieŰn kapot gemaakt door de klimaat-onzin! Of de hoge gasprijs! Of door de Rabobank!
of door covid! of is het gewoon door wanbeleid?
pi_201424761
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Ja precies, net zoals vlak voor een operatie dat je onder narcose komt. Echt een verschrikkelijke manier om te gaan ja. :')
  Designer/Paintgod zondag 19 september 2021 @ 11:14:12 #15
74056 crew  ToT
pi_201424781
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Je wil narcose toepassen of zo? :?
Buiten dat zal elk gas ze verstikken, of anders vergiftigen waardoor het vlees misschien niet meer veilig eetbaar zal zijn.
  Designer/Paintgod zondag 19 september 2021 @ 11:15:14 #16
74056 crew  ToT
pi_201424791
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Ja precies, net zoals vlak voor een operatie dat je onder narcose komt. Echt een verschrikkelijke manier om te gaan ja. :')
Tja verstikking schijnt een best milde manier te zijn van sterven. Zolang die dieren maar niet in paniek raken.

Alternatief is misschien gewoon zo'n pin door de harses jassen waardoor ze gelijk dood zijn en geen verdoving nodig hebben?
  zondag 19 september 2021 @ 11:15:58 #17
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_201424792
Een tekort? wow!

Misschien weer eens wat minder fanatiek de CO2-uitstoot bestrijden, om af te kunnen vangen voor dergelijk soort doeleinden, kan ook weer functioneel zijn. :+
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  zondag 19 september 2021 @ 11:19:53 #18
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_201424818
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:14 schreef ToT het volgende:

[..]
Je wil narcose toepassen of zo? :?
Buiten dat zal elk gas ze verstikken, of anders vergiftigen waardoor het vlees misschien niet meer veilig eetbaar zal zijn.
Daar zijn prima middelen voor. LSD laat koeien op een fijne manier zelfmoord plegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 19 september 2021 @ 11:26:10 #19
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201424879
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Ja precies, net zoals vlak voor een operatie dat je onder narcose komt. Echt een verschrikkelijke manier om te gaan ja. :')
Euhm, nee. Niet als narcose. Het is echt stikken… dat is idd een verschrikkelijke manier om te gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 19 september 2021 @ 11:28:10 #20
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201424893
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:14 schreef ToT het volgende:

[..]
Je wil narcose toepassen of zo? :?
Buiten dat zal elk gas ze verstikken, of anders vergiftigen waardoor het vlees misschien niet meer veilig eetbaar zal zijn.
Nope, er zijn gassen die het vlees niet vergiftigen en die zorgen dat het dier ‘vredig’ neergaat ipv naar adem snakkend tegen de muren op probeert te komen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201424910
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Euhm, nee. Niet als narcose. Het is echt stikken… dat is idd een verschrikkelijke manier om te gaan.
Nope. Door mensen zoals jij krijg je dus al die indianenverhalen.

Bedankt he! (y)
pi_201424915
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Nope, er zijn gassen die het vlees niet vergiftigen en die zorgen dat het dier ‘vredig’ neergaat ipv naar adem snakkend tegen de muren op probeert te komen.
In het land van dansende hertjes en regenboogpoepende eenhoorns misschien?
pi_201424984
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Daar zijn prima middelen voor. LSD laat koeien op een fijne manier zelfmoord plegen.
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  zondag 19 september 2021 @ 11:42:01 #24
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201425090
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:15 schreef ToT het volgende:

[..]
Tja verstikking schijnt een best milde manier te zijn van sterven. Zolang die dieren maar niet in paniek raken.

Alternatief is misschien gewoon zo'n pin door de harses jassen waardoor ze gelijk dood zijn en geen verdoving nodig hebben?
Pin gaat niet bij varkens.
Maar mild is verstikking niet. Duurt best lang en geeft paniek. Niet meer kunnen ademen is niet zo heel prettig te noemen.

Dit filmpje is verhelderend. Is van een onderzoek waarbij de varkens geleerd hebben dat er in de verdovingsruimte eten en drinken is. Er is dus geen stress rondom het betreden van de ruimte. Alle reactie is puur op het gas. De dieren willen naderhand de ruimte niet meer in, drinken liever 72 uur niet dan de ruimte weer te betreden.

Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 19 september 2021 @ 11:43:18 #25
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201425120
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:29 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Nope. Door mensen zoals jij krijg je dus al die indianenverhalen.

Bedankt he! (y)
Het zijn geen indianen verhalen, er is onderzoek en alles naar gedaan.
Jij bent degene die sprookjes verteld met je vergelijk met narcose.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 19 september 2021 @ 11:44:38 #26
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201425142
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:30 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
In het land van dansende hertjes en regenboogpoepende eenhoorns misschien?
Ok, wil je een serieuze discussie of enkel dom trollen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 19 september 2021 @ 11:48:47 #27
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201425201
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving


Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.

Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Designer/Paintgod zondag 19 september 2021 @ 11:48:52 #28
74056 crew  ToT
pi_201425203
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!
LSD breekt af bij hoge temperaturen! ;)
pi_201425516
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving

Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.

Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'
Er zijn maar drie manier een ouderwets slachten en zogenaamd vervuilend veehouderij voorkomen.

- Vegetarisch worden.
- Vlees gaan kweken in lab.
- Dier oud worden en op natuurlijk wijze overlijden

Zolang dat drie nog niet ingewerkt in samenleving. Zal men blijven slachten op ouderwets manier.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_201425524
Cause_Mayhem heeft gewoon gelijk, bijzonder dat mensen dat hier in twijfel trekken. Bedwelming met CO2 is zelfs wegens de gruwelijke inbreuk op het dierenwelzijn in Nederland een tijdlang verboden geweest. Het irriteert alle slijmvliezen hevig (gevoel alsof ogen/neuzen/bek/kelen/longen in brand staan) en zorgt voor een trage verstikkings-bedwelming (tot vaak wel zo'n 40 seconden).
Onder de druk van het economisch belang is het vanuit de EU weer toegestaan. Stikstof en argon-mengsels werken immers minder verstikkend/stresserend, maar zijn duurder en daarom economisch minder rendabel (En CO is te gevaarlijk voor de medewerkers)

(Bron: faculteit diergeneeskunde Antwerpen, cursus Veterinaire Volksgezondheid).
pi_201425525
Oh, ik zie dat CM al een uitgebreidere toelichting had gegeven.
  zondag 19 september 2021 @ 12:28:12 #32
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_201425613
Gewoon onverdoofd slachten , Allah Akbar _O_
Ik ben inmiddels overleden
pi_201425856
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Pin gaat niet bij varkens.
Maar mild is verstikking niet. Duurt best lang en geeft paniek. Niet meer kunnen ademen is niet zo heel prettig te noemen.

Dit filmpje is verhelderend. Is van een onderzoek waarbij de varkens geleerd hebben dat er in de verdovingsruimte eten en drinken is. Er is dus geen stress rondom het betreden van de ruimte. Alle reactie is puur op het gas. De dieren willen naderhand de ruimte niet meer in, drinken liever 72 uur niet dan de ruimte weer te betreden.

Voor kleine prooidieren (muizen/ratten) werkt CO2 prima, omdat er maar een paar centimeter gevuld hoeft te worden met CO2 en kleine dieren een hogere ademhaling hebben. Stress is nog wel een beetje afhankelijk van de ervaring van de uitvoerder, maar bij goede materialen en techniek, hoeft er geen sprake van stress te zijn en verliezen knaagdieren in minder dan vijf seconden het bewustzijn.

Het filmpje is niet representatief voor de industrie. Varkens worden in de regel met meerderen tegelijk vergast. In plaats van de ruimte langzaam te vullen met gas, laat men de varkens met een lift in een hoge concentratie CO2 (90%) zakken.

Humaner zou zijn om de varkens eerst in een gecontroleerde, lage concentratie CO2 te brengen. Dat prikt niet en ze verliezen langzaam hun bewustzijn. Daarna breng je ze naar een hoge concentratie CO2, om ze langdurig bewusteloos te maken zodat ze gedood kunnen worden.
De vleesindustrie stuurt echter meestal, juist uit humane overwegingen, aan op een minimale concentratie van 80% zodat de varkens snel bewustzijn verliezen. En tijd is natuurlijk geld.

Maar goed, een gebrek aan CO2 laat elektrodes over als humane methode.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_201425865
Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht
.
pi_201425882
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 12:54 schreef Fer het volgende:
Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht
dat kan nog steeds, maar dat is natuurlijk te duur.

Net zoals dat ze nu personeeltekorten hebben in de supermarkten en in het vrachtvervoer....
pi_201427761
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 12:54 schreef Fer het volgende:
Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht
Daar worstelt men met hetzelfde probleem inderdaad
twitter
  zondag 19 september 2021 @ 16:32:42 #37
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_201428847
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!
Karma!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_201429288
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.
RIP Sean Lock
pi_201430915
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 16:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.
Aardgas is een mengsel van gassen, stikstof niet.
pi_201431331
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 19:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Aardgas is een mengsel van gassen, stikstof niet.
Wat maakt dat uit? Trouwens, een fles propaan bevat maar ÚÚn gas, en daar voegen ze ook een geur aan toe.
RIP Sean Lock
  zondag 19 september 2021 @ 23:12:27 #41
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201434391
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:53 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Voor kleine prooidieren (muizen/ratten) werkt CO2 prima, omdat er maar een paar centimeter gevuld hoeft te worden met CO2 en kleine dieren een hogere ademhaling hebben. Stress is nog wel een beetje afhankelijk van de ervaring van de uitvoerder, maar bij goede materialen en techniek, hoeft er geen sprake van stress te zijn en verliezen knaagdieren in minder dan vijf seconden het bewustzijn.

Het filmpje is niet representatief voor de industrie. Varkens worden in de regel met meerderen tegelijk vergast. In plaats van de ruimte langzaam te vullen met gas, laat men de varkens met een lift in een hoge concentratie CO2 (90%) zakken.

Humaner zou zijn om de varkens eerst in een gecontroleerde, lage concentratie CO2 te brengen. Dat prikt niet en ze verliezen langzaam hun bewustzijn. Daarna breng je ze naar een hoge concentratie CO2, om ze langdurig bewusteloos te maken zodat ze gedood kunnen worden.
De vleesindustrie stuurt echter meestal, juist uit humane overwegingen, aan op een minimale concentratie van 80% zodat de varkens snel bewustzijn verliezen. En tijd is natuurlijk geld.

Maar goed, een gebrek aan CO2 laat elektrodes over als humane methode.
Dan is deze misschien ‘beter’…. Ik koos dat andere filmpje omdat het ‘ideale’ omstandigheden zijn en er ook gekeken werd naar het gedrag naderhand, naar hoe het dier het ervaren had.


Dit is echt in het slachthuis gefilmd.

Er zijn andere alternatieven, zoals al beschreven in de tekst die ik geciteerd heb. Andere gassen of mixen die niet zo irriterend zijn en die zachter weg laten vallen zeg maar.
Elektrodes zijn niet echt een direct alternatief voor de slachterijen die nu op gas ingericht zijn. Daarvoor zijn grotere aanpassingen nodig dan voor andere gassen. Alhoewel andere gassen niet perse direct te gebruiken zijn. CO2 is zwaarder dan lucht, waardoor het vrij simpel netjes beneden blijft, ze zijn niet ingericht op gassen die in gevaarlijke concentraties opstijgen.

Al met al, een goed werkzaam alternatief had er allang moeten zijn. Er wordt al vanaf 2008/2009 gezegd dat de CO2 slacht echt niet ok is. Sterker nog, men kent alternatieven, de reden dat we nog massaal op deze manier ‘verdoven’ is geld. En dat het makkelijk voor handen was.
Daarin is het misschien juist wel goed dat er een tekort is, dat dwingt om bezig te gaan met alternatieven. Misschien zullen anderen dan ook volgen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zondag 19 september 2021 @ 23:15:50 #42
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201434430
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 16:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.
CO2 is vooral zwaarder dan lucht. Mensen betreden niet perongelijk die ruimte, daar kan je helemaal niet zomaar even in lopen. Het gaat meer over het eventueel ontsnappen van het gas, wat in deze constructie eigenlijk niet mogelijk is in gevaarlijke concentraties.

Maar vooral is het erg goedkoop en is het ruim voor handen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201435159
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 23:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
CO2 is vooral zwaarder dan lucht. Mensen betreden niet perongelijk die ruimte, daar kan je helemaal niet zomaar even in lopen. Het gaat meer over het eventueel ontsnappen van het gas, wat in deze constructie eigenlijk niet mogelijk is in gevaarlijke concentraties.

Maar vooral is het erg goedkoop en is het ruim voor handen.
Met per ongeluk betreden bedoelde ik eigenlijk betreden in de veronderstelling dat het gas niet meer aanwezig is (door een misverstand, foute informatie, technisch defect, etc..).
RIP Sean Lock
  maandag 20 september 2021 @ 01:34:15 #44
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_201435194
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving


Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.

Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_201435299
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 01:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.
RIP Sean Lock
  maandag 20 september 2021 @ 09:20:39 #46
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_201437399
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 01:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.
Nee, ze bedoelen inerte gassen. Dat staat er toch?

Als ze biologisch inert bedoelen moet je dat er neer zetten. Is dat uberhaupt een term die op gas kan slaan?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_201437521
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 01:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…
In principe kan je elk biologisch onschadelijk gas gebruiken dat zwaarder is dan zuurstof.
Helium stijgt tot het plafond en verdwijnt door ultrakleine kiertjes naar buiten....
Ik vind het maar een gek artikel.
pi_201437551
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 01:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.
Oh zo, je moet ze dan een masker opzetten? 2 woorden: te duur.
pi_201443277
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh zo, je moet ze dan een masker opzetten? 2 woorden: te duur.
Ik heb geen idee waarom ze waterstof uberhaupt vermelden in deze context, gezien het explosiegevaar...
RIP Sean Lock
  maandag 20 september 2021 @ 19:15:34 #50
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_201444464
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 17:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik heb geen idee waarom ze waterstof uberhaupt vermelden in deze context, gezien het explosiegevaar...
Ja, bizar. Wil je met zo'n shockstick een varken de juiste kant op krijgen, ontploft de boel _O- _O- _O-
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 20 september 2021 @ 22:14:13 #51
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201447418
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 01:27 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Met per ongeluk betreden bedoelde ik eigenlijk betreden in de veronderstelling dat het gas niet meer aanwezig is (door een misverstand, foute informatie, technisch defect, etc..).
Ook dan kan het eigenlijk niet ‘perongelijk’. De CO2 ruimte zit echt apart en is niet zomaar te betreden.
Sterker nog, zou er een ernstige fout zijn waardoor die ruimte bv bij onderhoud zich toch vult met CO2 gaat dat zo snel dat het wel kunnen ruiken geen veiligheidsmaatregel is. Je kan er niet heel snel uit dan.
De ruimte is gemaakt om zeer snel te vullen, dat het gas daar snel en in hoge concentratie is.

Het is echt een gat waarin dat gas zich verzameld. Omdat het gas zwaarder dan lucht is en de ruimte klein is vult het snel en blijft het daar.

Het verhaal dat je het kan ruiken en daarom gebruikt wordt is een broodje aap. Nogmaals, het gas blijft graag laag bij de grond (of beter gezegd in deze in de put), in een grotere ruimte is er heel erg veel meer nodig om het gevaarlijk te laten zijn. Zelfs als er gas zou ontsnappen is het dus niet snel gevaarlijk.
Anders dan bv helium (een mogelijk alternatief) dat wel stijgt en verspreid.

Een voordeel is dus dat een amper afgesloten ruimte die lager ligt voldoende is om veilig en effectief te zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 september 2021 @ 22:23:41 #52
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201447599
Als aanvulling op de OP dit artikel op Yahoo:

quote:
(Bloomberg) -- The British Soft Drinks Association said manufacturers have “only a few days” of carbon dioxide left in reserve to produce beverages and can’t import supplies from the European Union due to Brexit.

In the latest sign of how a widespread shortage of CO2 is causing shock waves in Britain’s food and drink sector, most carbon dioxide suppliers aren’t scheduling deliveries earlier than 24 hours in advance, which means manufacturers have no visibility on stock levels or when they will receive their next batch, the trade group said in a statement Monday.

The U.K. also can’t rely on imports from Europe as a Dutch plant it sources CO2 from is prioritizing EU clients and the Norwegian plant is shortly due to close for maintenance for up to two weeks, the group said.

Supplies of CO2 have been hit in Britain after fertilizer maker CF Industries Holdings Inc. responded last week to surging natural gas prices by closing U.K. plants that make carbon dioxide as a byproduct. Rival Yara International ASA is also curtailing European capacity. The knock-on effect on the food and drink industry has been sudden and dramatic as the gas is used in a number of ways from stunning pigs and chickens for slaughter to extending the shelf life of products and producing carbonated drinks.

The shortages are compounding an already fraught U.K. food supply chain that has been battling to keep shelves stocked due to a lack of warehouse workers and truck drivers as a result of Brexit and the pandemic.

The trade association’s warning comes a few hours after AG Barr Plc, which produces carbonated drinks including Scotland’s Irn-Bru, warned that its production could be impacted if the situation worsens across Europe. The Scotsman newspaper earlier reported that supplies of the orange-colored drink were at risk.
  maandag 20 september 2021 @ 22:28:36 #53
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201447678
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 19:15 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Ja, bizar. Wil je met zo'n shockstick een varken de juiste kant op krijgen, ontploft de boel _O- _O- _O-
Voor vele gassen heb je een beter afgesloten ruimte nodig idd.

Maar er wordt lang niet altijd met varkensprikkers gewerkt. Kijk bv dat filmpje eens wat CO2 met elektrisch verdoven vergelijkt. Dan zal je zien dat de varkens gewoon gedreven worden met peddels en automatische deuren.

Het probleem is dat men al sinds zeker 2009 weet dat CO2 niet voldoet aan welke welzijnsnorm dan ook. Maar dat er amper gezocht is naar goede alternatieven. Sterker nog, het elektrisch verdoven wat al werkzaam is gaat veel beter en sneller. Voor absolute leken ziet het er ook niet mooi uit, maar geen enkele verdoof of slacht manier is mooi. Zacht en tevreden inslapen is geen sprake van. Het gaat om wat is het snelste.

Bij elektrisch verdoven zitten er vooral wat verbeter punten in de gang naar de verdoving toe. Maar de verdoving zelf gaat echt ontzettend snel.

Verdoofde slacht vind ik persoonlijk dan ook een verkeerde term. Daardoor krijg je mensen die denken dat het bv op narcose lijkt, zoals je in deze topic al kan lezen.
Verdoofde slacht is niet ontwikkeld in eerste instantie om welzijn, maar om effectief te kunnen werken. Pas sinds 2005 ofzo is welzijn erbij betrokken. Tot die tijd werd daar geen bal om gegeven. Bij kippen bv gold toen dat ze niet eens bewusteloos gemaakt werden, enkel immobiel.

CO2 is pijnlijk en ontzettend stressvol. Dat is een feit. Er moet gekeken worden naar andere gassen of combinaties van, of er moet gezegd worden richt op elektrisch verdoven en dat nog meer verbeteren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')