Er is een CO2 tekort

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:30 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
In het land van dansende hertjes en regenboogpoepende eenhoorns misschien?

Ok, wil je een serieuze discussie of enkel dom trollen?

https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving


Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.

Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!

LSD breekt af bij hoge temperaturen!

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving

Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.

Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'

Er zijn maar drie manier een ouderwets slachten en zogenaamd vervuilend veehouderij voorkomen.

- Vegetarisch worden.
- Vlees gaan kweken in lab.
- Dier oud worden en op natuurlijk wijze overlijden

Zolang dat drie nog niet ingewerkt in samenleving. Zal men blijven slachten op ouderwets manier.

Cause_Mayhem heeft gewoon gelijk, bijzonder dat mensen dat hier in twijfel trekken. Bedwelming met CO₂ is zelfs wegens de gruwelijke inbreuk op het dierenwelzijn in Nederland een tijdlang verboden geweest. Het irriteert alle slijmvliezen hevig (gevoel alsof ogen/neuzen/bek/kelen/longen in brand staan) en zorgt voor een trage verstikkings-bedwelming (tot vaak wel zo'n 40 seconden).
Onder de druk van het economisch belang is het vanuit de EU weer toegestaan. Stikstof en argon-mengsels werken immers minder verstikkend/stresserend, maar zijn duurder en daarom economisch minder rendabel (En CO is te gevaarlijk voor de medewerkers)

(Bron: faculteit diergeneeskunde Antwerpen, cursus Veterinaire Volksgezondheid).

Oh, ik zie dat CM al een uitgebreidere toelichting had gegeven.

Gewoon onverdoofd slachten , Allah Akbar

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Pin gaat niet bij varkens.
Maar mild is verstikking niet. Duurt best lang en geeft paniek. Niet meer kunnen ademen is niet zo heel prettig te noemen.

Dit filmpje is verhelderend. Is van een onderzoek waarbij de varkens geleerd hebben dat er in de verdovingsruimte eten en drinken is. Er is dus geen stress rondom het betreden van de ruimte. Alle reactie is puur op het gas. De dieren willen naderhand de ruimte niet meer in, drinken liever 72 uur niet dan de ruimte weer te betreden.

CO2 bedwelming bij slachtvarkens

Voor kleine prooidieren (muizen/ratten) werkt CO₂ prima, omdat er maar een paar centimeter gevuld hoeft te worden met CO₂ en kleine dieren een hogere ademhaling hebben. Stress is nog wel een beetje afhankelijk van de ervaring van de uitvoerder, maar bij goede materialen en techniek, hoeft er geen sprake van stress te zijn en verliezen knaagdieren in minder dan vijf seconden het bewustzijn.

Het filmpje is niet representatief voor de industrie. Varkens worden in de regel met meerderen tegelijk vergast. In plaats van de ruimte langzaam te vullen met gas, laat men de varkens met een lift in een hoge concentratie CO₂ (90%) zakken.

Humaner zou zijn om de varkens eerst in een gecontroleerde, lage concentratie CO₂ te brengen. Dat prikt niet en ze verliezen langzaam hun bewustzijn. Daarna breng je ze naar een hoge concentratie CO₂, om ze langdurig bewusteloos te maken zodat ze gedood kunnen worden.
De vleesindustrie stuurt echter meestal, juist uit humane overwegingen, aan op een minimale concentratie van 80% zodat de varkens snel bewustzijn verliezen. En tijd is natuurlijk geld.

Maar goed, een gebrek aan CO₂ laat elektrodes over als humane methode.

Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:54 schreef Fer het volgende:
Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht

Daar worstelt men met hetzelfde probleem inderdaad

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!

Karma!

quote:

Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.

Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 19:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Aardgas is een mengsel van gassen, stikstof niet.

Wat maakt dat uit? Trouwens, een fles propaan bevat maar één gas, en daar voegen ze ook een geur aan toe.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:53 schreef Jordy-B het volgende:

[..]
Voor kleine prooidieren (muizen/ratten) werkt CO₂ prima, omdat er maar een paar centimeter gevuld hoeft te worden met CO₂ en kleine dieren een hogere ademhaling hebben. Stress is nog wel een beetje afhankelijk van de ervaring van de uitvoerder, maar bij goede materialen en techniek, hoeft er geen sprake van stress te zijn en verliezen knaagdieren in minder dan vijf seconden het bewustzijn.

Het filmpje is niet representatief voor de industrie. Varkens worden in de regel met meerderen tegelijk vergast. In plaats van de ruimte langzaam te vullen met gas, laat men de varkens met een lift in een hoge concentratie CO₂ (90%) zakken.

Humaner zou zijn om de varkens eerst in een gecontroleerde, lage concentratie CO₂ te brengen. Dat prikt niet en ze verliezen langzaam hun bewustzijn. Daarna breng je ze naar een hoge concentratie CO₂, om ze langdurig bewusteloos te maken zodat ze gedood kunnen worden.
De vleesindustrie stuurt echter meestal, juist uit humane overwegingen, aan op een minimale concentratie van 80% zodat de varkens snel bewustzijn verliezen. En tijd is natuurlijk geld.

Maar goed, een gebrek aan CO₂ laat elektrodes over als humane methode.

Dan is deze misschien ‘beter’…. Ik koos dat andere filmpje omdat het ‘ideale’ omstandigheden zijn en er ook gekeken werd naar het gedrag naderhand, naar hoe het dier het ervaren had.


Dit is echt in het slachthuis gefilmd.

Er zijn andere alternatieven, zoals al beschreven in de tekst die ik geciteerd heb. Andere gassen of mixen die niet zo irriterend zijn en die zachter weg laten vallen zeg maar.
Elektrodes zijn niet echt een direct alternatief voor de slachterijen die nu op gas ingericht zijn. Daarvoor zijn grotere aanpassingen nodig dan voor andere gassen. Alhoewel andere gassen niet perse direct te gebruiken zijn. CO2 is zwaarder dan lucht, waardoor het vrij simpel netjes beneden blijft, ze zijn niet ingericht op gassen die in gevaarlijke concentraties opstijgen.

Al met al, een goed werkzaam alternatief had er allang moeten zijn. Er wordt al vanaf 2008/2009 gezegd dat de CO2 slacht echt niet ok is. Sterker nog, men kent alternatieven, de reden dat we nog massaal op deze manier ‘verdoven’ is geld. En dat het makkelijk voor handen was.
Daarin is het misschien juist wel goed dat er een tekort is, dat dwingt om bezig te gaan met alternatieven. Misschien zullen anderen dan ook volgen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 16:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.

CO2 is vooral zwaarder dan lucht. Mensen betreden niet perongelijk die ruimte, daar kan je helemaal niet zomaar even in lopen. Het gaat meer over het eventueel ontsnappen van het gas, wat in deze constructie eigenlijk niet mogelijk is in gevaarlijke concentraties.

Maar vooral is het erg goedkoop en is het ruim voor handen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 23:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
CO2 is vooral zwaarder dan lucht. Mensen betreden niet perongelijk die ruimte, daar kan je helemaal niet zomaar even in lopen. Het gaat meer over het eventueel ontsnappen van het gas, wat in deze constructie eigenlijk niet mogelijk is in gevaarlijke concentraties.

Maar vooral is het erg goedkoop en is het ruim voor handen.

Met per ongeluk betreden bedoelde ik eigenlijk betreden in de veronderstelling dat het gas niet meer aanwezig is (door een misverstand, foute informatie, technisch defect, etc..).

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving


Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.

Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'

Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…

quote:

Op maandag 20 september 2021 01:34 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…

Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.

quote:

Op maandag 20 september 2021 01:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.

Nee, ze bedoelen inerte gassen. Dat staat er toch?

Als ze biologisch inert bedoelen moet je dat er neer zetten. Is dat uberhaupt een term die op gas kan slaan?

quote:

Op maandag 20 september 2021 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh zo, je moet ze dan een masker opzetten? 2 woorden: te duur.

Ik heb geen idee waarom ze waterstof uberhaupt vermelden in deze context, gezien het explosiegevaar...

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik heb geen idee waarom ze waterstof uberhaupt vermelden in deze context, gezien het explosiegevaar...

Ja, bizar. Wil je met zo'n shockstick een varken de juiste kant op krijgen, ontploft de boel