Dit jaquote:Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
dan hebben ze er toch naar gekeken?quote:Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Alles voor de winst. Schijt aan de gevoelens van de dieren. Ik hoop dat de fabrieken die dit nog gebruiken failliet gaan.quote:Op zondag 19 september 2021 10:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dan hebben ze er toch naar gekeken?
Dat klopt, zolang er geen verontwaardiging daarover plaatsvind zoals met gevoelens van mensen dan gebeurt dit.quote:Op zondag 19 september 2021 10:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Alles voor de winst. Schijt aan de gevoelens van de dieren.
Alternatief is co?quote:Op zondag 19 september 2021 10:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Alles voor de winst. Schijt aan de gevoelens van de dieren. Ik hoop dat de fabrieken die dit nog gebruiken failliet gaan.
of door covid! of is het gewoon door wanbeleid?quote:Op zondag 19 september 2021 10:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er worden gewoon hele industrieën kapot gemaakt door de klimaat-onzin! Of de hoge gasprijs! Of door de Rabobank!
Ja precies, net zoals vlak voor een operatie dat je onder narcose komt. Echt een verschrikkelijke manier om te gaan ja.quote:Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Je wil narcose toepassen of zo?quote:Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Tja verstikking schijnt een best milde manier te zijn van sterven. Zolang die dieren maar niet in paniek raken.quote:Op zondag 19 september 2021 11:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Ja precies, net zoals vlak voor een operatie dat je onder narcose komt. Echt een verschrikkelijke manier om te gaan ja.
Daar zijn prima middelen voor. LSD laat koeien op een fijne manier zelfmoord plegen.quote:Op zondag 19 september 2021 11:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Je wil narcose toepassen of zo?
Buiten dat zal elk gas ze verstikken, of anders vergiftigen waardoor het vlees misschien niet meer veilig eetbaar zal zijn.
Euhm, nee. Niet als narcose. Het is echt stikken… dat is idd een verschrikkelijke manier om te gaan.quote:Op zondag 19 september 2021 11:10 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Ja precies, net zoals vlak voor een operatie dat je onder narcose komt. Echt een verschrikkelijke manier om te gaan ja.
Nope, er zijn gassen die het vlees niet vergiftigen en die zorgen dat het dier ‘vredig’ neergaat ipv naar adem snakkend tegen de muren op probeert te komen.quote:Op zondag 19 september 2021 11:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Je wil narcose toepassen of zo?
Buiten dat zal elk gas ze verstikken, of anders vergiftigen waardoor het vlees misschien niet meer veilig eetbaar zal zijn.
Nope. Door mensen zoals jij krijg je dus al die indianenverhalen.quote:Op zondag 19 september 2021 11:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, nee. Niet als narcose. Het is echt stikken… dat is idd een verschrikkelijke manier om te gaan.
In het land van dansende hertjes en regenboogpoepende eenhoorns misschien?quote:Op zondag 19 september 2021 11:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nope, er zijn gassen die het vlees niet vergiftigen en die zorgen dat het dier ‘vredig’ neergaat ipv naar adem snakkend tegen de muren op probeert te komen.
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!quote:Op zondag 19 september 2021 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar zijn prima middelen voor. LSD laat koeien op een fijne manier zelfmoord plegen.
Pin gaat niet bij varkens.quote:Op zondag 19 september 2021 11:15 schreef ToT het volgende:
[..]
Tja verstikking schijnt een best milde manier te zijn van sterven. Zolang die dieren maar niet in paniek raken.
Alternatief is misschien gewoon zo'n pin door de harses jassen waardoor ze gelijk dood zijn en geen verdoving nodig hebben?
Het zijn geen indianen verhalen, er is onderzoek en alles naar gedaan.quote:Op zondag 19 september 2021 11:29 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Nope. Door mensen zoals jij krijg je dus al die indianenverhalen.
Bedankt he!
Ok, wil je een serieuze discussie of enkel dom trollen?quote:Op zondag 19 september 2021 11:30 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
In het land van dansende hertjes en regenboogpoepende eenhoorns misschien?
LSD breekt af bij hoge temperaturen!quote:Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!
Er zijn maar drie manier een ouderwets slachten en zogenaamd vervuilend veehouderij voorkomen.quote:Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving
Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.
Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'
Voor kleine prooidieren (muizen/ratten) werkt CO2 prima, omdat er maar een paar centimeter gevuld hoeft te worden met CO2 en kleine dieren een hogere ademhaling hebben. Stress is nog wel een beetje afhankelijk van de ervaring van de uitvoerder, maar bij goede materialen en techniek, hoeft er geen sprake van stress te zijn en verliezen knaagdieren in minder dan vijf seconden het bewustzijn.quote:Op zondag 19 september 2021 11:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Pin gaat niet bij varkens.
Maar mild is verstikking niet. Duurt best lang en geeft paniek. Niet meer kunnen ademen is niet zo heel prettig te noemen.
Dit filmpje is verhelderend. Is van een onderzoek waarbij de varkens geleerd hebben dat er in de verdovingsruimte eten en drinken is. Er is dus geen stress rondom het betreden van de ruimte. Alle reactie is puur op het gas. De dieren willen naderhand de ruimte niet meer in, drinken liever 72 uur niet dan de ruimte weer te betreden.
dat kan nog steeds, maar dat is natuurlijk te duur.quote:Op zondag 19 september 2021 12:54 schreef Fer het volgende:
Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht
Daar worstelt men met hetzelfde probleem inderdaadquote:Op zondag 19 september 2021 12:54 schreef Fer het volgende:
Ze kunnen het toch gewoon importeren uit de EU…. Oh wacht
Karma!quote:Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Vervolgens eten men een vlees met LSD op en plegen ook een zelfmoord. Leuk he!
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.quote:Op zondag 19 september 2021 10:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
CO2 slacht is afschuwelijk. Het verdrijft de zuurstof, de dieren stikken dus gewoon.
Laat ze maar eens kijken naar betere alternatieven, er zijn veel betere gassen die gebruikt kunnen worden, maar die iets duurder zijn en daarom niet gebruikt worden.
Aardgas is een mengsel van gassen, stikstof niet.quote:Op zondag 19 september 2021 16:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.
Wat maakt dat uit? Trouwens, een fles propaan bevat maar één gas, en daar voegen ze ook een geur aan toe.quote:Op zondag 19 september 2021 19:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Aardgas is een mengsel van gassen, stikstof niet.
Dan is deze misschien ‘beter’…. Ik koos dat andere filmpje omdat het ‘ideale’ omstandigheden zijn en er ook gekeken werd naar het gedrag naderhand, naar hoe het dier het ervaren had.quote:Op zondag 19 september 2021 12:53 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Voor kleine prooidieren (muizen/ratten) werkt CO2 prima, omdat er maar een paar centimeter gevuld hoeft te worden met CO2 en kleine dieren een hogere ademhaling hebben. Stress is nog wel een beetje afhankelijk van de ervaring van de uitvoerder, maar bij goede materialen en techniek, hoeft er geen sprake van stress te zijn en verliezen knaagdieren in minder dan vijf seconden het bewustzijn.
Het filmpje is niet representatief voor de industrie. Varkens worden in de regel met meerderen tegelijk vergast. In plaats van de ruimte langzaam te vullen met gas, laat men de varkens met een lift in een hoge concentratie CO2 (90%) zakken.
Humaner zou zijn om de varkens eerst in een gecontroleerde, lage concentratie CO2 te brengen. Dat prikt niet en ze verliezen langzaam hun bewustzijn. Daarna breng je ze naar een hoge concentratie CO2, om ze langdurig bewusteloos te maken zodat ze gedood kunnen worden.
De vleesindustrie stuurt echter meestal, juist uit humane overwegingen, aan op een minimale concentratie van 80% zodat de varkens snel bewustzijn verliezen. En tijd is natuurlijk geld.
Maar goed, een gebrek aan CO2 laat elektrodes over als humane methode.
CO2 is vooral zwaarder dan lucht. Mensen betreden niet perongelijk die ruimte, daar kan je helemaal niet zomaar even in lopen. Het gaat meer over het eventueel ontsnappen van het gas, wat in deze constructie eigenlijk niet mogelijk is in gevaarlijke concentraties.quote:Op zondag 19 september 2021 16:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze gebruiken CO2 net omdat het een verstikkend gevoel veroorzaakt. Zo merken mensen meteen het gevaar op wanneer ze per ongeluk zo'n ruimte betreden. Met stikstof is er geen waarschuwing, je zou niet weten dat er iets mis is, tot het moment dat je het bewustzijn verliest.
Wat ik zelf een vrij zwak argument vind. Aan aardgas voegen we een reukstof toe, dat kan je ook bij stikstof doen.
Met per ongeluk betreden bedoelde ik eigenlijk betreden in de veronderstelling dat het gas niet meer aanwezig is (door een misverstand, foute informatie, technisch defect, etc..).quote:Op zondag 19 september 2021 23:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
CO2 is vooral zwaarder dan lucht. Mensen betreden niet perongelijk die ruimte, daar kan je helemaal niet zomaar even in lopen. Het gaat meer over het eventueel ontsnappen van het gas, wat in deze constructie eigenlijk niet mogelijk is in gevaarlijke concentraties.
Maar vooral is het erg goedkoop en is het ruim voor handen.
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…quote:Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
https://www.varkens.nl/ni(...)tieven-co2-verdoving
Het verdoven of doden van varkens met een hoge concentratie CO2 is volgens de Europese groep van dierenbeschermingsorganisaties (Eurogroup for Animals, EfA) een onhoudbare methode. 'Ook voor de EFSA, European Food Safety Autorithy, noemde die methode een belangrijk aandachtspunt bij de productie van varkensvlees', zegt Bert van den Berg van Dierenbescherming, de organisatie die ook deel uitmaakt van EfA. 'Varkens die worden blootgesteld aan CO2 ondervinden acute pijn en ernstige angst door verstikking en keelpijn vlak voor het intreden van de bewusteloosheid. Dat kan wel 10 tot 40 seconden duren.'
Desondanks is de methode al lange tijd toegestaan in de slachtverordening van Europese Unie en wordt CO2-verdoving toegepast in alle grote varkensslachthuizen in de EU.
Vaart maken
Vorig jaar spoorde de EfA de Europese Commissie al aan om vaart te zetten in het financieren van onderzoek naar pijnloze en zo stressvrij mogelijke bedwelmingsalternatieven. Het gebruik van andere gasmengsels, zoals de inerte gassen waterstofgas, argon of helium of mengsels daarvan met lage CO2-concentraties kunnen opties zijn. 'CO2 is volop beschikbaar en goedkoop, maar in 2009 is er al aangedrongen op verder onderzoek naar de gezondheid en het welzijn van de varkens bij het gebruik ervan als bedwelmingsgas', weet Van den Berg. 'Daarentegen zijn edelgassen kostbaar en andere gassen kunnen bij gebruik ook gevaarlijk zijn voor mensen in de slachterij.'
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.quote:Op maandag 20 september 2021 01:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…
Nee, ze bedoelen inerte gassen. Dat staat er toch?quote:Op maandag 20 september 2021 01:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.
In principe kan je elk biologisch onschadelijk gas gebruiken dat zwaarder is dan zuurstof.quote:Op maandag 20 september 2021 01:34 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Waterstof is geen inert gas hoor. Als een artikel daar al de fout mee in gaat…
Oh zo, je moet ze dan een masker opzetten? 2 woorden: te duur.quote:Op maandag 20 september 2021 01:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Misschien bedoelen ze biologisch inert. Vroeger werd een waterstof-zuurstof mengsel (hydrox) gebruikt voor duiken op grote diepte.
Ik heb geen idee waarom ze waterstof uberhaupt vermelden in deze context, gezien het explosiegevaar...quote:Op maandag 20 september 2021 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Oh zo, je moet ze dan een masker opzetten? 2 woorden: te duur.
Ja, bizar. Wil je met zo'n shockstick een varken de juiste kant op krijgen, ontploft de boelquote:Op maandag 20 september 2021 17:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waarom ze waterstof uberhaupt vermelden in deze context, gezien het explosiegevaar...
Ook dan kan het eigenlijk niet ‘perongelijk’. De CO2 ruimte zit echt apart en is niet zomaar te betreden.quote:Op maandag 20 september 2021 01:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Met per ongeluk betreden bedoelde ik eigenlijk betreden in de veronderstelling dat het gas niet meer aanwezig is (door een misverstand, foute informatie, technisch defect, etc..).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |