Nee, ik denk niet dat dit zo is. Omdat iedereen de beschikking heeft over alles wat er is, is meer niet interessant. Het is winstmaximalisatie voor iedereen. De prijzen van een Ferrari zakken bijvoorbeeld enorm, en het ding zou het voor de verandering moeten blijven doen. (Bijv een week na aankoop). Hoe miraculeus het ook klinkt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:06 schreef PS. het volgende:
Dat werkt niet, want mensen willen altijd meer meer meer. En vooral meer dan de buurman of kennis.
Je krijgt er dus alleen maar meer criminaliteit door.
De auto van de buurman kan natuurlijk niet net zo groot zijn.
Iemands geld is nog wel afhankelijk van werk. Ik zei nooit dat dat niet meer zo zou zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:13 schreef Plompzakker het volgende:
Dan gaat niemand meer een flikker uitvoeren
Zo werkt de economie niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:17 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat dit zo is. Omdat iedereen de beschikking heeft over alles wat er is, is meer niet interessant. Het is winstmaximalisatie voor iedereen. De prijzen van een Ferrari zakken bijvoorbeeld enorm, en het ding zou het voor de verandering moeten blijven doen. (Bijv een week na aankoop). Hoe miraculeus het ook klinkt.
Het komt erop neer dat je niet meer kan wensen als je alles al hebt. Zeker in vergelijking tot hoe alles nu is.
Als iemand een streber wil zijn, dan wordt het voortaan in ieder geval niet meer door voor anderen onbereikbare dingen. Misschien zou je je huis leuker kunnen verven.
Meer criminaliteit is ook niet mogelijk. Omdat als je alles hebt wat je moet hebben dan heb je daar niets aan. Als iemand zich zou willen onderscheiden dan is dat niet mogelijk door criminaliteit.
Jawel, dat is letterlijk de topictitel.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:18 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Iemands geld is nog wel afhankelijk van werk. Ik zei nooit dat dat niet meer zo zou zijn.
De genialiteit hiervan kun je wellicht meten aan het succes van de (voormalig) communistische landenquote:Op zaterdag 18 september 2021 09:03 schreef OttoJan het volgende:
Is het een geniaal plan waar tot zover helaas nog niemand aan dacht?
Hoe kom je erbij dat dit de letterlijke topictitel is? Het is de titel niet. Hoe kom je erbij dat ik werk uitsluit? Bovendien zei ik net van niet. Sorry, ik zie de logica niet. Op de eerste plaats niet om te suggereren dat bepaalde verplichtingen opeens uitgesloten zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:19 schreef gianni61 het volgende:
[..]
Jawel, dat is letterlijk de topictitel.
en dat gaat nooit werken
Nee, want dit heeft niets te maken met hoe het werkt in communistische landen. Pasgeleden zag ik nog een documentaire over een immigrant uit Amerika die zich aangetrokken voelde tot het communisme en in Rusland ging wonen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:22 schreef Sheffield het volgende:
[..]
De genialiteit hiervan kun je wellicht meten aan het succes van de (voormalig) communistische landen
Wat bedoel je dan met "Iedereens inkomen en positie hetzelfde" en "Iemands geld is nog wel afhankelijk van werk."?quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:23 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit de letterlijke topictitel is? Het is de titel niet. Hoe kom je erbij dat ik werk uitsluit? Bovendien zei ik net van niet. Sorry, ik zie de logica niet. Op de eerste plaats niet om te suggereren dat bepaalde verplichtingen opeens uitgesloten zijn.
We zitten vanuit natuur anders in elkaar. Voor reproductie wordt gekeken naar de beste genenset. Die set moet gezien worden en daarom tot uiting komen. Waarmee er een natuurlijke drang is om verschil te maken tussen elkaar.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:17 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat dit zo is. Omdat iedereen de beschikking heeft over alles wat er is, is meer niet interessant. Het is winstmaximalisatie voor iedereen. De prijzen van een Ferrari zakken bijvoorbeeld enorm, en het ding zou het voor de verandering moeten blijven doen. (Bijv een week na aankoop). Hoe miraculeus het ook klinkt.
Het komt erop neer dat je niet meer kan wensen als je alles al hebt. Zeker in vergelijking tot hoe alles nu is.
Als iemand een streber wil zijn, dan wordt het voortaan in ieder geval niet meer door voor anderen onbereikbare dingen. Misschien zou je je huis leuker kunnen verven.
Meer criminaliteit is ook niet mogelijk. Omdat als je alles hebt wat je moet hebben dan heb je daar niets aan. Als iemand zich zou willen onderscheiden dan is dat niet mogelijk door criminaliteit.
Sorry, nee, sowizo wat ik in de OP-post beschrijf heeft niets, maar dan werkelijk niets te maken met hoe het in communistische landen werkt. En dan is de locatie nu ook nog West-Europa.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:08 schreef Ridocar het volgende:
Een voorstander van het communisme, dat zie je niet iedere dag.
Nee, want bijvoorbeeld lichaamsdelen, zoals ik zei in de Op-post.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
We zitten vanuit natuur anders in elkaar. Voor reproductie wordt gekeken naar de beste genenset. Die set moet gezien worden en daarom tot uiting komen. Waarmee er een natuurlijke drang is om verschil te maken tussen elkaar.
Dan zijn wij het daar niet over eensquote:Op zaterdag 18 september 2021 09:35 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Nee, want bijvoorbeeld lichaamsdelen, zoals ik zei in de Op-post.
Kappe nou over Mao en communisme, ik heb daar niets mee te maken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:35 schreef Peppert het volgende:
Het is al geprobeerd door diverse figuren zoals Mao. Het haalt alle motivatie weg om te presteren want je krijgt toch allemaal hetzelfde. Het resultaat is stagnatie en werknemers die niet hun best doen.
Hoezo zou dat dan niet zo zijn?quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dan zijn wij het daar niet over eens
Dit idd, het eerste wat ik dan doe is m'n kantoorbaan opzeggen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:13 schreef Plompzakker het volgende:
Dan gaat niemand meer een flikker uitvoeren
Bovendien, waarom zou het niet magisch veel beter werken? Onvergelijkbaar met hoe het nu is. Omdat alle ellende die nu veroorzaakt wordt, is er niet meer.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:35 schreef Peppert het volgende:
Het is al geprobeerd door diverse figuren zoals Mao. Het haalt alle motivatie weg om te presteren want je krijgt toch allemaal hetzelfde. Het resultaat is stagnatie en werknemers die niet hun best doen.
Dit. Er is geen extra motivatie om iets te doen behalve het grotere belang. Dat is voor de meeste mensen niet voldoende om in beweging te komen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:35 schreef Peppert het volgende:
Het is al geprobeerd door diverse figuren zoals Mao. Het haalt alle motivatie weg om te presteren want je krijgt toch allemaal hetzelfde. Het resultaat is stagnatie en werknemers die niet hun best doen.
Hoezo? Ik zei toch, inkomen is nog steeds afhankelijk van werk.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:42 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dit idd, het eerste wat ik dan doe is m'n kantoorbaan opzeggen.
Wat een dom plan
Ja wat wil je nou, iedereen hetzelfde of toch naar resultaten belonen? En hoe ga je dat dan centraal regelen?quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:41 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Kappe nou over Mao en communisme, ik heb daar niets mee te maken.
Inkomen hangt nog steeds af van goed werk leveren. En leven als een ongeïnteresseerde blaukous maakt ontzettend ongelukkig.
Nee, want niets doen leidt tot onrust door inkomen. Dat nog steeds gekoppeld is aan werk.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:46 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dit. Er is geen extra motivatie om iets te doen behalve het grotere belang. Dat is voor de meeste mensen niet voldoende om in beweging te komen.
Dus mensen gaan werken, maar dan zoals de pkantsoenendienst hier. Die staan vaker te leunen op hun schoffel dan dat ze hem gebruiken. ‘Goed werk leveren ze’.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:47 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Nee, want niets doen leidt tot onrust door inkomen. Dat nog steeds gekoppeld is aan werk.
Als iemand onacceptabel werk levert, dan kan dit nog steeds invloed hebben op inkomen. Net als nu.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:46 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja wat wil je nou, iedereen hetzelfde of toch naar resultaten belonen? En hoe ga je dat dan centraal regelen?
en als iemand heel goed werk levert?quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:48 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Als iemand onacceptabel werk levert, dan kan dit nog steeds invloed hebben op inkomen. Net als nu.
Ja dan ga ik wel iets doen wat me leuker lijkt, maar normaal gesproken geen reet verdient.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:46 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Hoezo? Ik zei toch, inkomen is nog steeds afhankelijk van werk.
Hoeveel mensen verwacht je dan dat zullen gaan investeren in een beroep als arts waar je jarenlang voor moet studeren, met hoge werkdruk en veel verantwoordelijkheid. Als stratenvegen net zoveel verdient?quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:18 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Iemands geld is nog wel afhankelijk van werk. Ik zei nooit dat dat niet meer zo zou zijn.
Wat sociopaat en "ik". Als ik het woord opzoek, wat is dan precies het probleem? Ik sta open voor kritiek. Dus, zeg maar.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Je verhaal en uitleg neemt nu wat sociopathische vormen aan. Dat maakt het niet sterker
Jij hebt geen enkele visie maatquote:Op zaterdag 18 september 2021 09:57 schreef Plompzakker het volgende:
En zouden er überhaupt nog bedrijven zijn, als ondernemen toch niet meer loont.
TS heeft teveel Das Kapital gelezen
Ok Vladimirquote:Op zaterdag 18 september 2021 09:58 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Jij hebt geen enkele visie maat
Dit soort dingen zijn geen enkel probleem. Dat soort beroepen kunnen opgedeeld worden in meerdere beroepen. Of als iets een lange studie vraagt dan kan dat betaald zo zijn. Maar een beroep als dokter, dat is net een beroep waar iets mee is. Waar ik hier niet opin kan gaan. Waardoor er helemaal niet meer van dat soort beroepen zijn. Waarbij dat zo sterk zo zou werken. Het beroep van dokter is misschien wel het sterkste voorbeeld van wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:54 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Hoeveel mensen verwacht je dan dat zullen gaan investeren in een beroep als arts waar je jarenlang voor moet studeren, met hoge werkdruk en veel verantwoordelijkheid. Als stratenvegen net zoveel verdient?
En wat zal dat dan voor invloed hebben op de kwaliteit van de zorg?
Waarom kun je daar niet 'opin' gaan? Wil je nou je absurde statement verdedigen of niet?quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:01 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dit soort dingen zijn geen enkel probleem. Dat soort beroepen kunnen opgedeeld worden in meerdere beroepen. Of als iets een lange studie vraagt dan kan dat betaald zo zijn. Maar een beroep als dokter, dat is net een beroep waar iets mee is. Waar ik hier niet opin kan gaan. Waardoor er helemaal niet meer van dat soort beroepen zijn. Waarbij dat zo sterk zo zou werken. Het beroep van dokter is misschien wel het sterkste voorbeeld van wat je bedoelt.
Wat heb ik net gelezen?quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:01 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dit soort dingen zijn geen enkel probleem. Dat soort beroepen kunnen opgedeeld worden in meerdere beroepen. Of als iets een lange studie vraagt dan kan dat betaald zo zijn. Maar een beroep als dokter, dat is net een beroep waar iets mee is. Waar ik hier niet opin kan gaan. Waardoor er helemaal niet meer van dat soort beroepen zijn. Waarbij dat zo sterk zo zou werken. Het beroep van dokter is misschien wel het sterkste voorbeeld van wat je bedoelt.
Jij bedankt, grote leiderquote:Op zaterdag 18 september 2021 10:02 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Bedankt. Alleen mijn avatar...
sorry
Bovendien naast wat ik al noemde in ellende, onveiligheid, moord en doodslag:quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:54 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Hoeveel mensen verwacht je dan dat zullen gaan investeren in een beroep als arts waar je jarenlang voor moet studeren, met hoge werkdruk en veel verantwoordelijkheid. Als stratenvegen net zoveel verdient?
En wat zal dat dan voor invloed hebben op de kwaliteit van de zorg?
Als jij elke keer een uitleg moet geven omdat mensen je verkeerd begrijpen, misschien moet je dan even je OP aanpassen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:46 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Hoezo? Ik zei toch, inkomen is nog steeds afhankelijk van werk.
Snap jij zelf überhaupt wat je typt?quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:06 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Bovendien naast wat ik al noemde in ellende, onveiligheid, moord en doodslag:
Puur in het zakelijke segment, ook beroepen, worden problemen gecreëerd. In veel gevallen is een enkele beschrijving voldoende. Die nog veel beter gaat werken ook. Hoewel ik hier niet het medische bedoel, daar waar dat niet veilig is.
Neem bijvoorbeeld de automatisering. Ik zeg niet dat ik dat in de alinea hierboven in het bijzonder bedoelde. Een geschenk uit de hemel voor de mensheid. Maar daar moet sterk over gezeurd worden omdat het zinloze slavenbestaan niet geraakt mag worden.
Ik denk het niet, dit is zijn eerste post op FOK!quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:08 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Snap jij zelf überhaupt wat je typt?
quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:07 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Als jij elke keer een uitleg moet geven omdat mensen je verkeerd begrijpen, misschien moet je dan even je OP aanpassen.
Dit is onzin. Ik zou het liever nog een keer typen, omdat communicatie niet zo werkt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:11 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Ik denk het niet, dit is zijn eerste post op FOK!
Of het is een kloon met schaamte, of het is een Zwitsal.
Oh, sorry. Dan heb ik het verkeerd begrepen. Want omdat we in West-Europa wonen heet het natuurlijk geen communisme. Sterker, de inkomensgelijkheid, wat één van de kenmerken van communisme is, is natuurlijk niet hoe jouw inkomensgelijkheid werkt. Of zo.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:32 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Sorry, nee, sowizo wat ik in de OP-post beschrijf heeft niets, maar dan werkelijk niets te maken met hoe het in communistische landen werkt. En dan is de locatie nu ook nog West-Europa.
Nee, ik bedoel precies wat ik zeg. Niet allemaal van die vage dingen die communisme kenmerken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:19 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Oh, sorry. Dan heb ik het verkeerd begrepen. Want omdat we in West-Europa wonen heet het natuurlijk geen communisme. Sterker, de inkomensgelijkheid, wat één van de kenmerken van communisme is, is natuurlijk niet hoe jouw inkomensgelijkheid werkt. Of zo.
Wat?quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:19 schreef OttoJan het volgende:
[..]
[..]
Dit is onzin. Ik zou het liever nog een keer typen, omdat communicatie niet zo werkt.
Absoluut wel, scrupuleusquote:Op zaterdag 18 september 2021 10:24 schreef OttoJan het volgende:
Ik weet niet wat de meeste mensen hier denken. Maar graag een teken van bekering. Zooon slecht plan is het toch zeker niet?
In jou hoofd niet nee.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:24 schreef OttoJan het volgende:
Ik weet niet wat de meeste mensen hier denken. Maar graag een teken van bekering. Zooon slecht plan is het toch zeker niet?
Okee, ik probeer je gedachten te volgen, maar het is wel lastig. Hoe zie jij inkomensgelijkheid in de praktijk dan? Een basisinkomen? een vast salaris, onafhankelijk van het opleidinganiveau? Eén groot cao waar heel werkend Nederland onder valt? En wat wordt de hoogte van de uitkeringen?quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:21 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel precies wat ik zeg. Niet allemaal van die vage dingen die communisme kenmerken.
Dit is wel zo vreemd.quote:
Als je op een zaterdagochtend iets bedenkt, zorg dan dat je op z'n minst erover hebt nagedacht in plaats van je brainfart meteen te posten. Je op is gewoon ruk.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:24 schreef OttoJan het volgende:
Ik weet niet wat de meeste mensen hier denken. Maar graag een teken van bekering. Zooon slecht plan is het toch zeker niet?
Ik bedoel een serieus iets. Dus nu graag een serieuze reactie.
Inflatie, huizenmarkt, economie an sich.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:03 schreef OttoJan het volgende:
Er zijn geen gecompliceerde redenaties en excuses mogelijk dat dit niet zou werken
Daar twijfel ik geen moment aan.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:32 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Ach welnee, ik zou em gewoon zo weer plaatsen.
Nee, de meest onbetaalbare goederen worden betaalbaar. Omdat er geen "pakketten" meer nodig zijn. Lage inkomens pakketten en hoge inkomens pakketten. Voor een groot deel vertegenwoordigen die niet de werkelijke waarde om producten te maken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:35 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Inflatie, huizenmarkt, economie an sich.
Geld is een manier om waarde aan te duiden. Vroeger ging dat met ruil, of ruildiensten.
Geld héb je niet, dat geef je uit. En anders doet iemand anders het wel voor je (lees: banken).
Het móét rollen. Met iedereen evenveel geld verliest de munt zijn waarde, omdat er in de vraag en aanbod een waarde aangeduid wordt. Die waarde moet een vast gegeven zijn. Vaak is dit de Amerikaanse dollar waar van uit gegaan wordt.
Met iedereen evenveel geld is er geen vraag en aanbod meer, en kun je de waarde, aangezien het aanbod de vraag niet meer beantwoordt, zien dalen. En dat zorgt voor inflatie. Hierdoor wordt alles duurder.
De economie in huidige vorm gaat dan kapot, huizenprijzen stijgen enorm, een brood valt niet meer te betalen.
Dit is een belangrijke crux van wat je zegt. Dit staat nergens op. Iedereen heeft geld, genoeg geld als het goed is, en er bestaat nog steeds vraag en aanbod naar goederen.quote:Met iedereen evenveel geld is er geen vraag en aanbod meer
De 'werkelijke waarde' wordt berekend door productiekosten, arbeidersloon, winstmarge en belasting.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:51 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Nee, de meest onbetaalbare goederen worden betaalbaar. Omdat er geen "pakketten" meer nodig zijn. Lage inkomens pakketten en hoge inkomens pakketten. Voor een groot deel vertegenwoordigen die niet de werkelijke waarde om producten te maken.
Maar alles is wél stukken duurder. En op een gegeven moment valt alles niet meer te betalen omdat iederéén hetzelfde inkomen heeft.quote:[..]
Dit is een belangrijke crux van wat je zegt. Dit staat nergens op. Iedereen heeft geld, genoeg geld als het goed is, en er bestaat nog steeds vraag en aanbod naar goederen.
Als het aanbod de vraag niet beantwoordt, zal de vraag kleiner worden.quote:Alleen, de vraag is veel belangrijker. Wat iedereen wil is veel belangrijker.
Volgens mij ben je uit op iets wat voor jou onbereikbaar is op het moment.quote:Dit hangt ook nergens meer af van strategieën die alles verzieken en een ziekte zijn.
quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:10 schreef OttoJan het volgende:
Als jij niet meer of evenveel verdient als Buffet dan ben je het aan jezelf verplicht hiermee in te stemmen.
Bovendien kunnen zij dan mooi bepalen hoe alles eruit moet komen te zien. In die zin, we zouden toch niet willen dat zij zich niet langer thuis zouden voelen in zo'n wereld?
Na de drie laatste posts weet ik het zeker: je bent jaloers op rijke mensen. Lees: mensen die veel geld tot hun beschikking hebben.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:12 schreef OttoJan het volgende:
Maar ik bedoel dit alles serieus. Wat is de gedachte erover?
Hier ben ik even gestopt met lezen. Hoe kom je erbij dat ik zou zeggen dat werken niet meer nodig zou zijn?quote:
Omdat iedereen evenveel geld heeft. Lees je eigen OP.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:17 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Hier ben ik even gestopt met lezen. Hoe kom je erbij dat ik zou zeggen dat werken niet meer nodig zou zijn?
Dit is belachelijk en staat helemaal nergens op.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:13 schreef Jan_Lul het volgende:
Misschien moet je wat van de drugs afblijven, het lijkt of je in een trip bent blijven hangen.
Tenzij je drugs een schaarste is en je bestelling door de ontdekking van die 4000 kilo in de haven van Rotterdam teniet is gedaan, heeft @Jan_Lul wel een punt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:18 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dit is belachelijk en staat helemaal nergens op.
Dat staat niet in de OP-post. Bovendien, hoe concludeer jij dat niemand meer werkt als geld en positie voor iedereen hetzelfde is, als lichaamsdelen?quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:18 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Omdat iedereen evenveel geld heeft. Lees je eigen OP.
Waarom zou ik gaan lopen stressen op kantoor? Met verantwoordelijkheden en overuren en lastige klanten, terwijl ik ook gewoon nachtbewaker kan worden en de hele nacht kan Netflixen in een verlaten bedrijfspand.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:46 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Hoezo? Ik zei toch, inkomen is nog steeds afhankelijk van werk.
Het kan best zijn dat er dan nog steeds minder gewilde banen zijn en meer gewilde banen. Het zou een goed idee zijn om banen uit te wisselen. De ziekte van geld en positie geldt niet meer. Dat leidt tot goede innovatie.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:21 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Waarom zou ik gaan lopen stressen op kantoor. Met verantwoordelijkheden en overuren en lastige klanten, terwijl ik ook gewoon nachtbewaker kan worden en de hele nacht kan Netflixen in een verlaten bedrijfspand.
Je noemt een Buffett in je posts. Ik neem aan Warren Buffett, een van de rijkste mensen op aardt?quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:21 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dat staat niet in de OP-post. Bovendien, hoe concludeer jij dat niemand meer werkt als geld en positie voor iedereen hetzelfde is, als lichaamsdelen?
Precies. dus geen gezeur meer over dat wat ik zeg gelijk staat aan geen verplichtingen meer.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:27 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
hoef je niet meer te werken.
En dus zal de waarde van een product toenemen en door de vraag naar het product, het product schaarser worden omdat het aanbod de vraag niet meer kan beantwoorden.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:31 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Precies. dus geen gezeur meer over dat wat ik zeg gelijk staat aan geen verplichtingen meer.
Bovendien, wat is het punt op de eerste plaats. Alles wat werk inkomen en positie nu is, staat gelijk aan zo snel mogelijk niets meer hoeven te doen.
Dit en wat je eerder zei, dan zou je wat ik zei bewust moeten willen afkraken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:33 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
En dus zal de waarde van een product toenemen en door de vraag naar het product, het product schaarser worden omdat het aanbod de vraag niet meer kan beantwoorden.
En zo wordt een brood onbetaalbaar. Mensen gaan letterlijk dood door de inflatie.
Hel op aarde.
Maar waarom zou iemand nog een zware baan met veel afbreukrisico nemen als die ook gewoon pallets kan gaan sorteren voor hetzelfde geldquote:Op zaterdag 18 september 2021 11:33 schreef OttoJan het volgende:
,,Bovendien, wat is het punt op de eerste plaats. Alles wat werk inkomen en positie nu is, staat gelijk aan zo snel mogelijk niets meer hoeven te doen.''
Het is allemaal ook totaal ontmoedigend. De reden hierboven is slechts één reden op dat punt. Er zijn er nog veel en veel meer.
Dit is nog nooit geprobeerd. Bovendien, de stelling van de OP-post is wat de OP-post stelt. Op grond waarvan zeg jij dat dit niet lukt? Daarnaast bedoel ik ook planning. Zoiets moet ook goed voorbereid worden.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:43 schreef Hexagon het volgende:
Dit is in alle landen waar het geprobeerd
In de communistische landen is dat geprobeerdquote:Op zaterdag 18 september 2021 11:54 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dit is nog nooit geprobeerd. Bovendien, de stelling van de OP-post is wat de OP-post stelt. Op grond waarvan zeg jij dat dit niet lukt? Daarnaast bedoel ik ook planning. Zoiets moet ook goed voorbereid worden.
Communisme moet echt vergeten worden met wat ik zeg in de OP-post. Communisme is slecht. Daarom bestond er zoveel weerstand tegen. Het heeft niets te maken met wat in de OP-post staat. Dat iemand mij ermee zou kunnen lastig vallen als een reactie op wat in de OP-post staat getuigt al van het feit dat het communisme corrupt is. Bovendien, ik bedoel echt feitelijk wat er staat. Geen politieke kleuren.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In de communistische landen is dat geprobeerd
Dus begin daar eens even mee hier.quote:mensen in het algemeen zullen ook meer ethisch-realistisch moeten gaan denken
En daarvoor onderwezen worden. Dat kan echt wel. En/of zelfs dat is het enige dat kan en werkt.quote:mensen in het algemeen zullen ook meer ethisch-realistisch moeten gaan denken
Je noemt inflatie afkraken? Was het maar waar.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:39 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dit en wat je eerder zei, dan zou je wat ik zei bewust moeten willen afkraken.
Qua economie ben ik niet zo van de sprookjes. Het is wel geld waar je over praat.quote:Maar inhoudelijk wat bijvoorbeeld jij hier zegt klopt ook niet.
Tja, FOK! heeft (nog) geen spraakfunctie, dus je moet het hier mee doen.quote:Ik vind reacties niet zo betrouwbaar overkomen.
Ik ben de hele tijd al serieus.quote:Dus graag serieuzere reacties.
Dit is al net zo onduidelijk als de OP.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:31 schreef OttoJan het volgende:
DUS
De echte reactie graag. Of overval ik hier een tikje mee? Andere keer opnieuw?
Goed, ok, inflatie is, als geld minder waard wordt, omdat er meer van in de omloop wordt gebracht. Correct of niet?quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:20 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Je noemt inflatie afkraken? Was het maar waar.
[..]
Qua economie ben ik niet zo van de sprookjes. Het is wel geld waar je over praat.
[..]
Tja, FOK! heeft (nog) geen spraakfunctie, dus je moet het hier mee doen.
[..]
Ik ben de hele tijd al serieus.
Dit vind ik een typisch rare reactie. De meeste reacties komen vreemd onbetrouwbaar over hier.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:26 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Dit is al net zo onduidelijk als de OP.
Niet correct. Inflatie betekent dat de waarde van het geld minder wordt. Dan kan meerdere oorzaken hebben.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:27 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Goed, ok, inflatie is, als geld minder waard wordt, omdat er meer van in de omloop wordt gebracht. Correct of niet?
Wat kan dan nog meer een reden zijn dat geld minder waard wordt?quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:29 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Niet correct. Inflatie betekent dat de waarde van het geld minder wordt. Dan kan meerdere oorzaken hebben.
Dat wat jij zegt kán, maar hoeft niet de reden te zijn.
Lees mijn reacties.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:30 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Wat kan dan nog meer een reden zijn dat geld minder waard wordt?
Wat bedoel je precies? Welke post? Of kopieer en plak het in een nieuwe post wat een andere reden is.quote:
Mijn reacties. In dit topic.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:33 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? Welke post? Of kopieer en plak het in een nieuwe post wat een andere reden is.
Herhaal wat je bedoelt. Dingen die jij zei waren ontzettend incoherent. En dat soort reacties op wat ik zei. Kan zijn dat het nu opeens beter wordt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:35 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Mijn reacties. In dit topic.
Nooit van teruglezen gehoord?quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:37 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Herhaal wat je bedoelt. Dingen die jij zei waren ontzettend incoherent. En dat soort reacties op wat ik zei. kan zijn dat het nu opeens beter wordt.
Zorg dan voor een fatsoenlijke op en wat minder tunnelvisie.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:50 schreef OttoJan het volgende:
Goed, punt blijft:
Eerlijke reacties op wat ik zei in de OP-post.
Ik wou er net nog bijschrijven: of kan iemand mij vertellen of ik dit onderwerp een andere keer zou moeten maken of iets dergelijks.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:54 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Zorg dan voor een fatsoenlijke op en wat minder tunnelvisie.
Ik denk niet dat jij de gene bent die bepaalt wat eerlijke reacties zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:50 schreef OttoJan het volgende:
Goed, punt blijft:
Eerlijke reacties op wat ik zei in de OP-post.
Graag veel reacties hierop. Want dan is het goed duidelijk.quote:Zal ik dit onderwerp een andere keer opnieuw maken?
Gast…quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:04 schreef OttoJan het volgende:
Er zou even over nagedacht moeten worden. Is dat het? Ik vind reacties echt vaak vreemd overeenstemmend negatief.
Zal ik dit onderwerp een andere keer opnieuw maken?
Ben jij totaal nieuw met FOK! ?quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:04 schreef OttoJan het volgende:
Er zou even over nagedacht moeten worden. Is dat het? Ik vind reacties echt vaak vreemd overeenstemmend negatief.
Zal ik dit onderwerp een andere keer opnieuw maken?
In ieder geval: uiteindelijke banen zouden evenveel verdienen. Als het ene zwaarder is dan het andere dan kan het zo gemaakt worden dat dit niet meer zo is. Bijvoorbeeld opgedeeld in meerdere functies. En meer mensen voor het werk.quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:10 schreef Rodgrod het volgende:
Basisinkomen lijkt mij prima. Maar het is onzin dat een kassamedewerker hetzelfde zou verdienen als iemand die een baan heeft met veel meer stress/verantwoordelijkheden, waarom zouden mensen dan nog door studeren? Door studeren zou dan financieel nadeliger zijn.
Let wel, waar het dan mee van doen heeft, waar het vanaf hangt. (Ik bedoel hier geen onvriendelijkheid tegen mensen en al helemaal niet tegen de verkeerde mensen). Maar wel: waar het probleem op zo'n punt dan mee van doen heeft.quote:Als iedereen echt iets wil hebben
Maar met het verschil dat de ene groep wel een potentieel beter perspectief heeft.quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:46 schreef Nobu het volgende:
Voor driekwart van de Nederlanders is dit al de realiteit. Effectief is er tenslotte niet of nauwelijks verschil tussen bijstand en modaal.
Hoezo? De kans dat de gemiddelde arbeider veel meer bereikt is nihil. Het risico om in de goot te belanden als je gekke dingen gaat doen is wel veel groter dan in de bijstand.quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar met het verschil dat de ene groep wel een potentieel beter perspectief heeft.
Nee veel mensen gaan na een tijd wel meer verdienen toch?quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoezo? De kans dat de gemiddelde arbeider veel meer bereikt is nihil. Het risico om in de goot te belanden als je gekke dingen gaat doen is wel veel groter dan in de bijstand.
Of bedoelde je ook dat het perspectief in de bijstand beter is dan voor de loonslaaf?
Ja, en eigenlijk ook wel meer volgens mij. Ik zie ze niet zo op het vliegtuig naar één of ander oord stappen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar met het verschil dat de ene groep wel een potentieel beter perspectief heeft.
Ga er gewoon eens lekker in zitten. Zeg je baan op en ga naar de Sociale Dienst.quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:51 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoezo? De kans dat de gemiddelde arbeider veel meer bereikt is nihil. Het risico om in de goot te belanden als je gekke dingen gaat doen is wel veel groter dan in de bijstand.
Of bedoelde je ook dat het perspectief in de bijstand beter is dan voor de loonslaaf?
Welnee, dat zijn voornamelijk de mensen met 30+cm, die zijn echt niet representatief voor de samenleving.quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee veel mensen gaan na een tijd wel meer verdienen toch?
Nou als je in wgr salaristopic kijkt lijkt er zelfs bijna niemand modaal te verdienen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 14:37 schreef Nobu het volgende:
[..]
Welnee, dat zijn voornamelijk de mensen met 30+cm, die zijn echt niet representatief voor de samenleving.
Helaas, geen sociale huurhut. Onder de brug wonen is nog net iets kutter dan kantoor.quote:Op zaterdag 18 september 2021 14:31 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ga er gewoon eens lekker in zitten. Zeg je baan op en ga naar de Sociale Dienst.
Over een paar jaar spreken we elkaar weer.
En dan kan iemand dit nog even gaan zeggen.quote:Iedereen is totaal in de maling genomen.
Acute destructiviteit nog net afgewend.quote:Op zaterdag 18 september 2021 14:41 schreef Nobu het volgende:
[..]
Helaas, geen sociale huurhut. Onder de brug wonen is nog net iets kutter dan kantoor.
Acute destructiviteit nog net afgewend en eigenlijk niet.quote:kantoor
Hoeft nog niet eens hoger belast te worden, basis inkomen blind voor iedereen is uiteindelijk goedkoper dan de constructie die we nu hebben. Het hele uwv kan opgeheven worden en nog meer van dat soort instanties. Werk moet wel blijven lonen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 15:00 schreef Captain_Ghost het volgende:
Gewoon een basisinkomen. Iedereen krijgt deel bedrag.. Je mag gaan werken, maar werken wordt wel hoger belast dan nu.
Heel simpel en iedereen kan zo parttime werken en leuks van leven genieten. Zonder stress.. of werken voor je leven..
Iedereen dezelfde positie hebben, gaat nooit lukken. Wel kan je de verschil kleiner maken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 17:10 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Zelfs als je iedereen hetzelfde inkomen zou geven, zou de een een beter leven leiden dan de ander. Mensen zijn nu eenmaal niet gelijk.
Daarnaast begrijp ik niet helemaal hoe iedereen dezelfde positie kan hebben.
je verdedigt je stelling niet echt. En zeker niet met steekhoudende argumenten. Probeer het nog eens?quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:01 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Dit soort dingen zijn geen enkel probleem. Dat soort beroepen kunnen opgedeeld worden in meerdere beroepen. Of als iets een lange studie vraagt dan kan dat betaald zo zijn. Maar een beroep als dokter, dat is net een beroep waar iets mee is. Waar ik hier niet opin kan gaan. Waardoor er helemaal niet meer van dat soort beroepen zijn. Waarbij dat zo sterk zo zou werken. Het beroep van dokter is misschien wel het sterkste voorbeeld van wat je bedoelt.
Basisinkomen is een lief idee. Met slechte uitwerking. Dit omdat de inflatie stijgt en mensen daarom niet meer kunnen leven van dat basisinkomen. Er is tenslotte gewoon nog steeds schaarste namelijk.quote:Op zaterdag 18 september 2021 15:13 schreef jogy het volgende:
Iedereen een basisinkomen is nog niet eens zo'n heel wereldvreemd idee. Goede start. Daarna komt het lastige gedeelte van het opnieuw ontwerpen van de consumenten economie. Geen tv's meer met een ingebouwde levensduur (planned absolesence ) maar zoveel mogelijk modulair en geen voedsel bergen die maar wegrotten om de prijs acceptabel te houden. Meer gericht op de mens en minder op de spookachtige economie. Maar wel op zo'n manier dat we niet in een of andere restrictieve overheid terecht komen die wel ff beslissen wat goed voor je is.
Hopelijk komen de zelfrijdende auto's snel van de grond en kunnen we in ieder geval de hoeveelheid auto's per gezin terugbrengen tot 0,3 zonder dat mensen beperkt zijn in hun bewegingsvrijheid.
Heel goed punt ja, dat is eenn beetje vergelijkbaar met de hypotheek die voor de helft terugkrijgt. Gewoon teringdure huizen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:11 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Basisinkomen is een lief idee. Met slechte uitwerking. Dit omdat de inflatie stijgt en mensen daarom niet meer kunnen leven van dat basisinkomen. Er is tenslotte gewoon nog steeds schaarste namelijk.
Mensen met hoog inkomen of vermogen krijgen met dat basisinkomen gewoon een bonus. Die werkt in het nadeel van de lage inkomens door de inflatie. Ik denk niet dat het ons daarmee gaat helpen.
In de lokale proeven zijn gedaan krijg je geen inflatie door de beperkte schaal. Als dat wel zou werken zou ik er best voor kunnen zijn. Maar niemand heeft tot tot nu toe voor mij goed kunnen beargumenteren of bewijzen.
Inderdaad, en de mensen die dat basisinkomen dan echt nodig hebben zien dat hun koopkracht enorm is gedaald. En kunnen dan niet rondkomen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:46 schreef jogy het volgende:
[..]
Heel goed punt ja, dat is eenn beetje vergelijkbaar met de hypotheek die voor de helft terugkrijgt. Gewoon teringdure huizen.
Beschrijf dan eens hoe dit geregeld gaat worden.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:48 schreef OttoJan het volgende:
[..]
Als iemand onacceptabel werk levert, dan kan dit nog steeds invloed hebben op inkomen. Net als nu.
Nee, dit klinkt vooral als iemand die zelf nooit wat gedaan heeft er wat van te maken, het anderen daarom misgunt en geen idee heeft hoe de wereld werkt.quote:
Hoe oud ben je?quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:52 schreef OttoJan het volgende:
Ik bedoel, hoe dom is het om grotere huizen, auto's en al die dingen meer te accepteren? Iedereen hier die zegt er niet op te willen schieten liegt. Iedereen hier die zegt geen zelfmoord te willen plegen op die grond, liegt.
Zover niet dan ligt het in dat veel meer mensen op ongeveer hetzelfde niveau zitten.
zelfmoord - Misschien overdreven, maar overdrijven geeft soms meer zicht.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over alle stress, ellende en onveiligheid die dat wel toestaan veroorzaakt.
Haha, precies. Ik denk dat beroepen als arts waar je echt voor gestudeerd moet hebben dan ook kwalitatief achteruit zouden gaan.quote:Op zondag 19 september 2021 21:57 schreef JochemSjakie het volgende:
Absoluut tegen. Ik heb niet voor niets een studie gedaan en me daarna jarenlang in een bepaald onderwerp gespecialiseerd, waardoor ik nu redelijk gewild ben in mijn sector.
Waarom zou men dat doen als iedereen toch net zoveel inkomen zou krijgen?
Dit idee zou zoveel vooruitgang kosten, want waarom zou je je specialiseren en waarom zou je je kop boven het maaiveld willen steken zonder de waardering die daarbij zou moeten horen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |