Oei.. Frankrijk is boos.quote:Woedende Fransen roepen ambassadeurs terug uit VS en Australië
Frankrijk roept zijn ambassadeurs in de Verenigde Staten en Australië terug voor overleg, nadat een deal tussen die twee landen het einde betekende van de Australische aankoop van Franse onderzeeërs ter waarde van meer dan 30 miljard euro. President Emmanuel Macron neemt de zaak zo hoog op dat hij het nodig acht in Parijs met de ambassadeurs te overleggen.
Donderdag reageerde de Franse minister van Buitenlandse Zaken al woedend op de presentatie van het nieuwe veiligheidspact AUKUS van de VS, het Verenigd Koninkrijk en Australië, met als hoofdpunt een vloot onderzeeërs met nucleaire aandrijving voor Australië. Een ,,boze en bittere’’ minister Jean-Yves Le Drian sprak van een dolk in de rug. ,,Dit eenzijdige, plotse en onvoorziene besluit doet erg denken aan wat meneer Trump zou doen
De Amerikaanse regering ,,betreurt” de terugroeping van de Franse ambassadeur en wil de gemoederen tot bedaren brengen, zei een functionaris van het Witte Huis vrijdag. Minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken heeft eerder met een poging tot verzoening al benadrukt dat Frankrijk ook een belangrijke partner is.
,,Wij betreuren dat zij deze stap hebben genomen”, stelde de regeringsmedewerker, die sprak op voorwaarde van anonimiteit, over het besluit van Macron. ,,We zullen ons de komende dagen blijven inzetten om onze meningsverschillen op te lossen, zoals we dat ook op andere punten in de loop van onze lange alliantie hebben gedaan.”
De functionaris benadrukte dat de Fransen een van de ,,oudste en sterkste” bondgenoten van zijn land zijn. ,,We delen een lange geschiedenis, democratische waarden en een toewijding om wereldwijde uitdagingen aan te gaan.” Ook zouden de VS en Frankrijk een gedeeld belang hebben in het ,,vrij en open” houden van het werelddeel Azië-Pacific en blijft Washington daarvoor ,,nauw samenwerken” met de NAVO, de EU en ,,andere partners”.
De leiders van de drie AUKUS-landen lichtten eerder toe dat hun pact bedoeld is om de veiligheid en stabiliteit in de regio Azië-Pacific te garanderen. Dat leverde kritiek op vanuit China, dat de VS, Groot-Brittannië en Australië in een reactie verweet een ,,Koude Oorlog-mentaliteit” te hebben.
https://www.theguardian.c(...)lia-after-aukus-pactquote:Peter Ricketts, a former permanent undersecretary at the Foreign Office and former UK ambassador to France, tweeted: “Don’t underestimate reaction in Paris. It’s not just anger but a real sense of betrayal that UK as well as US and Aus negotiated behind their backs for 6 months. I lived the rupture in 2003 over Iraq. This feels as bad or worse.”
After news of the ambassador recall, Lord Ricketts added: “Unprecedented between allied nations? Interestingly not from UK. A signal Paris regards Washington and Canberra as ringleaders in plot, with London as accomplice. Expect further French measures targeting interests of all three.”
Dit. Het laat zien dat de Amerikanen net zo min te vertrouwen zijn als de Russen en Chinezen, dus hoog tijd om onszelf als Europa eens serieus te gaan nemen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 03:23 schreef kurk_droog het volgende:
Terecht. En nu zo snel mogelijk zorgen dat wij als Europa onze eigen grenzen kunnen verdedigen.
Dat valt reuze mee, ze hebben nu echt wat te klagen. 30 miljard euro door de neus geboord krijgen maak je niet elk jaar mee.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:44 schreef Cockwhale het volgende:
Frankrijk is echt zo'n Calimero land.
Omzet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee, ze hebben nu echt wat te klagen. 30 miljard euro door de neus geboord krijgen maak je niet elk jaar mee.
dit. smerige naaistreek is hetquote:Op zaterdag 18 september 2021 08:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
Biden heeft weer eens iets gedaan wat men eerder van Trump zou verwachten. De Fransen zijn hard genaaid door de VS en zijn daar terecht boos over. Wat mij betreft stelt de rest van de EU zich achter Frankrijk op uit solidariteit.
Kan je 1 project van die ordergrootte noemen wat wel op rolletjes loopt?quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:50 schreef detaris het volgende:
Het was niet alsof het project goed liep.
Nee, maar blijkbaar hebben de Australiërs een kosten baten analyse gemaakt. Het is niet goedkoop om uit dit soort contracten te stappen. Dat zegt wel iets over de voortgang en het onderling vertrouwen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Kan je 1 project van die ordergrootte noemen wat wel op rolletjes loopt?
Het zegt zeker iets over de manier waarop Australië en de VS met bondgenoten omgaan. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:54 schreef detaris het volgende:
[..]
Nee, maar blijkbaar hebben de Australiërs een kosten baten analyse gemaakt. Het is niet goedkoop om uit dit soort contracten te stappen. Dat zegt wel iets over de voortgang en het onderling vertrouwen.
Australië heeft geen zeggenschap in wat ze aanschaffen? Als het contract afloopt, dan heeft Frankrijk simpelweg niets te willen. Ik ben ook niet verplicht om mijn schoenen steeds bij dezelfde winkel te kopen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 09:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat valt reuze mee, ze hebben nu echt wat te klagen. 30 miljard euro door de neus geboord krijgen maak je niet elk jaar mee.
Wat een onzin. Zo'n contract wordt niet zomaar opengebroken en ik vertrouw de Fransen ook niet op hun blauwe ogen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het zegt zeker iets over de manier waarop Australië en de VS met bondgenoten omgaan. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Mwoah ze hebben een paar dagen terug wel een aanslag voorkomen op kabul vliegveld door met een drone aanval op een auto 2 is-terroristen te doden die op weg waren een aanslag te plegen..quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En krediet. Overigens wel apart dat ze nu wel nucleaire onderzeeboten willen. Zullen wel Engelse worden.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:30 schreef crystal_meth het volgende:
Vergeet niet de twee Mistrals die Rusland van Frankrijk besteld had. De schepen waren klaar om geleverd te worden, maar onder druk van de VS heeft Frankrijk het contract opgezegd. Dat heeft hen flink wat geld gekost.
https://www.bbc.com/news/world-europe-33798102
https://www.politico.com/(...)uclear-excuse-494362quote:James Acton, co-director of Carnegie’s nuclear policy program, wasn’t surprised to hear there weren’t good answers to the nonproliferation questions, “because there aren’t any.”
“It’s a terrible precedent, and there’s no way around it,” he told NatSec Daily.
The International Atomic Energy Agency, the world’s nuclear watchdog, has a safeguards agreement that excludes naval reactors from probes. Simply put, an IAEA inspector can’t be expected to live on a nuke-powered sub for weeks to conduct oversight. As a result, non-nuclear weapons states can declare highly enriched uranium (HEU) for naval propulsion purposes and keep the IAEA from sniffing around that material.
For Australia to have nuke-powered subs, it’s likely going to obtain the same HEU used in American and British vessels.
Still, Acton said, “I find it very hard to believe that if Australia exercises its right to do this, then other countries who have nefarious motives won’t also do it,” though he noted no country has ever taken advantage of this loophole.
There are widespread worries Iran might be the first. It now has an excuse to restart its nuclear-propulsion program to have unmonitored weapons-grade HEU. In a sense, Acton said, AUKUS has unlocked the door for Iran to move closer to a nuclear weapon.
“We’d go apeshit over that,” he told NatSec Daily.
The Biden administration has consistently downplayed these and other nonproliferation concerns. A State Department official posted in Vienna, who was on the expert call, said they had already started discussions with the IAEA about the safeguard issue.
A senior administration official, the same one that spoke with the experts, told reporters yesterday of the nuclear-powered subs: “This technology is extremely sensitive. This is, frankly, an exception to our policy in many respects. I do not anticipate that this will be undertaken in other circumstances going forward. We view this as a one-off.”
Wie weet wil Frankrijk ze wel leveren.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:14 schreef crystal_meth het volgende:
Deze deal zal ook Iran op ideeën brengen. De NPT voorziet in monitoring door de IAEA van alle nucleaire activiteiten, maar met uitzondering van maritieme reactoren: Als Iran nucleaire aandrijving voor schepen ontwikkelt kan de IAEA niet monitoren wat er met de brandstof gebeurt.
[..]
https://www.politico.com/(...)uclear-excuse-494362
Schuttevaerquote:Ontwerpproblemen bij Franse onderzeeboten voor Australië
Parijs15 februari 2020, 11:51
Het Australische onderzeebootproject van de Franse Naval Group dreigt nu al te ontsporen. Nauwelijks uit de startblokken is al sprake van een aanzienlijke vertraging. Verder dreigen de eerste van de 12 onderzeeboten niet, zoals afgesproken, in Australië maar in Frankrijk te worden gebouwd.
quote:Op zaterdag 18 september 2021 23:19 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Fransen over de zeik levert altijd wel vermaak op
quote:France’s submarines, Dutton said, were simply “not superior” to that of the U.S., “and in the end, the decision that we have made is based on what is in the best interests of our national security.”
Responding to Dutton's comments, a French official simply said: “When you want to kill your dog, you say he has rabies."
Maar recent deden de Aussies alsof alles ok was:quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:35 schreef AchJa het volgende:
Vorig jaar waren de eerste scheuren natuurlijk al zichtbaar...
[..]
Schuttevaer
https://www.smh.com.au/po(...)20210909-p58q7j.htmlquote:France could access Australian military sites as countries look to boost ties
French warships and troops would be given guaranteed access to Australian naval bases and military sites under a proposal being discussed by both countries, as the federal government moves to lock in the next stage of its troubled $90 billion future submarine program next week.
The Sydney Morning Herald and The Age can reveal Australia and France have begun negotiations to significantly upgrade military co-operation, which would boost inter-operability between their forces.
...
The negotiations could elevate France’s defence relationship with Australia to second only behind the United States, which has a rotational force of about 2500 Marines deployed in Darwin.
Australia is also set to formally agree with the French company building the government’s 12 new attack-class submarines on its plan for the next 2½ years of the program, allowing for the pressure hull for the first boat to be built as early as 2024.
Multiple senior sources within the government, who were not authorised to speak publicly, confirmed the agreement was set to be formally locked in by the end of the next week.
Tja, de geopolitieke situatie veranderd sneller dan dat de Fransen de Subs konden leveren. Nog ff afgezien van de kostenquote:Op zondag 19 september 2021 09:38 schreef Twiitch het volgende:
Australië kijkt terecht gewoon uit voor zichzelf, als ze daarmee de Fransen schofferen dan zal dat hun dat een worst wezen. Die hebben het laatste decennium natuurlijk ook de acties van de Chinese marine in bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee gezien en dat zal zich waarschijnlijk alleen maar meer uitbreiden naar hun achtertuin. Dan is een betere samenwerking met de VS en meer toegang tot hun technologie natuurlijk 100X meer waard voor Australië dan wat onderzeeërs van een regionale macht aan de andere kant van de planeet.
En hoe snel worden de onderzeeërs nu geleverd? En wat gaat de reactie van China zijn?quote:Op zondag 19 september 2021 09:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Tja, de geopolitieke situatie veranderd sneller dan dat de Fransen de Subs konden leveren. Nog ff afgezien van de kosten
Alles voor 2035-2050 is winstquote:Op zondag 19 september 2021 09:48 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En hoe snel worden de onderzeeërs nu geleverd? En wat gaat de reactie van China zijn?
En dat is allemaal in de laatste negen dagen gebeurd? Geen idee trouwens waar je die bedragen vandaan haalt.quote:Op zondag 19 september 2021 09:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ambassadeurs terug geroepen, Frankrijk pissig, ik zag een hoop reuring in de pers hierover, maar Australie, NZ, GB, VS en Canada werken als sinds de tweede wereldoorlog heel nauw samen, vooral in het afluisteren van de rest van de wereld. Frankrijk is boos omdat er een miljardendeal gecancelled werd.
Maar ik zag niet zoveel over waarom
Politico heeft er een artikel over Als dat al eerder langskwam, sorry.
Frankrijk had dit aan moeten zien komen.
Het bedrijf wat ze zou gaan bouwen werd gehackt, 22,000 documenten van een andere onderzeeer lagen op straat.
Australie wilde diesel subs die later konden worden veranderd in atoomkracht, dit droeg wellicht bij aan de steeds verschuivende tijdslijnen. Dit was zodanig dat men de huidige subs voor miljarden moesten upgraden om deze langer te kunnen gebruiken. De kosten liepen uit de hand, het geheel werd ongeveer 3 keer zo duur. Van ¤31 miljard naar ¤90,1 miljard. De Subs zouden oorspronkelijk in Australie worden gebouwd, maar ook dat ging niet door.
Dus erg vreemd dat Australie er de stekker uit trok is het niet.
De enige nucleaire macht in de buurt van Australië is nochtans Frankrijk. Dankzij Nieuw-Caledonië en Frans Polynesië heeft Frankrijk (i.t.t. de Britten en in mindere mate de Amerikanen) wel serieuze belangen in die regio.quote:Op zondag 19 september 2021 09:38 schreef Twiitch het volgende:
Australië kijkt terecht gewoon uit voor zichzelf, als ze daarmee de Fransen schofferen dan zal dat hun dat een worst wezen. Die hebben het laatste decennium natuurlijk ook de acties van de Chinese marine in bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee gezien en dat zal zich waarschijnlijk alleen maar meer uitbreiden naar hun achtertuin. Dan is een betere samenwerking met de VS en meer toegang tot hun technologie natuurlijk 100X meer waard voor Australië dan wat onderzeeërs van een regionale macht aan de andere kant van de planeet.
echt? heb ik gemist dat ze een paar jaar geleden internationale verdragen hebben opgezegd dan?quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:15 schreef -XOR- het volgende:
De Fransen blijken nu natuurlijk toevallig kernproeven gepland te hebben voor de westkust van Nieuw Caledonie.
mwah, zij nemen hun defensie blijkbaar wel serieus. Ze hebben geen zin om chinees te leren. in NL willen we blijkbaar russisch leren binnenkort.quote:Op zondag 19 september 2021 10:10 schreef raptorix het volgende:
90 miljard is bizar veel geld voor een land dat minder inwoners heeft dan Nederland.
Klik de link in de post naar het artikel in Politicoquote:Op zondag 19 september 2021 09:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En dat is allemaal in de laatste negen dagen gebeurd? Geen idee trouwens waar je die bedragen vandaan haalt.
Ik vermoed dat je onvoldoendes had voor je topografie op de basisschool?quote:Op zondag 19 september 2021 09:38 schreef Twiitch het volgende:
Australië kijkt terecht gewoon uit voor zichzelf, als ze daarmee de Fransen schofferen dan zal dat hun dat een worst wezen. Die hebben het laatste decennium natuurlijk ook de acties van de Chinese marine in bijvoorbeeld de Zuid-Chinese Zee gezien en dat zal zich waarschijnlijk alleen maar meer uitbreiden naar hun achtertuin. Dan is een betere samenwerking met de VS en meer toegang tot hun technologie natuurlijk 100X meer waard voor Australië dan wat onderzeeërs van een regionale macht aan de andere kant van de planeet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |