POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inderdaadquote:Op vrijdag 17 september 2021 22:52 schreef capricia het volgende:
Kaag op financiën, lijkt me wel wat.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Ik dacht eerst dat het geen logische stap was, omdat ik haar altijd vooral als topdiplomaat zag. Nu ik haar Wikipedia even bestudeer, is het eigenlijk niet onlogisch. Ze is actief geweest bij verschillende ontwikkelingsbanken en de Wereldbank. Daarnaast inderdaad ook een master in Politiek en Economie. Het is ook beter te combineren met een vice-premierschap. Maar goed, nu eerst maar even afwachten of er wel een kabinet komt.
We moeten tot diep in de avond wachten tot oud-parlementair verslaggever Ferry zegt waar het op staat.
Is het niet heel vreemd dat iemand die aftreedt omdat ze een motie van afkeuring krijgt voor haar beleid, bewierookt wordt omdat ze de zogenaamde morele lat wat hoger gelegd zou hebben in Den Haag. Tot aan de NRC gaan ze daarin mee...
Kaag zag het laatst in een debat dus blijkbaar heel erg goed: "Ik zou in de woorden van Rutte willen zeggen, we zijn bijna een gaaf land...."
Is het niet heel vreemd dat iemand die aftreedt omdat ze een motie van afkeuring krijgt voor haar beleid, bewierookt wordt omdat ze de zogenaamde morele lat wat hoger gelegd zou hebben in Den Haag. Tot aan de NRC gaan ze daarin mee...
Kaag zag het laatst in een debat dus blijkbaar heel erg goed: "Ik zou in de woorden van Rutte willen zeggen, we zijn bijna een gaaf land...."
Hoeveel hoger of lager had de lat gelegen als ze had blijven zitten volgens jou?quote:Op vrijdag 17 september 2021 23:23 schreef De_Verschoppeling het volgende:
We moeten tot diep in de avond wachten tot oud-parlementair verslaggever Ferry zegt waar het op staat.
Is het niet heel vreemd dat iemand die aftreedt omdat ze een motie van afkeuring krijgt voor haar beleid, bewierookt wordt omdat ze de zogenaamde morele lat wat hoger gelegd zou hebben in Den Haag. Tot aan de NRC gaan ze daarin mee...
Kaag zag het laatst in een debat dus blijkbaar heel erg goed: "Ik zou in de woorden van Rutte willen zeggen, we zijn bijna een gaaf land...."
Ja en nee. Als je er puur objectief naar kijkt wel. Maar in perspectief van bijvoorbeeld het 1 april gebeuren of Ank Bijleveld en Hawija is het wel heel verfrissend dat iemand de democratische waarden eens een keer wat breder uitlegt dan tot 76 tellen.quote:
We moeten tot diep in de avond wachten tot oud-parlementair verslaggever Ferry zegt waar het op staat.
Is het niet heel vreemd dat iemand die aftreedt omdat ze een motie van afkeuring krijgt voor haar beleid, bewierookt wordt omdat ze de zogenaamde morele lat wat hoger gelegd zou hebben in Den Haag. Tot aan de NRC gaan ze daarin mee...
Kaag zag het laatst in een debat dus blijkbaar heel erg goed: "Ik zou in de woorden van Rutte willen zeggen, we zijn bijna een gaaf land...."
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is het punt niet.quote:
[..]
Hoeveel hoger of lager had de lat gelegen als ze had blijven zitten volgens jou?
Het punt is dat de huidige tendens in de media dus is dat dit een meesterlijke zet is van Kaag, ze de lat hoog heeft gelegd, uiterst slim is in de formatie impasse. Waar is het falende beleid bij de evacuatie van Kabul? Heel gek is het niet dat de grote meute in de tentakels van het populisme wordt gedreven, als zelfs de media met deze poppenkast meedoet.
We hebben als Nederland drie partijen die nu een kabinet moeten gaan vormen:
1. De grootste heeft de leider een motie van afkeuring aan de broek.
2. De tweede partij heeft de leider een motie van afkeuring aan de broek.
3. De derde partij is compleet ontmanteld door intern gestegel.
Volgens mij is dat de juiste samenvatting.
Het is inderdaad jammer dat de media niet zich richt op inhoud waar de regering/Kamer dat nalaat.quote:
[..]
Dat is het punt niet.
Het punt is dat de huidige tendens in de media dus is dat dit een meesterlijke zet is van Kaag, ze de lat hoog heeft gelegd, uiterst slim is in de formatie impasse. Waar is het falende beleid bij de evacuatie van Kabul? Heel gek is het niet dat de grote meute in de tentakels van het populisme wordt gedreven, als zelfs de media met deze poppenkast meedoet.
We hebben als Nederland drie partijen die nu een kabinet moeten gaan vormen:
1. De grootste heeft de leider een motie van afkeuring aan de broek.
2. De tweede partij heeft de leider een motie van afkeuring aan de broek.
3. De derde partij is compleet ontmanteld door intern gestegel.
Volgens mij is dat de juiste samenvatting.
Hoe kom je er bij dat "de media" - zo'n fantastisch vage term, zoals "het volk" - geen aandacht besteed zou hebben aan wat er aan vooraf ging?quote:
[..]
Dat is het punt niet.
Het punt is dat de huidige tendens in de media dus is dat dit een meesterlijke zet is van Kaag, ze de lat hoog heeft gelegd, uiterst slim is in de formatie impasse. Waar is het falende beleid bij de evacuatie van Kabul? Heel gek is het niet dat de grote meute in de tentakels van het populisme wordt gedreven, als zelfs de media met deze poppenkast meedoet.
We hebben als Nederland drie partijen die nu een kabinet moeten gaan vormen:
1. De grootste heeft de leider een motie van afkeuring aan de broek.
2. De tweede partij heeft de leider een motie van afkeuring aan de broek.
3. De derde partij is compleet ontmanteld door intern gestegel.
Volgens mij is dat de juiste samenvatting.
En voor wat betreft dat het zo fantastisch zou zijn ... dit is een lijst met headlines van alle laatste artikelen met Kaag erin van de Volkskrant. Welke meesterzet lees je hier?
[ Bericht 7% gewijzigd door SnertMetChoco op 17-09-2021 23:47:25 ]
Op de columns na (denk ik dan, heb geen abbo dus ik kan ze niet lezen) lijkt het toch alleen maar over de poppetjes te gaan, wat er nou precies gebeurd is in Afghanistan is elke keer een voetnoot.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat "de media" - zo'n fantastisch vage term, zoals "het volk" - geen aandacht besteed zou hebben aan wat er aan vooraf ging?
En voor wat betreft dat het zo fantastisch zou zijn ... dit is een lijst met headlines van alle laatste artikelen met Kaag erin van de Volkskrant. Welke meesterzet lees je hier?
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Kom op, wil jij nu zeggen dat er in de Volkskrant, de NRC (die ik net concreet noemde), etc, niet vooral geschreven wordt over de formatie en het nieuwe leiderschap na het opstappen van Kaag? En Kabul nu al weer vergeten is? Ja, er waren goede analyses van de complete chaos bij de evacuatie. Het gaat om de laatste twee dagen na het debat.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat "de media" - zo'n fantastisch vage term, zoals "het volk" - geen aandacht besteed zou hebben aan wat er aan vooraf ging?
Datzelfde zagen we ook bij de toeslagaffaire. Zowel de politiek, als de 'media' bijt zich vast in Omtzigt, niet in de ouders.
Ook nu is er weer sprake van partijpolitiek van PvdA, GL, en CU, en zouden al die moties van afkeuring een politiek spelletje zijn.
PvdA kan nu met onmiddellijke ingang Asscher terughalen, die met terugwerkende kracht terugtrad uit het politieke speelveld om de toeslagaffaire. Nieuw leiderschap avant la lettre. De Volkskrant en NRC kende dat woord alleen toen nog niet. Toen noemde men dat gewoon een crisis bij de PvdA.
[ Bericht 2% gewijzigd door De_Verschoppeling op 18-09-2021 00:53:36 ]
Nee, het is alleen dat dit juist voer voor analyse is....quote:
[..]
Op de columns na (denk ik dan, heb geen abbo dus ik kan ze niet lezen) lijkt het toch alleen maar over de poppetjes te gaan, wat er nou precies gebeurd is in Afghanistan is elke keer een voetnoot.
Dit waren de headlines (behoudens de eerste om de lijn aan te tonen met de andere plaatjes) voor de motie met Kaag erin:
Daar dan weer voor had je een periode van komkommergeneuzel en daarvoor had je dan weer nieuws.
Kaag kan de formatie nu naar zich toetrekkenquote:
[..]
Nee, het is alleen dat dit juist voer voor analyse is....
Dit waren de headlines (behoudens de eerste om de lijn aan te tonen met de andere plaatjes) voor de motie met Kaag erin:
[ afbeelding ]
Daar dan weer voor had je een periode van komkommergeneuzel en daarvoor had je dan weer nieuws.
Formatie Een ‘moreel herrezen’ Kaag is voor D66 nu een belangrijke troef. Voor de VVD zijn nieuwe verkiezingen nu minder aantrekkelijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)blad/2021/09/18/#101
Pagina 1: Een nieuw politiek krachtenveld
Pagina 2 en 3: Aftreden Kaag bij formatie opeens herrezen troef D66
Tsja, wat een redactioneel van een gedegen krant analyseert zou ik niet gelijk stellen aan "de media". Misschien heb je wel een punt hoor, want ik denk wel dat "de media" veel meer aandacht geven aan analyse na het opstappen dan over de evacuatie, maar tegelijk is dat ook iets wat denk ik meer voor de hand ligt en dichter bij huis is.quote:Op zaterdag 18 september 2021 00:05 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Kaag kan de formatie nu naar zich toetrekken
Formatie Een ‘moreel herrezen’ Kaag is voor D66 nu een belangrijke troef. Voor de VVD zijn nieuwe verkiezingen nu minder aantrekkelijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)blad/2021/09/18/#101
Grrr, wat haat ik de term "de media".
Edit: Ik had je edits (die niet als edits geregistreerd zijn) niet gezien bij het schrijven, maar dan heb je het dus niet over "de media", maar "het NRC".
Dat de term 'de media' af en toe misbruikt wordt door populisten geef ik toe. Ik citeerde ook vrij naar Ferry, die eigenlijk een sneer gaf naar zijn ex-collega's.quote:
[..]
Tsja, wat een redactioneel van een gedegen krant analyseert zou ik niet gelijk stellen aan "de media". Misschien heb je wel een punt hoor, want ik denk wel dat "de media" veel meer aandacht geven aan analyse na het opstappen dan over de evacuatie, maar tegelijk is dat ook iets wat denk ik meer voor de hand ligt en dichter bij huis is.
Grrr, wat haat ik de term "de media".
Maar een post eerder noemde ik al concreet de NRC. Dat juist deze kranten ook al hierin meegaan vind ik dus redelijk schrikbarend.
[ Bericht 2% gewijzigd door De_Verschoppeling op 18-09-2021 00:20:15 ]
Ik had gezien je verdere inbreng niet de indruk dat je zelf in die hoek zat, voor wat het waard is.quote:
[..]
Dat de term 'de media' af en toe misbruikt wordt door populisten geef ik toe. Ik citeerde ook vrij naar Ferry, die eigenlijk een sneer gaf naar zijn ex-collega's.
Maar een post eerder noemde ik al concreet de NRC. Dat juist deze kranten ook al hierin meegaan vind ik dus redelijk schrikbarend.
Hoe dan ook ... misschien wel eens interessant om headlines van een aantal kranten naast elkaar te houden in dit soort tijden. Hoewel je geen headlines van de NRC gepost hebt, wat het dan moeilijk vergelijken maakt, voor zover het uberhaupt al vergelijkbaar zou zijn.
Gelukkig.quote:
[..]
Ik had gezien je verdere inbreng niet de indruk dat je zelf in die hoek zat, voor wat het waard is.
Hoe dan ook ... misschien wel eens interessant om headlines van een aantal kranten naast elkaar te houden in dit soort tijden. Hoewel je geen headlines van de NRC gepost hebt, wat het dan moeilijk vergelijken maakt, voor zover het uberhaupt al vergelijkbaar zou zijn.
Wat ik zonet postte krijgt de NRC lezer morgen in de bus op pagina 1, 2 en 3.
Hoe dan ook, ben je het eens met de stelling dat het strategisch goed was van Kaag?quote:
[..]
Gelukkig.
Wat ik zonet postte krijgt de NRC lezer morgen in de bus op pagina 1, 2 en 3.
Wat een cynische houding eigenlijk.... ze kan het gewoon uit overtuiging gedaan hebben
We gaan zien wat de komende maanden gaat gebeuren...quote:
[..]
Hoe dan ook, ben je het eens met de stelling dat het strategisch goed was van Kaag?
Wat een cynische houding eigenlijk.... ze kan het gewoon uit overtuiging gedaan hebben
Ook een cynische houding van mijn kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 18-09-2021 00:55:39 ]
Wat een gezanik van die Bijleveld zeg. Het is toch een volwassen vrouw die haar eigen afwegingen kan maken? Of zelf aan Kaag kan vragen wat ze gaat doen.
Maar kennelijk moeten Kaag en de CDA-top dat allemaal voor haar doen en besluiten.
Maar kennelijk moeten Kaag en de CDA-top dat allemaal voor haar doen en besluiten.
Volgens mij mis je nu het punt een beetje. Ze overvalt een collega voor het oog van de natie. Ze had haar best even een seintje kunnen geven van tevoren. Daar gaat het om.quote:
Wat een gezanik van die Bijleveld zeg. Het is toch een volwassen vrouw die haar eigen afwegingen kan maken? Of zelf aan Kaag kan vragen wat ze gaat doen.
Maar kennelijk moeten Kaag en de CDA-top dat allemaal voor haar doen en besluiten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Had omgekeerd ook gekund. Bijleveld had kennelijk ook geen ruggespraak nodig om te besluiten te blijven zitten.Sterker, ze had kennelijk zo weinig behoefte aan overleg, dat ze al snel liet weten op het pluche te blijven.quote:
[..]
Volgens mij mis je nu het punt een beetje. Ze overvalt een collega voor het oog van de natie. Ze had haar best even een seintje kunnen geven van tevoren. Daar gaat het om.
Als dat echt zo belangrijk is voor Bijleveld dan had ze het ook gewoon kunnen vragen voor de motie in stemming kwam en al duidelijk was dat die het ging halen. Blijkbaar kan ze niet zelfstandig dingen bepalen maar hangt dat af van wat anderen voor haar beslissen. Bijleveld dacht vrolijk op het pluche te kunnen blijven maar nu haar partij er een stokje voor steekt is het ineens allemaal de schuld van een ander.quote:
[..]
Volgens mij mis je nu het punt een beetje. Ze overvalt een collega voor het oog van de natie. Ze had haar best even een seintje kunnen geven van tevoren. Daar gaat het om.
Ik vind de headline van het NOS artikel toch wel serieus vreemd nu ik het nog eens lees. Zo staat er:
De headline had in plaats van "CDA werd totaal verrast door aftreden Kaag" kennelijk beter kunnen zijn "Kaag werd totaal verrast door vlucht vooruit Bijleveld".quote:[...]
Voor Bijleveld lag dit heel anders. Vlak na de aankondiging van de ChristenUnie, en nog ruim voor de stemmingen in de Tweede Kamer, liet minister Bijleveld weten dat zij hoe dan ook zou blijven als minister. In een schriftelijke mededeling voegde ze daar aan toe: "Mijn prioriteit ligt nog steeds bij het in veiligheid brengen van tolken die nog in Afghanistan zijn."
In D66-kring werd deze verklaring met verbazing gelezen. Nog voordat alle kritische Tweede Kamerfracties zich hadden uitgesproken over Afghanistan, trok een minister al de conclusie dat ze kon blijven. Kaag voelde zich overvallen en besloot haar afwegingen en uiteindelijke besluit zo lang mogelijk stil te houden.
[...]
Het wensdenken en verheerlijken van Kaag blijft maar doorgaan.quote:
[..]
Kaag kan de formatie nu naar zich toetrekken
Formatie Een ‘moreel herrezen’ Kaag is voor D66 nu een belangrijke troef. Voor de VVD zijn nieuwe verkiezingen nu minder aantrekkelijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)blad/2021/09/18/#101
Pagina 1: Een nieuw politiek krachtenveld
Pagina 2 en 3: Aftreden Kaag bij formatie opeens herrezen troef D66
Wat genant. Jezelf "journalist" noemen en dan deze liefdesverklaring in de krant laten afdrukken.
quote:
[..]
Kaag kan de formatie nu naar zich toetrekken
Formatie Een ‘moreel herrezen’ Kaag is voor D66 nu een belangrijke troef. Voor de VVD zijn nieuwe verkiezingen nu minder aantrekkelijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)blad/2021/09/18/#101
Pagina 1: Een nieuw politiek krachtenveld
Pagina 2 en 3: Aftreden Kaag bij formatie opeens herrezen troef D66
Het neemt steeds meer bizarre vormen aan. Je wordt weggestuurd omdat je door laksheid mensenlevens in groot gevaar hebt gebracht en ineens ben je 'moreel verheven'quote:
[..]
Het wensdenken en verheerlijken van Kaag blijft maar doorgaan.
Wat genant. Jezelf "journalist" noemen en dan deze liefdesverklaring in de krant laten afdrukken.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2021 05:34:18 ]
