POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat zou kunnen als je het alle fracties meldt van de coalitie. Maar alleen Bijleveld in vertrouwen? Zou Bijleveld, die toch een zeer lange carriere zonder schandalen heeft, zo achterbaks zijn dat ze dat persoonlijk naar de Telegraaf zou lekken? Dat kan ik me echt niet voorstellen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb wel ergens gelezen dat dat de reden was, men wou niet dat het uitlekt…
Ja, ze zou het misschien Hoekstra en Heerma vertellen om te overleggen wat ze nu moet doen, maar ook dat lijken me nu niet de mensen die gelijk naar de pers lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je je keihard inzet en je krijgt 'clusterfuck dit' en 'clusterfuck dat' om je oren, zou ik ook opstappen.
Er moeten echt manieren terugkomen in de TK en de pers moet meer respect tonen.
Ze rennen gewoon met zijn allen achter Rutte aan in het Kamergebouw en dat moet allemaal maar kunnen. Maken hun eigen verzinsels van van bewindslieden vertellen. Niemand die er wat van zegt.
Dat moet een keer fout gaan.
Er moeten echt manieren terugkomen in de TK en de pers moet meer respect tonen.
Ze rennen gewoon met zijn allen achter Rutte aan in het Kamergebouw en dat moet allemaal maar kunnen. Maken hun eigen verzinsels van van bewindslieden vertellen. Niemand die er wat van zegt.
Dat moet een keer fout gaan.
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Maar dat zijn wel de mensen die juist de meeste stemmen krijgen van het volk, dus het zou ook bizar zijn als dat juist degenen zijn die moeten verdwijnen.quote:
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Wat zijn verkiezingen dan nog waard?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zou het qua verkiezingen, als je geen kiesdrempel wil, niet kunnen helpen als je bv. besluit dat je als partij per duizend betalende leden van minimaal x euro met y inspraak iemand op de kieslijst mag plaatsen (plus 3, ofzo). Dan moeten partijen wel ledenpartijen worden en worden vanzelf meer partijen opties om mee te regeren?
Haha dan boekt de VVD een monsterzegequote:Op vrijdag 17 september 2021 21:40 schreef SnertMetChoco het volgende:
Zou het qua verkiezingen, als je geen kiesdrempel wil, niet kunnen helpen als je bv. besluit dat je als partij per duizend betalende leden van minimaal x euro met y inspraak iemand op de kieslijst mag plaatsen (plus 3, ofzo). Dan moeten partijen wel ledenpartijen worden en worden vanzelf meer partijen opties om mee te regeren?
Hoezo dat dan? Er stemmen maar voor een zetel of 30-40 op hen.quote:
[..]
Haha dan behaalt de VVD een monsteroverwinning
FVD heeft dacht ik ook veel betalende leden, PVV 1, dus daar zou je dan wat verschuiven, maar al die partijtjes als BBB, Denk, Bij1, PvdD, Volt, BVNL en weet ik wat worden wel aardig gelimiteerd. Immers valt niet alleen niet met PVV en FVD op het moment te regeren, maar ook niet met al die splinters want die hebben volstrekt niet het netwerk om gekwalificeerde mensen te leveren.
Overigens dan wel met de toevoeging dat als de lijst op is die zetel niet leeg blijft natuurlijk, maar verdeeld wordt over de andere lijsten als een restzetel.
Sterker: de fragmentatie wordt groter. Zetels van D66 naar Volt, van CDA naar BBB en JA21 en wellicht ook van VVD naar JA21. Gaat niet echt helpen.quote:
Nieuwe verkiezingen lossen ook helemaal niks op. Er zullen dan vast wat verschuivingen zijn, maar de grote fragmentatie blijft waardoor veel van dezelfde middenpartijen als nu een coalitie zouden moeten vormen.
Enige wat zou helpen is als de hoofdpersonages zouden vertrekken die nu onderdeel zijn van de verstoorde onderlinge verhoudingen. Maar daar zijn de ego's te groot voor bij sommigen (o.a. Rutte).
Ik ben het met je eens dat het goed zou zijn als de hoofdrolspelers die elkaar blijkbaar niet kunnen luchten of zien (Rutte, Kaag, Hoekstra) in elk geval uit het kabinet gaan. Laat ze elkaars partijen maar streng gaan controleren in de Kamer. Hoeft er geen extraparlementair kabinet te komen, gewoon andere ministers is prima. Remkes of Van Zanen gewoon namens de VVD als premier, gewoon mensen als Koolmees in het kabinet. Gewoon een normaal minderheidskabinet, maar dan wel met de lijsttrekkers als fractievoorzitter in de kamer.
Extraparlementair lijkt me dan weer zeer ingewikkeld, gaan die genoeg steun krijgen voor echt vergaande langdurige plannen of passen die alleen op de winkel? En zal zo'n kabinet vallen bij bijvoorbeeld een schokkende uitkomst van de parlementaire enquete naar Groningen, of niet? Kun je een extraparlementair kabinet verantwoordelijk houden voor wat eerdere kabinetten deden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?quote:
[..]
Sterker: de fragmentatie wordt groter. Zetels van D66 naar Volt, van CDA naar BBB en JA21 en wellicht ook van VVD naar JA21. Gaat niet echt helpen.
Ik ben het met je eens dat het goed zou zijn als de hoofdrolspelers die elkaar blijkbaar niet kunnen luchten of zien (Rutte, Kaag, Hoekstra) in elk geval uit de kamer gaan. Laat ze elkaars partijen maar streng gaan controleren in de Kamer. Hoeft er geen extraparlementair kabinet te komen, gewoon andere ministers is prima. Remkes of Van Zanen gewoon namens de VVD als premier, gewoon mensen als Koolmees in het kabinet. Gewoon een normaal minderheidskabinet, maar dan wel met de lijsttrekkers als fractievoorzitter in de kamer.
Extraparlementair lijkt me dan weer zeer ingewikkeld, gaan die genoeg steun krijgen voor echt vergaande langdurige plannen of passen die alleen op de winkel? En zal zo'n kabinet vallen bij bijvoorbeeld een schokkende uitkomst van de parlementaire enquete naar Groningen, of niet? Kun je een extraparlementair kabinet verantwoordelijk houden voor wat eerdere kabinetten deden?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uiteindelijk stem je natuurlijk ook op de achterliggende partij, de ideologische insteek van die partij, en hun beleidsplannen. Als de persoonlijke verhoudingen nu in de weg staan om die beleidsplannen te verwezenlijken....quote:
[..]
Maar dat zijn wel de mensen die juist de meeste stemmen krijgen van het volk, dus het zou ook bizar zijn als dat juist degenen zijn die moeten verdwijnen.
Wat zijn verkiezingen dan nog waard?
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren.quote:
[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren. Ik zie dat ik een typefout heb gemaakt.quote:
[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, ik las “uit de kamer gaan” verkeerd dan denk ikquote:
[..]
Nee, juist de kamer in. Allemaal fractievoorzitter en het kabinet controleren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, daar staat "uit het kabinet". Stop de tijdquote:
[..]
Oh, ik las “uit de kamer gaan” verkeerd dan denk ik
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Technisch gezien hebben ze de meeste stemmen als Kamerlid gekregen.quote:
[..]
Maar dan moeten dus de mensen met de meeste stemmen de kamer uit? Dat is toch democratisch gezien niet te verkopen?
Ja, wellicht dat veel mensen gewoon op de lijsttrekker van “hun” partij stemmen, maar lang niet iedereen. Zie ook Omtzigt.quote:
[..]
Uiteindelijk stem je natuurlijk ook op de achterliggende partij, de ideologische insteek van die partij, en hun beleidsplannen. Als de persoonlijke verhoudingen nu in de weg staan om die beleidsplannen te verwezenlijken....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Ja, daar staat "uit het kabinet". Stop de tijd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weet je wie er ook zou gaan?quote:
[ twitter ]
Dit soort bezoekjes moeten ook nog even tussendoor, het is bijna onmenselijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, iemand heeft plots een vrije avond thuis...quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eindelijk weer eens met meneer Kaag op de bank een filmpje kijkenquote:
[..]
Ja, iemand heeft plots een vrije avond thuis...
Uiteraard.quote:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit lag natuurlijk ook al een tijdje op de plank, want dit verhaal loopt al jaren. Iemand zal er wel een belang in zien om het juist nu te publiceren.quote:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, de kamer heeft gewoon tegen het intrekken van die steun gestemd: https://www.tweedekamer.n(...)11817&did=2019D24376quote:
[ twitter ]Er wordt ineens veel heel veel onthuld h?
Nou moet ik ook zeggen dat ik dat altijd wat ingewikkeld heb gevonden, die steun. Ik ben voor veel meer voorlichting en veel meer beperking van het aantal abortussen (praktisch elke abortus is een persoonlijk drama, die moet je voorkomen), maar ik zou dat aan artsen over laten. Niet aan Siriz en niet aan Baas in eigen Buik groeperingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Enigszins offtopic wellicht, maar aangezien je het aansnijdt en vrij openlijk CU hier aanhangt... ik vraag me steevast af waarom christenen zo hechten aan abortus. Voor zover mijn kennis van de bijbel rijkt zijn de weinige teksten die over abortus zouden gaan eerder over het toestaan er van dan het verbieden. What gives?quote:
[..]
Tja, de kamer heeft gewoon tegen het intrekken van die steun gestemd: https://www.tweedekamer.n(...)11817&did=2019D24376
Nou moet ik ook zeggen dat ik dat altijd wat ingewikkeld heb gevonden, die steun. Ik ben voor veel meer voorlichting en veel meer beperking van het aantal abortussen (praktisch elke abortus is een persoonlijk drama, die moet je voorkomen), maar ik zou dat aan artsen over laten. Niet aan Siriz en niet aan Baas in eigen Buik groeperingen.
Al besprokenquote:
Nee zonder dollen, wordt ook nog wat. Ik denk namelijk dat het Hoekstra ook heel veel aangelegen is om die post te behouden…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is toch gebruikelijk dat de 2e partij de minfin levert of is nu ook Hoekstra van het nieuwe leiderschap?quote:
[..]
Al besproken
Nee zonder dollen, wordt ook nog wat. Ik denk namelijk dat het Hoekstra ook heel veel aangelegen is om die post te behouden…
Ik vind het echt een heftige baan ja.quote:
[ twitter ]
Dit soort bezoekjes moeten ook nog even tussendoor, het is bijna onmenselijk.
Maar goed. Mark is met zijn werk getrouwd. (En met ons land.
)
Definitely not CIA
Het is gebruikelijk, maar het staat nergens dat het zo moet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:23 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het is toch gebruikelijk dat de 2e partij de minfin levert of is nu ook Hoekstra van het nieuwe leiderschap?
Beiden hebben een enigszins logische aanspraak op de post - Kaag als leider van de 2e partij en Hoekstra als zittende MinFin. Maar laten ze eerst maar bepalen welke partijen gaan deelnemen en eens een regeringsverklaring opstellen, dan kunnen ze daarna altijd nog gaan verzinnen wie er op welke stoel moet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, uiteraard staat nergens dat het zo moet. Ik heb overigens niet eerder gehoord dat minister ergens aanspraak op zou maken in een volgend kabinet omdat hij er nou eenmal al zit, al heeft dat natuurlijk wel voordelen. Echter is minister van financien na premier wel simpelweg de meest prominente baan. Zou echter liever een andere dan Kaag vanuit D66 op die post zien, die wat meer macro-economische achtergrond heeft.quote:
[..]
Het is gebruikelijk, maar het staat nergens dat het zo moet.
Beiden hebben een enigszins logische aanspraak op de post - Kaag als leider van de 2e partij en Hoekstra als zittende MinFin. Maar laten ze eerst maar bepalen welke partijen gaan deelnemen en eens een regeringsverklaring opstellen, dan kunnen ze daarna altijd nog gaan verzinnen wie er op welke stoel moet.
Maar goed, wat mij betreft gaan ze allen zitten in de Tweede Kamer en de regering controleren. Lekker ouderwets veel onafhankelijken in het kabinet.
Dat is wel gebruikelijk ja. Maar ook niet meer dan dat, geen vaststaande regel of iets dergelijks.quote:
[..]
Het is toch gebruikelijk dat de 2e partij de minfin levert of is nu ook Hoekstra van het nieuwe leiderschap?
En daarbij, een minderheidskabinet is in de Nederlandse traditie op zichzelf al een bijzonderheid. Dat dat soort informele gebruiken daarin wat minder waarde hebben kan ik me ook nog wel voorstellen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kaag op financin lijkt me ook niet echt een succesverhaal. Dat is toch wel een baan waarvoor je een zekere achtergrond moet hebben. Promoveer dan die Vijlbrief ofzo.quote:
[..]
Nee, uiteraard staat nergens dat het zo moet. Ik heb overigens niet eerder gehoord dat minister ergens aanspraak op zou maken in een volgend kabinet omdat hij er nou eenmal al zit, al heeft dat natuurlijk wel voordelen. Echter is minister van financien na premier wel simpelweg de meest prominente baan. Zou echter liever een andere dan Kaag vanuit D66 op die post zien, die wat meer macro-economische achtergrond heeft.
Maar goed, wat mij betreft gaan ze allen zitten in de Tweede Kamer en de regering controleren. Lekker ouderwets veel onafhankelijken in het kabinet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja goed, nu heeft zij nog wel een master Politiek en Economie en Hoekstra heeft 'slechts' rechten en geschiedenis gestudeerd, dus in die zin zou het sowieso al logischer zijn.quote:
[..]
Kaag op financin lijkt me ook niet echt een succesverhaal. Dat is toch wel een baan waarvoor je een zekere achtergrond moet hebben. Promoveer dan die Vijlbrief ofzo.
Dit dus, Bijleveld en het CDA dachten er met oude politiek doorheen te piepen, en dan boos worden dat je niet wordt genformeerd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan nog.
Kaag heeft toch al lang gezegd dat zij de eer aan zichzelf zou houden in zo'n situatie. Dit kan onmogelijk als een verrassing komen.
Ja, voor mensen van de oude politiek die maar eindeloos moties naast zich neerleggen, wellicht.
da's precies de handjeklap waar Kaag vanaf zegt te willen.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ach kom nou toch. De premier een expliciet spreekverbod opleggen is geen handjeklap?quote:
[..]
Dit dus, Bijleveld en het CDA dachten er met oude politiek doorheen te piepen, en dan boos worden dat je niet wordt genformeerd.
Dat zijn net zo goed politieke spelletjes.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wie is er nou de baas, de premier of Kaag?quote:
[..]
Ach kom nou toch. De premier een expliciet spreekverbod opleggen is geen handjeklap?
Dat zijn net zo goed politieke spelletjes.
Ik vind het uiterst vreemd als Rutte zich zo zou hebben laten piepelen.
In elk geval kan ik me goed voorstellen dat het CDA niet blij is dat Rutte daarin mee gegaan is.
Definitely not CIA
Je denkt hier m.i. wel vrij rigide over. Hoe denk je dat het waarschijnlijker gegaan is?quote:
[..]
Ach kom nou toch. De premier een expliciet spreekverbod opleggen is geen handjeklap?
Dat zijn net zo goed politieke spelletjes.
a) "Hey Mark, sorry, maar ik vind dat ik mijn positie op moet geven. Wil je dit svp nog niet laten lekken, want ik vind het fijn om dat zelf mede te delen?"
b) "Hey Mark, je mag het niet verder van me vertellen, maar sorry, ik vind dat ik mijn positie op moet geven."
Kaag op financin, lijkt me wel wat.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Definitely not CIA
Ik lees in de Tubantia dat er gezegd is dat Rutte dat “niet mocht doorvertellen aan Bijleveld”. Dan heb je dus expliciet de bedoeling om je collega een hak te zetten…quote:
[..]
Je denkt hier m.i. wel vrij rigide over. Hoe denk je dat het waarschijnlijker gegaan is?
a) "Hey Mark, sorry, maar ik vind dat ik mijn positie op moet geven. Wil je dit svp nog niet laten lekken, want ik vind het fijn om dat zelf mede te delen?"
b) "Hey Mark, je mag het niet verder van me vertellen, maar sorry, ik vind dat ik mijn positie op moet geven."
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ligt maar net aan de bron van dit verhaal.quote:
[..]
Ik lees in de Tubantia dat er gezegd is dat Rutte dat “niet mocht doorvertellen aan Bijleveld”. Dan heb je dus expliciet de bedoeling om je collega een hak te zetten…
Definitely not CIA
Dat kan ik me echt niet voorstellen, ze heeft waarschijnlijk alleen tegen Rutte gezegd dat ze het zelf wil meedelen in de Kamer.quote:
[..]
Ik lees in de Tubantia dat er gezegd is dat Rutte dat “niet mocht doorvertellen aan Bijleveld”. Dan heb je dus expliciet de bedoeling om je collega een hak te zetten…
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Moet toch ook wel even wennen zijn voor onze vrinden in het zuiden om voor het eerst sinds 2008/2010 eens met een Nederlandse minister van financin te maken te hebben waar ze geen bloedhekel aan hebben.quote:
Kaag op financin, lijkt me wel wat.
Ze ligt ongetwijfeld beter bij onze EU partners dan Hoekstra.
Het was Bijleveld die als eerste zonder overleg roept dat ze niet aftreedt, via Twitter NB. Kaag houdt zich wel aan haar woord, en laat dat in eerste instantie alleen aan Rutte weten. Dan moet Rutte zeggen dat hij dat echt aan Bijleveld moet melden vanuit zijn rol als premier.
Echt hoor.
Echt hoor.
Definitely not CIA
Fijn weekend gewenst aan Kaag, Hoekstra en Rutte.
Misschien maar een mediator inschakelen om alle geruzie op te lossen
Misschien maar een mediator inschakelen om alle geruzie op te lossen
