Failliet laten gaan is zoals het hoort....quote:
...alleen is dit dan weer een beetje typerend.quote:Ze worden vooral verzocht protesten in bedwang te houden en pas gronden over te kopen nadat Evergrande over de kop is gegaan.
De Chinese financiële autoriteiten hebben de afgelopen jaren ook de regels voor het verstrekken van bedrijfsleningen aangescherpt. Dan komen de zombiebedrijven naar boven drijven.quote:Op donderdag 23 september 2021 13:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Failliet laten gaan is zoals het hoort....
[..]
...alleen is dit dan weer een beetje typerend.
quote:Some investors cited PBOC's latest 7 and 14-day liquidity injection of ¥120 billion as signs of "bailout," but a relatively matter-of-facts WSJ report noted local and provincial governments have received directives on how to manage aftermath of Evergrande's collapse / restructure / divide-and-take over by the other real estate companies.
Consistent with Xi's "common prosperity" mandate, the focus is not about rescuing debt-holders nor stock owners, but how to ensure construction workers hung out to dry would receive back paid and to organize local state-owned and private property developers to take over idle projects when necessary to avert half-abandoned sites littering the landscape (that home buyers have already paid for).
The contingency plans suggest dollar-denominated bond holders would likely miss coupon payments, and PBOC's liquidity injection are minuscule on the grand scheme of things (spot the latest "easing"):
Collapse of Evergrande is a "public good"
Contrary to earlier BBG reports, collapse of Evergrande would not "threaten President Xi's drive for stability." Instead, deflating the housing bubble and turn Evergrande into a casualty (and a lesson to speculators) is a necessary step on the path to financial stability. It instills market discipline: buy bad stuff, and bad things will happen.
In the U.S., the "fix" to market risks stemming from massive leverage is to print more money and fuel even more borrowing (more debt issuance and lending), so the over-leveraged gets rescued and able to borrow more (at lower interest rates) to repay earlier debt. The smelly lake gets more water so the public does not see the garbage nor smell the stench. The Fed is an expert at filling the lake (market) with liquidity, so one can swim naked and not worry about the syringes and broken glasses at the bottom of the lake. Those who swim naked would gloat at the people on the shore: "look how much you are missing out!" There is a cost to the liquidity injection: the value of the dollar declines for all asset owners. The ones swimming in the lake gets both the benefit and costs, while those standing on the shore gets poorer (in real purchasing terms) and fail to benefit from the bailout.
Of course, there are those who don't even have access to the lake (non-asset holders). They get what is termed "long and variable lags of monetary policy" - when the dollar cheapens immediately, they would lose out, and only overtime, there may be "trickle-down" benefits as those who frolic in the lake may throw them a bone.
China decided to accept an economic hit early and leave the game before one is completely trapped (debt trap), and this means allowing a crisis to manifest and fight the monster here and now, rather than fight a bigger monster 10 years down the road. It doesn't have to refill the lake with liquidity, and people on the shores would get a lesson that not everyone should swim in that lake.
To some in the "free world," that is heresy: what do you mean not everyone should buy assets? They forgot that before government interventions (central banks) came to being, free market capitalism at the time maintained a parity:
• Income earners sacrifice upside risks for stability and low volatility
• Capital investors accept higher volatility for higher potential returns
Central banks changed that calculus: volatility suppression created decisive winners out of the asset owners, and income earners are increasingly left in the dust. This is why so many people are YOLOing and "lying flat": a life time of toiling for $70,000 per year may not buy a house in any respectable areas. One could gamble everything away, or just give up and "lay flat."
Die hele Chinese economische groei is één grote farce, jammer dat de happy few onze ziel als een goedkope hoer aan de Chinezen heeft uitgeleverd voor een grijpstuiver. Die communistische vleermuiswokkers trekken ons gewoon mee in hun val.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:03 schreef Twiitch het volgende:
Chinees vastgoed, tsja. Daar zijn leuke docus over. Leegstaande flatblokken en hele spooksteden. Als er maar gebouwd werd, voor wie of voor wat dat maakte niks uit.
Hier in Nederland is het niet veel anders:quote:Op donderdag 16 september 2021 16:11 schreef Aether het volgende:
[..]
Ze bouwen gewoon netjes rond je huis.
[ afbeelding ]
En na een jaar instorten met alle sociale problemen.quote:Op zondag 19 september 2021 10:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De schaal is onvoorstelbaar voor ons. Shenzhen groeide eind vorige eeuw met ongeveer een half miljoen mensen per jaar. Dat is elk jaar 2,5 keer Almere erbij. Onze woningnood (circa 300.000 woningen) zou in minder dan een jaar gebouwd zijn daar
quote:Evergrande bondholders run out of hope for coupon payment on Thursday -source
HONG KONG/SINGAPORE, Sept 23 (Reuters) - China Evergrande Group (3333.HK) dollar bondholders were still waiting for information about a key interest payment due Thursday, with some holders having given up hope of getting a coupon payment by the deadline, a source familiar with the matter said.
quote:Op donderdag 23 september 2021 19:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hier in Nederland is het niet veel anders:
[ afbeelding ]
Concurrerende supermarkt koopt garagebox om de bouw van een andere supermarkt te dwarsbomen.
https://goo.gl/maps/K9MUCSkmu3Q5Tzzm8
quote:Schuldeisers Evergrande krijgen geen informatie over cruciale rentebetaling
De obligatiehouders aan wie het Chinese vastgoedbedrijf Evergrande donderdag 83,5 miljoen dollar (71 miljoen euro) rente moest betalen, hebben daar nog steeds niets over gehoord. Ook is het bedrijf nog niet met een mededeling naar buiten gekomen. Dat brengt de vastgoedkolos weer een stap dichter bij een faillissement.
Overigens lijkt die regering niet van plan om Evergrande overeind te houden met belastinggeld. Ze heeft lokale overheden opgedragen om alleen gronden over te kopen als het bedrijf al failliet is gegaan. Peking wil andere bedrijven niet de indruk geven dat ze de schulden kunnen opstapelen omdat de regering uiteindelijk toch bijspringt.
Een faillissement van de vastgoedreus kan grote gevolgen hebben voor de vastgoedsector in China, aangezien Evergrande het op een na grootste Chinese vastgoedbedrijf is en 29 procent van de Chinese economie beslaat. Ook andere sectoren kunnen geraakt worden als toeleveranciers in de problemen komen.
Voor de internationale economie lijken er voorlopig minder problemen, doordat de meeste schulden van het bedrijf in China zitten, maar banken en instellingen houden toch een oogje in het zeil. Bij de financiële crisis van 2008 had tenslotte ook niemand verwacht dat de val van de zakenbank Lehman Brothers zo'n domino-effect met zich zou meebrengen. Evergrande heeft nu een maand de tijd om de gemiste 83,5 miljoen dollar alsnog te betalen.
quote:De Chinese toezichthouder voor volkshuisvesting heeft het toezicht op de bankrekeningen van China Evergrande Group verscherpt. Het conglomeraat, vooral bekend als vastgoedbedrijf, staat op omvallen nu het zijn financiële verplichtingen niet lijkt na te komen. Beijing wil er zeker van zijn dat het geld bedoeld voor het voltooien van woningbouwprojecten ook voor dat doel wordt gebruikt, meldt persbureau Bloomberg op basis van ingewijden. De vrees bestaat dat dit geld wordt gebruikt om schuldeisers te betalen.
Lokale afdelingen van het ministerie voor huisvesting hebben de opdracht gekregen om de geldstromen voor de woningbouw op derdenrekeningen te controleren, zeggen de ingewijden. Evergrande en het ministerie konden niet direct reageren op vragen van Bloomberg.
Deze week kwam Evergrande weer een stap dichter bij faillissement nadat het donderdag een betalingstermijn voor een rentebetaling had overschreden. Daarmee nemen ook de zorgen op de financiële markten toe dat het financieel geplaagde concern mogelijk niet meer te redden is.
Schuld 260 miljard euro
Evergrande gaat gebukt onder een schuld van omgerekend 260 miljard euro. Het concern zit krap bij kas en beleggers vrezen dat een ineenstorting van het bedrijf zijn weerslag heeft op het Chinese financiële systeem. Dit reikt mogelijk verder dan alleen China, omdat ook verschillende buitenlandse investeerders grote sommen geld uit hebben staan bij het concern.
In de eurozone zal er een "beperkte" impact zijn als Evergrande omvalt, zei president Christine Lagarde van de Europese Centrale Bank. "Ik heb erg levendige herinneringen aan de laatste koersbewegingen op Chinese aandelenmarkten die wereldwijd voelbaar waren", zei ze in een interview met zakenzender CNBC. "Maar in Europa en vooral de eurozone is de directe blootstelling beperkt.
De Chinese centrale bank pompte vrijdag opnieuw geld in het banksysteem. Die stap wordt gezien als een signaal ter ondersteuning van de markten. Maar Beijing heeft zich niet uitgelaten over de benarde situatie van Evergrande en staatsmedia geven ook geen aanwijzingen over een ophanden zijnde reddingspakket.
https://www.deaandeelhoud(...)keningen-evergrande/
quote:FINANCIAL TIMES MELDT BESLAGLEGGING CHINESE STEDEN OP GELD EVERGRANDE
Zeker twee lokale overheden in China hebben beslag gelegd op geld dat het wankele vastgoedconglomeraat China Evergrande Group heeft ontvangen uit de voorverkoop van woningen. Dat meldt de Financial Times op basis van memo's die de Britse zakenkrant heeft ingezien. Chinese autoriteiten willen voorkomen dat het geld voor andere doelen dan huizenbouw wordt gebruikt, zoals het afbetalen van schulden.
In een brief eist een toezichthouder voor huisvesting in de stad Guangzhou dat Evergrande de opbrengsten uit de voorverkoop van een stilgelegd bouwproject overmaakt naar een rekening die onder overheidstoezicht staat. In Zhuhai, naast Macau, droeg een lokaal huisvestingsbureau Evergrande deze maand ook op de opbrengsten op een rekening van de overheid te storten.
Evergrande heeft een schuldenlast van omgerekend zo'n 260 miljard euro. Afgelopen week miste het bedrijf een rentebetaling op buitenlandse obligaties, maar gaf vervolgens niet openlijk tekst en uitleg. Een faillissement dreigt, want ook komende week verstrijken termijnen voor afbetalingen. Wereldwijd zorgt het risico op omvallen voor nervositeit onder beleggers. Het verscherpte toezicht op de geldstromen laat zien dat de Chinese overheid het afbouwen van woningen, die vaak al zijn verkocht, de hoogste prioriteit geeft.
Het bedrijf groeide met behulp van grote hoeveelheden geleend geld uit tot de op één na grootste vastgoedontwikkelaar van China. Maar onlangs werd duidelijk dat die financiële positie onhoudbaar is, vooral nu Beijing strengere leennormen hanteert voor de met schulden overladen vastgoedsector.
Toppiequote:Op zondag 26 september 2021 22:22 schreef BMW1993 het volgende:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
En dat wordt gebouwt door de Chinese vastgoedontwikkelaar evergrande?quote:Op zondag 26 september 2021 22:22 schreef BMW1993 het volgende:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Coronaquote:Op donderdag 16 september 2021 01:00 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
Dat is allang niet meer zo.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:59 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Misschien moeten we eens wat minder troep kopen.
Niet alles.quote:Op maandag 27 september 2021 07:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is allang niet meer zo.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Er zijn een paar eigen producenten maar durf rustig te zeggen dat 90% vd ledmodules uit China komt.quote:Op maandag 27 september 2021 08:04 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Niet alles.
Ik heb bij een LED verlichtings bedrijf gewerkt, met alleen maar zakelijke klanten uit het hogere segment in binnen en buitenland, en alles werd in de EU geproduceerd.
Van de metalen behuizing, tot de ledjes zelf.
Daar kregen wij ook certificaten voor.
En ook dat T-shirt van Superdry waar Wopke Hoekstra vorige week in liep. Hoewel je denkt door de prijs dat het uit het Westen komt.quote:Op maandag 27 september 2021 07:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is allang niet meer zo.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Zit in china nog kleding productie ik dacht dat daarvan het merendeel alweer naar landen met nog lagere lonen gegaan is. Superdry zelf zegt het volgende.quote:Op maandag 27 september 2021 09:21 schreef Idisrom het volgende:
[..]
En ook dat T-shirt van Superdry waar Wopke Hoekstra vorige week in liep. Hoewel je denkt door de prijs dat het uit het Westen komt.
quote:All Superdry clothing and accessories is made by specialist third party suppliers – located mainly in Turkey, India, Sri Lanka and the Far East.
Je denkt echt dat we voor die prijs hier een shirt kunnen maken....quote:Op maandag 27 september 2021 09:21 schreef Idisrom het volgende:
[..]
En ook dat T-shirt van Superdry waar Wopke Hoekstra vorige week in liep. Hoewel je denkt door de prijs dat het uit het Westen komt.
Gek dat ethiopie er niet tussen zit, want bangladesh wordt steeds duurder na dat ongeluk in dat gebouw jaren geleden.quote:Op maandag 27 september 2021 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zit in china nog kleding productie ik dacht dat daarvan het merendeel alweer naar landen met nog lagere lonen gegaan is. Superdry zelf zegt het volgende.
[..]
In de eu wordt er eigenlijk alleen nog geassembleerd door een enkeling.quote:Op maandag 27 september 2021 07:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is allang niet meer zo.
Alles komt uit China. Ook totale A klasse dingen.
Neem bv led, ALLE ledmodules komen uit China, Osram, Philips, Trilux, enz. China.
En zo gaat dat met alles
Das niet helemaal waar, Osram heeft nog een High End produktie in Regensburgquote:Op maandag 27 september 2021 09:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In de eu wordt er eigenlijk alleen nog geassembleerd door een enkeling.
Die meuk stort ook 5x zo snel in elkaar.quote:Op zondag 26 september 2021 22:22 schreef BMW1993 het volgende:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Mijn vriendin heeft een shirt van Superdry met die fonkelende letters, en daar staat in het label "Made in China'.quote:Op maandag 27 september 2021 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zit in china nog kleding productie ik dacht dat daarvan het merendeel alweer naar landen met nog lagere lonen gegaan is. Superdry zelf zegt het volgende.
[..]
Istanboel is al 50 jaar de snelst groeiende metropool van Europa, en heeft inmiddels ook Moskou al ingehaald als de grootste Europese metropool.quote:Op zondag 26 september 2021 22:22 schreef BMW1993 het volgende:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Daar zeg je het al, alleen het heel dure spul dusquote:Op maandag 27 september 2021 10:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Das niet helemaal waar, Osram heeft nog een High End produktie in Regensburg
Precies. Het verre oosten is zeer Eurocentrisch. Je plaatst als het ware Europa in het midden van de wereld.quote:Op maandag 27 september 2021 14:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Mijn vriendin heeft een shirt van Superdry met die fonkelende letters, en daar staat in het label "Made in China'.
Inderdaad is China onderdeel van 'The Far East' in onze Westerse beleving
Tja alle beschavingen hebben dat gedaan, zichzelf als het centrum zien. China zelf nog wel het meest.quote:Op maandag 27 september 2021 19:37 schreef Peppert het volgende:
[..]
Precies. Het verre oosten is zeer Eurocentrisch. Je plaatst als het ware Europa in het midden van de wereld.
Zhongguo. Koninkrijk van het Midden. Tot de 19de eeuw was dat de dominante Chinese mindset.quote:Op maandag 27 september 2021 19:53 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Tja alle beschavingen hebben dat gedaan, zichzelf als het centrum zien. China zelf nog wel het meest.
En nog grotere sites in o.a. Penang. Ik vraag me af waar het meeste wordt geproduceerd.quote:Op maandag 27 september 2021 10:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Das niet helemaal waar, Osram heeft nog een High End produktie in Regensburg
Helaas een beetje summier stukje.quote:Op woensdag 29 september 2021 04:34 schreef Peppert het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)g-bank-verkopen.html
Hoeveel zijn de financiële verplichtingen aan die bank en blijft er daarna geld over voor die obligaties te betalen.quote:Met de verkoop zal Evergrande zijn belang in de Shengjing Bank terugbrengen van 34,5 tot 14,75 procent. De bank heeft volgens Evergrande geëist dat de projectontwikkelaar de opbrengst van de verkoop aanwendt om zijn financiële verplichtingen aan de Shengjing Bank af te wikkelen.
Ik zag dinsdag nog een koe aan zo'n steen likken. Bizar inderdaad.quote:Op zondag 26 september 2021 22:22 schreef BMW1993 het volgende:
In Turkije bouwen ze ook 5 x zo snel nieuwe huizen als hier in NL
in Istanbul overal de wolkenkrabbers te zien vanuit de oude volkswijken
Er zijn weinig Engelse bronnen die niet geplaagd worden door ideologische en geopolitieke extremisme met betrekking tot China ook al zijn ze vaak veel langer van stof. Het staat de laatste jaren bomvol met koude oorlog ideologie bij het minst of geringste. Nederlandstalige bronnen hebben daar veel minder last van vandaar dat ze vaak kort van stuk zijn. Ik wil mijn handen niet vuil maken aan het verspreiden van bepaalde agenda's dus ben voorzichtig met het selecteren van bronnen. De problemen met een kerncentrale eerder dit jaar zouden leiden tot een Chinese chernobyl, de Chinese problemen met COVID-19 aan het begin van 2020 zouden uiteindelijk goed zijn voor de werkgelegenheid in de VS en als kers op de grote taart een artikel in de WSJ over 'de zieke man van Azië' wat een beladen historie heeft, voorpagina propaganda over dat COVID-19 uit het lab in Wuhan komt en veel andere gezever dat niet mag doorgaan voor nieuws maar het wel doet (hopen op het slechtse in dat land). Hier, een paar voorbeelden. Ik sla al deze artikelen op om ze maanden of jaren later weer naar boven te kunnen vissen.quote:Op woensdag 29 september 2021 07:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Helaas een beetje summier stukje.
[..]
Hoeveel zijn de financiële verplichtingen aan die bank en blijft er daarna geld over voor die obligaties te betalen.
Vooral dit laatste is treffend. Mijn inschatting van Evergrande is juist dat het een zachte landing gaat maken door overheidsingrijpen.quote:
Er gaat een keer een Chinese economische crisis (1840-1980 was alleen maar Chinese crisissen: van de ene ramp naar de andere ramp) komen maar als je elk jaar tientallen jaren lang hetzelfde roept zoals in het geval van Angelsaksisch media dan schiet je uiteraard een keer raak. Ze laten hun walging van het Chinese economische model (staatskapitalisme: willen dat het land een neoliberaal model implementeert) en overheidsmodel (autoritarisme) te veel hun schrijven beïnvloeden. Het is net als vroeger met christendom. O wee je gebeente als je het anders deed. De Paus stuurde in 1706 zelfs afgezanten naar China (Qing dynastie) om zijn ongenoegen te laten merken aan de Chinese (Manchu maar dat is een ander verhaal) keizer Kangxi over Confuciaanse rituelen zoals voorouderverering. Europese universiteiten was ook de nodige hectiek over. De Paus was in die tijd een enorme autoriteit in grote delen van Europa vergelijkbaar met hoe we nu naar een Amerikaanse president kijken. Elke scheet die hij liet of afkeurde werd dus breed uitgemeten. Het duurde ruim twee eeuwen na de heisa in de Kangxi Era tot men bij zinnen kwam op dat vlak (religie) zo rond de jaren 40. Tegenwoordig zie je hetzelfde gedrag met het opdringen van een economische en regeermodel.quote:Op woensdag 29 september 2021 21:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Vooral dit laatste is treffend. Mijn inschatting van Evergrande is juist dat het een zachte landing gaat maken door overheidsingrijpen.
En de 2 volgende Chinese vastgoed ontwikkelaars zijn gedowngrade 1 omdat deze een obligatie niet afbetaald.quote:Ratings agencies have downgraded Chinese developers Fantasia Holdings and Sinic Holdings over risks from their strained cash flow situations.
Hoezo? Zou voor een land als China juist vreemd zijn wanneer ze niet zo zouden handelen lijkt mijquote:Op donderdag 23 september 2021 13:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
...alleen is dit dan weer een beetje typerend.
Ze hebben een schuldenberg. Die leningen zijn oa gesloten met internationale banken. Direct effect op internationale economie. Net zoals de huizenmarkt in de VS toen die omviel. Hele wereld heeft eronder geleden.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Zou kunnen dat dat het beste is voor China inderdaad, maar vanuit westers perspectief is het vreemd om dat als eerste prioriteit te hebben.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 11:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoezo? Zou voor een land als China juist vreemd zijn wanneer ze niet zo zouden handelen lijkt mij
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |