Ik las ook iets van een schuld van 300 miljard? Rond het getal van de LehmanBrothers in 2007.quote:AANDELEN CHINESE VASTGOEDREUS EVERGRANDE KELDEREN
De door schulden geplaagde Chinese vastgoedontwikkelaar China Evergrande Group ging dinsdag hard onderuit op de beurs in Hongkong. Het concern waarschuwde voor een aanhoudende significante daling van de verkopen in september. Als het bedrijf omvalt kan dat de hele Chinese markt keihard raken, zegt Wim Zwanenburg beurs-strateeg bij Stroeve Lemberger
Minus 11 procent
Evergrande kelderde 11 procent tot het laagste niveau in zes jaar. Het bedrijf raakte dit jaar al bijna 80 procent aan beurswaarde kwijt vanwege de dreiging van wanbetaling. Het concern kampt met een gigantische schuldenberg en zit in een vicieuze cirkel, waarin het niet genoeg geld heeft om zijn projecten te voltooien en ook geen opbrengsten weet te genereren uit verkopen. China Evergrande New Energy Vehicle en Evergrande Property Services, de onderdelen die het bedrijf probeert te verkopen, verloren 22 en 10 procent. Mocht Evergrande omvallen dan zal dat waarschijnlijk grote gevolgen hebben voor de hele Chinese vastgoedmarkt.
Ook is het volgens Evergrande onzeker of het lukt om bepaalde onderdelen te verkopen om geld op te halen. e grote ontwikkelaar van vastgoedprojecten waarschuwde dan ook opnieuw dat het mogelijk niet aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-evergrande-kelderen
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tadaquote:Op donderdag 16 september 2021 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Het is een vastgoedreus, die bouwt daar kartonnen dozen. Die licht zijn eigen volk op.quote:Op donderdag 16 september 2021 01:00 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
Financiele sectorquote:Op donderdag 16 september 2021 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Zal dit de zwarte zwaan zijn voor een nieuwe wereldwijde recessie.quote:Op donderdag 16 september 2021 06:52 schreef Fer het volgende:
Er moet toch iets zijn wat deze opgeblazen wereldeconomieën moet laten klappen.
Dat het omhoog vliegt ja, zie je nu ook gebeuren trouwens op moment van schrijven.quote:Op donderdag 16 september 2021 06:49 schreef Captain_Ghost het volgende:
nou straks krijgen we weer gekke bitcoin schommeling
Dankzij corona en de containercrisis gaan bedrijven steeds vaker in NL hun producten maken. Ik denk dat we er weinig last van hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 01:00 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dominoeffect - wij halen véél uit China (China is onze grootste importpartner) - tada
Veel van die spooksteden zijn tegenwoordig wel bewoond.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:03 schreef Twiitch het volgende:
Chinees vastgoed, tsja. Daar zijn leuke docus over. Leegstaande flatblokken en hele spooksteden. Als er maar gebouwd werd, voor wie of voor wat dat maakte niks uit.
Waarschijnlijk op een vergelijkbare manier als waarop een te hoge hypotheek aan een Amerikaanse Red Neck in Montana tot het bijna instorten van de euro geleid heeft.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Precies, soort domino-effect.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:24 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Waarschijnlijk op een vergelijkbare manier als waarop een te hoge hypotheek aan een Amerikaanse Red Neck in Montana tot het bijna instorten van de euro geleid heeft.
Moest ff zoeken om een filmpje van alweer 3 jaar geleden. Tekenend voor de situatiequote:Op donderdag 16 september 2021 08:03 schreef myShizzle het volgende:
Fake gevels enzo, veel is meer papier maché met ijzerdraad-achtig gefröbel dan kwaliteitsmateriaal.
Er is geen probleem dat niet vooruit geschoven kan worden door het drukken van enorme hoeveelheden geld.quote:Op donderdag 16 september 2021 06:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zal dit de zwarte zwaan zijn voor een nieuwe wereldwijde recessie.
In nl klagen we over bizarre huizenprijzen, China daar is het pas bizar, gemiddelde huizen prijs is 30* het gemiddelde jaar loon daar.
https://www.globaltimes.c(...)urth%2Dtier%20cities.
We hebben veel van die kennis niet meer, laat staan de materialen en mensencapaciteit.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dankzij corona en de containercrisis gaan bedrijven steeds vaker in NL hun producten maken. Ik denk dat we er weinig last van hebben.
Misschien moeten we eens wat minder troep kopen.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:57 schreef Aether het volgende:
[..]
We hebben veel van die kennis niet meer, laat staan de materialen en mensencapaciteit.
Interessant artikel. Het tempo en de omvang van ontwikkelingen in China zijn voor een Nederlander bijna onbegrijpbaar. Daar worden gewoon in een decennium miljoenensteden uit de grond gestampt. Hier duurt het 10 jaar om 10 woningen te bouwen.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Veel van die spooksteden zijn tegenwoordig wel bewoond.
https://www.bloomberg.com(...)ew-districts-fill-up
Als je wat meer van hun vlogs kijkt dan krijg je een genuanceerder beeld.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:53 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Moest ff zoeken om een filmpje van alweer 3 jaar geleden. Tekenend voor de situatie
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Interessant artikel. Het tempo en de omvang van ontwikkelingen in China zijn voor een Nederlander bijna onbegrijpbaar. Daar worden gewoon in een decennium miljoenensteden uit de grond gestampt. Hier duurt het 10 jaar om 10 woningen te bouwen.
In een dictatuur waar men zich weinig aantrekt van arbeidsomstandigheden is het ook wel iets makkelijker werken dan in 'n democratie waar arbeidsomstandigheden wel prio hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.
Maar door die dictatuur krijgen we toch goedkope rotzooi uit china alles voor de heilige marktwerking zonder moraal. Wij als westerlingen zijn ook zo hypocriet als de pest.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
In een dictatuur waar men zich weinig aantrekt van arbeidsomstandigheden is het ook wel iets makkelijker werken dan in 'n democratie waar arbeidsomstandigheden wel prio hebben.
Klopt. Maar als je zelf wat moet doen op eigen bodem, loopt het een stuk stroperiger. Dat zie je wel aan die treinverbindingen.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar door die dictatuur krijgen we toch goedkope rotzooi uit china alles voor de heilige marktwerking zonder moraal. Wij als westerlingen zijn ook zo hypocriet als de pest.
Dat chinese rommel nog goedkoper wordt.quote:Op donderdag 16 september 2021 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe moet dat invloed hebben op ons?
Maar alsnog zwaar onder verwachting zo te lezen, met voor sommige steden de vermelding dat ze waarschijnlijk nooit vol gaan komen omdat de bevolking krimpt.quote:Op donderdag 16 september 2021 07:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Veel van die spooksteden zijn tegenwoordig wel bewoond.
https://www.bloomberg.com(...)ew-districts-fill-up
Met een gemiddelde huizen prijs die 30x een gemiddeld jaarloon bedraagt is er al jaren iets mis.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:16 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Maar alsnog zwaar onder verwachting zo te lezen, met voor sommige steden de vermelding dat ze waarschijnlijk nooit vol gaan komen omdat de bevolking krimpt.
Bij iedere stad wordt vermeld dat de lokale overheid zich zwaar in de schulden heeft gestoken om dit te kunnen financieren, dat zal voor de steden die met Evergrande werken dan niet anders zijn. Als de economie heel hard groeit zal dat geen probleem zijn, maar als er iets mis gaat, gaat het goed mis.
Wordt geen leuke correctie. Zal wel impact hebben op de rest van de wereld.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met een gemiddelde huizen prijs die 30x een gemiddeld jaarloon bedraagt is er al jaren iets mis.
Met wat geluk een flinke daling van de grondstoffen om te bouwen. Want dat gaat momenteel nergens over.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:37 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Wordt geen leuke correctie. Zal wel impact hebben op de rest van de wereld.
In Nederland zitten we inmiddels ook al over de 10x heen (410k t.o.v. 36k). Maar hoewel de kwaliteit van nieuwbouw niet bepaald overhoudt, vallen gevels hier niet al na 5 jaar uit elkaar. Dat dan weer wel.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met een gemiddelde huizen prijs die 30x een gemiddeld jaarloon bedraagt is er al jaren iets mis.
Omdat als in Europa zoiets gebouwd wordt de grond vaak niet van Europa is maar van bewoners die geld krijgen voor hun grond.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.
Ze bouwen gewoon netjes rond je huis.quote:Op donderdag 16 september 2021 15:34 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Omdat als in Europa zoiets gebouwd wordt de grond vaak niet van Europa is maar van bewoners die geld krijgen voor hun grond.
Ja, als je dit vergelijkt met de Noord-Zuidlijn in Amsterdam.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Niet alleen in 10 jaar een paar miljoenen steden men heeft in china ook in 10 jaar een goed werkend hsl netwerk gemaakt waar we in europa alleen maar over praten en dromen.
quote:Op donderdag 16 september 2021 16:11 schreef Aether het volgende:
[..]
Ze bouwen gewoon netjes rond je huis.
[ afbeelding ]
Doet me denken aan Heckle & Jecklequote:Op donderdag 16 september 2021 08:53 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Moest ff zoeken om een filmpje van alweer 3 jaar geleden. Tekenend voor de situatie
Shenzhen 1980:quote:Op donderdag 16 september 2021 09:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Interessant artikel. Het tempo en de omvang van ontwikkelingen in China zijn voor een Nederlander bijna onbegrijpbaar. Daar worden gewoon in een decennium miljoenensteden uit de grond gestampt. Hier duurt het 10 jaar om 10 woningen te bouwen.
Nou, met foto's van Almere kom je tot dezelfde opschaling.quote:Op zondag 19 september 2021 09:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Shenzhen 1980:
[ afbeelding ]
nu:
[ afbeelding ]
De schaal is onvoorstelbaar voor ons. Shenzhen groeide eind vorige eeuw met ongeveer een half miljoen mensen per jaar. Dat is elk jaar 2,5 keer Almere erbij. Onze woningnood (circa 300.000 woningen) zou in minder dan een jaar gebouwd zijn daarquote:Op zondag 19 september 2021 10:41 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Nou, met foto's van Almere kom je tot dezelfde opschaling.
Maar inderdaad, de oorspronkelijke Shenzhen heb ik gezien, en had in 1980 niet eens 25.000 inwoners, en nu zitten er zo'n 15 miljoen inwoners,
Overigens wil de Chinese overheid mu aansturen op minder hoogbouw van die 50 appartementen op elkaar, naar aanleiding van het heen- en weer wapperende hoge flatgebouw in Shenzhen.
Nee hoor. (Waarde)papier is geduldig.quote:Op donderdag 16 september 2021 06:52 schreef Fer het volgende:
Er moet toch iets zijn wat deze opgeblazen wereldeconomieën moet laten klappen.
Zoals ik al zei: onvatbaar voor een Nederlander.quote:Op zondag 19 september 2021 10:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
De schaal is onvoorstelbaar voor ons. Shenzhen groeide eind vorige eeuw met ongeveer een half miljoen mensen per jaar. Dat is elk jaar 2,5 keer Almere erbij. Onze woningnood (circa 300.000 woningen) zou in minder dan een jaar gebouwd zijn daar
quote:Peking lijkt niet van plan om vastgoedreus Evergrande te hulp te schieten
De Chinese regering heeft lokale overheden gewaarschuwd voor "de mogelijke storm" als het financieel geplaagde vastgoedconcern China Evergrande Group failliet zou gaan. Dat zeggen bronnen donderdag tegen The Wall Street Journal (WSJ).
Ze worden vooral verzocht protesten in bedwang te houden en pas gronden over te kopen nadat Evergrande over de kop is gegaan.
Dat duidt erop dat Peking niet veel zin heeft om in te grijpen bij Evergrande en het met schulden overladen concern toch nog overeind te houden. Lokale overheden praten nu met overheidsbedrijven en private vastgoedinvesteerders over de eventuele overname van bouwprojecten van Evergrande.
Daarnaast hebben financiële toezichthouders het bedrijf in een reeks instructies gevraagd zich te concentreren op de verkoop van nog niet voltooide projecten en de terugbetaling van investeerders. Ze vragen Evergrande ook om te voorkomen dat het in gebreke blijft met betalingen en proactief moet communiceren met schuldeisers.
De dreiging van een faillissement van Evergrande, dat gebukt gaat onder een schuldenlast van omgerekend 260 miljard euro, houdt wereldwijd investeerders in de ban. Toenemende zorgen over het concern leiden tot een uitverkoop op de Aziatische markten en onderstrepen hoe de crisis zich uitbreidt naar andere activa.
Beleggers zetten zich schrap voor een cruciale betalingstermijn op donderdag. Het bedrijf moet 83,5 miljoen dollar (ruim 71 miljoen euro) aan rente betalen op een obligatie van 2 miljard dollar. Een week later is de volgende betalingsdeadline.
Blijft het concern in gebreke, dan kan dat de grootste schuldherstructurering in de geschiedenis van China veroorzaken. Het zou ook de zwaarste klap tot nu toe betekenen op een markt die internationale vermogensbeheerders wist te verleiden met lucratieve rendementen. Dat gebeurde op het moment dat de wereldwijde obligatierente op een historisch dieptepunt stond.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |