Het woonprotest Topic

quote:

Op maandag 13 september 2021 12:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is een aantoonbaar feit, als eerste generatie sinds de oorlog. Dus alles wat je verder zegt is natuurlijk lariekoek.

Ja en toch had elke generatie er last van ook als het niet aantoonbaar was.

quote:

Op maandag 13 september 2021 12:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Die afgestudeerden moeten niet zo klagen dat ze hun halve salaris kwijt zijn aan een kleine studio waar met een beetje geluk nog een badkamer bij zit

Getekend, de gemiddelde 35+'er.

De gemiddelde 35+er is ook zijn halve salaris kwijt aan wonen... Ik merkte alleen op dat de wooncrises wel een beetje geclaimd wordt door de studerenden terwijl ik denk dat het probleem acuter is bij de wat ouderen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De gemiddelde 35+er is ook zijn halve salaris kwijt aan wonen...

De gemiddelde 35+er heeft echter meer dan een kleine studio, of een huisje in the middle of nowhere. Is het nou zo extreem lastig om te begrijpen dat jouw lullige problemen misschien wel een droomscenario zijn voor alle jongeren? Het is geen luxeprobleem, het gaat om de meest basale dingen die gewoon ver buiten bereik liggen.

En ouderen zijn wel de allerlaatste groep waar dit een probleem is

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De gemiddelde 35+er heeft echter meer dan een kleine studio, of een huisje in the middle of nowhere. Is het nou zo extreem lastig om te begrijpen dat jouw lullige problemen misschien wel een droomscenario zijn voor alle jongeren? Het is geen luxeprobleem, het gaat om de meest basale dingen die gewoon ver buiten bereik liggen.

Ja maar er is ook een soort verkeerd beeld, zie bijvoorbeeld het nieuwsitem van de 21 jarige jongen die bij zijn vader woont... wat gebracht wordt als vreselijk abnormaal... en niet te doen. Terwijl dat ook 10,20 of 30 jaar niet zo gek was als je op je 21ste nog thuis woonde.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:38 schreef Nattekat het volgende:
En ouderen zijn wel de allerlaatste groep waar dit een probleem is

Ik had het niet over ouderen ik heb het over mensen die al een tijdje een baan hebben en niet over derde jaars die nu al klagen over koopwoningen, ze zijn er hoor...

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:38 schreef Nattekat het volgende:
En ouderen zijn wel de allerlaatste groep waar dit een probleem is

Ik denk, maar corrigeer me maar als ik het mis heb, dat hij op de wat oudere jongere doelt. Bij je ouders in de kelder zitten is kut als je 22 bent maar het is nog een heel stuk kutter als je 29 of 32 bent.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk, maar corrigeer me maar als ik het mis heb, dat hij op de wat oudere jongere doelt. Bij je ouders in de kelder zitten is kut als je 22 bent maar het is nog een heel stuk kutter als je 29 of 32 bent.

De gemiddelde demonstrant gisteren zal echt wel wat jaartjes ouder zijn geweest dan 22 als ik de foto's zo zie, dus dit slaat natuurlijk nergens op om te verkondigen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik had het niet over ouderen ik heb het over mensen die al een tijdje een baan hebben en niet over derde jaars die nu al klagen over koopwoningen, ze zijn er hoor...

Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

Dit is ook gewoon de kern van het probleem. Lekker zitten cherrypicken om maar de kop in het zand te kunnen steken. Het ligt alleen aan de jongeren en hun onredelijke eisen, blablabla. Ik word er echt niet goed van.

Het voelde ook als een heel amsterdams protetst trouwens, wellicht is dit hoe de media het brengt of hoe het voor mij op twitter overkomt. Maar van mij mag het allemaal wel wat breder gedragen worden, en mag er wel goed gekeken worden naar hoe je het structureel moet aanpakken. Het zou me niets verbazen als ze straks een specifieke groep gaan subsidiëren en dat daarmee een andere groep weer in de problemen raakt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De gemiddelde demonstrant gisteren zal echt wel wat jaartjes ouder zijn geweest dan 22 als ik de foto's zo zie, dus dit slaat natuurlijk nergens op om te verkondigen.

Wellicht zit ik in de verkeerde bubbel zou kunnen hoor.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

Maar die hand vol met rare demonstranten maken het wel een stuk lastiger om dit op te lossen. De wooncrisis fiksen gaat hoe dan ook heel pijnlijk worden (vergeet niet hoe veel nu onderschreven door die hoge woningwaarde, als die daalt komen er ook zat mensen en instellingen in de problemen) en het is al moeilijk genoeg om dat te doen zonder dat je ook nog eens tegen het beeld moet opboksen dat het alleen maar een stel krakers en hipsters binnen de ring zijn die erdoor getroffen worden.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ja maar wederom, laten we nou niet doen alsof het probleem wel meevalt omdat er ook een hand vol mensen om een rare reden klaagt.

Ik zeg in elke post dat het een probleem is dat ik achter het protest sta en dat er vooral goed gekeken moet worden hoe dit aan te pakken... maar daar mag je overheen lezen.

Ikzelf zie ook amper de mogelijkheid om een huis te kopen, omdat ik het domweg te duur vind. Maar daarvoor geeft ik vooral de lage rente en de prijs die mensen willen betalen de schuld van. Als men gewoon niet zoveel voor huizen gaat betalen zakt de prijs ook.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:43 schreef Bosbeetle het volgende:
Het voelde ook als een heel amsterdams protetst trouwens, wellicht is dit hoe de media het brengt of hoe het voor mij op twitter overkomt. Maar van mij mag het allemaal wel wat breder gedragen worden, en mag er wel goed gekeken worden naar hoe je het structureel moet aanpakken. Het zou me niets verbazen als ze straks een specifieke groep gaan subsidiëren en dat daarmee een andere groep weer in de problemen raakt.

Protest in Amsterdam trekt vooral Amsterammers aan, schokkend
Dit is natuurlijk niet bepaald de doelgroep die genoeg geld over heeft om stad en land af te reizen voor een protest. Neemt niet weg dat er zat tussen zaten die dat wel gedaan hebben.

Ik heb in het nieuws gewoon een verhaal gehoord van een 28-jarige die nog in een studentenhuis moet wonen terwijl ze al jaren niet meer studeert. Simpelweg omdat ze geen kant op kan. Dus ik kan nou niet zeggen dat de media een verkeerd beeld schetst.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit is ook gewoon de kern van het probleem. Lekker zitten cherrypicken om maar de kop in het zand te kunnen steken. Het ligt alleen aan de jongeren en hun onredelijke eisen, blablabla. Ik word er echt niet goed van.

Wie zegt hier in dit topic dat het aan jongeren ligt Ik zeg alleen dat er ook een raar wereldbeeld heerst. Niet dat de schuld van de huizencrises daar ligt. Volgensmij is het vrij duidelijk waar de schuld van deze crises ligt, er is teveel geld (en mogelijkheid tot krijgen van veel geld van de bank) waardoor de prijs opgedreven wordt en de mensen met minder geld in de problemen raken.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Protest in Amsterdam trekt vooral Amsterammers aan, schokkend
Dit is natuurlijk niet bepaald de doelgroep die genoeg geld over heeft om stad en land af te reizen voor een protest. Neemt niet weg dat er zat tussen zaten die dat wel gedaan hebben.

Ik heb in het nieuws gewoon een verhaal gehoord van een 28-jarige die nog in een studentenhuis moet wonen terwijl ze al jaren niet meer studeert. Simpelweg omdat ze geen kant op kan. Dus ik kan nou niet zeggen dat de media een verkeerd beeld schetst.

Ik ben een 40 jarige wetenschapper en zie ook geen mogelijkheid tot wonen/kopen waar ik wil, ik snap het probleem.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Wie zegt hier in dit topic dat het aan jongeren ligt Ik zeg alleen dat er ook een raar wereldbeeld heerst. Niet dat de schuld van de huizencrises daar ligt. Volgensmij is het vrij duidelijk waar de schuld van deze crises ligt, er is teveel geld (en mogelijkheid tot krijgen van veel geld van de bank) waardoor de prijs opgedreven wordt en de mensen met minder geld in de problemen raken.

Ik heb het niet specifiek over wat jij zegt, maar de algehele tendens van oudere generaties om het probleem te nuanceren.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb het niet specifiek over wat jij zegt, maar de algehele tendens van oudere generaties om het probleem te nuanceren.

Ja opzich een goede eigenschap tenopzichte van algehele tendens van jongeren om problemen iets groter te maken dan ze wellicht zijn. Ook volledig te begrijpen omdat ze voor het eerst tegen zulk soort problemen aanlopen. Maar je wedijvert wel met iets wat ze voor ogen hebben en ze mogen er best op gewezen worden hoe reeëel dat beeld is. Daarmee zeg ik niet dat het geen probleem is, maar daarmee geeft je wel de grote van het probleem aan.

Datzelfde heb je tijdens corona ook gezien over online lesgeven, er werd geklaagd over dat het rommelig was en niet zo goed als de reallife verie, zonder dat ze ooit in de klas les gehad hebben. (wat net zo rommelig is) er werd dus vergeleken met een ideale situatie die nooit bestaan heeft. En daar ruikt dit ook een beetje naar ze vergelijken met een situatie die ze denken dat er geweest is, maar er niet geweest is. "Vroegah was alles beter en nu is alles kut". Terwijl ik denk vroeger was alles kut en nu is alles kut.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik ben een 40 jarige wetenschapper en zie ook geen mogelijkheid tot wonen/kopen waar ik wil, ik snap het probleem.

Same, alleen 10 jaar jonger.

quote:

Op maandag 13 september 2021 14:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik zeg in elke post dat het een probleem is dat ik achter het protest sta en dat er vooral goed gekeken moet worden hoe dit aan te pakken... maar daar mag je overheen lezen.

Ikzelf zie ook amper de mogelijkheid om een huis te kopen, omdat ik het domweg te duur vind. Maar daarvoor geeft ik vooral de lage rente en de prijs die mensen willen betalen de schuld van. Als men gewoon niet zoveel voor huizen gaat betalen zakt de prijs ook.

Nouja als er genoeg woningen waren zouden mensen ook niet te veel betalen ongeacht de lage rente, de lage rente maakt dit alleen mogelijk om te doen; dat mensen een hoge prijs willen betalen voor een woning kan ik ze echt niet kwalijk nemen eigenlijk, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Nouja als er genoeg woningen waren zouden mensen ook niet te veel betalen ongeacht de lage rente, de lage rente maakt dit alleen mogelijk om te doen; dat mensen een hoge prijs willen betalen voor een woning kan ik ze echt niet kwalijk nemen eigenlijk, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

Niet helemaal er gaan nu allemaal mensen verhuizen omdat de rente gunstig is. De prijzen worden daardoor ook opgedreven omdat men simpelweg met dezelfde maandlasten een hoger bedrag kan lenen en ze hun oude huis voor meer kwijt kunnen ook al moeten ze het nieuwe huis ook duurder kopen dat kan omdat de rente zo laag is.

Ik heb het idee (maar wellicht ongefundeerd) dat heel veel mensen op zoek zijn naar een ideaal punt in de markt om er zo gunstig mogelijk uit te komen en dat daarom de markt overspannen is omdat het nou eenmaal een heel gunstig moment is. De rente hoeft maar een jaartje omhoog te gaan en er komen weer hele andere problemen naar boven borrelen. Mensen wiens huis onderwater staat, mensen die niet voldoende hypotheek kunnen krijgen leegstand. Als dit alleen maar wanbeleid was van de nederlandse overheid hadden andere landen niet precies dezelfde problemen, nu wel dit vraagstuk speelt bijvoorbeeld ook in duitsland.

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Nouja als er genoeg woningen waren zouden mensen ook niet te veel betalen ongeacht de lage rente, de lage rente maakt dit alleen mogelijk om te doen; dat mensen een hoge prijs willen betalen voor een woning kan ik ze echt niet kwalijk nemen eigenlijk, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken.

Ja, als je het kunt betalen, waarom zou je dan niet? Het is niet zo dat als jij weigert de prijs te betalen, dat dan de huizenprijzen dalen. Nee, dan gaat er gewoon een ander mee vandoor en zit jij nog steeds op die zolderkamer, in die studentenflat of in dat veel te krappe huis.

Ik heb gelukkig in januari 2020 mijn huis gekocht, toen was het nog lang niet zo'n gekkenhuis als nu. Maar ja, ik heb inderdaad overboden met enkele duizenden euro's. En ik heb blijkbaar redelijk veel meer betaald dan de huizen 2/3 jaar eerder waard waren. Maar daar kan ik op zich toch niks aan doen?

quote:

Op maandag 13 september 2021 15:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Niet helemaal er gaan nu allemaal mensen verhuizen omdat de rente gunstig is. De prijzen worden daardoor ook opgedreven omdat men simpelweg met dezelfde maandlasten een hoger bedrag kan lenen en ze hun oude huis voor meer kwijt kunnen ook al moeten ze het nieuwe huis ook duurder kopen dat kan omdat de rente zo laag is.

Ik heb het idee (maar wellicht ongefundeerd) dat heel veel mensen op zoek zijn naar een ideaal punt in de markt om er zo gunstig mogelijk uit te komen en dat daarom de markt overspannen is omdat het nou eenmaal een heel gunstig moment is. De rente hoeft maar een jaartje omhoog te gaan en er komen weer hele andere problemen naar boven borrelen. Mensen wiens huis onderwater staat, mensen die niet voldoende hypotheek kunnen krijgen leegstand. Als dit alleen maar wanbeleid was van de nederlandse overheid hadden andere landen niet precies dezelfde problemen, nu wel dit vraagstuk speelt bijvoorbeeld ook in duitsland.

Ook Duitsland heeft last van een sterkere groei aan huishoudens dan verwacht door langer alleen wonen en scheiden. En ook in Duitsland heeft tijdens de financiële crisis de bouw stil gelegen.

Je hoeft ook helemaal niet te verhuizen om te profiteren van de rente. Je kunt gewoon je hypotheek oversluiten. Soms heb je dan een boeteclausule, maar die is altijd veel en veel goedkoper dan verhuizen, zeker nu je met enorme bedragen moet overbieden (bedragen die je dus niet in je hypotheek mag meefinancieren maar gewoon neer moet leggen).