Wat Marleen zei, dat zelfs haar biologiedocent niet wist dat er een vorm van intersekse bestaat, is toch alleszeggend. Er heerst nog zo'n taboe. Homo's zijn allang geaccepteerd, transgenders maken grote stappen. Maar ondanks dat intersekse in de HBLTI voorkomt, krijgt deze groep bijzonder weinig aandacht.
Ik ben ook als interseks geboren en herken bijna alles wat Marleen zegt. Bij mij is precies hetzelfde gebeurd. Pas toen ik een jaar of 8 was hebben mijn ouders verteld wat ze met mij hadden gedaan.
Ik vind eigenlijk dat interskse los zou moeten staan van de transgendergemeenschap. Omdat wij zo geboren zijn en zij later een beslissing hebben genomen. Misschien geen populaire mening
Wat bedoel je?quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:16 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Een taboe is iets anders dan gebrek aan kennis of aandacht ergens voor.
Alleen al in "mijn" gezin, dus mijn ouders en broertje en zusje, is er nog nooit gesproken over de operatie die ik op 4-jarige leeftijd heb gehad. Dat is gewoon onbespreekbaar
Dan is het bij jullie een taboe. Bij anderen eerder onwetendheid.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Alleen al in "mijn" gezin, dus mijn ouders en broertje en zusje, is er nog nooit gesproken over de operatie die ik op 4-jarige leeftijd heb gehad. Dat is gewoon onbespreekbaar
Het ligt er ook aan hoe belangrijk iemand seks vindt.
Daarnaast zie ik niet in waarom er een taboe op zou heersen. Zoals je zelf al schrijft, je bent nou eenmaal zo geboren. Daar kun je zelf ook niets aan doen dus het is vreemd als er een taboe zou heersen op iets wat nou eenmaal zo door de natuur is ontstaan. Lijkt me dat er weinig mensen het daarmee oneens zijn.
Dat vind ik fijn om te lezen, Meen ik oprecht.quote:
Mij zou het denk ik niets uitmaken als ik een leuk uemand zou ontmoeten en die is intersekse.
Het ligt er ook aan hoe belangrijk iemand seks vindt.
Daarnaast zie ik niet in waarom er een taboe op zou heersen. Zoals je zelf al schrijft, je bent nou eenmaal zo geboren. Daar kun je zelf ook niets aan doen dus het is vreemd als er een taboe zou heersen op iets wat nou eenmaal zo door de natuur is ontstaan. Lijkt me dat er weinig mensen het daarmee oneens zijn.
Het punt is, dat veel mensen in transgenderdiscussies zeggen dat er slechts 1 man en 1 vrouw bestaat. Terwijl (zoals je zelf aangaf in je post) de natuur ook andere variaties bedacht heeft.
Het punt wat het taboe betreft. Probeer aan de gemiddelde mens uit te leggen dat je met afwijkende geslachtsdelen bent geboren. Mensen snappen er niks van
Maar dan is het kennistekort en geen taboe of bewuste afwijzing.quote:
[..]
Dat vind ik fijn om te lezen, Meen ik oprecht.
Het punt is, dat veel mensen in transgenderdiscussies zeggen dat er slechts 1 man en 1 vrouw bestaat. Terwijl (zoals je zelf aangaf in je post) de natuur ook andere variaties bedacht heeft.
Het punt wat het taboe betreft. Probeer aan de gemiddelde mens uit te leggen dat je met afwijkende geslachtsdelen bent geboren. Mensen snappen er niks van
Het is ook niet dat er veel mensen rond lopen die zo zijn (ik lees zo rap rap op wiki dat het over 1/20000 mensen gaat).
Buiten dat is er niets mis mee!
Ik haal nu even iets heel persoonlijks aan, maar mijn familie is streng christelijk. Ik kan er totaal niet met ze over praten. En het maakt mij kapot. Terwijl zij mij hebben gemaakt. Ik word er echt helemaal ziek van. Ik hou van mijn ouders maar kan zelfs niet over gevoelens praten.quote:
[..]
Maar dan is het kennistekort en geen taboe of bewuste afwijzing.
Het is ook niet dat er veel mensen rond lopen die zo zijn (ik lees zo rap rap op wiki dat het over 1/20000 mensen gaat).
Buiten dat is er niets mis mee!
Het probleem dat mensen hebben bij transgenders is dat het een geestelijke afwijking zou zijn. Intersekse wordt meegenomen in de afkortingenreeks, omdat er mensen zijn die zich zo voelen en er overlap/verwarring is met genderfluïde. Dat gaat ten koste van de biologische interseksen. Dat is best triest, inderdaad.quote:
[..]
Dat vind ik fijn om te lezen, Meen ik oprecht.
Het punt is, dat veel mensen in transgenderdiscussies zeggen dat er slechts 1 man en 1 vrouw bestaat. Terwijl (zoals je zelf aangaf in je post) de natuur ook andere variaties bedacht heeft.
Het punt wat het taboe betreft. Probeer aan de gemiddelde mens uit te leggen dat je met afwijkende geslachtsdelen bent geboren. Mensen snappen er niks van
Wat betreft onwetendheid over intersekse. Geldt dat niet een beetje voor alle (aangeboren) afwijkingen? Het is geen onwil, maar er is simpelweg teveel aan aandoeningen en afwijkingen om alles te weten en overal rekening mee te houden. Het is kut als je het hebt en mensen er geen rekening mee houden, waardoor je het de rest van je leven uit zal moeten leggen. Je mag het vermoeiend vinden en er chagrijnig op reageren, maar onthoud dat de meeste (volwassen) mensen niet doelbewust proberen te kwetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PatrickSwayze op 11-09-2021 15:03:29 ]
Denk dat jouw idee van wat wel en niet taboe is sterk gevormd wordt door je achtergrond en cultuur binnen jouw streng christelijk gezin. Religie houdt niet zo van openheid en vragen. Ja en amen.quote:
[..]
Ik haal nu even iets heel persoonlijks aan, maar mijn familie is streng christelijk. Ik kan er totaal niet met ze over praten. En het maakt mij kapot. Terwijl zij mij hebben gemaakt. Ik word er echt helemaal ziek van. Ik hou van mijn ouders maar kan zelfs niet over gevoelens praten.
Religie maakt meer kapot dan je lief is.quote:
[..]
Ik haal nu even iets heel persoonlijks aan, maar mijn familie is streng christelijk. Ik kan er totaal niet met ze over praten. En het maakt mij kapot. Terwijl zij mij hebben gemaakt. Ik word er echt helemaal ziek van. Ik hou van mijn ouders maar kan zelfs niet over gevoelens praten.
Ik ben zelf echt geen voorstander van de hele LGBTQ+++ propaganda-agenda, maar jouw geval is volstrekt anders. Zo af en toe lees je er idd wel wat over dat baby's met beide geslachtskenmerken geboren worden en dat ouders er vervolgens een operatie op los hebben gelaten waarbij ze zelf hebben gesloten of het kind een jongen of een meisje moest worden, waarbij de keuze achteraf gezien voor het kind zelf verkeerd was.
Heerst echt geen taboe op, is ook geen mode-verschijnsel waarin alles vandaag de dag zomaar moet kunnen (dat een jongen van 4 of zo zichzelf een meisje vindt en iedereen het kind vervolgens als meisje moet gaan behandelen bijvoorbeeld).
Maar idd; het gaat om een zeldzame geboorte-afwijking (want let's face it: het is wel een afwijking) waar soms helaas verkeerd mee omgegaan wordt. Omdat het zo zeldzaam is, wordt er in de hedendaagse maatschappij gewoon niet veel over gepraat, want ik denk niet dat veel mensen weer kennissen of familieleden hebben wie dit is overkomen. Dat maakt het nog geen taboe.
Bedankt voor je bericht. Ik ben heel erg angstig, alsof ik met de duivel praat (niet jij natuurlijk). Maar dit is een onderwerp wat in mijn familie volstrekt onbespreekbaar is. Ik ga nu in bed liggen tot morgenochtend.quote:
[..]
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Ik ben zelf echt geen voorstander van de hele LGBTQ+++ propaganda-agenda, maar jouw geval is volstrekt anders. Zo af en toe lees je er idd wel wat over dat baby's met beide geslachtskenmerken geboren worden en dat ouders er vervolgens een operatie op los hebben gelaten waarbij ze zelf hebben gesloten of het kind een jongen of een meisje moest worden, waarbij de keuze achteraf gezien voor het kind zelf verkeerd was.
Heerst echt geen taboe op, is ook geen mode-verschijnsel waarin alles vandaag de dag zomaar moet kunnen (dat een jongen van 4 of zo zichzelf een meisje vindt en iedereen het kind vervolgens als meisje moet gaan behandelen bijvoorbeeld).
Maar idd; het gaat om een zeldzame geboorte-afwijking (want let's face it: het is wel een afwijking) waar soms helaas verkeerd mee omgegaan wordt. Omdat het zo zeldzaam is, wordt er in de hedendaagse maatschappij gewoon niet veel over gepraat, want ik denk niet dat veel mensen weer kennissen of familieleden hebben wie dit is overkomen. Dat maakt het nog geen taboe.
Gelukkig. Dat is fijn om te lezen.quote:
Dat vind ik fijn om te lezen, Meen ik oprecht.
Het punt is, dat veel mensen in transgenderdiscussies zeggen dat er slechts 1 man en 1 vrouw bestaat. Terwijl (zoals je zelf aangaf in je post) de natuur ook andere variaties bedacht heeft.
Het punt wat het taboe betreft. Probeer aan de gemiddelde mens uit te leggen dat je met afwijkende geslachtsdelen bent geboren. Mensen snappen er niks van
Wat snappen mensen er dan precies niet aan?
Misschien komt het puur omdat je denk ik niks leest over intersekse in de bijbel. Dat is dan wel erg bekrompen. Ze zien toch met hun eigen ogen dat jij ook een onderdeel van de schepping bent.
Idd alleen wat ik vaak het vreemde vind is dit: conservatieve mensen (wat ik zelf deels ook wel ben) vinden enerzijds dat biologisch gezien mannen en vrouwen anders zijn qua hersenen. Daar is niet echt bewijs voor naar mijn mening, omdat er ook veel onderzoek is waaruit blijkt dat er helemaal geen algemeen verschil is qua innerlij k tussen de seksen en dat alle verschillen die er zijn met name worden veroorzaakt door achterstand en gebrek aan emancipatie.quote:
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Ik ben zelf echt geen voorstander van de hele LGBTQ+++ propaganda-agenda, maar jouw geval is volstrekt anders. Zo af en toe lees je er idd wel wat over dat baby's met beide geslachtskenmerken geboren worden en dat ouders er vervolgens een operatie op los hebben gelaten waarbij ze zelf hebben gesloten of het kind een jongen of een meisje moest worden, waarbij de keuze achteraf gezien voor het kind zelf verkeerd was.
Heerst echt geen taboe op, is ook geen mode-verschijnsel waarin alles vandaag de dag zomaar moet kunnen (dat een jongen van 4 of zo zichzelf een meisje vindt en iedereen het kind vervolgens als meisje moet gaan behandelen bijvoorbeeld).
Maar idd; het gaat om een zeldzame geboorte-afwijking (want let's face it: het is wel een afwijking) waar soms helaas verkeerd mee omgegaan wordt. Omdat het zo zeldzaam is, wordt er in de hedendaagse maatschappij gewoon niet veel over gepraat, want ik denk niet dat veel mensen weer kennissen of familieleden hebben wie dit is overkomen. Dat maakt het nog geen taboe.
Maar deze conservatieve denkwijze ook al klopt die niet echt imo impliceert juist wel het bestaansrecht van transgenders. Want net als dat je mensen hebt met chimaera dna, zou je als het werkelijk zo is dat mannen en vrouwen een verschillend innerlijk hebben dat biologisch bepaald is natuurlijk ook gewoon mensen kunnen hebben met een fysieke afwijking op dat gebied, die alleen niet zichtbaar is omdat er geen hersenscans oid naar gedaan kunnen worden.
Maar omdat dit dus niet bewezen kan worden vind ik het ook een twijfelachtige beweging, desondanks kan het natuurlijk best zijn dat de wetenschap gewoon niet ver genoeg is om een dergelijke afwijking met zekerheid aan te kunnen tonen en men daarom voor gek wordt versleten terwijl ze het niet zijn.
Ja maar dit ligt dus bij jouw thuis en jouw opvoeding. Je bent op dat gebied wel heel erg op de verkeerde plaats geboren.. Echt niet makkelijk!quote:
[..]
Ik haal nu even iets heel persoonlijks aan, maar mijn familie is streng christelijk. Ik kan er totaal niet met ze over praten. En het maakt mij kapot. Terwijl zij mij hebben gemaakt. Ik word er echt helemaal ziek van. Ik hou van mijn ouders maar kan zelfs niet over gevoelens praten.
Maar dat wil niet zeggen dat de rest van de wereld ook zo denkt!
Transgenders, homo's, .. zijn geen modeverschijnsel! Ook deze dingen zijn aangeboren. Je kan best wel een kind hebben wat eens denkt dat ie een meisje wil zijn, maar een echt transkind is iets heel anders. En dat heb je echt wel door!quote:
[..]
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Ik ben zelf echt geen voorstander van de hele LGBTQ+++ propaganda-agenda, maar jouw geval is volstrekt anders. Zo af en toe lees je er idd wel wat over dat baby's met beide geslachtskenmerken geboren worden en dat ouders er vervolgens een operatie op los hebben gelaten waarbij ze zelf hebben gesloten of het kind een jongen of een meisje moest worden, waarbij de keuze achteraf gezien voor het kind zelf verkeerd was.
Heerst echt geen taboe op, is ook geen mode-verschijnsel waarin alles vandaag de dag zomaar moet kunnen (dat een jongen van 4 of zo zichzelf een meisje vindt en iedereen het kind vervolgens als meisje moet gaan behandelen bijvoorbeeld).
Maar idd; het gaat om een zeldzame geboorte-afwijking (want let's face it: het is wel een afwijking) waar soms helaas verkeerd mee omgegaan wordt. Omdat het zo zeldzaam is, wordt er in de hedendaagse maatschappij gewoon niet veel over gepraat, want ik denk niet dat veel mensen weer kennissen of familieleden hebben wie dit is overkomen. Dat maakt het nog geen taboe.
Vind het oprecht erg dat er in deze tijden van kennis en wetenschap nog steeds mensen zijn die denken dat iemand voor de fun of de mode even een geslachtsverandering ondergaat of homo wil zijn voor de lol.
Niemand WIL dat!
Dit idd.quote:
Een taboe is iets anders dan gebrek aan kennis of aandacht ergens voor.
De prevalentie van transgenders verschilt dusdanig per regio, dat ik er niet mijn hand voor in het vuur durf te steken dat de subcultuur volledig vrij is van assimilatie van “verloren schapen”. Ook opmerkelijk is de enorm hoge mate van autismespectrumstoornissen onder de transgenderpopulatie; een groep die bekend staat om sociale onhandigheid en slechte interpretatie van eigen gevoelens. Daar komt bij dat er mensen zijn die spijt krijgen van hun transitie.quote:
Vind het oprecht erg dat er in deze tijden van kennis en wetenschap nog steeds mensen zijn die denken dat iemand voor de fun of de mode even een geslachtsverandering ondergaat.
Dat genderdysforie bestaat, staat overigens overduidelijk buiten kijf.
[ Bericht 0% gewijzigd door PatrickSwayze op 11-09-2021 16:32:56 ]
Dit dus idd.quote:
[..]
De prevalentie van transgenders verschilt dusdanig van mate per regio, dat ik er niet mijn hand voor in het vuur durf te steken dat de subcultuur volledig vrij is van assimilatie van “verloren schapen”. Ook opmerkelijk is de enorm hoge mate van autismespectrumstoornissen onder de transgenderpopulatie; een groep die bekend staat om sociale onhandigheid en slechte interpretatie van eigen gevoelens. Daar komt bij dat er mensen zijn die spijt krijgen van hun transitie.
Dat genderdysmorfie bestaat, staat overigens overduidelijk buiten kijf.
Ik probeer het christelijk (protestants) gedachtegoed los te laten... Maar het is niet makkelijkquote:
[..]
Ja maar dit ligt dus bij jouw thuis en jouw opvoeding. Je bent op dat gebied wel heel erg op de verkeerde plaats geboren.. Echt niet makkelijk!
Maar dat wil niet zeggen dat de rest van de wereld ook zo denkt!
Ik denk dat er gewicht hangt in het idee dat transgenders voor de keuze staan om te veranderen van geslacht, terwijl het bij interseksen voor hen is bepaald. In dat gegeven maakt het interseks vrijwel onmogelijk om in dat rijtje te kunnen blijven, aangezien de rest van de geslachten gedefinieerd wordt door de keus die ieder persoon maakt.quote:
Ik vind ook dat intersekse los zou moeten staan van de transgendergemeenschap inderdaad. Maar dat staat het dus niet begrijp ik?
Ik kan even geen bron geven maar meen te hebben gelezen dat dat het aantal van mensen dat spijt heeft echt belachelijk klein is. En onderschat ook de rest van de wereld niet. Je kan zelf wel een operatie ondergaan en jezelf eindelijk heel voelen, maar als de rest jou als iets halfs blijft bekijken, dan wordt het best wel moeilijk om totaal gelukkig te zijn.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:00 schreef PatrickSwayze het volgende:
[..]
De prevalentie van transgenders verschilt dusdanig per regio, dat ik er niet mijn hand voor in het vuur durf te steken dat de subcultuur volledig vrij is van assimilatie van “verloren schapen”. Ook opmerkelijk is de enorm hoge mate van autismespectrumstoornissen onder de transgenderpopulatie; een groep die bekend staat om sociale onhandigheid en slechte interpretatie van eigen gevoelens. Daar komt bij dat er mensen zijn die spijt krijgen van hun transitie.
Dat genderdysforie bestaat, staat overigens overduidelijk buiten kijf.
https://decorrespondent.n(...)00844605530-42e09ba4
Er staat over zoveel niets in de bijbel. Denk dat dit soort dingen vroeger weg werden gestopt.quote:
Ik heb even in bed gelegen en nagedacht. Ik ben zonder penis geboren en mijn testes zijn op 4-jarige leeftijd verwijderd. Maar ik val op mannen. Ben ik dan homo? Of als ik een man pijp? Ik zie er volledig uit als vrouw. Waarom staat er uberhaupt niks over intersekse in de Bijbel? Ik ben, ondanks mijn beperkingen, toch ook een schepsel van God? Hij heeft mij toch gemaakt?
Je schrijft dat je er uit ziet als vrouw: voel je je ook als vrouw?
Sowieso doet het er niet toe of je wel geen homo bent. Maar als jij er volledig uitziet als vrouw en op mannen valt, dan zie ik het probleem niet.quote:
Ik heb even in bed gelegen en nagedacht. Ik ben zonder penis geboren en mijn testes zijn op 4-jarige leeftijd verwijderd. Maar ik val op mannen. Ben ik dan homo? Of als ik een man pijp? Ik zie er volledig uit als vrouw. Waarom staat er uberhaupt niks over intersekse in de Bijbel? Ik ben, ondanks mijn beperkingen, toch ook een schepsel van God? Hij heeft mij toch gemaakt?
Ik heb even dat filmpje bekeken van die Marleen hierboven. Nu ben ik zelf man en 100% heteroseksueel. Maar op die Marleen zou ik gemakkelijk verliefd kunnen worden. Dat is gewoon een lekker wijf, plat gezegd.
De tering wat een hoop rommel wordt daar gepresenteerd.quote:
Aanrader voor iedereen bij wie de terminologieën nog wat onduidelijk zijn, o.a. over het verschil tussen gender en sekse:
https://decorrespondent.n(...)00844605530-42e09ba4
Altijd maar excuses blijven verzinnen om hetgeen waar je voor staat, te kunnen rectificeren.
Hoezo rommel? Van die tweede zin snap ik niet wat je daarmee bedoelt tbh. Een hoop mensen weten amper iets af over dit onderwerp (zoals ook hier op FOK! vaak blijkt), dan lijkt het me een goede start want het zorgt voor onbegrip en uitsluiting. Maar als jij iets beters hebt voel je vrij het te plaatsen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:35 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
De tering wat een hoop rommel wordt daar gepresenteerd.
Altijd maar excuses blijven verzinnen om hetgeen waar je voor staat, te kunnen rectificeren.
Wat hoop je met aandacht te bereiken?quote:
Hey
Wat Marleen zei, dat zelfs haar biologiedocent niet wist dat er een vorm van intersekse bestaat, is toch alleszeggend. Er heerst nog zo'n taboe. Homo's zijn allang geaccepteerd, transgenders maken grote stappen. Maar ondanks dat intersekse in de HBLTI voorkomt, krijgt deze groep bijzonder weinig aandacht.
Ik ben ook als interseks geboren en herken bijna alles wat Marleen zegt. Bij mij is precies hetzelfde gebeurd. Pas toen ik een jaar of 8 was hebben mijn ouders verteld wat ze met mij hadden gedaan.
Ik vind eigenlijk dat interskse los zou moeten staan van de transgendergemeenschap. Omdat wij zo geboren zijn en zij later een beslissing hebben genomen. Misschien geen populaire mening
rommel : de mening dat 'gender' en 'sekse' niet gelijk zijnquote:
[..]
Hoezo rommel? Van die tweede zin snap ik niet wat je daarmee bedoelt tbh. Een hoop mensen weten amper iets af over dit onderwerp (zoals ook hier op FOK! vaak blijkt), dan lijkt het me een goede start want het zorgt voor onbegrip en uitsluiting. Maar als jij iets beters hebt voel je vrij het te plaatsen.
uitleg tweede zin:
Altijd maar - voortdurend
excuses - redenen die verzonnen worden om een dergelijke handeling / gebeurtenis bij de ontvangende partij proberen kwijt te schelden
blijven - keer op keer dit doen
verzinnen - iets laten opkomen in je hoofd door gedachten in je hoofd op elkaar te laten botsen en er iets op kan worden voortgeborduurd
om hetgeen waar je voor staat - het bijstaan van iets
te kunnen rectificeren - voordeel halen uit het idee dat je met een hele lap tekst vol met nonsens kunt zeggen dat je genoeg meningen als feiten hebt gepresenteerd en hierdoor vinden dat dat inderdaad zo is, terwijl het nog steeds een mening blijft
https://larskemperman.wor(...)de-eerste-interseks/
Dat er een verschil is tussen gender en sekse wordt door het overgrote deel van de wetenschappelijke wereld erkend, ook door bijv. de WHO. Dat kun je een 'mening' noemen, prima, maar is inmiddels wel de norm. Jouw post laat precies zien waarom er nog veel voorlichting nodig is over dit onderwerp.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:52 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
rommel : de mening dat 'gender' en 'sekse' niet gelijk zijn
uitleg tweede zin:
Altijd maar - voortdurend
excuses - redenen die verzonnen worden om een dergelijke handeling / gebeurtenis bij de ontvangende partij proberen kwijt te schelden
blijven - keer op keer dit doen
verzinnen - iets laten opkomen in je hoofd door gedachten in je hoofd op elkaar te laten botsen en er iets op kan worden voortgeborduurd
om hetgeen waar je voor staat - het bijstaan van iets
te kunnen rectificeren - voordeel halen uit het idee dat je met een hele lap tekst vol met nonsens kunt zeggen dat je genoeg meningen als feiten hebt gepresenteerd en hierdoor vinden dat dat inderdaad zo is, terwijl het nog steeds een mening blijft
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_gender_distinction
Cijfers op het internet variëren van 0,1% tot 10%. Het is lastig omdat er overduidelijk dubbele agenda’s meespelen aan beide zijden. Maar als een voorzichtige schatting van 0,5% waar is, dan is deze groep in verhouding al groter binnen de transgemeenschap dan transgenders in de maatschappij. De oogkleppen die men hiervoor binnen de gemeenschap op heeft maakt het zeer wrang.quote:
[..]
Ik kan even geen bron geven maar meen te hebben gelezen dat dat het aantal van mensen dat spijt heeft echt belachelijk klein is. En onderschat ook de rest van de wereld niet. Je kan zelf wel een operatie ondergaan en jezelf eindelijk heel voelen, maar als de rest jou als iets halfs blijft bekijken, dan wordt het best wel moeilijk om totaal gelukkig te zijn.
Wat betreft de perceptie van anderen; ik vind niet dat focus daarop terecht is. Natuurlijk mag men niet benadeeld worden door het uiterlijk, maar er zijn honderden aandoeningen die zichtbaar zijn voor anderen, waardoor mensen zich opgelaten voelen over wie ze zijn. Ik noem als voorbeeld dwergen en lilliputters, blinden, manken, schelen, etc. De lijst is eindeloos.
In die zin is het zichtbare aspect van de aandoening een onvermijdelijke tegenvaller van het leven. Iedereen met een zichtbare aandoening moet leren los te laten wat wildvreemden doen en zeggen. De grootste klootzakken discrimineren misschien verbaal, maar discrimineren ironisch genoeg niet in hun slachtofferkeuze. Ook “normale” mensen worden zonder provocatie geconfronteerd met zinloos geweld. Je geluk zoeken in de acceptatie van vreemden is voor iedereen een doodlopend spoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door PatrickSwayze op 11-09-2021 20:48:52 (Volzinnen maken is lastig) ]
Normen en waarden verschillen per cultuur. Gelukkig maar, want zo kan men kiezen om er ergens niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Dat er een verschil is tussen gender en sekse wordt door het overgrote deel van de wetenschappelijke wereld erkend, ook door bijv. de WHO. Dat kun je een 'mening' noemen, prima, maar is inmiddels wel de norm. Jouw post laat precies zien.
Derhalve kun je die onzin als zoete koek doorslikken, maar ook zeggen 'nee dank je, ik ben niet geïnteresseerd'.
[ Bericht 90% gewijzigd door CoolGuy op 12-09-2021 10:56:00 ]
Die cijfers komen weinig naar buiten omdat er nogal taboo op ligt binnen die communities. Maar wat ik ervan weet komt het vaker voor bij FtM en ook bij mensen die op jonge leeftijd transitioneren. (Blaire White is iemand die ook interviews met zulke vrouwen heeft gedaan, en in het algemeen prima standpunten heeft, ook wat betreft andere punten mbt onderwerpen zoals dit.)quote:
[..]
Ik kan even geen bron geven maar meen te hebben gelezen dat dat het aantal van mensen dat spijt heeft echt belachelijk klein is. En onderschat ook de rest van de wereld niet. Je kan zelf wel een operatie ondergaan en jezelf eindelijk heel voelen, maar als de rest jou als iets halfs blijft bekijken, dan wordt het best wel moeilijk om totaal gelukkig te zijn.
----
Om enigzins ontopic te blijven. Hier ben ik van mening dat je een keuze zou moeten maken uit een van de twee. En dat is voornamelijk omdat (teveel) mensen (voornamelijk mannen) misbruik maken van welk geslacht ze zijn.
Serieus?quote:
Jij kan je hier niets bij voorstellen? Je denkt dat dit niet bestaat of voorkomt?
Je wil niet weten hoeveel levens nodeloos gekraakt zijn door ouders die zelf maar beslissen wat het geslacht van hun interseksuele baby zou moeten zijn volgens hun.
[ Bericht 10% gewijzigd door CoolGuy op 12-09-2021 10:56:22 ]
Gelukkig wel.quote:
Je kunt er inderdaad voor kiezen om vast te blijven houden aan achterhaalde zienswijzen en wetenschappelijke consensus te ontkennen.quote:
[..]
Normen en waarden verschillen per cultuur. Gelukkig maar, want zo kan men kiezen om er ergens niet mee eens te zijn.
Derhalve kun je die onzin als zoete koek doorslikken, maar ook zeggen 'nee dank je, ik ben niet geïnteresseerd'.
jaquote:
[..]
Er staat over zoveel niets in de bijbel. Denk dat dit soort dingen vroeger weg werden gestopt.
Je schrijft dat je er uit ziet als vrouw: voel je je ook als vrouw?
Dat mensen beter begrijpen wat intersekse isquote:
[..]
Wat hoop je met aandacht te bereiken?
Op zaterdag 11 september 2021 19:31 schreef mspoez het volgende:-quote even weggehaald-
gerapporteerd? Wat heb ik verkeerd gezegd?
[ Bericht 23% gewijzigd door Lenny77 op 12-09-2021 15:42:11 ]
Misschien wel een soort logisch, maar gezond is het niet.
Klinkt helemaal niet zo goed. Ik raad je aan om contact op te nemen met een dominee die wel openstaat voor het fenomeen intersekse, die kan je helpen met de verhouding tussen je geloof en je bestaan.quote:
Ik heb vandaag al 5x overgegeven omdat ik me psychisch niet lekker voel. Medicatie kan ik ook niet binnenhouden. Heb volgende week afspraak met de psycholoog. Ga nu weer proberen te slapen
Je ouders hebben je gemaakt, dat heeft helemaal niets met God te maken , of je moet in sprookjes geloven.quote:
Ik heb even in bed gelegen en nagedacht. Ik ben zonder penis geboren en mijn testes zijn op 4-jarige leeftijd verwijderd. Maar ik val op mannen. Ben ik dan homo? Of als ik een man pijp? Ik zie er volledig uit als vrouw. Waarom staat er uberhaupt niks over intersekse in de Bijbel? Ik ben, ondanks mijn beperkingen, toch ook een schepsel van God? Hij heeft mij toch gemaakt?
Op zaterdag 11 september 2021 19:31 schreef mspoez het volgende:-quote weg-
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op , ik ga er vanuit dat je 'een grap' maakt.
[ Bericht 22% gewijzigd door Lenny77 op 12-09-2021 15:42:52 ]
Je voelt je vrouw, je wordt als vrouw behandeld, je ziet er uit als een vrouw… Waarom is dit dan verder toch een ding voor je?quote:
Heeft het zin om alles wat in perspectief te plaatsen?quote:
Ik heb vandaag al 5x overgegeven omdat ik me psychisch niet lekker voel. Medicatie kan ik ook niet binnenhouden. Heb volgende week afspraak met de psycholoog. Ga nu weer proberen te slapen
Je ben intersekse geboren, op 4 jaar hebben ze de testes weggehaald omdat deze in de puberteit hormonale problemen zouden gaan geven, je zag er immers voor de rest uit als een meisje.
Je voelt je ook vrouw, dus je hebt een 'vrouwelijk' brein: je bent dus geen homo want je bent geen man. Mensen die geboren zijn in het verkeerde lichaam voelen dit echt, jij niet dus je bent geen transgender zeg maar (om het even makkelijk te maken).
Je hebt in een eerder topic eens gezegd dat je ook geen baarmoeder hebt, had je wel eierstokken? Zo nee, krijg je hormoontherapie?
Ivm je ouders: iedereen die in een streng religieus gezin wordt geboren en daar niet in thuis hoort of wil horen, ervaart hetzelfde als jij nu: onbegrip, taboes, problemen met zelfontwikkeling. Bij jou is het misschien nog iets moeilijker daar je wel nood hebt aan gesprekken maar je ouders zijn hiertoe niet in staat. Wat op zich wel vreemd is, je bent zo gewoon geboren. Je had net zo goed 11 vingers kunnen hebben of doof zijn: was dit dan ook een probleem geweest? Nu ligt het echter dicht tegen het seksuele aan en daar kunnen veel religies niet zo heel goed mee omgaan. Misschien helpt het om het zo ook te plaatsen? Dat het niet om jou gaat maar hun onvermogen om oogkleppen af te doen.
Ik hoop dat je via de psycholoog handvaten krijgt om ermee aan de slag te gaan. Maar ik denk dat de oplossing ligt in het loslaten en inzien dat je gewoon een vrouw bent die per toeval met testes is geboren, maar dat ze dat in orde hebben gemaakt voor je. En dat je je verdere leven gewoon als vrouw kan gaan leiden, op die manier die JIJ wil!
(Klinkt super simpel en dat is het niet, maar soms helpt het om dingen los te laten en je leven in eigen handen te nemen)
Ik heb op een reformatorische school gezeten en wij hebben bij biologie dit fenomeen gewoon besproken als lesstof.
Geen acceptatie?quote:
[..]
Dat mensen beter begrijpen wat intersekse is
Nuja, het is toch logisch dat je zoiets accepteert? Je accepteert toch ook dat iemand een bril draagt als ie verziend is?quote:
Wat valt er niet te accepteren?
Beetje offtopic maar ik heb ook het gevoel dat aangezien psychologische hulp vaak nu eenmaal niet erg diepzinnig is vanwege teveel vraag en te weinig aanbod dat het ook Zo is dat er niet bepaald uitgebreid wordt onderzocht of de transgenders nou zich zo voelen vanwege dieper liggende sociale problemen en verwarring maar dat het gewoon gelijk wordt geaccepteerd zo van: oke, nou jij voelt je zo dan ben je nou eenmaal zo net als met autisme, dan moeten anderen je maar zo accepteren en dan richten we de behandeling daarop.quote:
De prevalentie van transgenders verschilt dusdanig per regio, dat ik er niet mijn hand voor in het vuur durf te steken dat de subcultuur volledig vrij is van assimilatie van “verloren schapen”. Ook opmerkelijk is de enorm hoge mate van autismespectrumstoornissen onder de transgenderpopulatie; een groep die bekend staat om sociale onhandigheid en slechte interpretatie van eigen gevoelens. Daar komt bij dat er mensen zijn die spijt krijgen van hun transitie.
Dat genderdysforie bestaat, staat overigens overduidelijk buiten kijf.
Dat is natuurlijk ook makkelijker voor behandelaars, want zij zijn uiteindelijk niet verantwoordelijk voor het resultaat/de reacties van de omgeving.
En ik kan me voorstellen dat dit hetzelfde zou gaan bij intersekse therapie, dat men dan gewoon zegt net als in dit topic “het maakt niets uit, de omgeving moet het maar accepteren”. Terwijl een therapeut geen invloed heeft op de omgeving.
Er kunnen natuurlijk wel groepsgesprekken plaatsvinden, maar vaak is het dan zo dat er daarmee niet iets wezenlijk verandert. Daarnaast moet de familie van ts daar ook nog zelf aan mee willen werken. Maar misschien heeft ts mazzel en werkt het dan wel..
maar dan is een open minded dominee zoals jaha zegt denk ik het beste.
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-09-2021 15:57:37 ]
Ik denk dat dat wel meevalt, eigenlijk. De wachtlijsten zijn enorm toegenomen de afgelopen periode, ondanks dat de capaciteit van afdelingen die transgenders behandelen óók is toegenomen. Het traject voordat überhaupt begonnen mag worden met hormoontherapie duurt al bijzonder lang. Dat is een reden waarom een significant deel van de (m2f) transgenders op eigen houtje hormonen bestelt op internet en uitwijkt naar bv Thailand voor geslachtsveranderende operaties.
Wat imo wél kwalijk is wb de Nederlandse zorg is dat de gestandaardiseerde vragenlijsten in dit voortraject volledig bekend zijn in transgemeenschappen en dat men elkaar van te voren inlicht over wat de juiste antwoorden zijn op welke vragen. Dat maakt gedegen psychologisch vooronderzoek veel lastiger.
ik heb vandaag de hele dag in bed gelegen. Toen ik uit bed kwam heb ik de computer opgestart en kreeg deze video aanbevolen. Ik heb een halfuur zitten huilen
Bedankt voor je lieve reactie.quote:
[..]
Heeft het zin om alles wat in perspectief te plaatsen?
Je ben intersekse geboren, op 4 jaar hebben ze de testes weggehaald omdat deze in de puberteit hormonale problemen zouden gaan geven, je zag er immers voor de rest uit als een meisje.
Je voelt je ook vrouw, dus je hebt een 'vrouwelijk' brein: je bent dus geen homo want je bent geen man. Mensen die geboren zijn in het verkeerde lichaam voelen dit echt, jij niet dus je bent geen transgender zeg maar (om het even makkelijk te maken).
Je hebt in een eerder topic eens gezegd dat je ook geen baarmoeder hebt, had je wel eierstokken? Zo nee, krijg je hormoontherapie?
Ivm je ouders: iedereen die in een streng religieus gezin wordt geboren en daar niet in thuis hoort of wil horen, ervaart hetzelfde als jij nu: onbegrip, taboes, problemen met zelfontwikkeling. Bij jou is het misschien nog iets moeilijker daar je wel nood hebt aan gesprekken maar je ouders zijn hiertoe niet in staat. Wat op zich wel vreemd is, je bent zo gewoon geboren. Je had net zo goed 11 vingers kunnen hebben of doof zijn: was dit dan ook een probleem geweest? Nu ligt het echter dicht tegen het seksuele aan en daar kunnen veel religies niet zo heel goed mee omgaan. Misschien helpt het om het zo ook te plaatsen? Dat het niet om jou gaat maar hun onvermogen om oogkleppen af te doen.
Ik hoop dat je via de psycholoog handvaten krijgt om ermee aan de slag te gaan. Maar ik denk dat de oplossing ligt in het loslaten en inzien dat je gewoon een vrouw bent die per toeval met testes is geboren, maar dat ze dat in orde hebben gemaakt voor je. En dat je je verdere leven gewoon als vrouw kan gaan leiden, op die manier die JIJ wil!
(Klinkt super simpel en dat is het niet, maar soms helpt het om dingen los te laten en je leven in eigen handen te nemen)
Ja, ik krijg sinds mijn puberteit vrouwelijke hormonen toegediend.
Ik ben gewoon zo teleurgesteld in dit leven, vooral omdat ik er met niemand over kan praten. Heel eenzaam. Relaties met mannen hebben ook nooit standgehouden als ik dit vertelde.
ik heb al zo vaak in het ziekenhuis gelegen voor tientallen lichamelijke problemen. Ik snap niet waarom God mij deze ellende heeft gegeven. Ik ben heel zachtaardig en probeer altijd goed te doen. Maar ik zit ook op het punt dat ik denk, misschien kan ik morgen beter niet wakker worden. Ik ben niks van plan (ondanks dat ik mezelf in het verleden heb verwond) maar op een gegeven moment verlang je naar rust. Ik zal eerlijk zeggen dat ik niet eens meer weet of ik nog in God geloof
Nou ja, genoeg mensen die het niet accepteren eh? Eerlijk gezegd vind ik het ook een beetje raar.quote:
[..]
Nuja, het is toch logisch dat je zoiets accepteert? Je accepteert toch ook dat iemand een bril draagt als ie verziend is?
Wat valt er niet te accepteren?
Maar waarom raar? Ja ok, het is niet erg bekend en vrij zeldzaam, maar het is aangeboren.quote:
[..]
Nou ja, genoeg mensen die het niet accepteren eh? Eerlijk gezegd vind ik het ook een beetje raar.
Ik kan er eigenlijk gewoon letterlijk met mijn verstand niet bij als iemand het niet zou kunnen accepteren? Zoals ik al zei: stel dat iemand met 11 tenen wordt geboren, dan is dat toch gewoon zo?
Tenen en geslachtsdelen zijn een beetje appels en peren vergelijken.quote:
[..]
Maar waarom raar? Ja ok, het is niet erg bekend en vrij zeldzaam, maar het is aangeboren.
Ik kan er eigenlijk gewoon letterlijk met mijn verstand niet bij als iemand het niet zou kunnen accepteren? Zoals ik al zei: stel dat iemand met 11 tenen wordt geboren, dan is dat toch gewoon zo?
Ja maar in dit geval is er zelfs niets te zien? Alles is vrouwelijk! Alleen die testes die aangeboren in haar buik zaten (dus ook niet uitwendig) en die al lang weg zijn.quote:
[..]
Tenen en geslachtsdelen zijn een beetje appels en peren vergelijken.
Als ze het niet zou vertellen, dan zou je het nooit weten of kunnen zien.
Zo'n teen kun je amputeren. Bij dat hele intersekse gedoe komt er meer bij kijken. Kijk maar naar al die hormoon therapieën.quote:
[..]
Ja maar in dit geval is er zelfs niets te zien? Alles is vrouwelijk! Alleen die testes die aangeboren in haar buik zaten (dus ook niet uitwendig) en die al lang weg zijn.
Als ze het niet zou vertellen, dan zou je het nooit weten of kunnen zien.
Mijn neefje is zonder hypofyse geboren, hij moet letterlijk alles via injecties binnen krijgen. Groeihormonen, geslachthormonen, schildklierhormonen, cortisone via tabletten. Voor de rest een heel normaal en leuk kind!quote:
[..]
Zo'n teen kun je amputeren. Bij dat hele intersekse gedoe komt er meer bij kijken. Kijk maar naar al die hormoon therapieën.
In TS haar geval heeft het gebrek aan eierstokken ertoe geleid dat ze vrouwelijke hormonen moet innemen, anders zou ze nooit in de puberteit gaan.
Ik zie het verschil niet? Ja ok, je hebt wat meer gedoe met medicatie maar het zijn beide medische aandoeningen.
Het gaat hier niet over iemand die van geslacht wil wisselen he? Dus geen remmen van natuurlijke hormonen en reeds ontwikkelde dingen terugdraaien, geen innemen van hormonen van het ander geslacht om dingen te laten ontwikkelen, geen operaties om van een vagina een penis te maken of andersom,..
Dit is een heel andere situatie.
Ik ben zo opgevoed. Ik probeer me van God los te worstelen maar het is niet makkelijkquote:
[..]
Je ouders hebben je gemaakt, dat heeft helemaal niets met God te maken , of je moet in sprookjes geloven.
sorry ik had hier overheen gelezen. Dat ik er uitzie als vrouw is an sich geen probleem (ik kan ook niet anders want ik heb geen baardgroei en andere mannelijke kenmerken). Maar het is vooral dat er in deze maatschappij amper over gesproken wordt.quote:
[..]
Je voelt je vrouw, je wordt als vrouw behandeld, je ziet er uit als een vrouw… Waarom is dit dan verder toch een ding voor je?
Godzijdank heeft Marleen die video's op Youtube gemaakt maar de interseksen op bv. Youtube zijn ook echt op 1 hand te tellen. Ik voel me een soort freak of nature, alsof ik er niet zou moeten zijn. En ik kan het ook niet rijmen met de Bijbel.
Ik zou als ik jou was die hele bijbel maar eens heel snel loslaten en het feit dat het er niet instaat..quote:
[..]
sorry ik had hier overheen gelezen. Dat ik er uitzie als vrouw is an sich geen probleem (ik kan ook niet anders want ik heb geen baardgroei en andere mannelijke kenmerken). Maar het is vooral dat er in deze maatschappij amper over gesproken wordt.
Godzijdank heeft Marleen die video's op Youtube gemaakt maar de interseksen op bv. Youtube zijn ook echt op 1 hand te tellen. Ik voel me een soort freak of nature, alsof ik er niet zou moeten zijn. En ik kan het ook niet rijmen met de Bijbel.
Ik denk dat je heel veel is ingefluisterd of dat je er zelf als kind heel wat van hebt gemaakt door invloeden van buitenaf (in dit geval je ouders). Als zij dit genormaliseerd hadden en er geen invloeden van religie waren geweest, dan was jij nou gewoon een jonge vrouw die ooit een ingreep had gehad voor een vrij zeldzaam iets waarbij jij je schouders omhoog zou trekken en gewoon door zou gaan. Meer was het niet!
Triest wat geloof allemaal kan veroorzaken
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 12-09-2021 21:17:37 ]
Maar wat zou niet accepteren dan tot consequentie moeten hebben?quote:
[..]
Nou ja, genoeg mensen die het niet accepteren eh? Eerlijk gezegd vind ik het ook een beetje raar.
Ontkenning?
Interseksueel: Hoi, ik ben een interseksueel.
Ander: Nee hoor.
Interseksueel: Eh nou, dat ben ik wel.
Ander: Nee hoor.
Aanpassing?
Interseksueel: Hoi, ik ben een interseksueel.
Ander: Dan moet je naar de dokter.
Interseksueel: Waarom?
Ander: Omdat je alleen man of vrouw kan zijn.
Verstoting?
Interseksueel: Hoi, ik ben een interseksueel.
Ander: Wegwezen!
Interseksueel: Waarom?
Ander: Als je nu niet snel vertrekt dan...
Geen van die opties lijkt me nu echt zinvol of menselijk.
Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Ik zou als ik jou was die hele bijbel maar eens heel snel loslaten en het feit dat het er niet instaat..
Ik denk dat je heel veel is ingefluisterd of dat je er zelf als kind heel wat van hebt gemaakt door invloeden van buitenaf (in dit geval je ouders). Als zij dit genormaliseerd hadden en er geen invloeden van religie waren geweest, dan was jij nou gewoon een jonge vrouw die ooit een ingreep had gehad voor een vrij zeldzaam iets waarbij jij je schouders omhoog zou trekken en gewoon door zou gaan. Meer was het niet!
Triest wat geloof allemaal kan veroorzaken
Ik ga die Bijbel niet meer openslaan voorlopig. Rare is dat ik wel vaak dromen heb waarin ik mijn overleden opa en oma zie. En in mijn dromen zijn zij gelukkig in de Hemel. Dus ik snap het niet. De rouwkaart die ik had gekregen toen oma overleed was "Geboren in God's Hand". Omdat ik als kind daar vaak op bezoek ben geweest en ook ben blijven slapen, denk ik dat ik ook een kind van God ben. Maar dat rijmt nog steeds niet met de Bijbel.
ik begin weer bijna te janken dus ik ga nu de computer uitdoen
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 12-09-2021 21:17:51 ]
Het beeld wat ik vooral krijg is dat ze enorm veel bezig is met wat een ander ervan denkt terwijl dat ze dit heeft helemaal niks afdoet aan haar persoon zelf. Fuck die mensen die je beoordelen op dit soort dingen in plaats van op wie je bent en waar je voor staat.quote:
[..]
Ik zou als ik jou was die hele bijbel maar eens heel snel loslaten en het feit dat het er niet instaat..
Ik denk dat je heel veel is ingefluisterd of dat je er zelf als kind heel wat van hebt gemaakt door invloeden van buitenaf (in dit geval je ouders). Als zij dit genormaliseerd hadden en er geen invloeden van religie waren geweest, dan was jij nou gewoon een jonge vrouw die ooit in ingreep had gehad voor een vrij zeldzaam iets waarbij jij je schouders omhoog zou trekken en gewoon door zou gaan. Meer was het niet!
Triest wat geloof allemaal kan veroorzaken
Al die filmpjes en dingen erover opzoeken en kijken helpt ook niet echt volgens mij.
En dit natuurlijk ookquote:Op zondag 12 september 2021 20:56 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Het beeld wat ik vooral krijg is dat ze enorm veel bezig is met wat een ander ervan denkt terwijl dat ze dit heeft helemaal niks afdoet aan haar persoon zelf. Fuck die mensen die je beoordelen op dit soort dingen in plaats van op wie je bent en waar je voor staat.
Al die filmpjes en dingen erover opzoeken en kijken helpt ook niet echt volgens mij.
Jammer dat jij jezelf niet kunt accepteren. Niet dat het boeit, want je kent me niet, maar ik vind het geen ding. Er zijn zoveel mensen die pillen moeten slikken of injecties moeten nemen om gezond te blijven. Zie het verschil nietquote:
[..]
sorry ik had hier overheen gelezen. Dat ik er uitzie als vrouw is an sich geen probleem (ik kan ook niet anders want ik heb geen baardgroei en andere mannelijke kenmerken). Maar het is vooral dat er in deze maatschappij amper over gesproken wordt.
Godzijdank heeft Marleen die video's op Youtube gemaakt maar de interseksen op bv. Youtube zijn ook echt op 1 hand te tellen. Ik voel me een soort freak of nature, alsof ik er niet zou moeten zijn. En ik kan het ook niet rijmen met de Bijbel.
En qua bijbel: het zal wel een interpretatie ding zijn, maar ik vind nergens iets terug wat niet rijmt met de bijbel. Je bent toch een vrouw? Moet alles beschreven worden? Ik draag een bril/lenzen. Daarover vind ik ook niets terug in de bijbel.
Voor mij is het wel genoeg geweest.
Sommige strijden heb je niet zo heel snel gestreden helaas..quote:
Zoveelste profiel, zoveelste topic, steeds een herhaling van zetten en allemaal behulpzame fokkers die er tijd in steken.
Voor mij is het wel genoeg geweest.
Zelfacceptatie is de eerste stap: zolang TS daar niet is, gaan het dezelfde zetten blijven met hetzelfde leed.
Ik kan me vergissen, maar het lijkt meer op aandacht vragen dan op een strijd voeren voor zelfacceptatie.quote:
[..]
Sommige strijden heb je niet zo heel snel gestreden helaas..
Zelfacceptatie is de eerste stap: zolang TS daar niet is, gaan het dezelfde zetten blijven met hetzelfde leed.
Een TS met een hulpvraag (of meerdere hulpvragen) prima, maar elke keer een nieuw profiel, dat blijft een herhaling van dezelfde zetten. Mens-erger-je-niet, maar dan zonder dat je pionnetjes naar het eindpunt mogen.
Dat steeds van profiel wisselen ben ik het wel met je eens.. Best vervelend!quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar het lijkt meer op aandacht vragen dan op een strijd voeren voor zelfacceptatie.
Een TS met een hulpvraag (of meerdere hulpvragen) prima, maar elke keer een nieuw profiel, dat blijft een herhaling van dezelfde zetten. Mens-erger-je-niet, maar dan zonder dat je pionnetjes naar het eindpunt mogen.
De rest: je kan gelijk hebben hoor, ik ga er maar naïef van uit dat het oprechte hulpvragen zijn.
Maar wat me heel erg tegen staat aan dit verhaal, zijn de ouders.
Hoe kun je nou niet open staan voor de gevoelens van je kind? Hoe kun je nou niet zien dat je kind last heeft van een situatie?
Hoe haal je het in je hoofd om je kind te indoctrineren met lelijke geloofsovertuigingen die intolerantie en afgunst prediken? (dit zijn volgens mij alle geloofsovertuigingen.) Ik heb hier al teveel topics gelezen van mensen die worstelen met hun gevoelens/geaardheid/zelfbeeld en iets zeggen in de trant van 'mijn ouders zijn zwaar gelovig en staan er niet voor open'. Bah. Doet mij, als ouder zijnde, plaatsvervangend schamen.
Dan vind ik het topic nog vreemder. Als ts zich vrouw voelt, er als een vrouw uitziet en geen operaties hoeft te ondergaan, wat valt er dan nog te accepteren? Hoe zien andere mensen haar dan? Als ze nou op een vent leek en dat vragen zou oproepen, dan moet ze daar met die mensen over praten.quote:
[..]
Mijn neefje is zonder hypofyse geboren, hij moet letterlijk alles via injecties binnen krijgen. Groeihormonen, geslachthormonen, schildklierhormonen, cortisone via tabletten. Voor de rest een heel normaal en leuk kind!
In TS haar geval heeft het gebrek aan eierstokken ertoe geleid dat ze vrouwelijke hormonen moet innemen, anders zou ze nooit in de puberteit gaan.
Ik zie het verschil niet? Ja ok, je hebt wat meer gedoe met medicatie maar het zijn beide medische aandoeningen.
Het gaat hier niet over iemand die van geslacht wil wisselen he? Dus geen remmen van natuurlijke hormonen en reeds ontwikkelde dingen terugdraaien, geen innemen van hormonen van het ander geslacht om dingen te laten ontwikkelen, geen operaties om van een vagina een penis te maken of andersom,..
Dit is een heel andere situatie.
Ja kijk en dat is dus het probleem, ik denk dat vooral TS er een groot probleem van maakt (ok: omstandigheden, verleden,..) en dat het met de rest van de wereld best nog wel meevalt. Daar is het gewoon kennistekort.quote:
[..]
Dan vind ik het topic nog vreemder. Als ts zich vrouw voelt, er als een vrouw uitziet en geen operaties hoeft te ondergaan, wat valt er dan nog te accepteren? Hoe zien andere mensen haar dan? Als ze nou op een vent leek en dat vragen zou oproepen, dan moet ze daar met die mensen over praten.
Lees dit, ts!quote:
[..]
Ja kijk en dat is dus het probleem, ik denk dat vooral TS er een groot probleem van maakt (ok: omstandigheden, verleden,..) en dat het met de rest van de wereld best nog wel meevalt. Daar is het gewoon kennistekort.
Ik denk dat het gelinkt is, omdat tot voor kort bij intersekse kinderen al op jonge leeftijd gekozen werd voor een 'definitief' geslacht. Een arts maakte een inschatting op basis van lichamelijke kenmerken wat het meest logische geslacht zou zijn voor het kind. Op latere leeftijd blijkt dat dus lang niet altijd overeen te komen met het gender van deze personen (dus vóelt iemand zich man of vrouw of iets daartussen in). En dan kom je dus alsnog in de transgender hoek terecht. Ik dacht dat er tegenwoordig langer gewacht wordt met een operatie, zodat er een betere afweging gemaakt kan worden. Hierbij kan de persoon zelf ook aangeven wat hun voorkeur heeft.quote:
Ik vind ook dat intersekse los zou moeten staan van de transgendergemeenschap inderdaad. Maar dat staat het dus niet begrijp ik?
En verder denk ik dat TS een keuze moet maken. Als het jaartal in je username een indicatie is voor je leeftijd, ben je oud genoeg om op eigen benen te staan en je los te schudden van oordelen van anderen. Hoe moeilijk het ook is, je familie wil je niet accepteren zoals je bent. Ga op onderzoek uit, zoek ruimdenkender mensen via social media of gewoon in de kroeg. Blijven hangen in een bekrompen geloof/omgeving gaat je niet gelukkig maken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Phaidra op 15-09-2021 16:46:08 ]
Dit dus!quote:
[..]
Ik denk dat het gelinkt is, omdat tot voor kort bij intersekse kinderen al op jonge leeftijd gekozen werd voor een 'definitief' geslacht. Een arts maakte een inschatting op basis van lichamelijke kenmerken wat het meest logische geslacht zou zijn voor het kind. Op latere leeftijd blijkt dat dus lang niet altijd overeen te komen met het gender van deze personen (dus vóelt iemand zich man of vrouw of iets daartussen in). En dan kom je dus alsnog in de transgender hoek terecht. Ik dacht dat er tegenwoordig langer gewacht wordt met een operatie, zodat er een betere afweging gemaakt kan worden. Hierbij kan de persoon zelf ook aangeven wat hun voorkeur heeft.
Kun je het wel rijmen met de bijbel als je moeder in een zoutpilaar veranderd en dat je daarna met je vader moet neuken?quote:
[..]
En ik kan het ook niet rijmen met de Bijbel.
Vast niet, maar het staat er wel in
Ik denk zelf dat het losmaken van God een zeer goed bedoeld advies is van mijn medefokkers/foksters alleen zie ik gewoon dat mensen die echt uit een bijzonder fanatiek Christelijk milieu komen (of een andere religie) daar meestal harder van in de put vallen. Het geloof afzweren is wat anders dan een jas uitdoen als je het te warm hebt!
Dat bedoel ik inderdaad ook. Het kiezen voor een geslacht door de artsen gebeurde wellicht met de beste bedoelingen, juist om identiteitsproblemen te voorkomen denk ik, maar helaas werkt dat niet zo.quote:
Ik denk juist dat het niet in de hoek van transgender hoort, omdat je met intersekse niet hoeft te kiezen voor een geslacht. Jammer dat indertijd de medische tak wel een keuze maakte.
Het probleem is vaak dat iemand uit een streng gelovige omgeving, weinig contacten heeft buiten de gemeenschap. Van mij hoeft niemand zich overigens van God los te maken. Het lijkt me alleen gezond voor TS om niet te blijven wachten op begrip of acceptatie vanuit haar familie, maar dat elders te zoeken.quote:
[..]
Ik denk zelf dat het losmaken van God een zeer goed bedoeld advies is van mijn medefokkers/foksters alleen zie ik gewoon dat mensen die echt uit een bijzonder fanatiek Christelijk milieu komen (of een andere religie) daar meestal harder van in de put vallen. Het geloof afzweren is wat anders dan een jas uitdoen als je het te warm hebt!
Ik denk dat TS het beste hulp kan zoeken bij de mensen die ook hermafrodiet zijnquote:
Het lijkt me alleen gezond voor TS om niet te blijven wachten op begrip of acceptatie vanuit haar familie, maar dat elders te zoeken.
Ik ben zelf overigens ook grootgebracht in een behoorlijk streng Christelijk milieu en hoewel ik zelf wel als man op vrouwen val (althans voor zo'n 90%) herken ik wel de afwijzing en het volkomen buiten de groep voelen vallen als je in de ogen van 'de rest' er uitspringt als zwart schaap.
Het is natuurlijk vervelend, want acceptatie kun je niet afdwingen. Je kunt je beter richten op contact met mensen die je wél in essentie accepteren.
Is dat niet jouw eigen overdreven reactie? Sommige mensen kunnen er heel slecht mee omgaan als het wereldbeeld dat ze hadden aan verandering onderhevig blijkt.quote:
Als ik de nieuwsartikelen voorbij zie komen. Moet er een heuse genderdysforie-pandemie door deze wereld woeden. Vol met depressie en angst en op elke hoek weer iemand die van een gebouw afspringt uit wanhoop.
voor jou? Sorry, maar ik weet niet eens wie je bent? (geen aanval)quote:
Zoveelste profiel, zoveelste topic, steeds een herhaling van zetten en allemaal behulpzame fokkers die er tijd in steken.
Voor mij is het wel genoeg geweest.
ik sta onder behandeling van het ziekenhuis, psychiatrie en huisarts. Denk je dat fokkers ook maar iets aan mijn situatie kunnen veranderen?
ik zei het al eerder; ik wil slechts aandacht vragen voor intersekse. Dat mensen begrijpen dat dit bestaat. En voor mij persoonlijk vind ik het prettig dat ik dit forum als uitlaatklep kan gebruiken omdat dat binnen mijn omgeving niet kan.
misschien minder snel oordelen als je niet weet wat er met mij aan de hand isquote:
Meteen ook een nieuw profiel gekregen..
quote:
[..]
misschien minder snel oordelen als je niet weet wat er met mij aan de hand is
quote:
Zoveelste profiel, zoveelste topic, steeds een herhaling van zetten en allemaal behulpzame fokkers die er tijd in steken.
Oordelen dus en je reageert niet op wat ik zei. Als je zo,n last van mij hebt begrijp ik niet waarom je op dit topic reageert. Ik vind ook zo veel topics op dit forum vervelend. Daarom reageer ik daar niet op. Het is geen hogere wiskunde.quote:
Toen ik jonger was, was ik enorm in de war over mezelf. Nu had ik geen intersekse probleem maar wel veel problemen thuis. En Fok was een van de weinige plekken waar ik het er over kon hebben, ik denk zelfs de enige plek.quote:
Zoveelste profiel, zoveelste topic, steeds een herhaling van zetten en allemaal behulpzame fokkers die er tijd in steken.
Voor mij is het wel genoeg geweest.
Oudjes zullen mijn topics zich nog wel herrineren.
Fok was mijn uitlaatklep en dat heeft vroeger enorm geholpen in een wereld waar ik het er anders met niemand over kon hebben.
Dus ik snap deze TS heel goed, die zit nu in een enorm moeilijke tijd van hun leven, moeilijker dan ooit tevoren misschien zelfs. Die geeft al aan dat thuis geen plek is om te praten, en eigenlijk bijna niemand hen begrijpt.
Dus als je er geen zin in hebt, reageer dan vooral niet, maar er zullen altijd mensen zijn die wel blijven helpen en reageren, ook als het TS nu even niet verder helpt.
bedankt voor je lieve berichtquote:
[..]
Toen ik jonger was, was ik enorm in de war over mezelf. Nu had ik geen intersekse probleem maar wel veel problemen thuis. En Fok was een van de weinige plekken waar ik het er over kon hebben, ik denk zelfs de enige plek.
Oudjes zullen mijn topics zich nog wel herrineren.
Fok was mijn uitlaatklep en dat heeft vroeger enorm geholpen in een wereld waar ik het er anders met niemand over kon hebben.
Dus ik snap deze TS heel goed, die zit nu in een enorm moeilijke tijd van hun leven, moeilijker dan ooit tevoren misschien zelfs. Die geeft al aan dat thuis geen plek is om te praten, en eigenlijk bijna niemand hen begrijpt.
Dus als je er geen zin in hebt, reageer dan vooral niet, maar er zullen altijd mensen zijn die wel blijven helpen en reageren, ook als het TS nu even niet verder helpt.
Meer het "je moet niet oordelen als je niet weet wat er aan de hand is". Ik heb vorige topics gelezen van aliassen van TS en zie echt wel dat er problemen zijn die om een serieuze reactie vragen. Door elke keer een nieuw profiel aan te maken, krijgt TS juist geen reacties die op haar situatie van toepassing zijn.quote:
[..]
Toen ik jonger was, was ik enorm in de war over mezelf. Nu had ik geen intersekse probleem maar wel veel problemen thuis. En Fok was een van de weinige plekken waar ik het er over kon hebben, ik denk zelfs de enige plek.
Oudjes zullen mijn topics zich nog wel herrineren.
Fok was mijn uitlaatklep en dat heeft vroeger enorm geholpen in een wereld waar ik het er anders met niemand over kon hebben.
Dus ik snap deze TS heel goed, die zit nu in een enorm moeilijke tijd van hun leven, moeilijker dan ooit tevoren misschien zelfs. Die geeft al aan dat thuis geen plek is om te praten, en eigenlijk bijna niemand hen begrijpt.
Dus als je er geen zin in hebt, reageer dan vooral niet, maar er zullen altijd mensen zijn die wel blijven helpen en reageren, ook als het TS nu even niet verder helpt.
Dit klinkt natuurlijk lullig en als je voor mijn neus zou staan zou ik je niet anders behandelen als mens dan andere mensen.
En juist daardoor zeg ik, dit is een persoonlijk probleem, niet het probleem van alle anderen.
Het word pas een probleem als mensen je naar behandelen overal en altijd.. maar niemand weet dit van jou of andere mensen in een gelijke situatie.
Ja de mensen heel direct om je heen, waardoor ik weer tot de conclusie kom, dat het vooral een persoonlijk probleem betreft.
Ik vind het naar voor je dat je je rot erover voelt, maar het begint en eindigt bij je ouders en eigenlijk eindigt het bij jezelf.
Daar heb je gelijk in en ik begrijp wat je bedoelt. Ik ben nu tevreden als vrouw en juist daardoor krijg ik geen kritieken.quote:
Ik zie geen reden waarom uitzonderlijke gevallen, echte uitzonderingen, voor of onder iedereen een begrip dient op te leveren.
Dit klinkt natuurlijk lullig en als je voor mijn neus zou staan zou ik je niet anders behandelen als mens dan andere mensen.
En juist daardoor zeg ik, dit is een persoonlijk probleem, niet het probleem van alle anderen.
Het word pas een probleem als mensen je naar behandelen overal en altijd.. maar niemand weet dit van jou of andere mensen in een gelijke situatie.
Ja de mensen heel direct om je heen, waardoor ik weer tot de conclusie kom, dat het vooral een persoonlijk probleem betreft.
Ik vind het naar voor je dat je je rot erover voelt, maar het begint en eindigt bij je ouders en eigenlijk eindigt het bij jezelf.
Maar stel nou, dat ik me als man zou willen presenteren. Mannenkleding dragen maar wel vrouwelijke vormen en borsten hebben. Dan zullen veel mensen mij uitlachen en misschien ook pesten.
Ik heb vannacht de hele nacht wakker gelegen en ben als kind al gepest. Kan mijn vinger er niet op leggen maar misschien merkten ze iets aan me
Je bent happy als vrouw, tussen mannen en vrouwen zijn er verschillen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in en ik begrijp wat je bedoelt. Ik ben nu tevreden als vrouw en juist daardoor krijg ik geen kritieken.
Maar stel nou, dat ik me als man zou willen presenteren. Mannenkleding dragen maar wel vrouwelijke vormen en borsten hebben. Dan zullen veel mensen mij uitlachen en misschien ook pesten.
Ik heb vannacht de hele nacht wakker gelegen en ben als kind al gepest. Kan mijn vinger er niet op leggen maar misschien merkten ze iets aan me
Maw ook al kun je je kleden zoals je wil natuurlijk, moet je doen waar JIJ gelukkig van wordt.
Wil je graag in mannenkleding rondlopen? Ik bedoel dat kan lijkt mij.
Of dat dan aantrekkelijk gevonden word is een tweede, gepest er om worden, kan gebeuren maar dat ligt wel een beetje aan de pester. (Ik bedoel een onvolwassen persoon zou pesten, dat besef moet je ook in het achterhoofd houden)
Verder heb je de mazzel dat borsten het altijd goed doen bij mannen.
Volwassen personen pesten net zo vaak.quote:
[..]
Je bent happy als vrouw, tussen mannen en vrouwen zijn er verschillen.
Maw ook al kun je je kleden zoals je wil natuurlijk, moet je doen waar JIJ gelukkig van wordt.
Wil je graag in mannenkleding rondlopen? Ik bedoel dat kan lijkt mij.
Of dat dan aantrekkelijk gevonden word is een tweede, gepest er om worden, kan gebeuren maar dat ligt wel een beetje aan de pester. (Ik bedoel een onvolwassen persoon zou pesten, dat besef moet je ook in het achterhoofd houden)
Verder heb je de mazzel dat borsten het altijd goed doen bij mannen.
Ik voel me in ieder geval lekkerder in een rokje of jurkje omdat ze dan niks aan mij merken.
Ik ben echt geen fan van de LHBTI-gemeenschap maar ze hebben wel gelijk dat veel mensen het prettig vinden als iemand OF man OF vrouw is.
Jij geeft aan je als vrouw te voelen, er zo uit te zien en je liever ook zo te kleden.quote:
[..]
Volwassen personen pesten net zo vaak.
Ik voel me in ieder geval lekkerder in een rokje of jurkje omdat ze dan niks aan mij merken.
Ik ben echt geen fan van de LHBTI-gemeenschap maar ze hebben wel gelijk dat veel mensen het prettig vinden als iemand OF man OF vrouw is.
Ik zie het probleem eigenlijk niet, buiten hoe je je intern voelt zeg maar.
En ja mensen vinden dat prettig.
Dat is nou eenmaal mens eigen sinds “time immemorial”.
Ik laat het geleuter van “komt door religie” uit de discussie want ik vind dat persoonlijk onzinnig.
Waar maak jij je druk om zeg!quote:
Meteen ook een nieuw profiel gekregen..
Al zou ze nog 1000 nieuwe profielen aanmaken, hoe heb jij daar persoonlijk last van?
Verder is het issue met psychische problemen zoals depressie en emotionele instabiliteit vooral dat de betreffende persoon zich machteloos voelt. En bij de situatie van TS vind ik het niet raar dat ze zich ongelukkig voelt en hulp nodig heeft. Gender-identiteit is een essentieel onderdeel van iemand zijn gehele identiteit. Je kan alleen gelukkig met jezelf zijn als je weet wie je bent - en voor zover ik het begrijp is dat hetgeen waar TS mee worstelt. En het wordt er niet makkelijker op als zoveel mensen met onbegrip reageren zo van "ik begrijp het probleem niet, dus dan is het ook geen probleem".
ja daar krijg ik vaak reacties opquote:
[..]
Je bent happy als vrouw, tussen mannen en vrouwen zijn er verschillen.
Maw ook al kun je je kleden zoals je wil natuurlijk, moet je doen waar JIJ gelukkig van wordt.
Wil je graag in mannenkleding rondlopen? Ik bedoel dat kan lijkt mij.
Of dat dan aantrekkelijk gevonden word is een tweede, gepest er om worden, kan gebeuren maar dat ligt wel een beetje aan de pester. (Ik bedoel een onvolwassen persoon zou pesten, dat besef moet je ook in het achterhoofd houden)
Verder heb je de mazzel dat borsten het altijd goed doen bij mannen.
https://ibb.co/tPpLGch
ik vind het vervelend zitten als ik probeer te slapen
Als ik de tijd en moeite neem om op haar te reageren, dan heb ik er last van als het dezelfde als een paar vorige profielen blijkt te zijn.quote:
Al zou ze nog 1000 nieuwe profielen aanmaken, hoe heb jij daar persoonlijk last van?
Als ik je andere posts/topics zie, dan lijkt het er niet op dat je intersekse onder de aandacht wilt brengen. Het lijkt erop dat je aandacht trekt/bevestiging met alles behalve je persoonlijkheid. Waarom stop je niet een tijdje met jezelf op sites te zetten zodat degene wie je van binnen bent op de voorgrond staat?quote:
ik zei het al eerder; ik wil slechts aandacht vragen voor intersekse. Dat mensen begrijpen dat dit bestaat. En voor mij persoonlijk vind ik het prettig dat ik dit forum als uitlaatklep kan gebruiken omdat dat binnen mijn omgeving niet kan.
Het lijkt alsof het voor jou makkelijker is om met de buitenkant een bepaald soort aandacht of waardering te krijgen. Je profileert je als iemand in het hokje waarin je de meeste "waardering" lijkt te krijgen.
Ryanne/Raven van Dorst vind ik een tof mens, die past niet in een hokje en dat hoeft ook niet.
Waarom zet je jezelf op dat soort sites, what's in it for you? Je buitenkant staat op die sites, maar is dat ook wat je persoon wil?
Dat is een zeer terechte vraag. Ik ga straks eten en zal er vanavond over nadenken want je hebt een goed punt. Ik zal toch niet snel in slaap vallen. Maar mijn gedachtenstroom is genoeg om me te vermaken met de nachtelijke rust.quote:
[..]
Als ik je andere posts/topics zie, dan lijkt het er niet op dat je intersekse onder de aandacht wilt brengen. Het lijkt erop dat je aandacht trekt/bevestiging met alles behalve je persoonlijkheid. Waarom stop je niet een tijdje met jezelf op sites te zetten zodat degene wie je van binnen bent op de voorgrond staat?
Het lijkt alsof het voor jou makkelijker is om met de buitenkant een bepaald soort aandacht of waardering te krijgen. Je profileert je als iemand in het hokje waarin je de meeste "waardering" lijkt te krijgen.
Ryanne/Raven van Dorst vind ik een tof mens, die past niet in een hokje en dat hoeft ook niet.
Waarom zet je jezelf op dat soort sites, what's in it for you? Je buitenkant staat op die sites, maar is dat ook wat je persoon wil?
Ik denk dat dat ook komt omdat het vrij onzichtbaar is. Ik ken toevallig Marleen (eigenlijk ken ik haar vader, maar zodoende heb ik haar ook leren kennen) en gewoon een leuke meid waarvan ik nooit had geweten dat ze intersekse is als ze niet daarmee in de openbaarheid was getreden.quote:
Hey
Wat Marleen zei, dat zelfs haar biologiedocent niet wist dat er een vorm van intersekse bestaat, is toch alleszeggend. Er heerst nog zo'n taboe. Homo's zijn allang geaccepteerd, transgenders maken grote stappen. Maar ondanks dat intersekse in de HBLTI voorkomt, krijgt deze groep bijzonder weinig aandacht.
Bij transgenders zie je vaak toch dat ze een transformatie hebben ondergaan (en de omgeving merkt het sowieso). Als je homoseksueel bent, dan is dat ook zichtbaar voor de omgeving als je een relatie krijgt.
Ik snap best dat het voor iemand die intersekse is een big deal is, maar eigenlijk is het vrij irrelevant (in de goede zin bedoeld: ik denk niet anders over Marleen met de wetenschap van nu).
Bedankt voor je postquote:
[..]
Ik denk dat dat ook komt omdat het vrij onzichtbaar is. Ik ken toevallig Marleen (eigenlijk ken ik haar vader, maar zodoende heb ik haar ook leren kennen) en gewoon een leuke meid waarvan ik nooit had geweten dat ze intersekse is als ze niet daarmee in de openbaarheid was getreden.
Bij transgenders zie je vaak toch dat ze een transformatie hebben ondergaan (en de omgeving merkt het sowieso). Als je homoseksueel bent, dan is dat ook zichtbaar voor de omgeving als je een relatie krijgt.
Ik snap best dat het voor iemand die intersekse is een big deal is, maar eigenlijk is het vrij irrelevant (in de goede zin bedoeld: ik denk niet anders over Marleen met de wetenschap van nu).
die laatste alinea die je schreef vat het wel goed samen. Ik zit vooral in mijn eigen hoofd met dit probleem terwijl de buitenwereld niets ziet.
Dus aan de slag met jezelf. En ook afstappen van het idee dat relaties hierdoor stuklopen (wat ik hierboven lees). Ik denk dat iemand die jou leuk vindt echt hier niet van weg zal lopen. Misschien wel iemand die toch al niet het juiste gevoel had, maar daar verlies je ook niets aan.quote:
[..]
Bedankt voor je post
die laatste alinea die je schreef vat het wel goed samen. Ik zit vooral in mijn eigen hoofd met dit probleem terwijl de buitenwereld niets ziet.
Schopje voor de originele TS die weer een nieuwe kloon heeft.quote:
[..]
Dat is een zeer terechte vraag. Ik ga straks eten en zal er vanavond over nadenken want je hebt een goed punt. Ik zal toch niet snel in slaap vallen. Maar mijn gedachtenstroom is genoeg om me te vermaken met de nachtelijke rust.
Dat onderzoek is er wel degelijk, redelijk uitgekauwd en wetenschappelijk weinig omstreden. Mannen en vrouwen komen voor het grootste gedeelte overeen, maar verschillen op een paar enkele dimensies wel degelijk. Niet veel, maar genoeg om aan de uiteinde van een normale verdeling - daar waar de extremen zitten- het verschil te merken. Zeker in een grote populatie.quote:
Idd alleen wat ik vaak het vreemde vind is dit: conservatieve mensen (wat ik zelf deels ook wel ben) vinden enerzijds dat biologisch gezien mannen en vrouwen anders zijn qua hersenen. Daar is niet echt bewijs voor naar mijn mening, omdat er ook veel onderzoek is waaruit blijkt dat er helemaal geen algemeen verschil is qua innerlij k tussen de seksen en dat alle verschillen die er zijn met name worden veroorzaakt door achterstand en gebrek aan emancipatie.
Zo zijn mannen gemiddeld genomen iets agressiever dan vrouwen. Dit leidt er toe dat de meest agressieve mensen vrijwel allemaal mannen zijn. Een andere zeer bekende: mannen zijn vaker geïnteresseerd in dingen, vrouwen vaker in mensen. Dit leidt er toe dat het grootste gedeelte van de ingenieurs man is, en het grootste gedeelte van het zorgpersoneel vrouw.
Je ziet ook dat bepaalde ziekten, zowel lichamelijk als geestelijk meer voorkomen bij óf mannen óf vrouwen. Het immuunsysteem werkt ook anders, (sommige) medicijnen reageren of werken ook anders. De symptomen voor beroertes zijn bij vrouwen bijvoorbeeld anders dan die van mannen en mannen blijken (iets) vatbaarder voor corona - om er maar eens wat willekeurigs uit te pakken.
NB: ik zie nu pas dat ik op een oud topic reageer. Sorry.
He, psst..quote:
De westerse mens wordt 24/7 gebombardeerd met de normalisatie van allerhande geestelijke afwijkingen, soms glipt er blijkbaar eentje tussendoor.
Intersekse is een fysieke afwijking, geen geestelijke. Iemand wordt geboren met kenmerken die niet bij 1 v/d 2 geslachten horen, maar bij allebei. Soms komen ze er zelfs pas achter rond de puberteit.
Daar mag best goed over nagedacht worden. Vroeger maakten ze er vaak een meisje van, maar achteraf blijkt het niet altijd een goed idee te zijn dat een arts de keuze maakt. De weefsels helen goed als je jong ingrijpt, maar mentaal is het iets anders.
Iemand die intersekse is en een operatie nodig heeft, is geen transgender, dat zit in een heel andere hoek.
De bijbel staat vol met mensen die Hij op Zijn eigen manier heeft getest en ontberingen heeft laten ondergaan. Wellicht zou dit juist je geloof moeten versterken.quote:
[..]
Bedankt voor je lieve reactie.
Ja, ik krijg sinds mijn puberteit vrouwelijke hormonen toegediend.
Ik ben gewoon zo teleurgesteld in dit leven, vooral omdat ik er met niemand over kan praten. Heel eenzaam. Relaties met mannen hebben ook nooit standgehouden als ik dit vertelde.
ik heb al zo vaak in het ziekenhuis gelegen voor tientallen lichamelijke problemen. Ik snap niet waarom God mij deze ellende heeft gegeven. Ik ben heel zachtaardig en probeer altijd goed te doen. Maar ik zit ook op het punt dat ik denk, misschien kan ik morgen beter niet wakker worden. Ik ben niks van plan (ondanks dat ik mezelf in het verleden heb verwond) maar op een gegeven moment verlang je naar rust. Ik zal eerlijk zeggen dat ik niet eens meer weet of ik nog in God geloof
Kijk alleen al hoe Hij zijn eigen zoon heeft laten lijden of hoe het volk van Israël 40 jaar met Mozes door de woestijn heeft moeten zwerven.
Juist niet doen. Niet omdat een paar anonieme mensen je zeggen dat het niet klopt of dat het onzin is.quote:
[..]
Bedankt voor je reactie.
Ik ga die Bijbel niet meer openslaan voorlopig. Rare is dat ik wel vaak dromen heb waarin ik mijn overleden opa en oma zie. En in mijn dromen zijn zij gelukkig in de Hemel. Dus ik snap het niet. De rouwkaart die ik had gekregen toen oma overleed was "Geboren in God's Hand". Omdat ik als kind daar vaak op bezoek ben geweest en ook ben blijven slapen, denk ik dat ik ook een kind van God ben. Maar dat rijmt nog steeds niet met de Bijbel.
ik begin weer bijna te janken dus ik ga nu de computer uitdoen
Maar is dat niet hetzelfde als mensen die zeggen dat intersekse niet is?
[ Bericht 34% gewijzigd door avotar op 07-12-2021 11:39:48 ]
Nathalia is inmiddels stefaniexx huppeldepup, maakt continu nieuwe accounts aan en ik denk niet dat ze nog onder deze naam verder komt postenquote:
[..]
De bijbel staat vol met mensen die Hij op Zijn eigen manier heeft getest en ontberingen heeft laten ondergaan. Wellicht zou dit juist je geloof moeten versterken.
Kijk alleen al hoe Hij zijn eigen zoon heeft laten lijden of hoe het volk van Israël 40 jaar met Mozes door de woestijn heeft moeten zwerven.
[..]
Juist niet doen. Niet omdat een paar anonieme mensen je zeggen dat het niet klopt of dat het onzin is.
Maar is dat niet hetzelfde als mensen die zeggen dat intersekse niet is?
Uhg... al die moeite in een trol gestoken. Jammer.quote:
[..]
Nathalia is inmiddels stefaniexx huppeldepup, maakt continu nieuwe accounts aan en ik denk niet dat ze nog onder deze naam verder komt posten
TS, je hebt nou eenmaal fysieke kenmerken van zowel een man als een vrouw. Het klopt dat je wat betreft sexe anders bent dan de meeste mensen en dat je er regelmatig mee wordt geconfronteerd. Het is iets wat je niet kan veranderen: er zit helaas niks anders op dan te accepteren dat het er is en het beste van jouw leven te maken.
Ik kan me wel voorstellen maken dat je er enorm mee worstelt en daardoor ongelukkig en emotioneel instabiel bent, dus ik wil jouw problemen absoluut niet bagatelliseren. Maar zoals je er nu mee omgaat, ben je zelfdestructief bezig. Je fixeert je op al het negatieve, met name dat niemand je zal accepteren vanwege jouw intersexe. Dat verkleurt jouw realiteitsbesef in die mate dat je jouw leven veel hopelozer en negatiever beleeft dan het eigenlijk is.
Dat is toch hartstikke zonde? Als je je laat leiden door gedachten als "iedereen gaat mij pesten vanwege mijn intersexe en ik zal nooit een gelukkige relatie en zelden seks hebben, want mannen en waarschijnlijk vrouwen ook vinden me allemaal walgelijk" dan ga je onbewust situaties creëren die jouw negatieve overtuigingen bevestigen.
Ik begrijp best dat je zo'n gedachten-patroon niet van de ene op de andere dag kan afleren en dat het fucking moeilijk is, omdat er altijd wel tegenslag op jouw pad komt die jouw angsten triggeren.
Echter probeer te beseffen dat de keus bij jou ligt. Probeer je voor te stellen hoeveel leuker het leven voor jou kan worden als je meer schijt krijgt aan wat mensen mogelijk van je vinden en hoeveel rust en positiviteit het jou kan opleveren als je meer vrede kan hebben met wie je bent. Stel je eens voor dat je met zo'n levenshouding meer positieve aantrekkingskracht krijgt op andere mensen, waardoor jouw sociale contacten beter worden en je je minder alleen zult gaan voelen.
En het zal best in de toekomst gebeuren dat iemand respectloos tegen jou doet vanwege jouw intersexe. Het is dan aan jou om daardoor helemaal overstuur te raken en iedereen te beschouwen als mogelijke vijand of om het je minder persoonlijk aan te trekken en je meer te richten op mensen die jou niet afwijzen.
Probeer eens te bedenken wat wij over intersexe denken. We weten allemaal dat je ermee geboren bent en er niet voor hebt gekozen om een intersexe te hebben, dus er is geen legitieme aanleiding om jou negatief daarop te veroordelen. Het is wel realistisch om in te calculeren dat veel mannen zich erdoor afgeschrokken kunnen voelen om seks met jou te willen. Daarmee bedoel ik niet dat ze jou bij voorbaat zullen afwijzen en het staat geheel los van wie jij bent als persoon. Het zal een grotere drempel zijn. Echter het kan hen ook nieuwsgierig maken. Als jij daarbij een sympathiek persoon bent en een aantrekkelijk verzorgd uiterlijk hebt, dan hoef jij absoluut niet de rest van jouw leven als ouwe vrijster door te brengen.
Ja sorry manquote:
[..]
Uhg... al die moeite in een trol gestoken. Jammer.
Ik ben een week niet online geweest omdat ik van de week door 2 gasten op een scooter ben aangereden toen ik op de fiets zat. Terwijl ik gewoon licht aanhad en me altijd aan de verkeersregels hou. Ik ben letterlijk van mijn fiets gereden, lag met mijn gezicht op de grond en zij zijn na het ongeval niet eens gestopt en gewoon doorgereden. Ik heb afgelopen dagen in bed gelegen daardoor. Ik ga straks over een uur mijn fiets bij de fietsenmaker halen en volgende week dinsdag weer voor controle naar het ziekenhuis.
Om nog even hier op te reageren. Ik ben geen troll. Misschien ben ik psychisch niet helemaal lekker, maar geen troll.quote:
[..]
Uhg... al die moeite in een trol gestoken. Jammer.
Ik heb het christelijk geloof volledig losgelaten afgelopen tijd. Lees de Bijbel niet meer. Ben nu weer oude boeken van Karl Marx en Friedrich Engels aan het lezen. Dat past meer bij mijn wereldbeeld ben ik nu nogmaals achter.
ik reageer vanmiddag op andere berichten van users hier. Trouwens dank voor de berichten. En denk dat ik maar in heel beperkte gedeeltes van het Fok!forum zal verblijven. Maar nogmaals ik was het enkele mensen schuldig om op z'n minst te reageren
ik zal straks wat uitgebreider reageren op reacties. Ik ga nu mijn fiets ophalen bij de fietsenmakerquote:
Dank je. En ook dapper dat je terugkomt voor een serieuze reactie.
ik heb inderdaad een geestelijke afwijking. Die is ontstaan door intersekse geboren worden en daardoor mensen die dat grappig vinden. Ik zat vroeger op sport en toen ik 12/13 was en we na het sporten gingen douchen werd ik een keer keihard uitgelachen. Wat denk je wat dat met een kind doet? Ik ben diezelfde dag nog van die sport afgegaan en ben nooit meer gegaanquote:
De westerse mens wordt 24/7 gebombardeerd met de normalisatie van allerhande geestelijke afwijkingen, soms glipt er blijkbaar eentje tussendoor.
Bedankt voor je berichtquote:
Om het samen te vatten:
TS, je hebt nou eenmaal fysieke kenmerken van zowel een man als een vrouw. Het klopt dat je wat betreft sexe anders bent dan de meeste mensen en dat je er regelmatig mee wordt geconfronteerd. Het is iets wat je niet kan veranderen: er zit helaas niks anders op dan te accepteren dat het er is en het beste van jouw leven te maken.
Ik kan me wel voorstellen maken dat je er enorm mee worstelt en daardoor ongelukkig en emotioneel instabiel bent, dus ik wil jouw problemen absoluut niet bagatelliseren. Maar zoals je er nu mee omgaat, ben je zelfdestructief bezig. Je fixeert je op al het negatieve, met name dat niemand je zal accepteren vanwege jouw intersexe. Dat verkleurt jouw realiteitsbesef in die mate dat je jouw leven veel hopelozer en negatiever beleeft dan het eigenlijk is.
Dat is toch hartstikke zonde? Als je je laat leiden door gedachten als "iedereen gaat mij pesten vanwege mijn intersexe en ik zal nooit een gelukkige relatie en zelden seks hebben, want mannen en waarschijnlijk vrouwen ook vinden me allemaal walgelijk" dan ga je onbewust situaties creëren die jouw negatieve overtuigingen bevestigen.
Ik begrijp best dat je zo'n gedachten-patroon niet van de ene op de andere dag kan afleren en dat het fucking moeilijk is, omdat er altijd wel tegenslag op jouw pad komt die jouw angsten triggeren.
Echter probeer te beseffen dat de keus bij jou ligt. Probeer je voor te stellen hoeveel leuker het leven voor jou kan worden als je meer schijt krijgt aan wat mensen mogelijk van je vinden en hoeveel rust en positiviteit het jou kan opleveren als je meer vrede kan hebben met wie je bent. Stel je eens voor dat je met zo'n levenshouding meer positieve aantrekkingskracht krijgt op andere mensen, waardoor jouw sociale contacten beter worden en je je minder alleen zult gaan voelen.
En het zal best in de toekomst gebeuren dat iemand respectloos tegen jou doet vanwege jouw intersexe. Het is dan aan jou om daardoor helemaal overstuur te raken en iedereen te beschouwen als mogelijke vijand of om het je minder persoonlijk aan te trekken en je meer te richten op mensen die jou niet afwijzen.
Probeer eens te bedenken wat wij over intersexe denken. We weten allemaal dat je ermee geboren bent en er niet voor hebt gekozen om een intersexe te hebben, dus er is geen legitieme aanleiding om jou negatief daarop te veroordelen. Het is wel realistisch om in te calculeren dat veel mannen zich erdoor afgeschrokken kunnen voelen om seks met jou te willen. Daarmee bedoel ik niet dat ze jou bij voorbaat zullen afwijzen en het staat geheel los van wie jij bent als persoon. Het zal een grotere drempel zijn. Echter het kan hen ook nieuwsgierig maken. Als jij daarbij een sympathiek persoon bent en een aantrekkelijk verzorgd uiterlijk hebt, dan hoef jij absoluut niet de rest van jouw leven als ouwe vrijster door te brengen.
Ik heb elk woord gelezen. Maar wat je eigenlijk al zei, ik heb alleen maar scharrels gehad. Nooit een "echte" relatie omdat ik geen zin heb om te vertellen dat ik niet zwanger kan worden maar ook omdat ik bang ben dat ik mannen afschrik. Daardoor laat ik vaak ook niks meer van me horen op datingsites als ik met mannen contact heb
Maar er was toch niet aan je te zien dat je geen meisje was? Waarom hebben ze je dan uitgelachen?quote:
[..]
ik heb inderdaad een geestelijke afwijking. Die is ontstaan door intersekse geboren worden en daardoor mensen die dat grappig vinden. Ik zat vroeger op sport en toen ik 12/13 was en we na het sporten gingen douchen werd ik een keer keihard uitgelachen. Wat denk je wat dat met een kind doet? Ik ben diezelfde dag nog van die sport afgegaan en ben nooit meer gegaan
Kinderen hebben een radar voor vele dingen.quote:
[..]
Maar er was toch niet aan je te zien dat je geen meisje was? Waarom hebben ze je dan uitgelachen?
Zelf ben ik transgender en ben vroeger ook veel gepest. Je bent anders. Ze weten niet wat, maar je valt hoe dan ook buiten de boot dus een prooi om uit te lachen. Net zoals in het dierenrijk, de zwakkeren worden opgeofferd en de sterken blijven over. Zo heb ik mijn pestverleden kunnen relativeren. Pesten uitbannen/verbieden zal nooit werken, het is het weerbaarder maken van de groep kwetsbaren.
In het begin van het topic zag ik een berciht staan dat de I in de LHBTI afkorting er eigenlijk niet in thuis hoort, omdat dit aangeboren is en trans zijn niet? Dit is fout. Ook bij transgenders is het al in de jaren 90 vastgesteld dat er in het brein (in de hypothalamus) een verschil waarneembaar is bij mannen die hetero of homo waren (hersenonderzoek bij lichamen ter beschikking gesteld aan de wetenschap. Ook gender is waarneembaar in bijvoorbeeld dit plaatje + verzameling links gerelateerd aan deze scan :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7477289/
Maar dan vraag ik mij af. Waarom zou je de I los willen peuteren van de LHBTI beweging. Ik snap dat het zo voelt en zo heb ik ook vaak gedacht dat mijn lichaam en mijn zijn niet gerelateerd hoefde te worden aan geaardheid..
Maar we zijn een minderheid die te maken heeft met verschillende dingen in het leven waar we moeten opkomen voor onze rechten, waar we bezig zijn met onze identiteit en hoe ons leven past in een wereld waar lang niet altijd onze aanwezigheid wordt gewaardeerd. The more the merrier denk ik dan.
Ik kan mij heel goed indenken met welke worsteling je zit. Je voelt je vrouw, je bent ook vrouw, maar diep van binnen weet je dat er ergens iets niet klopt. Ook dat is dysforie. Je lichaam klopt niet met hoe je hoofd in elkaar steekt.
Toen ik net na mijn transitie te horen kreeg van vrouwen "Oh wat een luxe, jij wordt nooit ongesteld, heerlijk lijkt me dat" was dat steeds een klap in het gezicht. Waarbij ik dan gelijk antwoordde "Ja, dus ook nooit zwanger" waarbij het vaak gelijk stil werd. Van mijn 6e tot mijn 23e heb ik in het diepste geheim vaak aan dat stomme ding getrokken tot het er af viel, afgebonden of een paar keer met schaar in de handen gestaan. Nooit gedurfd het er ook echt van mijn lichaam te halen (gelukkig maar, ze schenen het hompje nodig te hebben), maar vanaf mijn 12e zag ik de meiden in de klas zich ontwikkelen en ik mistte deze puberteit. En afgelopen anderhalf jaar zit ik een stuk lekkerder in mijn vel. Heb mijn trans zijn meer geaccepteerd, heb een fijne baan als buschauffeur en heb zo mijn hobbys. Ik ben blij met mijzelf. Maar tegelijkertijd, hoe trotser ik op mijzelf ben, ik selfies durf te delen. Des te heftiger is ook de dysforie in mijn gezicht dat ik dat mannengezicht nog zie. En dat ik door anderen gezien/geclocked wordt als trans.
WBT jeugd ga ik hopelijk volgend jaar iets mee doen met emdr of iets dergelijks. Wat voor jou denk ik inderdaad echt kan helpen is een groep waarmee je kan praten, whatsapp of discord bijvoorbeeld.
Begin dit jaar viel er een behoorlijke last van mij af omdat ik in tegenstelling tot veel trans vrouwen, nooit zo heel meisjes achtig ben geweest. Make-up van mijn zus zei mij niets, verkleden ook niet.. ik was toch wel meer van de auto's en stoere dingen doen. De vraag "Am I trans enough" kom je regelmatig tegen op YT of tiktok, maar dat is echt wat ik mijzelf ook vaak heb afgevraagd. Dit jaar dus, heb ik bij geluk een discord server gevonden vol met non binairen en snelle meiden die net als ik van simracen houden en autos in algemeen. Te denken dat alle trans vrouwen prinsesjes gedrag vertoonden of trans mannen vroeger brandweerman wilde worden, is echt één groot stigma. Blij deze club gevonden te hebben en af en toe af te blazen en ervaringen te delen.
Natalie, zoek jou clubje.. ik weet dat het er is.. Just be you !
[ Bericht 0% gewijzigd door Meike26 op 09-12-2021 22:31:04 ]
Ik denk dat je dan gegarandeerd veel spijt gaat krijgen en hoopt dat die wens ongedaan kan worden gemaakt.
Ten eerste omdat je dan jezelf niet meer bent. Ten tweede omdat je ook zonder intersekse nog steeds die angst hebt dat je door anderen niet wordt geaccepteerd. Het klinkt nogal cliché dat anderen je alleen kunnen accepteren als jij jezelf kunt accepteren, maar het is wel waar.
Uit de manier hoe je reageert herken ik dat je je volledig machteloos voelt. En vanuit dat gevoel van machteloosheid reageer je emotioneel heel heftig, omdat je veronderstelt dat niemand wilt zien dat je heel erg lijdt. Je hoopt dat iemand je gaat redden, iemand die jou eindelijk accepteert. En dan komt alles goed. Klopt het een beetje dat jij het zo ervaart?
In dit topic alleen al tref ik meerdere mensen aan die jou serieus nemen en het echt wel snappen dat je zo met jezelf worstelt. Ik ben zelf homo; hoewel dat officieel in onze samenleving wordt beschouwd als heel normaal, kan ik jou echt wel begrijpen dat een 'afwijkende seksualiteit' je enorm in de weg kan staan met betrekking tot jouw persoonlijke ontwikkeling. Ik heb daar ook ontzettend mee geworsteld. Als ik om hulp vroeg, merkte ik vaak wel dat mensen mij oprecht wilden helpen, maar het kwam op mij over dat ze veronderstelden dat het allemaal zo makkelijk is. Dat is helaas niet zo.
Het is volkomen normaal dat je zo met jezelf worstelt. Echter ondanks dat het normaal is, staat het jou wel in de weg om gelukkig te kunnen worden. Het is nou eenmaal zo dat je in het leven altijd te maken krijgt met teleurstellingen, afwijzing, onrecht. Iedereen maakt dat mee. En dat is eigenlijk ook positief, want zonder tegenslag biedt het leven geen uitdagingen en kan je ook geen perspectief meer zien.
Maar wat je wel kunt veranderen, is door mentaal sterker te worden. Dan kan je al die teleurstellingen veel beter verdragen. En zodra je dat van jezelf gaat opmerken, merk je hoe sterk je eigenlijk bent, dat je niet machteloos bent en dat het leven ook heel veel leuke dingen heeft te bieden. En als je je niet meer machteloos voelt, kan je veel gelijkwaardiger in contact komen met andere mensen en wordt het opeens makkelijker om vrienden te maken of met iemand een vaste relatie op te bouwen.
Afwijkende sekse bedoel je denk ik? Geslacht, of bedoel je geaardheid?quote:
Op mijn 12de/13de begonnen de andere meiden zich meer bewust te worden van hun seksualiteit en vrouw zijn. Omdat ik als kind geopereerd ben ziet het er bij mij "iets" anders uit. Maar ze hebben mij tijdens het douchen keihard uitgelachen. Daar ben ik zo onzeker van geworden dat ik op de middelbare school na de gym nooit douchen en ik meldde me vaak ook ziek voor gym. Omdat ik bang was dat de meiden mij zouden uitlachen. Daarom heb ik ook foto's op porno sites geplaatst en daar vinden veel mannen mijn vagina wel mooi. Dat is uiteindelijk best wel goed voor mijn zelfvertrouwen geweestquote:
[..]
Maar er was toch niet aan je te zien dat je geen meisje was? Waarom hebben ze je dan uitgelachen?
Heey Meikequote:
[..]
Kinderen hebben een radar voor vele dingen.
Zelf ben ik transgender en ben vroeger ook veel gepest. Je bent anders. Ze weten niet wat, maar je valt hoe dan ook buiten de boot dus een prooi om uit te lachen. Net zoals in het dierenrijk, de zwakkeren worden opgeofferd en de sterken blijven over. Zo heb ik mijn pestverleden kunnen relativeren. Pesten uitbannen/verbieden zal nooit werken, het is het weerbaarder maken van de groep kwetsbaren.
In het begin van het topic zag ik een berciht staan dat de I in de LHBTI afkorting er eigenlijk niet in thuis hoort, omdat dit aangeboren is en trans zijn niet? Dit is fout. Ook bij transgenders is het al in de jaren 90 vastgesteld dat er in het brein (in de hypothalamus) een verschil waarneembaar is bij mannen die hetero of homo waren (hersenonderzoek bij lichamen ter beschikking gesteld aan de wetenschap. Ook gender is waarneembaar in bijvoorbeeld dit plaatje + verzameling links gerelateerd aan deze scan :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7477289/
[ afbeelding ]
Maar dan vraag ik mij af. Waarom zou je de I los willen peuteren van de LHBTI beweging. Ik snap dat het zo voelt en zo heb ik ook vaak gedacht dat mijn lichaam en mijn zijn niet gerelateerd hoefde te worden aan geaardheid..
Maar we zijn een minderheid die te maken heeft met verschillende dingen in het leven waar we moeten opkomen voor onze rechten, waar we bezig zijn met onze identiteit en hoe ons leven past in een wereld waar lang niet altijd onze aanwezigheid wordt gewaardeerd. The more the merrier denk ik dan.
Ik kan mij heel goed indenken met welke worsteling je zit. Je voelt je vrouw, je bent ook vrouw, maar diep van binnen weet je dat er ergens iets niet klopt. Ook dat is dysforie. Je lichaam klopt niet met hoe je hoofd in elkaar steekt.
Toen ik net na mijn transitie te horen kreeg van vrouwen "Oh wat een luxe, jij wordt nooit ongesteld, heerlijk lijkt me dat" was dat steeds een klap in het gezicht. Waarbij ik dan gelijk antwoordde "Ja, dus ook nooit zwanger" waarbij het vaak gelijk stil werd. Van mijn 6e tot mijn 23e heb ik in het diepste geheim vaak aan dat stomme ding getrokken tot het er af viel, afgebonden of een paar keer met schaar in de handen gestaan. Nooit gedurfd het er ook echt van mijn lichaam te halen (gelukkig maar, ze schenen het hompje nodig te hebben), maar vanaf mijn 12e zag ik de meiden in de klas zich ontwikkelen en ik mistte deze puberteit. En afgelopen anderhalf jaar zit ik een stuk lekkerder in mijn vel. Heb mijn trans zijn meer geaccepteerd, heb een fijne baan als buschauffeur en heb zo mijn hobbys. Ik ben blij met mijzelf. Maar tegelijkertijd, hoe trotser ik op mijzelf ben, ik selfies durf te delen. Des te heftiger is ook de dysforie in mijn gezicht dat ik dat mannengezicht nog zie. En dat ik door anderen gezien/geclocked wordt als trans.
WBT jeugd ga ik hopelijk volgend jaar iets mee doen met emdr of iets dergelijks. Wat voor jou denk ik inderdaad echt kan helpen is een groep waarmee je kan praten, whatsapp of discord bijvoorbeeld.
Begin dit jaar viel er een behoorlijke last van mij af omdat ik in tegenstelling tot veel trans vrouwen, nooit zo heel meisjes achtig ben geweest. Make-up van mijn zus zei mij niets, verkleden ook niet.. ik was toch wel meer van de auto's en stoere dingen doen. De vraag "Am I trans enough" kom je regelmatig tegen op YT of tiktok, maar dat is echt wat ik mijzelf ook vaak heb afgevraagd. Dit jaar dus, heb ik bij geluk een discord server gevonden vol met non binairen en snelle meiden die net als ik van simracen houden en autos in algemeen. Te denken dat alle trans vrouwen prinsesjes gedrag vertoonden of trans mannen vroeger brandweerman wilde worden, is echt één groot stigma. Blij deze club gevonden te hebben en af en toe af te blazen en ervaringen te delen.
Natalie, zoek jou clubje.. ik weet dat het er is.. Just be you !
Bedankt voor je lieve bericht (Nathalia was mijn vorige account)
Je hebt wel gelijk wat betreft LHBTI. Ik moet het gewoon omarmen. Het lijkt me voor jou helemaal moeilijk, het traject wat je hebt afgelegd.
Ik ben niet echt een meisje-meisje maar ik vind het wel altijd leuk om me vrouwelijk te kleden, ook omdat mijn lichaam dat kan hebben
In dit geval beiden.quote:
[..]
Afwijkende sekse bedoel je denk ik? Geslacht, of bedoel je geaardheid?
De norm is dat mannen zich zoals mannen behoren te gedragen en vrouwen als vrouwen. En ook dat je een relatie hoort te krijgen met het andere geslacht en nakomelingen ter wereld brengt waarmee je een huisje boompje beestje leven gaat leven.
Tuurlijk weten volwassen over het algemeen wel dat het niet zo zwartwit in elkaar steekt en dat de diversiteit en complexiteit onder mensen het juist leuk en interessant maken.
Toch groeien mensen op met dit idee als fundament. Daarbij spelen zowel sekse als geaardheid zo'n prominente rol in het sociale contact tussen mensen onderling. Het kan enorm moeilijk zijn om bij jezelf te merken dat je anders bent dan de meeste mensen en dat het juist iets betreft waarop je regelmatig door anderen kan worden afgewezen. Je bent ermee geboren, het zit helemaal verweven in jouw persoonlijkheid en je hebt het maar te accepteren, want je kan echt helemaal niks doen om het te veranderen.
Het kan een hele uitdaging zijn om content met jezelf te leren worden. Het wordt nog veel moeilijker als je daarbovenop ook bijvoorbeeld hechtingsproblematiek hebt.
bedankt voor je pm. Ik kan nu nog geen pm's versturen (pas over 5 dagen geloof ik). Maar wil zeker contact met je blijven houden, ook al is het buiten Fok!
groetjes
Toch nog even op deze reageren, zeker wbt het wens gedeelte.. de stel nou vraag..quote:
Stel nou dat er 's nachts een fee naast jouw bed staat en je mag een wens doen - maakt niet uit wat - die gegarandeerd in vervulling gaat. En je wenst een 'normale vrouw' te worden, want je denkt dat daarmee al jouw problemen voorbij zijn en je zal je ultiem gelukkig voelen.
Ik denk dat je dan gegarandeerd veel spijt gaat krijgen en hoopt dat die wens ongedaan kan worden gemaakt.
Ten eerste omdat je dan jezelf niet meer bent. Ten tweede omdat je ook zonder intersekse nog steeds die angst hebt dat je door anderen niet wordt geaccepteerd. Het klinkt nogal cliché dat anderen je alleen kunnen accepteren als jij jezelf kunt accepteren, maar het is wel waar.
Uit de manier hoe je reageert herken ik dat je je volledig machteloos voelt. En vanuit dat gevoel van machteloosheid reageer je emotioneel heel heftig, omdat je veronderstelt dat niemand wilt zien dat je heel erg lijdt. Je hoopt dat iemand je gaat redden, iemand die jou eindelijk accepteert. En dan komt alles goed. Klopt het een beetje dat jij het zo ervaart?
In dit topic alleen al tref ik meerdere mensen aan die jou serieus nemen en het echt wel snappen dat je zo met jezelf worstelt. Ik ben zelf homo; hoewel dat officieel in onze samenleving wordt beschouwd als heel normaal, kan ik jou echt wel begrijpen dat een 'afwijkende seksualiteit' je enorm in de weg kan staan met betrekking tot jouw persoonlijke ontwikkeling. Ik heb daar ook ontzettend mee geworsteld. Als ik om hulp vroeg, merkte ik vaak wel dat mensen mij oprecht wilden helpen, maar het kwam op mij over dat ze veronderstelden dat het allemaal zo makkelijk is. Dat is helaas niet zo.
Het is volkomen normaal dat je zo met jezelf worstelt. Echter ondanks dat het normaal is, staat het jou wel in de weg om gelukkig te kunnen worden. Het is nou eenmaal zo dat je in het leven altijd te maken krijgt met teleurstellingen, afwijzing, onrecht. Iedereen maakt dat mee. En dat is eigenlijk ook positief, want zonder tegenslag biedt het leven geen uitdagingen en kan je ook geen perspectief meer zien.
Maar wat je wel kunt veranderen, is door mentaal sterker te worden. Dan kan je al die teleurstellingen veel beter verdragen. En zodra je dat van jezelf gaat opmerken, merk je hoe sterk je eigenlijk bent, dat je niet machteloos bent en dat het leven ook heel veel leuke dingen heeft te bieden. En als je je niet meer machteloos voelt, kan je veel gelijkwaardiger in contact komen met andere mensen en wordt het opeens makkelijker om vrienden te maken of met iemand een vaste relatie op te bouwen.
Nu kan ik niet voor allen spreken, maar ik weet dat het voor veel trans personen echt een bijna wekelijks terugkerende gedachte is, de stel nou dit, stel nou dat. En ik weet ook dat ik hier niet de enige in ben die nooit denkt in dromen of fantasieën om cis te willen zijn. Want 'we' weten niet beter dat we regelmatig met ons identiteit bezig zijn, stil te staan bij ons gender. Velen (ik ook) denken eerder in tijdreizen of tijdbellen.. of andere bizarre gedachten om terug naar verleden te gaan om het dan beter aan te pakken. Met jezelf of met je ouders van toen kunnen bellen om te zeggen van zus en zo.. In al die jaren van twijfel en vast zitten, heb ik denk ik slechts 10% ooit gedacht cis te willen zijn. Eerder mijn jeugd over te willen doen (daar waar trauma voor mij ook zit), maar ook dat klopt al jaren niet meer want ik ben nu meer dan ik ooit vroeger voor mogelijk had gehouden. Ik zou mijn man verloochenen. En toch denkt mijn hoofd soms nog wel zo. En dat wil ik stoppen. Juist ook omdat ik trots ben op wie ik ben. Alleen is die persoon in de spiegel niet altijd de persoon die ik voel te zijn.
100% hiermee eens.quote:
Ik zie geen reden waarom uitzonderlijke gevallen, echte uitzonderingen, voor of onder iedereen een begrip dient op te leveren.
Dit klinkt natuurlijk lullig en als je voor mijn neus zou staan zou ik je niet anders behandelen als mens dan andere mensen.
En juist daardoor zeg ik, dit is een persoonlijk probleem, niet het probleem van alle anderen.
Het word pas een probleem als mensen je naar behandelen overal en altijd.. maar niemand weet dit van jou of andere mensen in een gelijke situatie.
Ja de mensen heel direct om je heen, waardoor ik weer tot de conclusie kom, dat het vooral een persoonlijk probleem betreft.
Ik vind het naar voor je dat je je rot erover voelt, maar het begint en eindigt bij je ouders en eigenlijk eindigt het bij jezelf.
Mooie post Meikequote:
[..]
Toch nog even op deze reageren, zeker wbt het wens gedeelte.. de stel nou vraag..
Nu kan ik niet voor allen spreken, maar ik weet dat het voor veel trans personen echt een bijna wekelijks terugkerende gedachte is, de stel nou dit, stel nou dat. En ik weet ook dat ik hier niet de enige in ben die nooit denkt in dromen of fantasieën om cis te willen zijn. Want 'we' weten niet beter dat we regelmatig met ons identiteit bezig zijn, stil te staan bij ons gender. Velen (ik ook) denken eerder in tijdreizen of tijdbellen.. of andere bizarre gedachten om terug naar verleden te gaan om het dan beter aan te pakken. Met jezelf of met je ouders van toen kunnen bellen om te zeggen van zus en zo.. In al die jaren van twijfel en vast zitten, heb ik denk ik slechts 10% ooit gedacht cis te willen zijn. Eerder mijn jeugd over te willen doen (daar waar trauma voor mij ook zit), maar ook dat klopt al jaren niet meer want ik ben nu meer dan ik ooit vroeger voor mogelijk had gehouden. Ik zou mijn man verloochenen. En toch denkt mijn hoofd soms nog wel zo. En dat wil ik stoppen. Juist ook omdat ik trots ben op wie ik ben. Alleen is die persoon in de spiegel niet altijd de persoon die ik voel te zijn.
Ik denk ook wel eens wat er van mij zou zijn geworden als ze mijn testes hadden laten zitten. Had ik baardgroei gekregen en lichaamsbeharing? Maar ik heb ook best wel wat ellende meegemaakt, ook met ziekenhuisopnames. Het maakt me zelfs niet meer uit of mensen mij man of vrouw noemen. Als mensen zich daar goed bij voelen moeten ze dat doen. Ik ben wel steeds meer gaan beseffen dat deze maatschappij in 2 delen bestaat; of man of vrouw. Nu heb ik het "geluk" dat ik er uitzie als vrouw dus ik (persoonlijk) ervaar weinig hinder. Maar dat geldt niet voor veel andere mensen die met een intersekse conditie geboren zijn of mensen die transgender zijn.
ik heb je een mail gestuurd Meike
En waarom is dat jammer?quote:
Leuk grietje in de OP, ze zegt alleen dat ze een ondiepe vagijn heeft. Erg jammer.
Wat zijn triggertroons?quote:
Ik heb een intersekse vriendin die eerst als man leefde. Gewoon geaccepteerd. Waar ik niet tegen kan zijn die blauwharige triggertroons. Meer omdat ze alles kwetsend vinden. Leef gewoon je leven en de meesten accepteren dat
Google trigglypuffquote:
Ik vind nog steeds niet wat een triggertroon is.quote:
Dit soort opmerkingen blijf je altijd horen.quote:
Probeer dit je niet persoonlijk aan te trekken, want vaak willen mensen gewoon grappig zijn en denken ze er niet bij na dat het kwetsend kan zijn. Probeer het ook niet te veroordelen, want we zeggen of doen allemaal soms weleens iets en achteraf realiseren we ons pas dat we een ander behoorlijk pijn hebben gedaan.
Dat vind ik van de LHBTI-groep zo jammer. Vaak gezanik dat mensen dit en dat niet mogen zeggen, want dat is kwetsend voor deze groepering. En ironisch zijn de meeste vooroordelen afkomstig van valse nichten.
Ik trek het me ook niet persoonlijk aan. Ik heb best een dikke huid gekweekt door de jaren heen. Heb zelfs een soort vorm van zwartgallige humor als het over mijn intersekse conditie gaat. Maar op recht valse opmerkingen vind ik minder leuk en die negeer ikquote:
[..]
Dit soort opmerkingen blijf je altijd horen.
Probeer dit je niet persoonlijk aan te trekken, want vaak willen mensen gewoon grappig zijn en denken ze er niet bij na dat het kwetsend kan zijn. Probeer het ook niet te veroordelen, want we zeggen of doen allemaal soms weleens iets en achteraf realiseren we ons pas dat we een ander behoorlijk pijn hebben gedaan.
Dat vind ik van de LHBTI-groep zo jammer. Vaak gezanik dat mensen dit en dat niet mogen zeggen, want dat is kwetsend voor deze groepering. En ironisch zijn de meeste vooroordelen afkomstig van valse nichten.
Blijkbaar werkt dat voor jou, een snelle/makelijker manier om waardering te scoren.quote:
Omdat ik bang was dat de meiden mij zouden uitlachen. Daarom heb ik ook foto's op porno sites geplaatst en daar vinden veel mannen mijn vagina wel mooi. Dat is uiteindelijk best wel goed voor mijn zelfvertrouwen geweest
Maarre.. wie is de mens in die verpakking? Wat zijn kwaliteiten die te waarderen zijn?
Het is best makkelijk om complimentjes te krijgen als je een pikante foto plaatst. Maar dat is de buitenkant, het zegt niks over je persoonlijkheid.
En zo'n opmerking van wuppie, daarop reageren is niet verplicht, misschien was het zelfs beter om 'em te negeren. Stomme opmerkingen maken kan iedere flapdrol, lekker laten gaan.
Ja daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Blijkbaar werkt dat voor jou, een snelle/makelijker manier om waardering te scoren.
Maarre.. wie is de mens in die verpakking? Wat zijn kwaliteiten die te waarderen zijn?
Het is best makkelijk om complimentjes te krijgen als je een pikante foto plaatst. Maar dat is de buitenkant, het zegt niks over je persoonlijkheid.
En zo'n opmerking van wuppie, daarop reageren is niet verplicht, misschien was het zelfs beter om 'em te negeren. Stomme opmerkingen maken kan iedere flapdrol, lekker laten gaan.
Ik ben ook meer dan alleen mijn lichaam. Heb zeer veel hobbies. Ik hou van lezen, muziek (met name klassieke muziek), ik kijk graag documentaires. Ik ben ook best een lief mens denk ik, ondanks dingen die ik heb meegemaakt. Ik ben ook opgevoed met het idee om iedereen in zijn waarde te laten
Dat laatste stuk heb je zeker gelijk in maar ik wilde er toch op reageren, vooral omdat ik het niet begreep.
Toch reageerde je op hem. Het is niet fout hoor wat je doet. Het is ook niet raar om je gekwetst te voelen.quote:
[..]
Ik trek het me ook niet persoonlijk aan. Ik heb best een dikke huid gekweekt door de jaren heen. Heb zelfs een soort vorm van zwartgallige humor als het over mijn intersekse conditie gaat. Maar op recht valse opmerkingen vind ik minder leuk en die negeer ik
Ik wilde het je vooral zeggen, omdat ik als buitenstaander ook objectief kan blijven en me kan voorstellen waarom met name mannen dit soort grappen maken.
Waarschijnlijk in dit geval wilde hij vooral een grap maken en daarmee neerzetten dat hij een grote piemel heeft. Ik denk dat hij vanuit meligheid er totaal niet bij nadacht dat zo'n opmerking jou behoorlijk kan kwetsen.
Je reageerde ook op mijn topic over VI met Rene van der Gijp. Ik denk dat je het zo moet zien. Die mannen krijgen vaak verweten vrouwonvriendelijk te zijn. Het kan behoorlijk grof zijn wat ze zeggen, maar het is eigenlijk niets meer dan stoerpraat en lollig willen zijn.
En nu het daar toch over gaat, haal ik dit fragment erbij:
Ik vind Loretta er eigenlijk heel goed op reageren. Ze laat wel weten wat ze van die grappen vindt. Tegelijkertijd heb ik van haar niet de indruk dat ze zich daardoor persoonlijk aangevallen voelt.
Marleen is inderdaad een hele leuke vrouw. En zelfs al was ze dat niet zou wat respectvoller ook mogen.quote:
Leuk grietje in de OP, ze zegt alleen dat ze een ondiepe vagijn heeft. Erg jammer.
"Vorige week hadden was hier een vuurtje gestookt. Dat was wel een erg vuur hè? Kijk, er smeult nog iets. En kijk daar, er staat ook nog een flesje terpentine, en daar nog één. Nee René, niet dat flesje pakken hoor. En zeker niet over de smeulende resten gieten."
Ook een herkenbare dynamiek bij pesten. De stokers worden vaak niet herkend en blijven buiten schot.
En iedereen die buiten de/een groep valt, is een makkelijke prooi voor pesters. En iemand die intersekse geboren is, valt nu eenmaal buiten de gemiddelden. Als je naar Raven van Dorst kijkt, zie je geen verzameling geslachtskenmerken, maar iemand die een eigen plekje heeft gevonden als mens. En mij lijkt het een bijzonder tof exemplaar.
Ik hoop zo dat jij dat plekje ook vindt en die seks-sites (en subfora als B&H) allemaal links laat liggen, wat een ander vindt van jouw intieme foto's voegt geen waarde toe aan jou als mens, het leidt hooguit af van wie je bent.
Dat heb je tot nu toe met al je accounts op Fok! gedaan, links geplaatst naar jouw profiel op die sites.quote:
[..]
ik had van de week links gepost van mijn xHamster en Motherless profiel maar de mods hadden het weggehaald
Wat levert het je op?
quote:
[..]
Ik kan me vergissen, maar het lijkt meer op aandacht vragen dan op een strijd voeren voor zelfacceptatie.
Een TS met een hulpvraag (of meerdere hulpvragen) prima, maar elke keer een nieuw profiel, dat blijft een herhaling van dezelfde zetten. Mens-erger-je-niet, maar dan zonder dat je pionnetjes naar het eindpunt mogen.
En maar linkjes blijven posten naar ranzige foto's.quote:
[..]
Als ik je andere posts/topics zie, dan lijkt het er niet op dat je intersekse onder de aandacht wilt brengen. Het lijkt erop dat je aandacht trekt/bevestiging met alles behalve je persoonlijkheid. Waarom stop je niet een tijdje met jezelf op sites te zetten zodat degene wie je van binnen bent op de voorgrond staat?
[..]
Waarom zet je jezelf op dat soort sites, what's in it for you? Je buitenkant staat op die sites, maar is dat ook wat je persoon wil?
Over die videoquote:
[..]
Toch reageerde je op hem. Het is niet fout hoor wat je doet. Het is ook niet raar om je gekwetst te voelen.
Ik wilde het je vooral zeggen, omdat ik als buitenstaander ook objectief kan blijven en me kan voorstellen waarom met name mannen dit soort grappen maken.
Waarschijnlijk in dit geval wilde hij vooral een grap maken en daarmee neerzetten dat hij een grote piemel heeft. Ik denk dat hij vanuit meligheid er totaal niet bij nadacht dat zo'n opmerking jou behoorlijk kan kwetsen.
Je reageerde ook op mijn topic over VI met Rene van der Gijp. Ik denk dat je het zo moet zien. Die mannen krijgen vaak verweten vrouwonvriendelijk te zijn. Het kan behoorlijk grof zijn wat ze zeggen, maar het is eigenlijk niets meer dan stoerpraat en lollig willen zijn.
En nu het daar toch over gaat, haal ik dit fragment erbij:
Ik vind Loretta er eigenlijk heel goed op reageren. Ze laat wel weten wat ze van die grappen vindt. Tegelijkertijd heb ik van haar niet de indruk dat ze zich daardoor persoonlijk aangevallen voelt.
Die mannen van VI zijn echt misselijk en denken alleen maar met hun penis. Ik ben zelf bekend met het voetbalwereldje. Mijn vader heeft 22 jaar in het eerste elftal van een Haagse club gespeeld. Maar het is altijd een vrouwonvriendelijke wereld geweest. Na de wedstrijd waren de mannen biertjes aan het drinken en de vrouwen stonden in de hoek van de kantine.
ik ben het helemaal met je eens. Het levert me niks op.quote:
[..]
Dat heb je tot nu toe met al je accounts op Fok! gedaan, links geplaatst naar jouw profiel op die sites.
Wat levert het je op?
ik heb pasgeleden mijn fotocamera in de prullenbak gegooid dus kan niet eens meer foto's plaatsen (uit zelfbescherming). Ik probeerde met mannen contact te houden die mij mooi vonden, maar kreeg veel ranzige verzoeken en uiteindelijk willen alle mannen afspreken. Daardoor schrik ik af. Ik ben er nu helemaal klaar mee. Heb ook al een tijdje niet meer ingelogd op xHamster en Motherless
Post dan ook geen foto's meer in ONZ of KLB .quote:
[..]
ik ben het helemaal met je eens. Het levert me niks op.
ik heb pasgeleden mijn fotocamera in de prullenbak gegooid dus kan niet eens meer foto's plaatsen (uit zelfbescherming). Ik probeerde met mannen contact te houden die mij mooi vonden, maar kreeg veel ranzige verzoeken en uiteindelijk willen alle mannen afspreken. Daardoor schrik ik af. Ik ben er nu helemaal klaar mee. Heb ook al een tijdje niet meer ingelogd op xHamster en Motherless
Ga ik ook niet meer doenquote:Op maandag 13 december 2021 15:17 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Post dan ook geen foto's meer in ONZ of KLB .
Goed zoquote:
Of heb ik het mis?
Als jij je geintimideerd voelt door wie of wat dan ook, dan is het altijd goed om voor jezelf op te komen.quote:
[..]
Over die video
Die mannen van VI zijn echt misselijk en denken alleen maar met hun penis. Ik ben zelf bekend met het voetbalwereldje. Mijn vader heeft 22 jaar in het eerste elftal van een Haagse club gespeeld. Maar het is altijd een vrouwonvriendelijke wereld geweest. Na de wedstrijd waren de mannen biertjes aan het drinken en de vrouwen stonden in de hoek van de kantine.
Ikzelf als man zijnde, weet hoe het is waarom mannen zo vaak grappen over seks maken en daarbij nogal grof kunnen zijn.
Maar ik ben met je eens dat er grenzen zijn. Allereerst behoor je als man je wel te gedragen als er vrouwen aanwezig zijn. De voetbal-kantine die jij erbij haalt, is een voorbeeld dat het regelmatig te ver gaat. Ook als er geen vrouwen bij zijn en de mannen hebben het alleen maar over neuken en beffen, dan zijn onbeschaafde achterlijke kerels. En het is helaas zo dat degenen onder hen die psychisch nogal labiel zijn, regelmatig uit de bocht vliegen, waarbij weerloze vrouwen de dupe kunnen worden.
~~~~~~
Wat ik in eerste instantie jou wilde meegeven, is dat wanneer het gebeurt dat iemand iets zegt waardoor jij je gekwetst voelt, het niet meteen betekent dat die persoon er bewust op uit is om jou je rot te laten voelen.
Met de problemen waarmee je worstelt, kan het denk ik wel gebeuren dat je te snel achterdochtig wordt. En kunnen jouw gedachten op de loop gaan, waardoor je het idee krijgt dat de hele wereld tegen je is. En juist dan kan je onbewust je zo gaan gedragen, waardoor de kans dar hetgeen waar je bang voor bent toeneemt. Op dezelfde manier dat mensen die vroeger door hun ouders werden mishandeld vaak partners kiezen die dat ook gaan doen.
Het kan je helpen om bij situaties waardoor jij je gekwetst voelt, probeert om objectief na te gaan wat er nou precies is gebeurd en of het daadwerkelijk op jou persoonlijk gericht is.
Wat je zelf al schreef, het verschilt per situatie. Er te lichtzinnig over denken, is net zo slecht. Want helaas hebben mensen niet altijd goede bedoelingen.
Je beseft toch dat mannen geilen op bijna alles wat naakt is? Dat dit helemaal niets zegt? Dus dat je daar ook geen zelfwaarde op kan plakken?quote:
Jullie hebben helemaal gelijk. Naaktfoto's plaatsen levert me niks op. Ja, de mannen vinden mijn foto's mooi. Maar dat is dan alles. Ik ga vanaf nu geen naaktfoto's meer plaatsen en niet meer op porno sites zitten
Toen ik nog jong en dom was dacht ik ook dat ik 'speciaal' was omdat ik best wel wat succes bij mannen (jongens) had. Een beetje later wist ik dat dit niets met mij te maken had, of dat ik speciaal was. Ik was gewoon een meisje. Punt.
Dat is vaak al genoeg. (Zoals ze hier zo 'mooi' zeggen: een gat is een gat)
Extra: ja ik weet dat niet alle mannen zo zijn, de meerderheid zelfs niet. Maar tussen bepaalde leeftijden in gaat dit wat vaker op.
Heel verstandig. Je wint er niks mee.quote:
Jullie hebben helemaal gelijk. Naaktfoto's plaatsen levert me niks op. Ja, de mannen vinden mijn foto's mooi. Maar dat is dan alles. Ik ga vanaf nu geen naaktfoto's meer plaatsen en niet meer op porno sites zitten
Dat je op pornosites zit moet je zelf weten , (bijna) iedereen kijkt wel naar porno of zit op pornowebsites .quote:
Jullie hebben helemaal gelijk. Naaktfoto's plaatsen levert me niks op. Ja, de mannen vinden mijn foto's mooi. Maar dat is dan alles. Ik ga vanaf nu geen naaktfoto's meer plaatsen en niet meer op porno sites zitten
Maar dat je je eigenwaarde haalt uit het posten van de links en foto's (ook in topics waar dat niet thuis hoort) begrijp ik niet.
Als je zo graag pics van jezelf wil posten, doe dat dan in de KPD , daar is zelfs een speciaal topic voor .
Ik heb moeite met het feit dat je iedere keer in herhaling valt, en dat je weinig tot geen eigenwaarde hebt, dat je alles aan seks koppelt in de verkeerde topics.
Verder hoop ik dat je wat met/aan jezelf gaat doen: de juiste keuzes maken voor jou , dat je weet dat je er mag zijn en van jezelf houdt .Niet alleen maar bezig zijn met goedkeuring van mannen krijgen .
Ik ben de wachtwoorden van mijn account op Motherless en xHamster kwijt nadat ik vorige week mijn pc had opgeschoond.quote:
Maar je laat de foto's hier op Fok wel staan en je verwijdert je accounts op pornosites niet.
Of heb ik het mis?
In ieder geval bedankt voor al jullie reacties. Ik ben vanochtend bij het ziekenhuis geweest voor controle. Hele aardige vrouw. Alles zag er goed uit dus ze hebben geen vervolgafspraak gemaakt. 28 december word ik gebeld door de psychiater en ik hoop gewoon dat 2022 een rustiger jaar wordt voor mij. En ook zoals PuzziePie zei, meer van mezelf leren houden.
Joh, het komt wel goed allemaal. Vergeet niet: God is niet het christendom en het christendom is God niet. Laat die kerk lekker in de grond wegzakken. Ze weten niets.quote:
ik zit weer te janken dus ga zo offline. Ik ben nu 33 maar ik hoop dat ik de 40 niet haal. In mijn hele familie kan er niet over gesproken worden. Klote christendom. God heeft wel een bijzonder mislukt mens op de wereld gezet als ik ben geschapen naar Zijn evenbeeld. Wat ook gelijk aangeeft hoe achterlijk dat geloof is. Dit komt nooit meer goed denk ik, ik kan niet op deze manier blijven leven
Heb je niemand in jouw omgeving waar je wel mee kan praten hierover?quote:
ik zit weer te janken dus ga zo offline. Ik ben nu 33 maar ik hoop dat ik de 40 niet haal. In mijn hele familie kan er niet over gesproken worden. Klote christendom. God heeft wel een bijzonder mislukt mens op de wereld gezet als ik ben geschapen naar Zijn evenbeeld. Wat ook gelijk aangeeft hoe achterlijk dat geloof is. Dit komt nooit meer goed denk ik, ik kan niet op deze manier blijven leven
Familie kun je niet uitkiezen. Soms passen ze goed bij je, soms niet. En als dat zo is: laat gaan. God is een verzinsel om mensen in de pas te laten lopen.
Geen dingen doen die onherroepelijk zijn he... anders hulp zoeken!quote:
ik zit weer te janken dus ga zo offline. Ik ben nu 33 maar ik hoop dat ik de 40 niet haal. In mijn hele familie kan er niet over gesproken worden. Klote christendom. God heeft wel een bijzonder mislukt mens op de wereld gezet als ik ben geschapen naar Zijn evenbeeld. Wat ook gelijk aangeeft hoe achterlijk dat geloof is. Dit komt nooit meer goed denk ik, ik kan niet op deze manier blijven leven
Veel mensen hebben kortzichtige denkbeelden over hoe mannen moeten zijn en hoe vrouwen moeten zijn. In die mate zelfs dat iedereen snapt hoeveel sociale druk er op je gelegd kan worden mbt je sekse. Dat het allemaal niet zo zwartwit is, daar ben jij het levende bewijs van. Verder ben je geboren als volwaardig en gelijkwaardig mens! Een mislukt schepsel ben je absoluut niet!
Als jouw familie dat wel vindt, dan zijn zij juist degenen waar iets mis mee is. Als het echt zo is dat jouw ouders last hebben gehad van schaamte en verdriet vanwege jouw intersekse, dan is dat serieus van de zotte. Maar wat dan erger is, is dat jij daar de dupe van bent geworden. Ouders hebben als taak hun kinderen te begeleiden zich te kunnen ontwikkelen tot zelfstandige en emotioneel stabiele volwassenen. Ouders kunnen nooit perfect zijn, echter het is pure emotionele mishandeling als ze hun kind grootbrengen met het idee mislukt te zijn.
Wat hier al gepost is, ik hoop dat het je gaat lukken dat je het los kan laten en jouw eigen autonome gelukkige leven gaat leiden. Je bent als volwassen persoon niemand verantwoording schuldig. Wie je toelaat in jouw leven en wie niet, dat heb je helemaal zelf in de hand.
Ik zou je gunnen dat je snel van al jouw verdriet af kan komen. Maar het is helaas zo dat je eerst moet leren het verdriet te aanvaarden en te verdragen. Het is net als bij een rouwproces dat het altijd bij je blijft, maar je kan ermee leren omgaan en het een plek geven. En dan kan je verder.
En wat hulp betreft is het wellicht een idee om een afspraak met jouw huisarts te maken?
Geloof maakt meer kapot dan je lief is.
Nu neig ik steeds meer toe naar dat de concepten "man" en "vrouw" inderdaad een sociale constructie zijn. Begrijp me niet verkeerd: voortplanting is hartstikke binair. Daar heb je 2 werkende reproductieve systemen voor nodig, een mannelijk en vrouwelijk systeem. Maar hoe het lichaam zich in zijn geheel ontwikkeld is enorm complex. Je hebt chromosomen, individuele genen, gonaden, interne genitaliën, externe genitaliën, hormonen, hormoonreceptoren, de hersenen. Binnen al deze componenten van het biologische geslacht is enorm veel variatie.
Ik begin het hier ook langzaam met mensen over te hebben en de meesten hebben geen flauw idee van deze dingen. Het is ook nog niet zo lang geleden sinds al deze zaken doordringen in de mainstream media. De meeste mensen gaan niet zo de diepte in op het gebied van biologisch geslacht. Niet omdat ze dom zijn, maar net zoals bij mij, omdat niemand het ze leert. Daar is de rol voor weggelegd voor mensen die deze informatie wel weten, deel het. Des te meer mensen de complexiteit van het lichaam waarderen, des te minder vreemd intersekse voor ze is.
Je bent niet raar, je bent niet gek. Jouw lichaam is de uitkomst van een complexe set aan variabelen, net als die van mij. Net als die van iedereen. Je bent hartstikke normaal. Velen zullen dat nog niet snappen, maar dat komt wel. Leer langzaam trots op jezelf te zijn en weet dat je er mag zijn!
Niet geloven nog meer.quote:
Je bent allemaal een kind van God
Geloof maakt meer kapot dan je lief is.
Nou neequote:
quote:
Geloof maakt Mensen maken meer kapot dan je lief is.
Dat is gewoon niet waar.quote:
Nu neig ik steeds meer toe naar dat de concepten "man" en "vrouw" inderdaad een sociale constructie zijn.
Daarmee is niet gezegd dat je de jaren 50 doctrine aan moet hangen over mannen en vrouwen, maar dat er verschillen zijn is een feit en die gaan verder dan de geslachtsorganen.
Wat? Feitelijkheid, wetenschap, enz. maakt wat kapot? Do tell...quote:
Ik had sinds zondagmiddag niet meer gegeten omdat ik me psychisch niet lekker voelde. Ook omdat ik zenuwachtig was voor het ziekenhuis. Het is vanmiddag gelukt om 2 runderworstjes te eten. Heb daarnaast vanochtend al anti depressiva genomen, verschillende vitamine pillen (B en D) en 2 kalmeringspillen. Heb vanmiddag bij de Surinamer ook een roti gehaald voor morgen. En straks probeer ik voor het slapen gaan nog wat aardappels en groenten te eten
ik denk dat ik een paar dagen mijn pc niet aandoe. Mijn lichaam moet weer op gang gebracht worden. Ik ben in 3 dagen 2,5 kilo afgevallen en heb bijna alleen maar in bed gelegen.
Je hebt gelijk, die zijn er ook op elk onderdeel van geslacht. Het is eigenlijk een bimodale distributie, waarbij op veel vlakken mensen niet altijd binnen de 'normale' grenzen vallen. Dan is het de vraag of je als man of vrouw precies aan alle hokjes moet voldoen, of dat je als man of vrouw ook best wel wat trekjes van het andere geslacht mag hebben.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar.
Daarmee is niet gezegd dat je de jaren 50 doctrine aan moet hangen over mannen en vrouwen, maar dat er verschillen zijn is een feit en die gaan verder dan de geslachtsorganen.
Het gaat ook niet om de duidelijk biologische verschillen, maar om de manier waarop je man en vrouw definieert. Als je het heel strikt wil nemen is eigenlijk alleen reproductief vermogen echt leidend. Een andere reden voor 2 geslachten hebben we immers niet. Maar hoe classificeer je mensen dan die bijvoorbeeld onvruchtbaar zijn. Zijn die dan 'minder' man of vrouw?
Voor mij heeft man of vrouw zijn niets te maken met vruchtbaar zijn. Het is vaak ook niet relevant of iemand man of vrouw is. Maar dat neemt niet weg dat sommigen een beetje doorslaan in hun mannen en vrouwen zijn gelijk en ook beweren dat de verschillen tussen man en vrouw primair door de maatschappij worden opgedrongen.quote:
[..]
Je hebt gelijk, die zijn er ook op elk onderdeel van geslacht. Het is eigenlijk een bimodale distributie, waarbij op veel vlakken mensen niet altijd binnen de 'normale' grenzen vallen. Dan is het de vraag of je als man of vrouw precies aan alle hokjes moet voldoen, of dat je als man of vrouw ook best wel wat trekjes van het andere geslacht mag hebben.
Het gaat ook niet om de duidelijk biologische verschillen, maar om de manier waarop je man en vrouw definieert. Als je het heel strikt wil nemen is eigenlijk alleen reproductief vermogen echt leidend. Een andere reden voor 2 geslachten hebben we immers niet. Maar hoe classificeer je mensen dan die bijvoorbeeld onvruchtbaar zijn. Zijn die dan 'minder' man of vrouw?
Daar ben ik het niet mee eens en de wetenschap is het daar ook niet mee eens.
Een onvruchtbare man classificeer je als man, een onvruchtbare vrouw classificeer je als vrouw, iemand die onvruchtbaar is door een genetische/biologische oorzaak waardoor hij/zij niet in een van die 2 hokjes past, die classificeer ik niet...quote:
Maar hoe classificeer je mensen dan die bijvoorbeeld onvruchtbaar zijn.
Maar dan ben je toch niet van de zwarte kousen kerk toch?quote:
Ik (christen) zie niet zo goed waarom er wegens het christendom niet over gepraat kan worden. Juist als je uniek geschapen bent.
Waar zit man of vrouw zijn hem volgens jou dan wel in?quote:
[..]
Voor mij heeft man of vrouw zijn niets te maken met vruchtbaar zijn. Het is vaak ook niet relevant of iemand man of vrouw is. Maar dat neemt niet weg dat sommigen een beetje doorslaan in hun mannen en vrouwen zijn gelijk en ook beweren dat de verschillen tussen man en vrouw primair door de maatschappij worden opgedrongen.
Daar ben ik het niet mee eens en de wetenschap is het daar ook niet mee eens.
Dus als een man zo veel oestrogeen in zijn lijf heeft dat hij geen sperma meer produceert en borsten groeit (dat kan), dan voelt dat voor jou nog steeds 100% als een man? Of omgekeerd, als een vrouw zo veel testosteron in haar lichaam heeft dat ze baardgroei heeft en geen eiersprong, dan voelt dat voor jou nog volledig als vrouw? Als een normale vrouw?quote:
[..]
Een onvruchtbare man classificeer je als man, een onvruchtbare vrouw classificeer je als vrouw, iemand die onvruchtbaar is door een genetische/biologische oorzaak waardoor hij/zij niet in een van die 2 hokjes past, die classificeer ik niet...
Jouw voorbeelden zijn toch al geclassificeerd? Waarom zou ik daar iets bij moeten voelen?quote:
[..]
Dus als een man [knip]
Of omgekeerd, als een vrouw [knip]
Dat komt omdat ik qua vocabulaire nu geen andere manieren heb om het uit te drukken. Ik kan beginnen over 'iemand met eierstokken' of 'iemand met testosteronwaarden boven xxx', alleen dat is een hoop gedoe steeds.quote:
[..]
Jouw voorbeelden zijn toch al geclassificeerd? Waarom zou ik daar iets bij moeten voelen?
Ik ben gewoon benieuwd welk deel van iemand hem/haar echt man of vrouw maakt voor jou. En als een van die delen niet precies volgens verwachting is, of je die persoon dan nog steeds als man of vrouw zou classificeren.
XX-vrouw
Bij meer dan 99.9% van de geboortes is dat ook meteen uiterlijk duidelijk. Zeldzame spelingen van de natuur daargelaten (waar genotype en fenotype niet eenduidig zijn, zoals bv. bij TS, Foekje Dillema, Raven van Dorst). En ik speel daarin geen rol.
In principe is dat gewoon biologie. Er zijn natuurlijk altijd wat alternatieven op de hoofdregel en als iemand zich anders voelt heb ik daar respect voor. Maar biologie is in beginsel leidend.quote:
[..]
Waar zit man of vrouw zijn hem volgens jou dan wel in?
Uiteraard is biologie leidend, helemaal mee eens. Maar nog specifieker, welk onderdeel of onderdelen maken iemand voor jou echt man of vrouw? En zou jij bijvoorbeeld een onvruchtbare vrouw als meer of minder vrouw beschouwen, biologisch gezien?quote:
[..]
In principe is dat gewoon biologie. Er zijn natuurlijk altijd wat alternatieven op de hoofdregel en als iemand zich anders voelt heb ik daar respect voor. Maar biologie is in beginsel leidend.
Zie post 111 van mij: het maakt mij helemaal niets uit.quote:
[..]
Uiteraard is biologie leidend, helemaal mee eens. Maar nog specifieker, welk onderdeel of onderdelen maken iemand voor jou echt man of vrouw? En zou jij bijvoorbeeld een onvruchtbare vrouw als meer of minder vrouw beschouwen, biologisch gezien?
En het onderdeel waar je het het duidelijkst aan herkent is natuurlijk of iemand een lul heeft of een kutje. In het dagelijks leven zie je dat meestal niet aangezien mensen kleding dragen, maar toch ontstaat er zelden verwarring.
Maar waar wil je heen met je vraag?
Zijn ex had PCOS (komt voor bij 5 tot 10% van de vrouwen) en daarom heeft hij het uitgemaakt. Niet vanwege de PCOS, maar omdat hij in z'n hoofd niet kon plaatsen dat ze wat gevoeliger was voor testosteron en haar daarom niet meer als volwaardige vrouw zag.quote:
Maar waar wil je heen met je vraag?
Newsflash: mannen hebben ook oestrogeen.
Ja, is dat iets waar jij in geloofd?quote:
[..]
Wat? Feitelijkheid, wetenschap, enz. maakt wat kapot? Do tell...
Als ik nou welles zeg, zeg jij dan nietes?quote:
quote:
[..]
Zie post 111 van mij: het maakt mij helemaal niets uit.
En het onderdeel waar je het het duidelijkst aan herkent is natuurlijk of iemand een lul heeft of een kutje. In het dagelijks leven zie je dat meestal niet aangezien mensen kleding dragen, maar toch ontstaat er zelden verwarring.
Maar waar wil je heen met je vraag?
Precies dat. Het deed me afvragen wat in mijn hoofd nou echt een 'vrouw' is. Voor mij zijn dingen als iemand vermogen om zwanger te worden of iemands vermogen om zwanger te maken de kernpunten van 'man' en 'vrouw' geweest.quote:
[..]
Zijn ex had PCOS (komt voor bij 5 tot 10% van de vrouwen) en daarom heeft hij het uitgemaakt. Niet vanwege de PCOS, maar omdat hij in z'n hoofd niet kon plaatsen dat ze wat gevoeliger was voor testosteron en haar daarom niet meer als volwaardige vrouw zag.
Newsflash: mannen hebben ook oestrogeen.
Nu ben ik daarom benieuwd naar hoe anderen daar naar kijken. Waar zit mannelijkheid of vrouwelijkheid hem nou in, biologisch gezien? Maakt niet zwanger kunnen worden iemand minder vrouw? Maakt geen sperma aanmaken iemand minder man? Zo ja, wat is dat een 'echte' man of vrouw? Zo nee, wat is voor jou dan wel een man of vrouw?
Dat zijn de vragen die ik wil stellen. Iets verder dan 'ja die persoon heeft een pik, dus is een man'. Er zijn ook mensen die geboren worden met een vagina en tegelijkertijd testikels hebben.
Ik kan als buitenstaander natuurlijk alleen maar speculeren op basis van de info die TS op het forum post. Ik heb een vermoeden dat de identiteitsproblemen van TS vooral te maken hebben dat haar ouders degenen zijn die moeite hebben met haar intersekse, omdat het in hun beleving "niet is zoals God bedoeld heeft". Daarmee wil ik niet beweren dat haar ouders slechte mensen zijn ofzo of dat ze niet genoeg hun best deden voor hun dochter. Echter als ouders om wat voor reden dan ook zorgen hebben over hun kinderen, pikken kinderen dat op, concluderen ze dat ze hun ouders teleurgesteld hebben. En dat kan het gevoel van eigenwaarde en identiteitsontwikkeling enorm benadelen.