Volgens de Wegenverkeerswet mogen voertuigen hoger dan 4 meter niet de openbare weg op. Het ministerie gaat nu ontheffing vragen waardoor de vrachtwagens met container toch 'voor bepaalde tijd en specifieke routes in Nederland' de weg op mogen. Zolang hier geen toestemming voor is, blijft de combinatie in de garage.
Nieuwe metingen
De leverancier heeft aangegeven het probleem te zullen oplossen als uit zijn metingen ook blijkt dat de combinatie te hoog is, schrijft demissionair defensieminister Ank Bijleveld aan de Tweede Kamer. In juli meldde het ministerie nog aan de Kamer dat alle Scania's op de openbare weg mogen rijden. Nieuwe metingen geven aan dat ze toch te hoog zijn, aldus de minister.
Defensie heeft ruim 2800 Scania Gryphus-vrachtwagens aangeschaft. Daarvan krijgen er meer dan 1600 een ISO-standaard 8-voet container. De container kan bijvoorbeeld dienen als werkplaats of commandopost. De andere Scania's worden uitgerust met een laadbak. Er zijn er nu zo'n 550 containers afgeleverd. De rest wordt de komende jaren geleverd.
Hoger op de wielen
De Scania Gryphus staat hoger op de wielen. Hier is bewust voor gekozen omdat mensen in de vrachtwagen zo beter worden beschermd tegen bermbommen. Ook kan het voertuig daardoor beter in moeilijk bereikbaar terrein worden ingezet, aldus Defensie
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoog-scania-gryphusquote:Eerder dit jaar werd bekend dat de nieuwe vrachtwagens te groot zijn voor de garages op de kazerne in Oirschot.
Ze mogen niet de weg op en ze passen niet in de garage
Je verwacht het niet
Meten is weten, gissen is missen en de burger betaald toch wel
https://www.tweedekamer.n(...)15255&did=2021D32727
Dat van die garage's is natuurlijk logisch. Die zijn ooit ontworpen op kleine DAFjes. Maar dit?
https://www.defensie.nl/o(...)-gryphus-vrachtwagen
30 cm verschil wie merkt dat nou
Snap je nou niet dat die container uitsteekt? En niet het dak van de vrachtwagen?quote:Op donderdag 9 september 2021 23:35 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hier is hij nog maar 3m71 hoog
https://www.defensie.nl/o(...)-gryphus-vrachtwagen
30 cm verschil wie merkt dat nou
De oorspronkelijke order is verhoogd met nog eens 810 extra voertuigen tot 2.847 Gryphus trucks.
https://www.scania.com/pr(...)x8-aan-defensie.html
Ze staan buiten nu dus makkelijk als er een niet start heb je wat reserve
Jawel dat snap ik best, maar de steekpenningen waren al uitgegeven, heb ik geleerd van Bernhardquote:Op donderdag 9 september 2021 23:38 schreef kanovinnie het volgende:
Snap je nou niet dat die container uitsteekt? En niet het dak van de vrachtwagen?
Elke "zeecontainer" die je op die vrachtwagen zet maakt hem te hoog.quote:
Als ik de brief goed lees gaat het maar om één combinatie van vrachtwagen en container. Valt nog wel mee denk ik dan.
En laten die zeecontainers nou net de standaard manier zijn van goederenvervoer.
Er zijn diverse varianten, het is allemaal blijkbaar modulair opgebouwd. Als ze de betreffende truck als een bakwagen uitrusten is het probleem opgelost lijkt me.quote:
[..]
Elke "zeecontainer" die je op die vrachtwagen zet maakt hem te hoog.
En laten die zeecontainers nou net de standaard manier zijn van goederenvervoer.
Ja en wie gebruikt er nou containers voor goederen vervoer, mobiele simulators die meegaan op oefening, tijdelijk onderkomen, snel op te zetten aggregaten en volgens mij ook de mobiele radars.quote:
[..]
Snap je nou niet dat die container uitsteekt? En niet het dak van de vrachtwagen?
Want dat is functioneel ook hetzelfdequote:
[..]
Er zijn diverse varianten, het is allemaal blijkbaar modulair opgebouwd. Als ze de betreffende truck als een bakwagen uitrusten is het probleem opgelost lijkt me.
Het gaat om een wagen die dat hoogte probleem heeft icm een container. Wissel je de functionaliteit toch om met een andere die dat niet heeft. Je kan ook in oplossingen denken he.quote:
[..]
Want dat is functioneel ook hetzelfde
Defensie heeft genoeg problemen met logistiek zonder ook nog eens een speciale vrachtwagen variant te gaan gebruiken met 30% van de functionaliteit, omdat ambtenaren en onze controleurs in de politiek geen simpele optelsom kunnen maken.quote:
[..]
Het gaat om een wagen die dat hoogte probleem heeft icm een container. Wissel je de functionaliteit toch om met een andere die dat niet heeft. Je kan ook in oplossingen denken he.
De incompetentie is duidelijk en mag wmb ook wel benoemd worden. Maar dan ga ik al snel richting oplossingen denken.quote:
[..]
Defensie heeft genoeg problemen met logistiek zonder ook nog eens een speciale vrachtwagen variant te gaan gebruiken met 30% van de functionaliteit, omdat ambtenaren en onze controleurs in de politiek geen simpele optelsom kunnen maken.
Dat helpt niet, het probleem zit aan de bovenkant, niet aan de onderkantquote:
Bij de Evergreen hadden ze ook al moeite met zeecontainersquote:
Elke "zeecontainer" die je op die vrachtwagen zet maakt hem te hoog.
En laten die zeecontainers nou net de standaard manier zijn van goederenvervoer.
Toen was het niet de hoogte maar de breedte
Oh ja, stom van mequote:
[..]
Dat helpt niet, het probleem zit aan de bovenkant, niet aan de onderkant
quote:
En we hebben een reactie van de minister
https://www.tweedekamer.n(...)15255&did=2021D32727
Al die containers doormidden zagen en dan verdelen over twee vrachtwagens.quote:
[..]
Dat helpt niet, het probleem zit aan de bovenkant, niet aan de onderkant
Heb je het gelezen? Het probleem treed alleen op bij een specifiek type Gryphus met een specifieke belading dus niet bij alle 2800 voertuigen.quote:
En we hebben een reactie van de minister
https://www.tweedekamer.n(...)15255&did=2021D32727
Het is een modulair systeem. Elk basisvoertuig is hetzelfde. Het maakt dus niet op welk basisvoertuig je zo'n container zet, het is altijd dezelfde hoogte.quote:
[..]
Het gaat om een wagen die dat hoogte probleem heeft icm een container. Wissel je de functionaliteit toch om met een andere die dat niet heeft. Je kan ook in oplossingen denken he.
Om dat op te lossen zullen ze een aantal van de basisvoertuigen moeten verlagen.
Wtf moet onze Defensie met 3x* meer vrachtwagens? Ze doen alleen maar oefeningen en teveel bestelde voorraad naar veilinglocaties rijden.
Bij defensie 50.000
Da's het ondersteunend kader, management etcquote:
Bij vos transport werken nog geen 800 man
Bij defensie 50.000
Wielen met een kleinere diameter erop zetten bij normaal weggebruik.quote:
[..]
Dat helpt niet, het probleem zit aan de bovenkant, niet aan de onderkant
Dat is een leuke order zoveel wisselwielen.
Stiekom grotere, betere , veiligere vrachtwaggies bestellen zonder dat de minister het door heeft blijkbaarquote:
Is er iets wat ze wel kunnen bij defensie?
Geld verbrassen en jaarlijks naar de overheid toe zeggen dat men nog meer geld nodig heeft.quote:
Is er iets wat ze wel kunnen bij defensie?
Een batterij 'moderne drones' heeft ook gewoon brandstof nodig en eten en drinken en water en munitie en vieze blaadjes en post en etc.quote:
Wat moet je in hemelsnaam met 2800 voertuigen? Ten eerste vraag ik me af of we die uberhaupt kunnen vervoeren naar conflictgebieden. En mochten we shit in eigen land hebben dan is het veel handiger om ze gewoon te vorderen. Beter steek je dat geld in moderne drones.
Die soldaten kunnen die dingen gewoon vanaf thuis besturenquote:
[..]
Een batterij 'moderne drones' heeft ook gewoon brandstof nodig en eten en drinken en water en munitie en vieze blaadjes en post en etc.
En tanken?quote:
[..]
Die soldaten kunnen die dingen gewoon vanaf thuis besturen
Onderhoud?
Schilderen?
Dan zal Daf wel geen goede aanbieding gedaan hebben.quote:
Overigens wel belachelijk dat de aanbesteding is gedaan aan een buitenlandse firma terwijl we zelf gewoon DAF hebben.
Maar containers en vrachtwagens zullen wel los besteld zijn. Ik ga er overigens vanuit dat als het centimeter werk is, de vering gewoon aangepast kan worden.
Besteden we aan Shell uitquote:
Kunnen ze gelijk een paar van die vrachtwagens overnemenquote:
Meerdere malen getest, soms met goed resultaat
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Echt miljarden worden verkwist aan materiaal, wapens en soldaten en waarvoor?
Om mensen uit te kunnen moorden.
Zonde van het geld. Dat doen mensen van nature wel, hoef je echt niet als land miljarden voor uit te geven.
Dat geld kan veel beter gebruikt worden dan voor moord machines.
Daarom hebben ze er ook geen 50k nodig.quote:
[..]
Da's het ondersteunend kader, management etc
Ik zal alvast russisch gaan leren.quote:
Of kap gewoon met dat kansloze defensie gedoe?
Echt miljarden worden verkwist aan materiaal, wapens en soldaten en waarvoor?
Om mensen uit te kunnen moorden.
Zonde van het geld. Dat doen mensen van nature wel, hoef je echt niet als land miljarden voor uit te geven.
Dat geld kan veel beter gebruikt worden dan voor moord machines.
"POEF" Zeggen. Ik heb in dienst gezeten. Dat zegt al genoeg.quote:
Is er iets wat ze wel kunnen bij defensie?
Ik zou met Nederlands beginnen.quote:
[..]
Ik zal alvast russisch gaan leren.
Ik vermoed dat zoals alle nlse bedrijven daf helemaal vol zit met opdrachten en ze er niks meer bij konden hebben. Kortom de levertijd zal wel te lang geweest zijn.quote:
Overigens wel belachelijk dat de aanbesteding is gedaan aan een buitenlandse firma terwijl we zelf gewoon DAF hebben.
Zonder leger heeft het leren van een dode taal geen zin.quote:
Prijs, Scania was goedkoper.quote:
[..]
Ik vermoed dat zoals alle nlse bedrijven daf helemaal vol zit met opdrachten en ze er niks meer bij konden hebben. Kortom de levertijd zal wel te lang geweest zijn.
Scania heeft een assemblagefabriek in Zwolle.quote:
Overigens wel belachelijk dat de aanbesteding is gedaan aan een buitenlandse firma terwijl we zelf gewoon DAF hebben.
Ah nou dat is het! Even doorgeven en dan kan dit topic dicht, mooiquote:
Hebben deze vrachtwagens geen luchtvering (?) zodat ze iets lager kunnen worden?
quote:
[..]
Ah nou dat is het! Even doorgeven en dan kan dit topic dicht, mooi
Was gewoon een serieuze vraag hoor. Ik volg op Youtube The SuitedTruckDriver en die kan de vrachtwagen iets laten zakken bij het laden van de container. Alleen zit ik me nu te bedenken dat dat misschien alleen kan als de vrachtwagen stilstaat en bij het rijden weer omhoog gaat.Heb je het artikel überhaupt gelezen?quote:
Fout van de leverancier die het ook zelf oplost. Geen faal van defensie dus. Snap niet zo goed waarom dit overal zo opgeblazen wordt en gedaan wordt alsof het aan defensie ligt.quote:De leverancier heeft aangegeven het probleem te zullen oplossen als uit zijn metingen ook blijkt dat de combinatie te hoog is,
quote:
Nee hoor echt niet dit is een incident Hoe Defensie klungelt met aanschaf materieel: personeel doet boekje open
Vrachtwagens die niet onder viaducten te passen, jeeps die niet worden geleverd en
quote:een draadloos systeem voor luchtverdediging dat alleen kan werken na het uitrollen van kilometers glasvezelkabel.
Er is afgelopen maanden veel te doen om problemen bij grote materieelprojecten van Defensie. Waarom en hoe gaat het mis?
De Scania vrachtwagens die Defensie bestelde waren 50.000 euro goedkoper dan die van Mercedes. Maar dat is niet het hele verhaal. Het zijn omgebouwde civiele trucks, en niet van meet af aan als militair voertuig ontwikkeld, zoals Mercedes wel kon leveren.
https://www.telegraaf.nl/(...)eel-doet-boekje-open
Gelukkig is Bijleveld opgestapt, dat lost het probleem echt op
Daar waren we 7 jaar geleden al achter gekomen bij de NSS... Eoa schraalhans vond destijds met het FGBADS project dat we eea best met de al bestaande radio's (FM9000) konden regelen om zo de kosten te drukken. Goh, het ging niet werken, heel raar allemaal.quote:
een draadloos systeem voor luchtverdediging dat alleen kan werken na het uitrollen van kilometers glasvezelkabel.
Edit:
Kamerstuk uit 2006quote:Net als bij de totstandkoming van het contract voor de BMC4I-IOC zal als «Government Furnished Equipment» materieel worden gebruikt dat reeds aanwezig is bij Defensie. Het betreft hier materieel dat afkomstig is van opgeheven eenheden zoals Mercedes Benz-terreinwagens, vrachtauto's, shelters, FM9000-radio's en aggregaten. Tevens worden de inbouwapparatuur en de terminals voor aansluiting op «Link-11B», «Link-16» en Titaan, alsmede de software voor het «command and control»-framework (C2FW) door Defensie geleverd.
Overigens zagen we dit lijk halverwege de jaren '90 al drijven met het zg. TICCS project...
Behoefte TICCSquote:Op de lagere commandoniveau's worden binnen TICCS eveneens middelen ingevoerd. Deze middelen worden gebaseerd op het concept van het Battlefield Management Systeem (BMS), waarover ik u heb ingelicht met mijn brief van 9 december 1997 (kamerstuk 25 600 X, nr. 25). Voor de communicatie is het uitgangspunt dat zoveel mogelijk gebruik wordt gemaakt van bestaande middelen. De Koninklijke landmacht beschikt thans over de FM-9000 gevechtsveldradio die ook geschikt is voor de overdracht van data. Uit de marktverkenning is echter gebleken dat de data-overdrachtscapaciteit van de FM-9000 mogelijk een knelpunt is.
[ Bericht 27% gewijzigd door AchJa op 19-09-2021 17:27:36 ]
Ik ben ervan overtuigd dat er geen competente mensen werken bij defensiequote:
Pay peanuts, get monkeesquote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat er geen competente mensen werken bij defensie
Ja ho eens even. Opdrachten aan de eigen industrie gunnen doen alleen landen als Frankrijk. (maar volgens mij worden deze Scania's wel gewoon in Zwolle gebouwd)quote:
Overigens wel belachelijk dat de aanbesteding is gedaan aan een buitenlandse firma terwijl we zelf gewoon DAF hebben.
Dat zien we al jaren in Den Haagquote:
Wat een incompetente randdebielen zitten daar zeg
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 19-09-2021 20:41:54 ]
Maar zeiken op Defensie is natuurlijk veel leuker.
Militairen van de Luchtmobiele Brigade moeten nog minstens zes jaar wachten op nieuwe terreinwagens. Mercedes zou 515 nieuwe voertuigen gaan bouwen, maar volgens Defensie voldoen ze voor de afgesproken prijs niet aan de gestelde eisen. Het contract is ontbonden.
Het is de tweede miskoop voor de krijgsmacht in korte tijd. Eerder dit jaar bleek dat 550 gloednieuwe vrachtwagens van Scania de weg niet op mochten. Ze waren twee centimeter te hoog in combinatie met een 8-voet container.
Bij de 515 nieuwe terreinwagens blijken de problemen groter en niet op te lossen. De Luchtmobiele Brigade had eigenlijk al in 2020 moeten rondrijden in zogenoemde 12 kN Air Assault-wagens, maar Defensie was steeds niet tevreden over het ontwerp van Mercedes. Zo moesten de wagens onder een helikopter vervoerd kunnen worden. Ook moesten ze goed beschermd zijn en voldoende lading kunnen dragen. ,,Die complexe combinatie van factoren bleek niet haalbaar voor de leverancier’’, concludeert Defensie nu. Het contract is opgezegd.
Pijnlijk
De gang van zaken is bijzonder pijnlijk voor het Nederlandse bedrijf Defenture. Zij ontwikkelden samen met de commando’s een op maat gemaakt voertuig, de Vector. Daarmee hoopten ze in 2018 ook de order voor de Luchtmobiele Brigade in de wacht te kunnen slepen, maar de keuze van Defensie viel dus op Mercedes. Zij waren veertig procent goedkoper dan de andere aanbieders voor een kwalitatief vergelijkbaar ontwerp, zo verklaarde Defensie in 2018. Dat leverde de krijgsmacht en de belastingbetaler tientallen miljoenen euro’s op.
Nu het contract met Mercedes wordt ontbonden, zitten de militairen met de problemen. Drie jaar geleden waren de huidige terreinwagens al meer dan op. Sommige exemplaren zijn meer dan twintig jaar oud. De pech onderweg neemt flink toe. Versnellingsbakken gaan bijvoorbeeld vaker kapot. Er zijn veel meer storingen. En omdat onderdelen zo zijn versleten vergt het allemaal meer tijd om ze inzetbaar te houden.
De 12 kN Air Assault-wagens van Mercedes zouden in drie varianten worden geleverd. Als gevechtsvoertuig, als logistiek voertuig en een versie die geschikt is voor het vervoer van gewonden. Ook zou Mercedes-Benz de wagens gaan onderhouden.
Defensie gaat nu kijken of samen met Duitsland nieuwe wagens kunnen worden gekocht. Intussen wordt gekeken naar een tijdelijke oplossing. Het zal echter niet voor 2027 zijn dat de Luchtmobiele Brigade nieuwe wagens heeft, verwacht het ministerie. De wagens van Mercedes-Benz zouden oorspronkelijk tussen 2021 en 2023 worden geleverd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)euwe-autos~ac71a904/
Je verwacht het niet van die randdebielen
Bijna hetzelfde als de huidige wagens.
Doet het altijd, eenvoudig te repareren, onverwoestbaar.
Nederlandse Leger:
Je kan niet zomaar een stel autos kopen, dat moet europees aanbesteed worden, das veel eerlijker
Het Nederlandse leger heeft nu Amaroc van PON (VW) gekocht, daar zit een contract bij waarin staat hoeveel kilometer ze offroad mogen rijden, per jaar, wordt dat meer, tja geen garantie. (Werd mij verteld door een commandant van de luchtmobiele brigade)
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 19-11-2021 08:35:31 ]
Ook hier lijkt me dit geen miskoop, maar een fout aan de zijde van de leverancier.quote:
Weer miskoop bij Defensie: militairen moeten nóg 6 jaar wachten op nieuwe auto’s
Militairen van de Luchtmobiele Brigade moeten nog minstens zes jaar wachten op nieuwe terreinwagens. Mercedes zou 515 nieuwe voertuigen gaan bouwen, maar volgens Defensie voldoen ze voor de afgesproken prijs niet aan de gestelde eisen. Het contract is ontbonden.
Het is de tweede miskoop voor de krijgsmacht in korte tijd. Eerder dit jaar bleek dat 550 gloednieuwe vrachtwagens van Scania de weg niet op mochten. Ze waren twee centimeter te hoog in combinatie met een 8-voet container.
Bij de 515 nieuwe terreinwagens blijken de problemen groter en niet op te lossen. De Luchtmobiele Brigade had eigenlijk al in 2020 moeten rondrijden in zogenoemde 12 kN Air Assault-wagens, maar Defensie was steeds niet tevreden over het ontwerp van Mercedes. Zo moesten de wagens onder een helikopter vervoerd kunnen worden. Ook moesten ze goed beschermd zijn en voldoende lading kunnen dragen. ,,Die complexe combinatie van factoren bleek niet haalbaar voor de leverancier’’, concludeert Defensie nu. Het contract is opgezegd.
Pijnlijk
De gang van zaken is bijzonder pijnlijk voor het Nederlandse bedrijf Defenture. Zij ontwikkelden samen met de commando’s een op maat gemaakt voertuig, de Vector. Daarmee hoopten ze in 2018 ook de order voor de Luchtmobiele Brigade in de wacht te kunnen slepen, maar de keuze van Defensie viel dus op Mercedes. Zij waren veertig procent goedkoper dan de andere aanbieders voor een kwalitatief vergelijkbaar ontwerp, zo verklaarde Defensie in 2018. Dat leverde de krijgsmacht en de belastingbetaler tientallen miljoenen euro’s op.
Nu het contract met Mercedes wordt ontbonden, zitten de militairen met de problemen. Drie jaar geleden waren de huidige terreinwagens al meer dan op. Sommige exemplaren zijn meer dan twintig jaar oud. De pech onderweg neemt flink toe. Versnellingsbakken gaan bijvoorbeeld vaker kapot. Er zijn veel meer storingen. En omdat onderdelen zo zijn versleten vergt het allemaal meer tijd om ze inzetbaar te houden.
De 12 kN Air Assault-wagens van Mercedes zouden in drie varianten worden geleverd. Als gevechtsvoertuig, als logistiek voertuig en een versie die geschikt is voor het vervoer van gewonden. Ook zou Mercedes-Benz de wagens gaan onderhouden.
Defensie gaat nu kijken of samen met Duitsland nieuwe wagens kunnen worden gekocht. Intussen wordt gekeken naar een tijdelijke oplossing. Het zal echter niet voor 2027 zijn dat de Luchtmobiele Brigade nieuwe wagens heeft, verwacht het ministerie. De wagens van Mercedes-Benz zouden oorspronkelijk tussen 2021 en 2023 worden geleverd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)euwe-autos~ac71a904/
Je verwacht het niet van die randdebielen
Zoals hierboven aangegeven dienen de regels voor een Europese Openbare Aanbesteding gewoon te worden gevolgd. En het ontbinden van de overeenkomst is in deze juridisch correct. Geen sprake van onkunde. Dat aanbestedingen zo traag gaan is ook gebruikelijk. Inschrijvers dienen een bepaalde indientijd te hebben, na de beoordeling is er nog een standstill periode dat de niet gekozen inschrijvers beroep kunnen aantekenen, etc.
Wat je hier zou kunnen verwijten aan defensie is dat er te laat is begonnen is aan de aanbestedingsprocedure. Maar ook dat ligt vaak aan de politiek en ministers die wachten met grote knopzn doorhakken.
Het is ook niet toegestaan om bijvoorbeeld een aanbesteding te schrijven waarin staat: wij willen een Mercedes Type X. Je mag alleen omschrijven aan welke specificaties het gewenste product moet voldoen. En dat mag ook niet zodanig geschreven zijn dat het op maat geschreven is van een gewenst product. Je kan dus ook niet zeggen dat er een mercedeslogo op de grille dient te staan.
Dit om eerlijke concurrentie toe te laten onder de verschillende aanbieders. Helaas is ook de prijs meestal de hoofdbeoordelingsfactor. Als een leverancier een beste prijs aanbiedt en claimt te kunnen voldoen aan de gestelde eisen, dan kan je niet anders dan die te selecteren. Ook al blijkt het product uiteindelijk niet te voldoen (zie Fyra treinen)
Bron: zelf al tientallen aanbestedingen geschreven en beoordeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door BBach op 19-11-2021 08:35:22 ]
Nee, dan mag je niet gewoon afhaken. Dan moet je aan de inschrijver uitleg vragen waarom die die prijs kan aanbieden (zonder iets te vermelden over de prijzen van de andere inschrijvers, of te zeggen wie de anderen zijn). Als die leverancier daar dan een plausibele en goed onderbouwde reden voor kan geven, moet je die kiezen.quote:
Als een aanbieder een "gelijk" product belooft te regelen maar 40% goedkoper is dan de rest moet je gewoon afhaken.
In de jaren '80 bij de aanschaf van de nu nog steeds rondrijdende MB GD (5 en 7.5 kN) als opvolger van de Laro kwam Toyota kwalitatief en financieel ook als beste uit de bus maar vanwege strategische overwegingen (logistieke lijnen vanaf de andere kant van de wereld en de kwetsbaarheid daarvan bij een grootschalig conflict) is gekozen voor een bak uit onze achtertuin.quote:
Stel je bent een Warlord in Afrika, en je wilt mobiel zijn, wat neem je dan, de Toyota Highlux
[ afbeelding ]
Doet het altijd, eenvoudig te repareren, onverwoestbaar.
Toen dacht men nog wel na ipv alleen in geld te denken.
De Amarok is dan ook nooit aangeschaft als zg. "tactisch" voertuig... Dat is wat defensie er weer van gemaakt heeft... Logisch dat VW zegt van luister lui, leuk dat jullie dit ding plotseling gaan inzetten als tactisch voertuig maar daar gaan we natuurlijk geen garantie voor afgegeven.quote:Nederlandse Leger:
Je kan niet zomaar een stel autos kopen, dat moet europees aanbesteed worden, das veel eerlijker
Het Nederlandse leger heeft nu Amaroc van PON (VW) gekocht, daar zit een contract bij waarin staat hoeveel kilometer ze offroad mogen rijden, per jaar, wordt dat meer, tja geen garantie. (Werd mij verteld door een commandant van de luchtmobiele brigade)
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 19-11-2021 08:55:26 ]
Defensie is er trouwens ook beroemd voor als gif te zijn voor leveranciers, veel fabrikanten van spullen willen geeneens meer inschrijven omdat als ze al winnen het maar de vraag is of ze betaald krijgen.quote:
[..]
In de jaren '80 bij de aanschaf van de nu nog steeds rondrijdende MB GD (5 en 7.5 kN) als opvolger van de Laro kwam Toyota kwalitatief ook als beste uit de bus maar vanwege strategische overwegingen (logistieke lijnen vanaf de andere kant van de wereld en de kwetsbaarheid daarvan bij een grootschalig conflict) is gekozen voor een bak uit onze achtertuin.
[..]
De Amarok is dan ook nooit aangeschaft als zg. "tactisch" voertuig... Dat is wat defensie er weer van gemaakt heeft... Logisch dat VW zegt van luister lui, leuk dat jullie dit ding plotseling gaan inzetten als tactisch voertuig maar daar gaan we natuurlijk geen garantie voor afgegeven.
Dat is de aanbestedingskant van het verhaal natuurlijk en ja ik weet hoe dat werkt heb er zelf ook vaak zat mee te maken gehad (ja, bij defensie) en het is precies zoals je in een eerdere post omschrijft. Je kunt wel redelijk "sturend" iets op papier zetten als je wil.quote:
Nee, dan mag je niet gewoon afhaken. Dan moet je aan de inschrijver uitleg vragen waarom die die prijs kan aanbieden (zonder iets te vermelden over de prijzen van de andere inschrijvers, of te zeggen wie de anderen zijn). Als die leverancier daar dan een plausibele en goed onderbouwde reden voor kan geven, moet je die kiezen.
Anyway, als een aanbieder mij iets belooft wat hetzelfde kan als de rest maar voor slechts 60% van de prijs zou ik daar als defensie eerst even een zooi techneuten van DMO op af sturen om uit te zoeken hoe dan?
Klopt, vanwege defensie zijn er al een aantal leveranciers op de fles gegaan... (Bata schoenen volgens mij en de leverancier van het toenmalige DT).quote:
Defensie is er trouwens ook beroemd voor als gif te zijn voor leveranciers, veel fabrikanten van spullen willen geeneens meer inschrijven omdat als ze al winnen het maar de vraag is of ze betaald krijgen.
Dat is correct en ook logisch. Het werkt ook in de omgekeerde richting.quote:
[..]
In de jaren '80 bij de aanschaf van de nu nog steeds rondrijdende MB GD (5 en 7.5 kN) als opvolger van de Laro kwam Toyota kwalitatief ook als beste uit de bus maar vanwege strategische overwegingen (logistieke lijnen vanaf de andere kant van de wereld en de kwetsbaarheid daarvan bij een grootschalig conflict) is gekozen voor een bak uit onze achtertuin.
[..]
De Amarok is dan ook nooit aangeschaft als zg. "tactisch" voertuig... Dat is wat defensie er weer van gemaakt heeft... Logisch dat VW zegt van luister lui, leuk dat jullie dit ding plotseling gaan inzetten als tactisch voertuig maar daar gaan we natuurlijk geen garantie voor afgegeven.
Als je bijvoorbeeld een aanbesteding uitschrijft voor een scheepsmotor, dan staat daarin welk loadprofile deze moet kunnen garanderen. Bv 20%idle, 50% vollast onder die en die omgevingscondities. Als de motor dan uiteindelijk niet voldoet in de realiteit en je kan bewijzen dat je de motor op die manier gebruikt zoals je hebt omschreven en er is schade aan de motor (gerelateerd aan het belastingsprofiel), dan zijn de kosten ook voor de leverancier.
Heb nog jaaaaren om mijn oude Bata kistjes gelopen, onverwoestbaar.quote:
[..]
Klopt, vanwege defensie zijn er al een aantal leveranciers op de fles gegaan... (Bata schoenen volgens mij en de leverancier van het toenmalige DT).
Helaas hebben die van mij een paar jaar geleden echt de geest gegeven... Dus nu Haix...quote:
Heb nog jaaaaren om mijn oude Bata kistjes gelopen, onverwoestbaar.
)mijne moest ik inleveren samen met de rest van de pleurisbaalquote:
[..]
Helaas hebben die van mij een paar jaar geleden echt de geest gegeven... Dus nu Haix...
Dat sturend schrijven is heel gevaarlijk en verboden omdat je dan wettelijk het eerlijke concurrentiebeding niet naleeft. Als bestekverantwoordelijke kan je dan gewoon voor de rechter gesleept worden door leveranciers die zich benadeeld voelen. Jijzelf persoonlijk dus, niet jouw organisatie.quote:
[..]
Dat is de aanbestedingskant van het verhaal natuurlijk en ja ik weet hoe dat werkt heb er zelf ook vaak zat mee te maken gehad (ja, bij defensie) en het is precies zoals je in een eerdere post omschrijft. Je kunt wel redelijk "sturend" iets op papier zetten als je wil.
Anyway, als een aanbieder mij iets belooft wat hetzelfde kan als de rest maar voor slechts 60% van de prijs zou ik daar als defensie eerst even een zooi techneuten van DMO op af sturen om uit te zoeken hoe dan?
Ik heb ook al meegemaakt dat een inschrijver een seconde te laat had ingediend en we daardoor de aanbieding niet mochten meenemen (ook al was die de beste).
Of een aanbieder die ergens verkeerd had getekend en de enige aanbieder was. Offerte onregelmatig en de hele aanbestedingsprocedure mocht weer helemaal van in het begin worden gestart. Maanden vertraging voor werken die op een bepaald moment moesten beginnen.
De regels zijn soms heel frustrerend.
[ Bericht 1% gewijzigd door BBach op 19-11-2021 09:17:23 ]
Sterker nog, over jouw laatste alinea: misschien heb je zelf wel verkeerd geraamd en ligt de fout bij jezelf. Het gaat immers vaak over dingen die nog niet bestaan en nog moeten gebouwd worden. Jouw eigen raming is dus zelf een beredeneerde gok. Dus je kan ook geen techneuten afsturen op iets dat niet bestaat.quote:
[..]
Dat is de aanbestedingskant van het verhaal natuurlijk en ja ik weet hoe dat werkt heb er zelf ook vaak zat mee te maken gehad (ja, bij defensie) en het is precies zoals je in een eerdere post omschrijft. Je kunt wel redelijk "sturend" iets op papier zetten als je wil.
Anyway, als een aanbieder mij iets belooft wat hetzelfde kan als de rest maar voor slechts 60% van de prijs zou ik daar als defensie eerst even een zooi techneuten van DMO op af sturen om uit te zoeken hoe dan?
Dit dus. Bij onze bouwprojecten lopen we de open begroting van de winnaars ook altijd na. Vaak blijkt dan dat ze dingen vergeten zijn. Wij wijzen ze daarop en vragen of de ze de prijs nog steeds gestand doen.quote:
[..]
Nee, dan mag je niet gewoon afhaken. Dan moet je aan de inschrijver uitleg vragen waarom die die prijs kan aanbieden (zonder iets te vermelden over de prijzen van de andere inschrijvers, of te zeggen wie de anderen zijn). Als die leverancier daar dan een plausibele en goed onderbouwde reden voor kan geven, moet je die kiezen.
Ik bedoel dus niet zoals jouw voorbeeld met merk X of Y op de grille. Maar als jij bepaalde eisen hebt moet je die tot op de laatste komma goed op papier zetten, dat bedoel ik met sturend schrijven. En ja, dat kan betekenen dat er dan nog maar 1 of 2 aanbieders overblijven. Maar misschien de verkeerde woordkeus van mij.quote:
[..]
Dat sturend schrijven is heel gevaarlijk en verboden omdat je dan wettelijk het eerlijke concurrentiebeding niet naleeft. Als bestekverantwoordelijke kan je dan gewoon voor de rechter gesleept worden door leveranciers die zich benadeeld voelen. Jijzelf persoonlijk dus, niet jouw organisatie.
I know.quote:Ik heb ook al meegemaakt dat een inschrijver een seconde te laat had ingediend en we daardoor de aanbieding niet mochten meenemen (ook al was die de beste).
Of een aanbieder die ergens verkeerd had getekend en de enige aanbieder was. Offerte onregelmatig en de hele aanbestedingsprocedure mocht weer helemaal van in het begin worden gestart. Maanden vertraging voor werken die op een bepaald moment moesten beginnen.
De regels zijn soms heel frustrerend.
Dat geldt ook voor de rest van de aanbieders. Als jij 6 aanbieders hebt en 1 wijkt daar in geld 40% vanaf zou ik daar toch even wat meer onderzoek in steken voordat er getekend wordt.quote:
Sterker nog, over jouw laatste alinea: misschien heb je zelf wel verkeerd geraamd en ligt de fout bij jezelf. Het gaat immers vaak over dingen die nog niet bestaan en nog moeten gebouwd worden. Jouw eigen raming is dus zelf een beredeneerde gok. Dus je kan ook geen techneuten afsturen op iets dat niet bestaat.
Maar goed, heel veel is terug te voeren op de bezuinigingen bij defensie en het schrijnende gebrek aan technici met praktijkervaring.
Wat een zeer moeilijke opgave is, zelfs voor geoefende mensen. Probleem is ook een beetje dat alles zo vast zit in regels waar je niet kan van afwijken. In de private sector kan je kiezen voor partijen waarmee je kan samenwerken en waar je in het verleden goede ervaringen mee had. In de publieke sector heb je die luxe niet. Als daar een leverancier wil 'binnen raken' en onder de prijs aanbiedt, en daarmee zelfs misschien wat verlies aan doet, gewoon om gekend te worden als leverancier, dan moet je daar bijna voor kiezen. Dat is bij ons al gebeurd, met wisselend succes.quote:
[..]
Ik bedoel dus niet zoals jouw voorbeeld met merk X of Y op de grille. Maar als jij bepaalde eisen hebt moet je die tot op de laatste komma goed op papier zetten, dat bedoel ik met sturend schrijven. En ja, dat kan betekenen dat er dan nog maar 1 of 2 aanbieders overblijven. Maar misschien de verkeerde woordkeus van mij.
[..]
I know.
Ik schrijf bijvoorbeeld zelf veel aanbestedingen voor droogdokken van schepen. Afhankelijk van het bedrag is dat een openbare aanbesteding (binnen België) of een Europese aanbesteding (vanaf bv 300k ¤ ofzo). Ik moet dat een jaar tot anderhalf jaar op voorhand schrijven om tijdig mijn aanbiedingen binnen te hebben. In dat jaar kan veel gebeuren met een schip. Als er intussen een aanvaring is gebeurd met honderduizenden euro's aan schade, kan ik dat niet meer toevoegen aan het bestek, want dat zit al in de juridische molen. En dan moet ik nog hopen dat geen Poolse werf die ik niet ken meedoet (wat langs onze zijde meerkost zou betekenen, want ons personeel, ikzelf en andere onderaannemers moeten daar naartoe). Maar ik kan ze niet uitsluiten.
In de private sector schrijf je hetzelfde bestek, helemaal geupdate, stuur je dat een paar weken op voorhand naar werven waar je een goede samenwerking mee hebt ,kiest dan de beste aanbieding en dat is dat.
Als er bezuinigingen zijn, is er inderdaad nog een extra motivatie om voor de laagste prijs te gaan. Het gaat om geld van de burger, en daar wil je zo zuinig mogelijk mee omspringen. Om dan te zeggen dat defensie incompetent is (niet per se jij die dat zegt), is te kort door de bocht.quote:
[..]
Dat geldt ook voor de rest van de aanbieders. Als jij 6 aanbieders hebt en 1 wijkt daar in geld 40% vanaf zou ik daar toch even wat meer onderzoek in steken voordat er getekend wordt.
Maar goed, heel veel is terug te voeren op de bezuinigingen bij defensie en het schrijnende gebrek aan technici met praktijkervaring.
Stel je voor dat de brander van de verwarmingsketel van jouw oude moeder aan vervanging toe is. Je wil zo weinig mogelijk spenderen van haar geld, want het is het jouwe niet en ze heeft het al niet breed. Jij denkt dat het ongeveer 1000¤ zal kosten.
Je krijgt 4 aanbiedingen: 600,950,1100,1400¤. De aanbieding van 600¤ is zelfs van een gerenommeerd merk (waar Mercedes in bovenstaande wel kan toe gerekend worden).
Je vraagt aan de aanbieder van 600¤ waarom die zo goedkoop kan leveren. En die zegt: we hebben een overschot van die branders liggen, ze voldoen aan jouw eisen, we halen deze rechtsreeks van bij de fabrikant in Polen en rekenen maar weinig winstmarge omdat ons orderboek momenteel wat aan de lage kant zit door de coronacrisis.
Wat doe je dan? Zoiets gebeurt bij aanbestedingen. Dit hoef ik aan jou niet uit te leggen, maar anderen kunnen de analogie misschien wel gebruiken.
PS: ik heb helemaal niets met defensie oid.
[ Bericht 4% gewijzigd door BBach op 19-11-2021 10:32:45 ]
tja, als de rijksamtenaren twee keer zoveel loonsverhoging krijgen en de gemeente ambtenaren drie en een half keer zoveel dan wat mensen bij defensie krijgen, is het niet zo gek dat mensen niet bij defensie willen werken.quote:
[..]
Dat geldt ook voor de rest van de aanbieders. Als jij 6 aanbieders hebt en 1 wijkt daar in geld 40% vanaf zou ik daar toch even wat meer onderzoek in steken voordat er getekend wordt.
Maar goed, heel veel is terug te voeren op de bezuinigingen bij defensie en het schrijnende gebrek aan technici met praktijkervaring.
Wat is het verschil tussen de Duitse Defenture voertuigen en die van het KCT?quote:
Het aansluiten bij Duitsland kan in dit geval gewoon betekenen dat er in Nederland gekocht wordt: https://www.nidv.eu/nieuw(...)itse-special-forces/
Zelfde platform volgens die link, dus zullen dan enkel wat specifieke landgebonden eisen zijn.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen de Duitse Defenture voertuigen en die van het KCT?
Scania heeft oplossing voor 2 centimeter te hoge vrachtwagens Defensiequote:
quote:Scania Zwolle heeft een oplossing voor de 550 te hoge vrachtwagens voor Defensie: het bedrijf past de bandenspanning wat aan.
De combinatie van de Gryphus-vrachtwagen en een speciale container was namelijk gemiddeld 4 meter en 2 centimeter hoog. Nét 2 centimeter te hoog om de weg op te mogen.
De Gryphus is een bijzonder voertuig. Hij is afgestemd op de zwaarste operationele omstandigheden en op de plaatsing van een gepantserde cabine, zodat inzittenden worden beschermd tijdens missies in oorlogsgebieden.
Die gepantserde cabine voegt flink wat gewicht aan het voertuig toe. Dat extra gewicht zorgt ervoor dat de banden en vering enkele centimeters ingedrukt worden. Maar bij regulier gebruik op de openbare weg, dus zonder pantsercabine en met standaardbelading, staat het voertuig hoger en dat is net die 2 centimeter waarmee de maximale hoogte wordt overschreden.
Het onvoorziene probleem leidde in september tot discussie. Volgens de Wegenverkeerswet mogen voertuigen hoger dan 4 meter namelijk niet de openbare weg op. Scania gaf aan een oplossing te zullen zoeken voor het probleem.
Lucht uit de banden
Het vrachtwagenbedrijf heeft nu nieuwe instructies gemaakt voor ‘het afregelen van de bandenspanning’. ,,Het aanpassen van de bandenspanning heeft nogal wat consequenties. De voertuigenelektronica moet helemaal aangepast worden’’, zegt Nico van der Klugt van Scania Benelux. ,,Binnen de marges gaan we naar een meer gemiddelde druk, terwijl de luchtdruk tegen de bovenkant aan zat.’’
Daarnaast verwacht de vrachtwagenbouwer dat het voertuig tijdens het gebruik door het soepeler worden van de vering iets in zal zakken. Defensie en de Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) zijn akkoord met de voorgestelde oplossing.
Scania gaat de voertuigen zo snel mogelijk aanpassen. Wat de kosten van de actie zijn, kan Van der Klugt niet vertellen.
https://www.ad.nl/auto/sc(...)s-defensie~a8312df0/
Probleem zit toch aan de bovenkant
quote:
[..]
Scania heeft oplossing voor 2 centimeter te hoge vrachtwagens Defensie
[..]
De combinatie van de Gryphus-vrachtwagen en een speciale container was namelijk gemiddeld 4 meter en 2 centimeter hoog. Nét 2 centimeter te hoog om de weg op te mogen.
De Gryphus is een bijzonder voertuig. Hij is afgestemd op de zwaarste operationele omstandigheden en op de plaatsing van een gepantserde cabine, zodat inzittenden worden beschermd tijdens missies in oorlogsgebieden.
Die gepantserde cabine voegt flink wat gewicht aan het voertuig toe. Dat extra gewicht zorgt ervoor dat de banden en vering enkele centimeters ingedrukt worden. Maar bij regulier gebruik op de openbare weg, dus zonder pantsercabine en met standaardbelading, staat het voertuig hoger en dat is net die 2 centimeter waarmee de maximale hoogte wordt overschreden.
Het onvoorziene probleem leidde in september tot discussie. Volgens de Wegenverkeerswet mogen voertuigen hoger dan 4 meter namelijk niet de openbare weg op. Scania gaf aan een oplossing te zullen zoeken voor het probleem.
Lucht uit de banden
Het vrachtwagenbedrijf heeft nu nieuwe instructies gemaakt voor ‘het afregelen van de bandenspanning’. ,,Het aanpassen van de bandenspanning heeft nogal wat consequenties. De voertuigenelektronica moet helemaal aangepast worden’’, zegt Nico van der Klugt van Scania Benelux. ,,Binnen de marges gaan we naar een meer gemiddelde druk, terwijl de luchtdruk tegen de bovenkant aan zat.’’
Daarnaast verwacht de vrachtwagenbouwer dat het voertuig tijdens het gebruik door het soepeler worden van de vering iets in zal zakken. Defensie en de Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) zijn akkoord met de voorgestelde oplossing.
Scania gaat de voertuigen zo snel mogelijk aanpassen. Wat de kosten van de actie zijn, kan Van der Klugt niet vertellen.
https://www.ad.nl/auto/sc(...)s-defensie~a8312df0/
Probleem zit toch aan de bovenkant
Godver, ik moet mijn adviezen ook niet gratis op internet zetten
