Stelling: vaccinatie weigeren is egoïstisch, eens of oneens? #2

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:21 schreef Ferrous het volgende:

[..]
Beter dan niet vaccineren

De tijd zal het leren, voorlopig verspreiden mensen met vaccin het virus nog steeds

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:18 schreef obligataire het volgende:

[..]
Het gaat hier echter niet om de triviale vraag of het friet is of patat (friet dus), maar om de veiligheid van de samenleving als geheel en de broodwinning van een aantal mensen. Logisch dat mensen zich ergeren aan egoïstisch en dwars en anti sociaal gedrag, dat de mogelijkheid van een volgende lockdown open houdt en wat helemaal niet nodig zou moeten zijn.

Als ik de discussies van afgelopen jaar even naloop, zijn die in essentie niet veel veranderd, maar worden wel heftiger.
Van het is de schuld van die ene man die net de laatste wc-papier uit het schap trekt, de mensen die naar het strand gingen en de bouwmarkten. Toen waren het de mensen die geen mondkapje wilden dragen tot nu, de mensen die een prikje weigeren. Het is steeds wijzen naar een ander vanuit morele hoogte.
En dat allemaal omdat we bang zijn om met een veredelde verkoudheid op de IC te belanden.

Ik geef gewoon de schuld aan mensen die friet zeggen en aan de Rabobank natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:21 schreef Ferrous het volgende:

[..]
Ik kijk niet neer op anderen, maar snap dat tegen de stroom ingaan niet? Maar goed

Volgens mij waren het een paar posts terug nog verraders, maar ik ben blij dat je bijgedraaid bent.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 23:12 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Onvoorstelbaar wat anderhalf jaar propaganda in mensen los kan maken, dit gaat wel iets verder dan een pak toiletpapier voor je neus wegkapen.
Misschien mag je binnenkort een uniform ophalen knul, dan kan je fijn antivaxxers van de straat gaan plukken.

Vind ik nog mild; vond de "wij zijn de nieuwe Joden" en andere onsmakelijke WO II vergelijkingen van het complotvolk nog een tandje erger.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind ik nog mild; vond de "wij zijn de nieuwe Joden" en andere onsmakelijke WO II vergelijkingen van het complotvolk nog een tandje erger.

Ook zij zijn het andere deel van het probleem, de verdeeldheid.
Maar hey, het is wel lekker om onderdrukt te voelen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:29 schreef Ferrous het volgende:

[..]
Klopt, maar als je geënt bent weinig last. Dus doel bereikt toch? Alleen niet voor de antie vaxers! Maarja, hun keuze toch? Nogmaals, moeten dan ook niet janken als ze ziek zijn en de zorg onnodig belasten met hun absurde idiologie

Je snapt het niet helemaal, ondanks de vaccinaties blijft dat virus rondgaan en daarmee de totaal belachelijke QRcode maatschappij.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:13 schreef The_Emotion het volgende:

[..]
Het probleem is de tweespalt die ontstaan is door neer te kijken op anderen die om wat voor reden dan ook geen prik willen. Alsof er niet genoeg verdeeldheid is in de maatschappij

Je hebt je shots gehad, jij bent veilig en verder leven en laten leven.

Zo werkt dat dus niet.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:55 schreef Velgje het volgende:

[..]
Zo werkt dat dus niet.

Nou leg het goocheltrucje maar eens uit dan.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vind ik nog mild; vond de "wij zijn de nieuwe Joden" en andere onsmakelijke WO II vergelijkingen van het complotvolk nog een tandje erger.

Sophie uit Kassel.

Wat een vies goor nazi sletje was dat zeg. Gadverdamme. Echt te ziek om zulke ironische helden te misbruiken maarja opzich ook niet zo verrassend als je de wappie 'demos' ziet. Hidden agenda.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:57 schreef The_Emotion het volgende:

[..]
Nou leg het goocheltrucje maar eens uit dan.

Is pas 99384x overal gepost. Vermoeiend. En dan kom je toch weer met obscure wappie'wetenschappers' bronnen die dan zogenaamd wel weer 'de waarheid' spreken, we kennen het riedeltje...

Laat je nou maar vaccineren voordat je straks niet meer de supermarkt binnenkomt.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 01:02 schreef Velgje het volgende:

[..]
Is pas 99384x overal gepost. Vermoeiend.

Laat je nou maar vaccineren voordat je straks niet meer de supermarkt binnenkomt.

Ik heb me tegen wil en dank al laten prikken, kreeg nog net geen ballon mee

Overigens om zelfzuchtige redenen, niet voor een ander, maar door anderen.
Heb hem gewoon nodig voor een great reset... nee niet die van Klaus natuurlijk, een persoonlijke reset.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 01:03 schreef The_Emotion het volgende:

[..]
Ik heb me tegen wil en dank al laten prikken, kreeg nog net geen ballon mee

Overigens om zelfzuchtige redenen, niet voor een ander, maar door anderen.
Heb hem gewoon nodig voor een great reset... nee niet die van Klaus natuurlijk, een persoonlijke reset.

Nou gefeliciteerd, je bent ontwappie.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:28 schreef The_Emotion het volgende:

[..]
Als ik de discussies van afgelopen jaar even naloop, zijn die in essentie niet veel veranderd, maar worden wel heftiger.
Van het is de schuld van die ene man die net de laatste wc-papier uit het schap trekt, de mensen die naar het strand gingen en de bouwmarkten. Toen waren het de mensen die geen mondkapje wilden dragen tot nu, de mensen die een prikje weigeren. Het is steeds wijzen naar een ander vanuit morele hoogte.
En dat allemaal omdat we bang zijn om met een veredelde verkoudheid op de IC te belanden.

Ik geef gewoon de schuld aan mensen die friet zeggen en aan de Rabobank natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 01:09 schreef Velgje het volgende:

[..]
Nou gefeliciteerd, je bent ontwappie.

Waar blijft mijn ballon?

quote:

Op donderdag 9 september 2021 22:56 schreef Ferrous het volgende:
Ben ook voor vaccinatie paspoort, geen vaccinatie dan opzouten!
[..]
Helemaal mee eens. Maar waarom tegen de stroom ingaan zoals die antie vaxers?

Nou, nadat je zo stellig verwacht dat anderen jou tegemoetkomen, zou je je inderdaad eens in de ander kunnen verplaatsen.

quote:

In de jaren 50 en 60 hoorde je niemand als je als baby werd ingeënt?

Want dit is natuurlijk geen argument.

quote:

Eenvaccin is eenvaccin

...

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 00:29 schreef Ferrous het volgende:

[..]
Klopt, maar als je geënt bent weinig last. Dus doel bereikt toch? Alleen niet voor de antie vaxers!

Jep, alle antivaxers jong en oud gaan dood...

Weet je wat het is, jij hebt het alleen maar over tegen de stroom ingaan. Voor mij is het bijvoorbeeld de kans op bijwerkingen (op langere termijn). Overtuig mij maar dat die er gegarandeerd niet komen.

Of júist de kans dat door de vaccinaties juist weer mutaties ontstaan, die juist agressiever zullen zijn. Dat gebeurt bij andere virussen en is met covid19 al vaak zat waargenomen in een lab.
Persoonlijk is dat 1 van mijn grotere zorgen. Jij werkt dat risico in de hand, als je het mij vraagt. Dankjewel alvast als ik straks alsnog geveld word door een mutatie, van een virus wat anders allang uitgedoofd was Stukje begeleidende tekst
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij daar tegenover staat?

Daarnaast geloof ik dat een virus vanzelf milder wordt, doordat ik ooit een grafiek zag met verschillende virussen. Op de ene as de besmettelijkheid en op de andere as de dodelijkheid. Dan zie je een rechte lijn.. geen enkel virus is én super besmettelijk, én super dodelijk. In plaats van dat het uitdooft, zitten we misschien straks met nog veel gekkere mutaties.

Nog een reden om er tegen te zijn: Denken dat de farmaceutische industrie het beste met je voor heeft... is nu toch wel duidelijk dat het daar niet om gezondheid maar om geld gaat? Ze hebben dus niet mijn volledige vertrouwen, evenmin als politici of nieuws (welke media dan ook).

Wat de media betreft; de overduidelijke vaccinpropaganda, en soms ook fake news (gisteren ofzo nog alle Nederlandse MSM op hun bek met een onzin artikel over Ivermectine overdosissen in Oklahoma). Dat helpt ook niet voor het vertrouwen.

De belangrijkste; mijn lichamelijke integriteit. Ik zet geen spuit in mijn lijf omdat jij dat wil. Eigenlijk is het niet eens een punt van discussie.

Oké de laatste... We hebben nu 1.5 jaar corona in NL. Ik heb nog nooit ergens last van gehad, en ik ken ook niemand die er last van heeft gehad. Een 80 jarige oom van een vriendin van mijn moeder is (naar men zegt) er aan overleden... Dat is het echt. Geen kennissen, vage bekenden, vrienden of familie.. niemand. Bespaar me de anekdotische horrorverhalen want ze blijven maar derdehands. Ik heb dus op basis van mijn eigen waarneming, het enige wat ik echt kan toetsen en beoordelen, weinig reden om me druk te maken.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijker voor je is, waarom iemand 'tegen de stroom in zou kunnen gaan'.
Hoe jij hier praat lijk je wel een fascist, bereid om mensen hun vrijheid af te pakken maar iets zegt me dat jij nooit de moeite hebt genomen om hier over na te denken, en dat nu ook niet gaat doen, maar ik ben benieuwd...

[ Bericht 1% gewijzigd door Chokeme op 10-09-2021 04:24:18 ]

quote:

Op donderdag 9 september 2021 23:41 schreef Ferrous het volgende:

[..]
Welke cijfers? De cijfers zijn goed na vaccinatie. Dan ben je maar geen mak Schaap zoals jij zegt, maar niet piepen dan als je doodziek word he? Zoals een paar deden die antie vaxers waren en spijt hadden. Ik hoop dat je gezond blijft, maar het oplopen zonder vaccin doe je. Het is egoïstisch om het niet te doen alleen al voor de verpleging! Mensen moeten hun eigen schamen die het niet doen.

Welke cijfers?
Hoe groot is de kans dat je als gezonde volwassene, zonder onderliggende aandoeningen ECHT last krijgt wanneer je besmet raakt? En hoe weet jij zeker dat ik sowieso besmet raak? Misschien heb ik het allang gehad en had ik niet meer dan alleen een snotneus.
Er zijn miljoenen Nederlanders die niet gevaccineerd zijn. Er zijn ca. 2.000 - 3.000 besmettingen per dag. Dus hoe groot is de kans dat je besmet raakt? Ongeveer 1 op 1000?
Van die paar duizend besmettingen per dag moeten er gemiddeld 10-20 naar de IC. Dat is pak ‘m beet 1% van de besmettingen. Daarvan heeft het grootste deel al last van onderliggende kwalen, rookt bijv. (ik niet) heeft overgewicht (ik niet).
Deze cijfers bedoel ik. De kans iemand als ik op de IC terecht kom vanwege Corona is echt nihil.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 23:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook gewoon zo dat ik als gevaccineerde leef in een wereld waarin covid niet meer bestaat.
Wellicht zeer naïef.
Ik hou eigenlijk geen rekening meer met ongevaccineerden.

En dat is prima en je goedrecht.
Maar om te stellen dat ongevaccineerden egoïstisch zijn, vind ik erg kort door de bocht.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 06:54 schreef babylon het volgende:
Ook mooi om te zien dat de tweedeling geen tweedeling is. Meer een 999 vs 1 deling.

?
Verklaar je nader, de poll liet een heel ander beeld zien.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 08:59 schreef babylon het volgende:

[..]
De tweedeling in de maatschappij. Er wordt gedaan alsof pro- en anti-vax ongeveer 50-50 is. Terwijl de anti-vaxxers maar een hele kleine fringe groep vormen.

Dan zijn het nog steeds 2 partijen (en dus die tweedeling), mensen met vaccinatie en mensen zonder. Overigens is er een grote groep mensen met vaccinatie die zich niet druk maken om mensen zonder vaccinatie.
Maar als die (in jouw ogen) hele kleine groep, echt zo klein is, dan is er toch niks aan de hand? Gooi alles maar open dan.

Egoisme wordt bepaald door de reden waarom je voor het een of het ander kiest maar staat verder los van de keuze zelf.

quote:

Op donderdag 9 september 2021 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Matt. 16,25

De bijbel zegt nergens dat je je tegen je zin met experimentele chemische substanties moet laten inspuiten.

In tegendeel, de bijbel zegt dat je lichaam de tempel van God is. Dus jammer als anderen vinden dat ik egoïstisch ben als ik die tempel niet tegen mijn zin laat inspuiten met iets dat ik niet wil en waarvan ik niet overtuigd ben dat het goed voor me is, en waarvan bewezen is dat het potentieel gevaarlijk is.

Vaccineren doe je voor jezelf, niet voor een ander.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De bijbel zegt nergens dat je je tegen je zin met experimentele chemische substanties moet laten inspuiten.

In tegendeel, de bijbel zegt dat je lichaam de tempel van God is. Dus jammer als anderen vinden dat ik egoïstisch ben als ik die tempel niet tegen mijn zin laat inspuiten met iets dat ik niet wil en waarvan ik niet overtuigd ben dat het goed voor me is, en waarvan bewezen is dat het potentieel gevaarlijk is.

Er staat ook nergens dat egoïsme een christelijke deugd is, laat staan dat je er 'recht' op hebt het te zijn. Maar goed, het kapitalisme wordt ook verworpen in het evangelie - herhaaldelijk - maar ook dat weet je toch op wonderlijke wijze steeds te laten samensmelten met 'de christelijke waarheid'. Zeg maar de Republikeins-Amerikaanse variant die mij vooral doet denken aan wat Jesaja stelt in 5,20.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Er staat ook nergens dat egoïsme een christelijke deugd is, laat staan dat je er 'recht' op hebt het te zijn. Maar goed, het kapitalisme wordt ook verworpen in het evangelie - herhaaldelijk - maar ook dat weet je toch op wonderlijke wijze steeds te laten samensmelten met 'de christelijke waarheid'.

Wat egoïstisch is in de ogen van sommigen is simpelweg zelfbeschikking, vrijheid en eigen keuze in de ogen van anderen. God heeft je één lichaam gegeven en daar dien je met respect mee om te gaan. Jezelf laten inspuiten met onbekende en potentieel dodelijke troep hoort daar wat mij betreft absoluut niet bij.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat egoïstisch is in de ogen van sommigen is simpelweg zelfbeschikking, vrijheid en eigen keuze in de ogen van anderen.

Zal best; met het Evangelie heeft het niets te maken.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zal best; met het Evangelie heeft het niets te maken.

Dan begrijp je het evangelie niet.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:23 schreef babylon het volgende:

[..]
Ik ben helemaal voor alles open gooien. Sowieso.

Maar dat gaat dus wel gezeik opleveren met alle mensen die nog wel de IC opstromen omdat ze zich niet willen vaccineren.

Sommige mensen voorspellen juist dat de gevaccineerden bij een nieuwe golf ernstig ziek zullen worden omdat hun immuunsysteem out of whack is.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dan begrijp je het evangelie niet.

Hmmja, ik lees vooral zaken over kruis opnemen, alles verlaten en je bezittingen verkopen, opofferingsgezindheid, zeker voor je naaste, eerlijk delen, jezelf wegcijferen...

Maar ongetwijfeld heb je daar ook een overweldigende exegetische benadering voor om het alsnog te laten blijken dat Jezus vooral preekte over het vooral zorgen voor jezelf, je eigen wensen en verlangens, je ego en, natuurlijk, je privébezit.

-vaccineren, inderdaad, en niet schelden-

[ Bericht 49% gewijzigd door miss_sly op 10-09-2021 10:35:46 ]

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:25 schreef babylon het volgende:

[..]
Ja, sommige mensen geloven ook dat de aarde plat is en we nooit op de maan zijn geweest.

Moet je je niks van aantrekken.

Mja, volgens mij is dat toch van een andere orde. Volgens mij kent niemand voorlopig de langetermijneffecten want de vaccins zijn nog niet lang genoeg in gebruik om die volledig te kennen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Mja, volgens mij is dat toch van een andere orde. Volgens mij kent niemand voorlopig de langetermijneffecten want de vaccins zijn nog niet lang genoeg in gebruik om die volledig te kennen.

Dat klopt, maar dat het mogelijk is dat de mensen die gevaccineerd zijn dadelijk bij bosjes sterven in het najaar (ik heb die al vaker zien terugkomen in COR) is echt een heel vergezochte optie.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat klopt, maar dat het mogelijk is dat de mensen die gevaccineerd zijn dadelijk bij bosjes sterven in het najaar (ik heb die al vaker zien terugkomen in COR) is echt een heel vergezochte optie.

Ik kan het me ook moeilijk voorstellen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmmja, ik lees vooral zaken over kruis opnemen, alles verlaten en je bezittingen verkopen, opofferingsgezindheid, zeker voor je naaste, eerlijk delen, jezelf wegcijferen...

Maar ongetwijfeld heb je daar ook een overweldigende exegetische benadering voor om het alsnog te laten blijken dat Jezus vooral preekte over het vooral zorgen voor jezelf, je eigen wensen en verlangens, je ego en, natuurlijk, je privébezit.

Een kernonderdeel van de bijbel is dat iedereen individueel voor God verantwoording zal afleggen voor zijn daden omdat iedereen individueel wordt geoordeeld. Er is geen collectieve verlossing, maar iedereen wordt individueel verlost (of veroordeeld).

Daarom is het behoud van individuele keuzevrijheid essentieel en dient een overheid of kerk in geen geval gewetenskwesties te reguleren (dwz wetten invoeren om die gewetensvrijheid te beperken via straf of anders, om mensen te dwingen tegen hun geweten in te handelen. Het gaat dan uiteraard niet om daadwerkelijk crimineel gedrag).

Keuzes maken doe je met je brein en je brein is onderdeel van je lichaam.

Daarom is bescherming van je voornaamste privé-eigendom, je lichaam, essentieel voor een maatschappij die gewetensvrijheid en het individu wil respecteren. Dit is een uiting van respect voor het leven dat God heeft gemaakt.

Elke regering die dat niet doet, zal vroeg of laat de toorn van God over zich uitroepen, omdat deze mensen belemmert hun door God gegeven keuzevrijheid te gebruiken.

Dwingen tot vaccineren met een middel dat mensen niet nodig hebben en waarvan de werking en veiligheid nog moeten worden aangetoond, druist in tegen bovenstaande principes.

Daarom markeert deze vaccinatiedwang en het willen beperken van de mogelijkheid van mensen om een leven voor zichzelf op te bouwen, door de mogelijkheden op werk en inkomen te beperken, een fundamentele overschrijding van het principe waarop westerse beschavingen zijn gebaseerd, het respect voor het leven.

Ook is het creëren van een 2 tier maatschappij duidelijk een vorm van discriminatie, wat eveneens indruist tegen de principes van elke vrije beschaving.

Dit zijn allemaal redenen om je uit te spreken tegen wat er nu gebeurt en het klimaat dat nu wordt geschapen. De voorbeelden zijn namelijk legio van wat er gebeurt zodra je aan deze principes begint te toornen.

De titel van dit topic is slechts een symptoom van die tendens, men vraagt zich af of je geen egoïst (en dus een minderwaardig mens, of iemand zonder goodwill) bent als je niet tegen je geweten in handelt.

Ik vind dat best zorgwekkend.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-09-2021 11:30:46 ]

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een kernonderdeel van de bijbel is dat iedereen individueel voor God verantwoording zal afleggen voor zijn daden omdat iedereen individueel wordt geoordeeld. Er is geen collectieve verlossing, maar iedereen wordt individueel verlost (of veroordeeld).

Daarom is het behoud van individuele keuzevrijheid essentieel en dient een overheid of kerk in geen geval gewetenskwesties te reguleren (dwz wetten invoeren om die gewetensvrijheid te beperken via straf of anders, om mensen te dwingen tegen hun geweten in te handelen. Het gaat dan uiteraard niet om daadwerkelijk crimineel gedrag).

Keuzes maken doe je met je brein en je brein is onderdeel van je lichaam.

Daarom is bescherming van je voornaamste privé-eigendom, je lichaam, essentieel voor een maatschappij die gewetensvrijheid en het individu wil respecteren. Dit is een uiting van respect voor het leven dat God heeft gemaakt.

Elke regering die dat niet doet, zal vroeg of laat de toorn van God over zich uitroepen, omdat deze mensen belemmert hun door God gegeven keuzevrijheid te gebruiken.

Zodra je god erbij gaat halen heb je het argument al verloren. Maar goed, om jou redenering door te trekken, de meeste mensen die nu nog overlijden aan covid zijn mensen die hun "keuzevrijheid" gebruiken om zich niet te laten vaccineren, dus god wilt dat blijkbaar die mensen gestraft worden (of beloond met een enkele reis hemel, ligt eraan van welk perspectief je het bekijkt).

Ik neem ook even offtopic tussendoor aan dat jij zwaar tegen de nieuwe abortus wet in texas bent, immers is van iedere vrouw haar lichaam privé eigendom waar ze zelf over mag beslissen

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:58 schreef Sisko het volgende:

[..]
Zodra je god erbij gaat halen heb je het argument al verloren.

Mijn post was een reactie op EttovanBelgië die er het evangelie bijhaalde.

Sowieso zit ik hier niet om iets te winnen, ik heb nergens een prijs gezien of iets dergelijks.

quote:

Maar goed, om jou redenering door te trekken, de meeste mensen die nu nog overlijden aan covid zijn mensen die hun "keuzevrijheid" gebruiken om zich niet te laten vaccineren, dus god wilt dat blijkbaar die mensen gestraft worden (of beloond met een enkele reis hemel, ligt eraan van welk perspectief je het bekijkt).

Zo simpel ligt het niet hoor.

quote:

Ik neem ook even offtopic tussendoor aan dat jij zwaar tegen de nieuwe abortus wet in texas bent, immers is van iedere vrouw haar lichaam privé eigendom waar ze zelf over mag beslissen

Is inderdaad offtopic. Je kan aannemen wat je wil, dat wil niet zeggen dat het klopt.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 11:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Mijn post was een reactie op EttovanBelgië die er het evangelie bijhaalde.

Sowieso zit ik hier niet om iets te winnen, ik heb nergens een prijs gezien of iets dergelijks.
[..]
Zo simpel ligt het niet hoor.

Het is nooit simpel wanneer mensen denken te weten wat god wilt en daarnaar handelen, er zijn altijd andere gelovigen die exact het tegenovergestelde interpreteren en daarnaar handelen. Vandaar dat je met het god argument ook niemand overtuigt.

quote:

[..]
Is inderdaad offtopic. Je kan aannemen wat je wil, dat wil niet zeggen dat het klopt.

Eens, maar als mijn aanname niet klopt zou het erg hypocriet zijn om het argument te gebruiken dat je lichaam privé eigendom is waar niemand wat over te zeggen heeft.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 11:11 schreef Sisko het volgende:

[..]
Het is nooit simpel wanneer mensen denken te weten wat god wilt en daarnaar handelen, er zijn altijd andere gelovigen die exact het tegenovergestelde interpreteren en daarnaar handelen. Vandaar dat je met het god argument ook niemand overtuigt.

Je moet eerst God zijn om te weten dat ik niemand overtuig. Dus dat lijkt me nogal een tegenstrijdige opmerking.

quote:

Eens, maar als mijn aanname niet klopt zou het erg hypocriet zijn om het argument te gebruiken dat je lichaam privé eigendom is waar niemand wat over te zeggen heeft.

Binnen jouw denkkader misschien ja.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 11:23 schreef babylon het volgende:

[..]
Ze zijn een stuk minder nieuw dan dat veel mensen denken.

Ze zijn nooit eerder gebruikt op mensen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Sommige mensen voorspellen juist dat de gevaccineerden bij een nieuwe golf ernstig ziek zullen worden omdat hun immuunsysteem out of whack is.

Bron?

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 12:13 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Bron?

Dat heet Antibody Dependent Enhancement en sommige medici en experts vermoeden dat de vaccins dit bovenmatig zullen veroorzaken. Vooralsnog is dat niet aangetoond in mensen.

https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 12:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat heet Antibody Dependent Enhancement en sommige medici en experts vermoeden dat de vaccins dit bovenmatig zullen veroorzaken. Vooralsnog is dat niet aangetoond in mensen.

https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

Vermoeden dat wellicht eventueel zou kunnen dat in bijzondere gevallen.

Dat noem ik geen bron.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 12:55 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Vermoeden dat wellicht eventueel zou kunnen dat in bijzondere gevallen.

Dat noem ik geen bron.

In de wetenschap wordt zelden in absolute termen gesproken. Je zult zelden lezen dat dingen 'zijn' en 'het is bewezen' en dergelijke. Dat doet alleen gepeupel dat zelf geen wetenschappelijke opleiding heeft gevolgd.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 13:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In de wetenschap wordt zelden in absolute termen gesproken. Je zult zelden lezen dat dingen 'zijn' en 'het is bewezen' en dergelijke. Dat doet alleen gepeupel dat zelf geen wetenschappelijke opleiding heeft gevolgd.

Nou nee.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 10:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een kernonderdeel van de bijbel is dat iedereen individueel voor God verantwoording zal afleggen voor zijn daden omdat iedereen individueel wordt geoordeeld. Er is geen collectieve verlossing, maar iedereen wordt individueel verlost (of veroordeeld).

Daarom is het behoud van individuele keuzevrijheid essentieel en dient een overheid of kerk in geen geval gewetenskwesties te reguleren (dwz wetten invoeren om die gewetensvrijheid te beperken via straf of anders, om mensen te dwingen tegen hun geweten in te handelen. Het gaat dan uiteraard niet om daadwerkelijk crimineel gedrag).

Keuzes maken doe je met je brein en je brein is onderdeel van je lichaam.

Daarom is bescherming van je voornaamste privé-eigendom, je lichaam, essentieel voor een maatschappij die gewetensvrijheid en het individu wil respecteren. Dit is een uiting van respect voor het leven dat God heeft gemaakt.

Elke regering die dat niet doet, zal vroeg of laat de toorn van God over zich uitroepen, omdat deze mensen belemmert hun door God gegeven keuzevrijheid te gebruiken.

Dwingen tot vaccineren met een middel dat mensen niet nodig hebben en waarvan de werking en veiligheid nog moeten worden aangetoond, druist in tegen bovenstaande principes.

Daarom markeert deze vaccinatiedwang en het willen beperken van de mogelijkheid van mensen om een leven voor zichzelf op te bouwen, door de mogelijkheden op werk en inkomen te beperken, een fundamentele overschrijding van het principe waarop westerse beschavingen zijn gebaseerd, het respect voor het leven.

Ook is het creëren van een 2 tier maatschappij duidelijk een vorm van discriminatie, wat eveneens indruist tegen de principes van elke vrije beschaving.

Dit zijn allemaal redenen om je uit te spreken tegen wat er nu gebeurt en het klimaat dat nu wordt geschapen. De voorbeelden zijn namelijk legio van wat er gebeurt zodra je aan deze principes begint te toornen.

De titel van dit topic is slechts een symptoom van die tendens, men vraagt zich af of je geen egoïst (en dus een minderwaardig mens, of iemand zonder goodwill) bent als je niet tegen je geweten in handelt.

Ik vind dat best zorgwekkend.

Die cop-out ken ik inderdaad; is allemaal eigen verantwoordelijkheid en vrije keuze, en ondertussen een beetje
cherry-picken welke bijbelverzen je goed van pas komen, vervolgens alles wat niet bevalt negeren dan wel op weergaloos inventieve maar achterlijke wijze alsnog recht praten, zodat je een mooi passend plaatje krijgt waarin je je én kunt opwerpen als de hoeder der christelijke moraal, én toch lekker kunt blijven doen wat je zelf wil, in weerwil van waar het Evangelie daadwerkelijk toe oproept.

En natuurlijk als kers op de taart die bijbel ook nog misbruiken om je complotverzinsels er door te jassen.

Hilarisch.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die cop-out ken ik inderdaad; is allemaal eigen verantwoordelijkheid en vrije keuze, en ondertussen een beetje
cherry-picken welke bijbelverzen je goed van pas komen, vervolgens alles wat niet bevalt negeren dan wel op weergaloos inventieve maar achterlijke wijze alsnog recht praten, zodat je een mooi passend plaatje krijgt waarin je je én kunt opwerpen als de hoeder der christelijke moraal, én toch lekker kunt blijven doen wat je zelf wil, in weerwil van waar het Evangelie daadwerkelijk toe oproept.

En natuurlijk als kers op de taart die bijbel ook nog misbruiken om je complotverzinsels er door te jassen.

Hilarisch.

Dit is nog geen begin van een inhoudelijk antwoord, zoals we dat van je gewend zijn. Jammer hoor.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is nog geen begin van een inhoudelijk antwoord, zoals we dat van je gewend zijn. Jammer hoor.

Het inhoudelijke antwoord, dat je de bijbel, christendom en evangelie als schaamlap inzet, is er, maar bevalt je logischerwijze niet.

Kan het hier zonder sneren, de bal spelen en niet de persoon?
Dank!

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het inhoudelijke antwoord, dat je de bijbel, christendom en evangelie als schaamlap inzet, is er, maar bevalt je logischerwijze niet.

Omdat ik individuele keuze, gewetensvrijheid en respect voor het leven verdedig?

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat ik individuele keuze, gewetensvrijheid en respect voor het leven verdedig?

Je verdedigde egoïsme als recht, vriend. Die mooie termen kwamen er later achteraan gehobbeld.

Over dat egoïsme als recht lazen we dan weer niets toen we het over je epistel over rebellie jegens God had.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je verdedigde egoïsme als recht, vriend. Die mooie termen kwamen er later achteraan gehobbeld.

Over dat egoïsme als recht lazen we dan weer niets toen we het over je epistel over rebellie jegens God had.

Je hebt inderdaad het recht om egoïstisch zijn. Dat is het mooie van keuzevrijheid. Dat wil niet zeggen dat het goed is om egoïstisch te zijn, dat er geen gevolgen aan zitten en dat jezelf niet vaccineren ook daadwerkelijk egoïstisch is, wat het uiteraard niet is. Dus in de context van dit topic heb je wat mij betreft inderdaad het volste recht om egoïstisch te zijn in de ogen van sommigen. Niks van aantrekken.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je hebt inderdaad het recht om egoïstisch zijn. Dat is het mooie van keuzevrijheid. Dat wil niet zeggen dat het goed is om egoïstisch te zijn, dat er geen gevolgen aan zitten en dat jezelf niet vaccineren ook daadwerkelijk egoïstisch is, wat het uiteraard niet is.

Dus dat preken is alleen wanneer het uitkomt. Helder.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dus dat preken is alleen wanneer het uitkomt. Helder.

Preken van wat? Ik heb nooit gepredikt dat je jezelf moet laten vaccineren of dat vaccineren een daad van naastenliefde is die God van ons verwacht hoor. Dat doen alleen de perverselingen die via religie en emotionele chantage anderen willen dwingen en manipuleren tot daden die volledig binnen het domein van de eigen keuze van het individu vallen en helemaal niets met naastenliefde te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dus dat preken is alleen wanneer het uitkomt. Helder.

Nou ja, je kunt god en religie er gevoeglijk buiten laten. Het is immers wettelijk gewoon een recht om in deze volstrekt naar eigen goeddunken te beslissen of je wel of niet gevaccineerd wil worden. En hoewel ik groot voorstander ben van vaccinatie, ben ik ook groot voorstander van het recht op lichamelijke integriteit. Immers, als er eens een vaccinatie of wat dan ook komt waar ik liever niet aan begin, wil ik ook nog steeds het recht hebben te weigeren.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nou ja, je kunt god en religie er gevoeglijk buiten laten. Het is immers wettelijk gewoon een recht om in deze volstrekt naar eigen goeddunken te beslissen of je wel of niet gevaccineerd wil worden. En hoewel ik groot voorstander ben van vaccinatie, ben ik ook groot voorstander van het recht op lichamelijke integriteit. Immers, als er eens een vaccinatie of wat dan ook komt waar ik liever niet aan begin, wil ik ook nog steeds het recht hebben te weigeren.

Uiteraard.

Het is meer de hypocrisie die steeds boven komt drijven wanneer god en religie er wel bij betrokken worden. Om te beginnen bij het issue van lichamelijke integriteit; want dat geldt niet enkel voor vaccins.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uiteraard.

Het is meer de hypocrisie die steeds boven komt drijven wanneer god en religie er wel bij betrokken worden. Om te beginnen bij het issue van lichamelijke integriteit; want dat geldt niet enkel voor vaccins.

Ik vind het constant modder gooien, persoonlijk aanvallen, valse intenties en hypocrisie insinueren, vals beschuldigen en dergelijke, op de man, juist erg hypocriet voor iemand die zich christen noemt.

Wat dat betreft bevestig je wel alles wat ik in andere topics heb geschreven en waar je je zo hevig tegen verzet. Jammer hoor.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Preken van wat? Ik heb nooit gepredikt dat je jezelf moet laten vaccineren of dat vaccineren een daad van naastenliefde is die God van ons verwacht hoor. Dat doen alleen de perverselingen die via religie en emotionele chantage anderen willen dwingen en manipuleren tot daden die volledig binnen het domein van de eigen keuze van het individu vallen en helemaal niets met naastenliefde te maken hebben.

Klopt. Je predikt dat het Vaticaan bezig is, in samenwerking met allerhande globale instanties, om de wereldmacht te veroveren, en iedereen wil dwingen i.p.v. op zaterdag op zondag ter kerke te gaan. O.a. door vaccinaties, dat moeten we toch zien als een eerste opzet voor wat komen gaat? Dat stukje, Ali... iemand anders heeft je het ook al verteld: waarom verkondig je die boodschap hier niet?

Naastenliefde is verder ook niet het benoemen van egoïsme als recht (het is daarnaast de bron van de rebellie waar je zo over lamenteert) het dreinen over het belang van privé-bezit (spullen zijn nooit zo relevant geweest in het evangelie of de vroege kerk) en al helemaal niet het ongefundeerd beschuldigen van mensen van de meest weerzinwekkende zaken (de paus is niet bezig jouw je zaterdag af te nemen omdat het Beest aanbeden wil worden).

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind het constant modder gooien, persoonlijk aanvallen, valse intenties en hypocrisie insinueren, vals beschuldigen en dergelijke, op de man, juist erg hypocriet voor iemand die zich christen noemt.

Wat dat betreft bevestig je wel alles wat ik in andere topics heb geschreven en waar je je zo hevig tegen verzet. Jammer hoor.

Ik noem me dan ook geen christen.

Weet je waarom?

Ik kan bepaalde dingen niet waarmaken. Zoals, om maar wat te noemen, al mijn bezit verkopen.

Ik denk dat de ongevaccineerden (behalve diegene om medisch redenen) gewoon een hogere eigen bijdrage in de zorgverzekering moeten krijgen, van bijvoorbeeld ¤ 600,= per jaar voor een Covid-opname in een ziekenhuis.

Is dat discriminerend of oneerlijk? Nee, vind ik. Degenen die denken dat ze geen risico op het vaccin lopen, hebben geen last van die eventuele hogere eigen bijdrage in hun beleving. En degenen die een ziekenhuisopname door Covid als een soort Efteling-attractie beschouwen, betalen dan ook maar wat extra voor die attractie.

Je kunt vanaf nu de Covid-afdelingen in de normale ziekenhuizen wel gaan sluiten, en beter voor de Covid-gevallen een paar aparte afzonderlijke ziekenhuizen gaan aanwijzen. Bijvoorbeeld het ziekenhuis in Lelystad voor Noord-, Midden en Oost Nederland.
En dat ligt ook niet te ver van Urk af.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Klopt. Je predikt dat het Vaticaan bezig is, in samenwerking met allerhande globale instanties, om de wereldmacht te veroveren, en iedereen wil dwingen i.p.v. op zaterdag op zondag ter kerke te gaan. O.a. door vaccinaties, dat moeten we toch zien als een eerste opzet voor wat komen gaat? Dat stukje, Ali... iemand anders heeft je het ook al verteld: waarom verkondig je die boodschap hier niet?

Omdat het topic daar niet over gaat en ik het onderwerp van het topic wil respecteren.

quote:

Naastenliefde is verder ook niet het benoemen van egoïsme als recht (het is daarnaast de bron van de rebellie waar je zo over lamenteert) het dreinen over het belang van privé-bezit (spullen zijn nooit zo relevant geweest in het evangelie of de vroege kerk) en al helemaal niet het ongefundeerd beschuldigen van mensen van de meest weerzinwekkende zaken (de paus is niet bezig jouw je zaterdag af te nemen omdat het Beest aanbeden wil worden).

Ik heb hier hierboven al op gereageerd. Ik blijf niet op langspeelplaten reageren.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik noem me dan ook geen christen.

Weet je waarom?

Ik kan bepaalde dingen niet waarmaken. Zoals, om maar wat te noemen, al mijn bezit verkopen.

www.marktplaats.nl

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 15:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
www.marktplaats.nl

Kunnen we samen naar toe

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 14:57 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk dat de ongevaccineerden (behalve diegene om medisch redenen) gewoon een hogere eigen bijdrage in de zorgverzekering moeten krijgen, van bijvoorbeeld ¤ 600,= per jaar voor een Covid-opname in een ziekenhuis.

Is dat discriminerend of oneerlijk? Nee, vind ik. Degenen die denken dat ze geen risico op het vaccin lopen, hebben geen last van die eventuele hogere eigen bijdrage in hun beleving. En degenen die een ziekenhuisopname door Covid als een soort Efteling-attractie beschouwen, betalen dan ook maar wat extra voor die attractie.

Dan ook minder zorgpremie voor niet-rokers, mensen die geen extreme sporten doen, mensen die gezond eten, enzovoorts.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 15:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kunnen we samen naar toe

Ik heb alles al een keer achter gelaten, dat hoef ik niet nog een keer te doen. De tweedehands meubels hier wil toch niemand.

En nu weer ontopic AUB.

quote:

Op vrijdag 10 september 2021 15:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

En nu weer ontopic AUB.

Wat hij zegt!

En als dat nu moeilijk is, misschien even een ander topic, of zelfs iets totaal anders gaan doen.