pollquote:Op donderdag 9 september 2021 10:15 schreef andatura het volgende:
[..]
Je zei:
"Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft.."
Wie legt dan de beperkingen op?
Laten we het er anders dan op zijn minst over eens zijn dat het niet de antivaxxer zijn die zorgen dat de maatschappij met beperkingen te dealen heeft. Sterker nog, de meeste antivaxxers zijn helemaal niet pro beperkende maatregelen (eerder het tegendeel). De beperkingen lijken eerder uit de hoek van de pro-vaxxers te komen.
Ja, antivaxxers zijn steeds creatiever in hun redeneringen.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:15 schreef andatura het volgende:
[..]
Je zei:
"Nope, het verschil is dat door het egoïsme van de antivaxxers de rest van de samenleving met beperkingen te maken heeft.."
Wie legt dan de beperkingen op?
Laten we het er anders dan op zijn minst over eens zijn dat het niet de antivaxxer zijn die zorgen dat de maatschappij met beperkingen te dealen heeft. Sterker nog, de meeste antivaxxers zijn helemaal niet pro beperkende maatregelen (eerder het tegendeel). De beperkingen lijken eerder uit de hoek van de pro-vaxxers te komen.
Het gaat me erom dat uw oorspronkelijke post het voor deed komen alsof we de beperkingen aan de antivaxxers te danken hebben. Dit terwijl de overheden het virus binnengehaald hebben o.a. door de vliegvelden niet te sluiten, de zorg vooraf uitgekleed hebben, we enorm ongezond leven met z'n allen, we een demografisch nadeel hebben t.o.v. bijna heel de rest van de wereld, etc. Dan is het wat flauw om de antivaxxers de schuld te geven, terwijl er genoeg inhoudelijke redenen te bedenken zijn die minstens evenveel bijdragen aan de noodzaak om beperkende maatregelen in te voeren.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, antivaxxers zijn steeds creatiever in hun redeneringen.
Nu is er kennelijk helemaal niets aan de hand, en komt de overheid geheel out of the blue met maatregelen..
Tuurlijk.
Landen als Australië en Nieuw-Zeeland hebben wel de grenzen gesloten voor het virus en lopen nu tegen het probleem aan dat ze de grenzen niet meer kunnen openen.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:31 schreef andatura het volgende:
[..]
Het gaat me erom dat uw oorspronkelijke post het voor deed komen alsof we de beperkingen aan de antivaxxers te danken hebben. Dit terwijl de overheden het virus binnengehaald hebben o.a. door de vliegvelden niet te sluiten, de zorg vooraf uitgekleed hebben, we enorm ongezond leven met z'n allen, we een demografisch nadeel hebben t.o.v. bijna heel de rest van de wereld, etc. Dan is het wat flauw om de antivaxxers de schuld te geven, terwijl er genoeg inhoudelijke redenen te bedenken zijn die minstens evenveel bijdragen aan de noodzaak om beperkende maatregelen in te voeren.
Het is wel heel erg simpel om het 1 specifieke groep de schuld in de schoenen te schuiven, want het is niet zo dat als we de 100% vaccinatiegraad aan zouden tikken, de overheid dan automatisch ook alle maatregelen terugdraait. Diezelfde overheid die trouwens uw narratief ook maar wat graag uitdraagt want dat functioneert mooi als bliksemafleider voor het eigen gepruts ("dansen met...", etc.).
Voor de duidelijkheid: ik ben het met u eens dat vaccineren een grote stap in de goede richting is uit deze crisis. Maar het is niet zo dat het heilig is en dat daarna alle coronaproblemen (incl. beperkingen) verdwijnen. Daardoor is het niet terecht de ongevaccineerden de schuld te geven cq. aan te wijzen als schuldige voor het bestaan van de beperkingen.
Dank voor uw inhoudelijke reply waar ik me voor een deel ook wel in herken en in kan vinden. Thumbs up.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Landen als Australië en Nieuw-Zeeland hebben wel de grenzen gesloten voor het virus en lopen nu tegen het probleem aan dat ze de grenzen niet meer kunnen openen.
Daar komen ze nu met extreme spotjes om de bevolking te bewegen tot vaccineren.
Iets anders dan het virus de schuld geven van de situatie waarin we zitten is onzinnig.
Klagen dat de zorg capaciteit te laag is: landen met 4x meer capaciteit nemen vergelijkbare maatregelen om de verspreiding te beperken.
Of vaccineren heilig is: nee, dat is het niet.
Maar helaas wel de enige optie om op korte termijn uit de crisis te komen.
We zien op zich wel effect: ondanks de veel hogere besmettingscijfers dan vorig jaar zijn er geen extra beperkende maatregelen nodig en durft de overheid zelfs een mega event als de Formule 1 aan.
En zoals het nu staat stoppen de maatregelen in november, als de gevolgen van de najaarsgolf bekend zijn.
De stelling is dat antivaxxers egoïstisch zijn.
Dat zijn ze ook naar mijn mening.
Wil niet zeggen dat vaxxers niet egoïstisch zijn.
Mijn partner is dat wel. Eerst niet willen vaccineren, totdat daar voordelen aan kwamen te zitten, en nu volledig gevaccineerd, en een tweede booster is ook geen enkel probleem.
Gewoon uit eigen belang.
Is egoïstisch zijn slecht? Ik vind alleen als de samenleving daar last van heeft.
En een antivaxxer zorgt ervoor dat besmettingen hoog blijven en we met maatregelen blijven zitten. Een vaxxer niet.
Volgens mij geven gevaccineerden de boel ook door, dus je laatste punt dat een niet-gevaccineerden ervoor zorgt dat besmettingen hoog blijft gaat niet op.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is egoïstisch zijn slecht? Ik vind alleen als de samenleving daar last van heeft.
En een antivaxxer zorgt ervoor dat besmettingen hoog blijven en we met maatregelen blijven zitten. Een vaxxer niet.
Gevaccineerden zijn gemiddeld minder en minder lang besmettelijk, daarnaast minder lang en minder ernstig ziek.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:15 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Volgens mij geven gevaccineerden de boel ook door, dus je laatste punt dat een niet-gevaccineerden ervoor zorgt dat besmettingen hoog blijft gaat niet op.
Klopt, van Covid zijn er de komende jaren nog niet af.quote:Zelfs al zou 100% gevaccineerd zijn dan nog blijven mensen dus besmet (in midere mate totdat er een andere variant komt), komen er andere varianten (die wellicht erger zijn/anders vrlopen) en blijven we ermee bezig.
We zullen moeten gaan accepteren dat dit iets is wat blijft en dat een gedeelte gewoon ziek wordt in plaats van wat je nu ziet waarbij mensen die twijfels hebben meteen in het anti-vaxxer kamp te plaatsen.
Op zich maak ik me daar geen zorgen om. Ik ben gevaccineerd en dus beschermd tegen mensen die wat domme keuzes maken die tegen het algemeen belang ingaan. Maar die wel gaan klagen als daar gevolgen aan vast zitten. Respect hebben voor mensen die zelfs brandbommen als argument gebruiken is wat lastig denk ik.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:15 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Als je een hart hebt voor andere mensen dan respecteer je gewoon hun keuze om zich niet te laten vaccineren.
Hier zit ook een belangrijk puntje. De maatregelen die genomen worden om mensen te laten vaccineren hebben natuurlijk vrij weinig te maken met het vaccineren zelf. Je kan prima fel tegen de vaccinatiedwang en TvT zijn, en tegelijkertijd ook vinden dat iedereen zich moet laten vaccineren.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:11 schreef andatura het volgende:
Het helpt naar mijn idee niet dat de overheid de doelpalen steeds lijkt te verzetten, waardoor we antivaxxers een stok geven om mee te slaan (en terecht ook want steeds meer dingen die ze vreesden, lijken uit te komen).
Helemaal met je eens. En dat is al eeuwen zo.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:03 schreef Nattekat het volgende:
Alle verschoven doelpalen zijn onderdeel van een totaal irrelevante discussie en door het als argument op te voeren om antivaxxer te zijn, zorg je er wel voor dat men minder kritisch naar dat probleem kijkt. Verdeel en heers in zijn meest pure vorm.
Volgens mij zijn het voornamelijk gevaccineerden die klagen over de gevolgen doordat een paar andere mensen zich niet laten vaccineren. Voor die gevolgen moet je bij de overheid zijn die de afgelopen jaren talloze ziekenhuizen de nek heeft omgedraaid en je nu beperkingen oplegt.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:58 schreef Megumi het volgende:
Maar die wel gaan klagen als daar gevolgen aan vast zitten.
Ik zou wel weer eens een biertje willen doen in me stamkroeg.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:08 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het voornamelijk gevaccineerden die klagen over de gevolgen doordat een paar andere mensen zich niet laten vaccineren. Voor die gevolgen moet je bij de overheid zijn die de afgelopen jaren talloze ziekenhuizen de nek heeft omgedraaid en je nu beperkingen oplegt.
Ja, je reageert net nog op de "verdeel en heers" opmerking, maar je trapt er met open ogen in door de schuld bij de zogenaamde antivaxxers te leggen. Wat mij betreft kan jij gewoon weer je biertje in je stamkroeg gaan drinken en er zal geen enkele antivaxxer zijn die je tegen houd.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zou wel weer eens een biertje willen doen in me stamkroeg.Wat lastig is blijkbaar volgens Hugo door de antivaxxers.
Helaas is dat dus door 20.000 idioten recent verpest.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:16 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Ja, je reageert net nog op de "verdeel en heers" opmerking, maar je trapt er met open ogen in door de schuld bij de zogenaamde antivaxxers te leggen. Wat mij betreft kan jij gewoon weer je biertje in je stamkroeg gaan drinken en er zal geen enkele antivaxxer zijn die je tegen houd.
Je snapt het echt niet héquote:Op donderdag 9 september 2021 18:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Helaas is dat dus door 20.000 idioten recent verpest.
Jij woont niet in Amsterdam denk ik dan vervolgens? Waar ongeveer 10.000 wappies vaak van buiten Amsterdam wel vrij hun mening mogen uiten. Zonder een brandbom door de deur te krijgen.quote:
Héé, dat is exact mijn quote, aangevuld met dat ik niet op de IC wil belanden.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:24 schreef Hallojo het volgende:
Ik heb mij laten vaccineren omdat ik onderdeel wil zijn van de oplossing en niet van het probleem.
Matt. 16,25quote:Op donderdag 9 september 2021 17:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het doet er niet toe of een ander dat egoïstisch vindt. Egoïstisch zijn is je goed recht.
Bij elke cursus eerste hulp zul je leren dat je eerst aan jezelf en je eigen veiligheid moet denken voordat je een ander te hulp schiet. Iemand die vreest door het vaccin slechter te eindigen dan door corona, heeft dus alle gegronde reden om zich niet te laten vaccineren.
Dat is ook een grijsgedraaide grammofoonplaat...quote:Op donderdag 9 september 2021 18:08 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het voornamelijk gevaccineerden die klagen over de gevolgen doordat een paar andere mensen zich niet laten vaccineren. Voor die gevolgen moet je bij de overheid zijn die de afgelopen jaren talloze ziekenhuizen de nek heeft omgedraaid en je nu beperkingen oplegt.
Wat zijn voor jou wappies? Iedere anti vaxxer?quote:
Ik vind alleen mensen die de desbetreffende vaccinatie niet verdragen kunnen (lees; dood, levensbedreigend ziek worden of het leven ondragelijk wordt) geen wappies, de rest wel.quote:Op donderdag 9 september 2021 19:45 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Wat zijn voor jou wappies? Iedere anti vaxxer?
Voor mij zijn het complotdenkende anti vaxxers. Jensen en Baudet figuren + aanhang.
Ik vind dat jij best polariserende berichten plaatst.quote:Op donderdag 9 september 2021 20:00 schreef ludovico het volgende:
Ik vind iedereen die zo gepolariseerd en haatdragend denken als menigeen in dit topic en dat open en bloot delen geestesziek.
Bijzondere gedachtes maar die uit je wel vaker. Niet verrassend dus.quote:Op donderdag 9 september 2021 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vind dat jij best polariserende berichten plaatst.
Ja, dan weet je geen antwoord te geven...quote:Op donderdag 9 september 2021 20:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bijzondere gedachtes maar die uit je wel vaker. Niet verrassend dus.
Weinig discussie mogelijk als je in een compleet andere wereld leeft.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dan weet je geen antwoord te geven...
Tja, het lijkt me heel frustrerend voor je.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Weinig discussie mogelijk als je in een compleet andere wereld leeft.
Ik moet leven met allerhande mensen in deze wereld die denken dat het normaal is allerhande rechten van mensen af te pakken omdat ze met waaniedeen leven.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, het lijkt me heel frustrerend voor je.
Maar dat is verder jouw probleem.
Niet het mijne.
Jij moet ermee leven...
Stel dat er een derde, vierde prik etc komt. Dus dat je de komende jaren je elke 6 maanden moet laten vaccineren. Dat moet je binnen een bepaald tijdsbestek doen, anders verloopt je QR-code en heb je geen toegang tot allerlei locaties.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, het lijkt me heel frustrerend voor je.
Maar dat is verder jouw probleem.
Niet het mijne.
Jij moet ermee leven...
Hangt van de noodzaak af.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Stel dat er een derde, vierde prik etc komt. Dus dat je de komende jaren je elke 6 maanden moet laten vaccineren. Dat moet je binnen een bepaald tijdsbestek doen, anders verloopt je QR-code en heb je geen toegang tot allerlei locaties.
Hoe sta je er dan tegenover?
Dat ligt aan jezelf.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik moet leven met allerhande mensen in deze wereld die denken dat het normaal is allerhande rechten van mensen af te pakken omdat ze met waaniedeen leven.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de coronacheck hier in november weggaat. VWS heeft gisteren aangegeven dat het testen tot op zijn minst 31 december verlengd is, voor zo'n 130.000 tests per dag.quote:Op donderdag 9 september 2021 22:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hangt van de noodzaak af.
Op dit moment is daar geen noodzaak voor.
Je ziet om ons heen dat landen de maatregelen afbouwen en hier is de verwachting dat in november de maatregelen verdwijnen, inclusief de corona check.
Ik zie geen tekenen dat dat gaat veranderen.
Wel zie je dat er clusters zijn met een heel lage vaccinatiegraad in Nederland. Urk maar 20%.
Dat kan voor problemen zorgen.
Lol.quote:
. Om vervolgens diegene op andere gedachten te brengen of om hem/haar te overtuigen van “het ongelijk”.quote:Waarom?
Zie je deze ontwikkeling ook in de maatschappij?quote:Op donderdag 9 september 2021 22:37 schreef tja77 het volgende:
Natuurlijk is iemand die zich niet laat vaccineren niet egoïstisch. Het stempel opdrukken begint hier steeds schrijnender te worden. Als iemand zich wel laat vaccineren, prima dat moet diegene zelf weten. Ik heb niet de dwang of drang diegene te veroordelen. Maar laat iemand die ervoor kiest om zich niet te vaccineren ook in zijn of haar waarde. En ga niet als een nieuwsgierig kind vragen:
[..]
. Om vervolgens diegene op andere gedachten te brengen of om hem/haar te overtuigen van “het ongelijk”.
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 9 september 2021 22:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Zie je deze ontwikkeling ook in de maatschappij?
"Prima dat jij die kerel op grond niet voor z'n kop schopt, moet je zelf weten, maar laat mij lekker in mijn waarde. Ok?"quote:Op donderdag 9 september 2021 22:37 schreef tja77 het volgende:
Natuurlijk is iemand die zich niet laat vaccineren niet egoïstisch. Het stempel opdrukken begint hier steeds schrijnender te worden. Als iemand zich wel laat vaccineren, prima dat moet diegene zelf weten. Ik heb niet de dwang of drang diegene te veroordelen. Maar laat iemand die ervoor kiest om zich niet te vaccineren ook in zijn of haar waarde. En ga niet als een nieuwsgierig kind vragen:
[..]
. Om vervolgens diegene op andere gedachten te brengen of om hem/haar te overtuigen van “het ongelijk”.
Bullshit.quote:Op donderdag 9 september 2021 22:45 schreef babylon het volgende:
[..]
"Prima dat jij die kerel op grond niet voor z'n kop schopt, moet je zelf weten, maar laat mij lekker in mijn waarde. Ok?"
Je niet laten vaccineren schaadt anderen.
Daarom hebben mensen daar een mening over.
En als je antwoord is: dat schaadt helemaal niet. Don't bother.
Helemaal mee eens. Maar waarom tegen de stroom ingaan zoals die antie vaxers? In de jaren 50 en 60 hoorde je niemand als je als baby werd ingeënt? Eenvaccin is eenvaccinquote:Op donderdag 9 september 2021 19:45 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Wat zijn voor jou wappies? Iedere anti vaxxer?
Voor mij zijn het complotdenkende anti vaxxers. Jensen en Baudet figuren + aanhang.
quote:Op donderdag 9 september 2021 22:56 schreef Ferrous het volgende:
Ben ook voor vaccinatie paspoort, geen vaccinatie dan opzouten!
[..]
Helemaal mee eens. Maar waarom tegen de stroom ingaan zoals die antie vaxers? In de jaren 50 en 60 hoorde je niemand als je als baby werd ingeënt? Eenvaccin is eenvaccin
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |