Het moest toch weer over de inhoud gaan? En volgens mij beweert ook vrijwel niemand dat er geen sprake is van seksisme jegens Kaag. En ook niet ten opzichte van andere vrouwen in de politiek. Ik vind alleen dat er geen sprake is van seksisme als je van mening bent dat Kaag in haar (prima) speech hier en daar wat sneertjes uitdeelde aan voornamelijk Rutte.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:15 schreef Makrelis het volgende:
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
Edit: Er is zéker sprake van seksisme.
Bronnen genoeg: https://www.google.com/search?q=seksisme+in+tweede+kamer
Dat is een beetje lastig, aangezien volgens Remkes de formatie nog moet beginnenquote:Op woensdag 8 september 2021 17:15 schreef Makrelis het volgende:
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
https://nos.nl/artikel/23(...)-gesteld-in-formatiequote:Remkes heeft zichzelf geen absolute deadline opgelegd, "maar in de loop van oktober moet wel heel veel duidelijk zijn." De informateur hoopt dat al op korte termijn over de inhoud kan worden gepraat. Over de vele eerdere langdurige gesprekken, die uiteindelijk niets hebben opgeleverd, zei hij: "Als dat de houding blijft, ben ik er snel mee klaar."
Remkes heeft er wel vertrouwen in dat in de formatie partijen elkaar uiteindelijk weten te vinden en over hun eigen schaduw heen kunnen stappen. Volgens hem moeten "verantwoordelijke politici als dat nodig is hun persoonlijke gevoelens aan de kant zetten." Hij hoopt dat het Kamerdebat van gisteren een gevoel van urgentie heeft overgebracht.
De informateur vindt dat de formatie eigenlijk nog moet beginnen. "Op sommige momenten kwam op mijn netvlies het beeld van een processie van Echternach", zei Remkes, verwijzend naar de drie stappen vooruit, twee achteruit waarmee die processie geassocieerd wordt.
Dat er sprake is van seksisme in het algemeen, daar ging het niet om. Het ging erom dat het door de media benoemen dat Kaag tijdens haar speech kritiek uitte op Rutte niet zonder onderbouwing zomaar weggezet kan worden als seksisme.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:15 schreef Makrelis het volgende:
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
Edit: Er is zéker sprake van seksisme.
Bronnen genoeg: https://www.google.com/search?q=seksisme+in+tweede+kamer
Eerst zien dan geloven. Al met al een beschamende vertoning die het aanzien en het vertrouwen van de politiek geen goed doet.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:41 schreef Mortaxx het volgende:
Half jaar na de verkiezingen. De formatie kan beginnen!
Dan heb je het eindverslag van Mariëtte niet gelezen. Hadden ze het gister nog over in het Praathuis.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:57 schreef Cupfighter het volgende:
Gewoon schandalig er is nog amper over inhoud gesproken alleen over Jantje Pietje en Keesje die niet met elkaar of zonder elkaar willen spelen
Klopt maar ik heb gisteren wel een groot deel van het debat gezien waar duidelijk te zien was dat men geen milimeter op schietquote:Op woensdag 8 september 2021 18:00 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Dan heb je het eindverslag van Mariëtte niet gelezen. Hadden ze het gister nog over in het Praathuis.
Dan heb je dus niet gezien dat er op hoofdlijnen een akkoord tussen Rutte en Kaag klaarligt.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:04 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Klopt maar ik heb gisteren wel een groot deel van het debat gezien waar duidelijk te zien was dat men geen milimeter op schiet
Dat heb ik dan inderdaad gemistquote:Op woensdag 8 september 2021 18:06 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Dan heb je dus niet gezien dat er op hoofdlijnen een akkoord tussen Rutte en Kaag klaarligt.
En dan met name niet omdat het eerste bericht (de NOS was de snelste) van Dominique van der Heijden kwam. Juist ja, de politiek hoofdrecateur van de NOS is een vrouw.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat er sprake is van seksisme in het algemeen, daar ging het niet om. Het ging erom dat het door de media benoemen dat Kaag tijdens haar speech kritiek uitte op Rutte niet zonder onderbouwing zomaar weggezet kan worden als seksisme.
Dat maakt voor seksisme dan weer niet uit.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dan met name niet omdat het eerste bericht (de NOS was de snelste) van Dominique van der Heijden kwam. Juist ja, de politiek hoofdrecateur van de NOS is een vrouw.
Volgens mij was dat "langs de lijnen van de inhoud". Wat dat dan ook moge betekenen in gewone mensen taal.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:07 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat heb ik dan inderdaad gemist
https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdfquote:Op woensdag 8 september 2021 18:07 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat heb ik dan inderdaad gemist
Een directeur is ook niet beter dan een leraar qua lesgeven, maar als die binnenkomt en de les bijwoont, is het menens in het lokaal.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:16 schreef Makrelis het volgende:
Ik geloof er niks van dat ze nu met Remkes er wčl uit gaan komen. Het is niet zo dat Remkes een toverstokje heeft en de partijen hebben zich alleen maar meer ingegraven. Nieuwe verkiezingen gaat 'm ook niet worden ivm nog meer versplintering en dus blijft de huidige club zitten.
Denk ik.
Ja man. Rutte en Kaag die strafregels moeten gaan schrijven, Wilders en Baudet moeten ieder in een andere hoek gaan staan.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:17 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Een directeur is ook niet beter dan een leraar qua lesgeven, maar als die binnenkomt en de les bijwoont, is het menens in het lokaal.
Het is een beeldende manier om te illustreren waar het om gaat.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:20 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ja man. Rutte en Kaag die strafregels moeten gaan schrijven, Wilders en Baudet moeten ieder in een andere hoek gaan staan.
Remkes zo neerzetten als schooldirecteur gaat wel erg ver vind je niet?quote:Op woensdag 8 september 2021 18:17 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Een directeur is ook niet beter dan een leraar qua lesgeven, maar als die binnenkomt en de les bijwoont, is het menens in het lokaal.
Het is een vergelijking die nergens over gaat.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:22 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Het is een beeldende manier om te illustreren waar het om gaat.
Ik weet niet hoe veel er de afgelopen weken al is voorgekookt tussen Remkes, Rutte, Hoekstra en eventueel nog anderen. Hij werd natuurlijk al vooruitgeschoven als informateur toen Hamer haar eindverslag nog niet eens gepresenteerd had. Ze waren dus toen al op een ander front bezig.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:16 schreef Makrelis het volgende:
Ik geloof er niks van dat ze nu met Remkes er wčl uit gaan komen.
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:13 schreef Hanca het volgende:
Ik moet wel zeggen dat als er 1 iemand dit op kan lossen, dat het Remkes is. Hij is nu echt wel de juiste persoon op de juiste plek. Of hij het op kan lossen weet ik ook niet, al denk ik wel gezien de teksten van Kaag gister dat er gewoon een minderheidskabinet komt.
Kaag heeft zich wel tegen die minderheidavariant uitgesproken maar de agenda lijkt idd verkiezingen te zijn. Daar moet wel eerst nog even wat momentum voor worden gecreeerd. Politici / partijen willen niet graag 'de schuld' krijgen van het mislukken van de formatie. Dus eerst moet de peiling weer wat omslaan čn een ander het formeren onmogelijk gemaakt hebben. Daarna kan het land weer verderquote:Op woensdag 8 september 2021 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
Een meerderheid krijgen voor nieuwe verkiezingen gaat nu iig niet lukken.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Kaag heeft zich wel tegen die minderheidavariant uitgesproken maar de agenda lijkt idd verkiezingen te zijn. Daar moet wel eerst nog even wat momentum voor worden gecreeerd. Politici / partijen willen niet graag 'de schuld' krijgen van het mislukken van de formatie
Het begint er op te lijken ja. Gegokt en verloren wat mij betreft. Ze hadden die eerste april Rutte ten val moeten brengen. Dan was CDA (Omtzigt!) ongetwijfeld meegegaan en had hij helemaal geďsoleerd gezeten. Had je een heel ander speelveld gehad. Dan had de VVD ook niet zo kunnen traineren.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Kaag heeft zich wel tegen die minderheidavariant uitgesproken maar de agenda lijkt idd verkiezingen te zijn. Daar moet wel eerst nog even wat momentum voor worden gecreeerd. Politici / partijen willen niet graag 'de schuld' krijgen van het mislukken van de formatie. Dus eerst moet de peiling weer wat omslaan čn een ander het formeren onmogelijk gemaakt hebben. Daarna kan het land weer verder
De vraag is of dat nodig is.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een meerderheid krijgen voor nieuwe verkiezingen gaat nu iig niet lukken.
Totaal niet aantrekkelijk voor Kaag want je kunt je vingers erop natellen dat bepaalde impopulaire maatregelen die moeten gebeuren door de meerderheid van zo'n minderheidskabinet haar in te schoenen wordt geschoven.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
Ze kunnen ook wachten tot de eerste nieuwe grote affaire met Rutte en hem dan ten val brengen. Wel de ultieme slow game danquote:Op woensdag 8 september 2021 18:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het begint er op te lijken ja. Gegokt en verloren wat mij betreft. Ze hadden die eerste april Rutte ten val moeten brengen. Dan was CDA (Omtzigt!) ongetwijfeld meegegaan en had hij helemaal geďsoleerd gezeten. Had je een heel ander speelveld gehad. Dan had de VVD ook niet zo kunnen traineren.
Maar de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat ik dat zelf op dat moment ook niet zo heel scherp had. Wel is het natuurlijk een algemeen geldende wet dat als je een coup wil plegen je de machtshebber moet uitschakelen of op zn minst isoleren om enige kans van slagen te hebben. En dat geldt ook voor een politieke coup
Concreet bedoel je dan een minderheid CDA-VVD? Dat wordt of binnen no-time naar de koning of veel te afhankelijk van racistisch-rechts. Dat gaat echt mis hoor.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:05 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Totaal niet aantrekkelijk voor Kaag want je kunt je vingers erop natellen dat bepaalde impopulaire maatregelen die moeten gebeuren door de meerderheid van zo'n minderheidskabinet haar in te schoenen wordt geschoven.
Dan is het verstandiger Rutte en Hoekstra het zelf maar te laten uitzoeken. Iets dat uiteraard ook niet gaat wereken. Dat wordt gewoon prijsschieten voor de rest van de kamer.
Precies.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Concreet bedoel je dan een minderheid CDA-VVD? Dat wordt of binnen no-time naar de koning of veel te afhankelijk van racistisch-rechts. Dat gaat echt mis hoor.
De kans dat deze formatie 'gered' moet worden door een externe gebeurtenis acht ik sowieso wel groot eerlijk gezegd. Men zit zo ingegraven, zelfs al wil je draaien dan heb je bijna een ramp, crisis of affaire nodig om dat te verkopen.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:06 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ze kunnen ook wachten tot de eerste nieuwe grote affaire met Rutte en hem dan ten val brengen. Wel de ultieme slow game dan
Als D66 voor de stembus gaat, klopt haar opstelling gister in het debat niet.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
Of een spannend congres zaterdag met volgens sommigen zelfs een kans op het einde van Hoekstra, waarna CDA zich terug trekt en VVD en D66 samen een kabinet vormen. Dat congres kan wel eens heel belangrijk gaan worden.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De kans dat deze formatie 'gered' moet worden door een externe gebeurtenis acht ik sowieso wel groot eerlijk gezegd. Men zit zo ingegraven, zelfs al wil je draaien dan heb je bijna een ramp, crisis of affaire nodig om dat te verkopen.
De kans dat Hoekstra al dan niet gedwongen opstapt is bijzonder klein. Wie zou hem moeten opvolgen?quote:Op woensdag 8 september 2021 19:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of een spannend congres zaterdag met volgens sommigen zelfs een kans op het einde van Hoekstra, waarna CDA zich terug trekt en VVD en D66 samen een kabinet vormen. Dat congres kan wel eens heel belangrijk gaan worden.
Geen idee. Maar het gaat wel rond op sommige twitteraccounts van journalisten. Een deel van de CDA achterban is echt boos op Hoekstra, die de partij alleen maar verder uit elkaar trekt volgens hen.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De kans dat Hoekstra al dan niet gedwongen opstapt is bijzonder klein. Wie zou hem moeten opvolgen?
Heh, de #2 van de leiderschapsverkieizingen?quote:Op woensdag 8 september 2021 19:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De kans dat Hoekstra al dan niet gedwongen opstapt is bijzonder klein. Wie zou hem moeten opvolgen?
Die is geen lid meer.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, de #2 van de leiderschapsverkieizingen?
Hoe had je het anders in gedachten? De Kamer moet zichzelf ontbinden en verkiezingen uitschrijven toch?quote:
Ja, er is echt een meerderheid van de kamer nodig voor verkiezingen, in deze situatie.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe had je het anders in gedachten? De Kamer moet zichzelf ontbinden en verkiezingen uitschrijven toch?
Probleem is toch dat de top veel rechtser is en veel dieper in de lobby uit het bedrijfsleven zit. Willen ze dat recht trekken dan moeten ze iemand kiezen met een wat linksere en onafhankelijke te signatuur.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Geen idee. Maar het gaat wel rond op sommige twitteraccounts van journalisten. Een deel van de CDA achterban is echt boos op Hoekstra, die de partij alleen maar verder uit elkaar trekt volgens hen.
Maar je hebt gelijk dat er geen opvolger klaar staat. Al is dat als ze oppositie worden natuurlijk minder spannend, Pieter Heerma kan prima weer even fractievoorzitter worden (sowieso is het kiezen van een voorzitter aan de fractie).
Kamerontbinding is een zelfstandig recht van de regering. Maar goed dit is allemaa schemergebied.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe had je het anders in gedachten? De Kamer moet zichzelf ontbinden en verkiezingen uitschrijven toch?
Ja, maar dat kan richting de volgende verkiezingen, Heerma voldoet prima als tussenpaus. Niet spannend, maar maakt ook geen fouten.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Probleem is toch dat de top veel rechtser is en veel dieper in de lobby uit het bedrijfsleven zit. Willen ze dat recht trekken dan moeten ze iemand kiezen met een wat linksere en onafhankelijke te signatuur.
Ik denk dat het wel op de meer dan 30 pagina's aan verboden onderwerpen voor het kabinet staat en anders er wel op komt...quote:Op woensdag 8 september 2021 19:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kamerontbinding is een zelfstandig recht van de regering. Maar goed dit is allemaa schemergebied.
Volgens mij zou De Jonge het helemaal geen probleem vinden om over links te gaan.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:06 schreef Immerdebestebob het volgende:
Overigens zou De Jonge opnieuw lijsttrekker maken de meest logische keus zijn. En dat ie dan stopt als minister als het rustig blijft met corona.
De Jonge kan natuurlijk geen fractievoorzitter worden, hij stond niet op de lijst. Ik zou hem wel absoluut toejuichen (al zou het CU wellicht stemmen kosten). Hij is het type CDAer dat ik zeer kan waarderen.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:06 schreef Immerdebestebob het volgende:
Overigens zou De Jonge opnieuw lijsttrekker maken de meest logische keus zijn. En dat ie dan stopt als minister als het rustig blijft met corona.
Tijd voor linksom met de PVV en zo de VVD en CDA buiten spel zetten. Sociaal op economische thema’s, conservatief richting immigratie en Europa. Dat wordt dus SP+PvdA+GL+CU+PvdD+D66+PVV. Kortom een zakenkabinet om voor de gewone man de zaken te fixen en op alle andere gebieden een status quo.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:25 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Tijd voor een kabaudet dan maar?
Of we wachten op het net zo waarschijnlijke minderheidskabinet Denk-FvD.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:31 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Tijd voor linksom met de PVV en zo de VVD en CDA buiten spel zetten. Sociaal op economische thema’s, conservatief richting immigratie en Europa. Dat wordt dus SP+PvdA+GL+CU+PvdD+D66+PVV. Kortom een zakenkabinet om voor de gewone man de zaken te fixen en op alle andere gebieden een status quo.
Dan gaan we een linkse leider aanstellen na het congres van het CDA en wordt het een fantastische combi van CDA+SP+GL+PvdA+PvdD+CU+GLquote:Op woensdag 8 september 2021 20:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of we wachten op het net zo waarschijnlijke minderheidskabinet Denk-FvD.
Krachtige vrouw die een heel debat helemaal alleen kan doodslaan met een bijdrage. Geen idee wat ze gezegd heeft maar het moet de rest compleet uit het veld geslagen hebben zo te lezen.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:02 schreef papert het volgende:
Edit; en mevrouw van der Plas maakt het hele debat dood omdat ze niet goed heeft opgelet bij maatschappijleer.
Dan heb je een leider die niet de kamer in kan en dus wel het kabinet in moet. Weg onderhandelingspositie. Kan niet.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Jonge kan natuurlijk geen fractievoorzitter worden, hij stond niet op de lijst. Ik zou hem wel absoluut toejuichen (al zou het CU wellicht stemmen kosten). Hij is het type CDAer dat ik zeer kan waarderen.
Het was een vrij scherp debat waar Rutte om zowel ethische, als feitelijke overwegingen werd gevraagd wat betreft het aanstellen van kamerleden in het kabinet. Rutte kwam hier niet goed uit, hij deed best rare uitspraken, en kon niet goed antwoord geven op de vragen.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Krachtige vrouw die een heel debat helemaal alleen kan doodslaan met een bijdrage. Geen idee wat ze gezegd heeft maar het moet de rest compleet uit het veld geslagen hebben zo te lezen.
Knops heeft ooit net als Omtzigt een succesvolle voorkeursstemcampagne gevoerd, dus die kan mensen aanspreken. Alleen hij zat wel dicht bij het vuur tijdens alle perikelen afgelopen jaar.quote:Op woensdag 8 september 2021 21:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan heb je een leider die niet de kamer in kan en dus wel het kabinet in moet. Weg onderhandelingspositie. Kan niet.
Als ik de fractie nu bekijk dan denk ik dat Knops of Kuik het meest voor de hand licht in het geval dat. Of eventueel weer Heerma.
Dit bedoel je.quote:Op woensdag 8 september 2021 22:50 schreef papert het volgende:
[..]
Het was een vrij scherp debat waar Rutte om zowel ethische, als feitelijke overwegingen werd gevraagd wat betreft het aanstellen van kamerleden in het kabinet. Rutte kwam hier niet goed uit, hij deed best rare uitspraken, en kon niet goed antwoord geven op de vragen.
Toen kwam van der Plas met een vraag in de trant van, hoe kan je het fractievoorzitterschap combineren met het zijn van demissionair minister-president en hoeveel invloed heb je op wat de VVD fractie stemt.
Rutte kon hier natuurlijk makkelijk antwoord op geven, herpakte zich, en kon de dynamiek weer wat verschuiven. Heb hem daarna uitgezet, dus weet niet of de andere kamerleden nog hebben kunnen doorbijten. Maar de inbreng van van der Plas was echt tenenkrommend.
Tuurlijk is die vraag niet terecht en gepast, het is puur vragen naar de bekende weg. Iedereen weet dat Rutte alleen in naam fractievoorzitter is, zodat hij bij debatten over de formatie het woord kan voeren. Precies ook wat het voorstel van de CU is: bewindslieden moeten uit de kamer, behalve als ze fractievoorzitter zijn omdat ze dan het woord moeten kunnen voeren over de formatie. Iedereen weet ook dat Hermans verder fractievoorzitter is op alle andere onderwerpen.quote:Op donderdag 9 september 2021 06:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit bedoel je. [ twitter ]
Vervelend voor je, maar de vraag was terecht en gepast.
Leuk voorstel. Is het inmiddels al aangenomen en wet?quote:Op donderdag 9 september 2021 07:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tuurlijk is die vraag niet terecht en gepast, het is puur vragen naar de bekende weg. Iedereen weet dat Rutte alleen in naam fractievoorzitter is, zodat hij bij debatten over de formatie het woord kan voeren. Precies ook wat het voorstel van de CU is: bewindslieden moeten uit de kamer, behalve als ze fractievoorzitter zijn omdat ze dan het woord moeten kunnen voeren over de formatie. Iedereen weet ook dat Hermans verder fractievoorzitter is op alle andere onderwerpen.
Voorstel is gister ingediend, je volgt het echt allemaal niet, of wel?quote:Op donderdag 9 september 2021 07:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leuk voorstel. Is het inmiddels al aangenomen en wet?
Moet ik elke scheet in de politiek volgen? Zo belangrijk zijn ze nou ook weer niet.quote:Op donderdag 9 september 2021 07:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voorstel is gister ingediend, je volgt het echt allemaal niet, of wel?
Dit voorstel: https://www.volkskrant.nl(...)s-kamerlid~b6153fa0/
Leverde deze motie op: https://www.tweedekamer.n(...)15159&did=2021D32506
Je leest dus niet eens. Bijvoorbeeld Schouten zou nu dus verplicht verlof moeten opnemen gelijk na installatie van de Kamer, om na de formatie terug te kunnen komen in de Kamer. Zij is verkozen, het is haar zetel. Maar zolang ze minister is moet Van der Graaf als volgende op de lijst (of als zij weigert, degene daarna) haar plek dan innemen.quote:Op donderdag 9 september 2021 07:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En verlof opnemen als kamerlid? Wat een onzin. Je verliest gewoon je kamerlidmaatschap als je aangesteld wordt als staatssecretaris of minister. Weer zo'n halfzacht voorstel dus.
Zeker wel. Weer een commissie, weer eindeloos zeveren.quote:
Nee wat ik voorstel is dat als een kamerlid een functie elders accepteert hij/zij definitief vervangen wordt door de eerstvolgende op de kieslijst. Dus dat je handelen ook gevolgen heeft. Simpel. Als ik een functie elders accepteer dan kan ik na een paar maandjes ook niet terug naar mijn oude functie, die is dan namelijk door een ander ingenomen.quote:Wat jij voorstelt is verkozen volksvertegenwoordigers hun zetel afpakken.
Het gaat om mensen die al minister zijn tijdens de verkiezingen.quote:Op donderdag 9 september 2021 07:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nee wat ik voorstel is dat als een kamerlid een functie elders accepteert hij/zij definitief vervangen wordt door de eerstvolgende op de kieslijst. Dus dat je handelen ook gevolgen heeft. Simpel. Als ik een functie elders accepteer dan kan ik na een paar maandjes ook niet terug naar mijn oude functie, die is dan namelijk door een ander ingenomen.
Oww, dus het is niet eens een oplossing voor de tot voor kort lopende problematiek met staatssecretarisen. Lol. Dat kunnen we nog verwachten van de CU? Of komt dat pas na de volgende verkiezing wanneer het probleem zich weer voor doet?quote:Op donderdag 9 september 2021 07:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat om mensen die al minister zijn tijdens de verkiezingen.
Ik begin te begrijpen waarom jij Van der Plas zo kan waarderen...
Het is beide. En als je ook maar iets van de reactie van de RvS had belezen, wist je dat die geen onderscheid maakten tussen het geval Schouten en de nieuwe staatssecretarisen, beide even onwenselijk.quote:Op donderdag 9 september 2021 08:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Oww, dus het is niet eens een oplossing voor de tot voor kort lopende problematiek met staatssecretarisen. Lol. Dat kunnen we nog verwachten van de CU? Of komt dat pas na de volgende verkiezing wanneer het probleem zich weer voor doet?
Waarom zou het geen oplossing voor hetgeen wat jij zegt zijn?quote:Op donderdag 9 september 2021 08:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Oww, dus het is niet eens een oplossing voor de tot voor kort lopende problematiek met staatssecretarisen. Lol. Dat kunnen we nog verwachten van de CU? Of komt dat pas na de volgende verkiezing wanneer het probleem zich weer voor doet?
Je persoonlijke aanvallen mag je fijn achterwege laten. Anders heb ik nog wel genoeg om jou af te zeiken.
Maar natuurlijk, als jij gewoon een duidelijk en beknopt verhaal had geschreven aan het begin waren we al veel sneller en met minder frustratie op dit punt.quote:Op donderdag 9 september 2021 08:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is beide. En als je ook maar iets van de reactie van de RvS had belezen, wist je dat die geen onderscheid maakten tussen het geval Schouten en de nieuwe staatssecretarisen, beide even onwenselijk.
Maar goed, blijkbaar wil jij dat niet snappen.
In het artikel ging het over mensen die tijdens verkiezingen bewindspersoon zijn. Ik ga de bronnen in de post niet herhalen, die bronnen maken deel uit van de post. En als dat niet duidelijk was: in mijn post daarna ging het over Schouten. Ik mag aannemen dat iedereen die hier post weet dat zij al 4 jaar minister en zelfs vicepremier is. Die tweede post was ook exact wat jij vraagt: een samenvatting van het voorstel.quote:Op donderdag 9 september 2021 08:20 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, als jij gewoon een duidelijk en beknopt verhaal had geschreven aan het begin waren we al veel sneller en met minder frustratie op dit punt.
Wat jij schijnbaar niet begrijpt vanuit je ivoren toren is dat anderen geen tijd hebben om alles en elke Haagse motie te volgen, te bestuderen en bijkomende documenten door te spitten. Heel fijn dat jij die tijd in overvloed hebt en dat het je hobby is, neem dan ook je verantwoordelijkheid om het in een paar zinnen duidelijk te maken voor mensen zoals ik.
Ik vermoed zo dat Hamer, toen ze begon, er ook wel voor getekend had om het binnen een maand af te ronden.quote:Op donderdag 9 september 2021 07:31 schreef Hanca het volgende:
Remkes begint in elk geval duidelijk en geeft zichzelf een maand: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20210909
Geen langgerekt proces zoals bij Hamer.
Klopt. Maar Hamer is vanuit haar functie bij de SER gewend om het gesprek op zijn beloop te laten en net zo lang door te praten tot ze er uit zijn. Ze doet veel mee aan poldergesprekken. Daar is dat ook gewoon nuttig.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik vermoed zo dat Hamer, toen ze begon, er ook wel voor getekend had om het binnen een maand af te ronden.
Het moest voor haar verjaardag op 7 juni geregeld zijn.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:05 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik vermoed zo dat Hamer, toen ze begon, er ook wel voor getekend had om het binnen een maand af te ronden.
Want elk meerderheidskabinet is automatisch linksprogressief? Je zou bijna denken dat je niet kan lezenquote:Op donderdag 9 september 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
PvdA en GroenLinks herhalen: geen minderheidskabinet
Lees: Links wil gewoon koste wat het kost een progressief links kabinet, ondanks dat de meerderheid van Nederland voor een rechtse partij heeft gestemd. Je zou het bijna een coup kunnen noemen
Elk meerderheidskabinet met GL en PVDA; ja, dat is automatisch linksprogressief.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Want elk meerderheidskabinet is automatisch linksprogressief? Je zou bijna denken dat je niet kan lezen.
PvdA en GroenLinks blijven erbij dat een meerderheidskabinet de voorkeur verdient en dat ze de vorming van een minderheidskabinet niet steunen. Dat hebben de partijleiders Ploumen en Klaver vanochtend ook verteld aan de nieuwe informateur Remkes. De opdracht van de Kamer aan Remkes is juist om zo'n minderheidskabinet te onderzoeken.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:34 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Elk meerderheidskabinet met GL en PVDA; ja, dat is automatisch linksprogressief.
Je zou bijna denken dat je een steek onder water probeert te geven, maar ik zal het maar negeren.
Volt en SP willen niet, D66 heeft (naast FvD, PVV en feitelijk ook CU) JA21 uitgesloten.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:36 schreef dz5b604 het volgende:
Wat is nou eigenlijk de reden dat er nu niet serieus gekeken wordt naar VVD+D66+CDA+ Volt of Ja21 of de SP?
Ik bedoel daar is in het begin 3 seconden naar gekeken en geconcludeerd dat het niet de meest logische opties zijn, maar nu de route via PVDA/GL gesloten is lijkt het me dat dat dan toch de eerste stap nu zou moeten zijn geweest om te kijken of er toch niet nog een meerderheidskabinet mogelijk is met 1 van die 3.
Als je naar Kaag luistert - doe dat vooral, Schoo-lezing, leer je haar kennen - dan zie je dat zij links van het midden zit. Doe je daar GL en PvdA bij, dan krijg je een behoorlijk links kabinet. Alleen GL of PvdA erbij is helemaal niet onredelijk, raar dat ze dat blokkeren en het is wederom een kink in de kabel, niet door Rutte, maar door GL en PvdA.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:34 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Elk meerderheidskabinet met GL en PVDA; ja, dat is automatisch linksprogressief.
Je zou bijna denken dat je een steek onder water probeert te geven, maar ik zal het maar negeren.
Prima Vomy, wat jij wil.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
PvdA en GroenLinks blijven erbij dat een meerderheidskabinet de voorkeur verdient en dat ze de vorming van een minderheidskabinet niet steunen. Dat hebben de partijleiders Ploumen en Klaver vanochtend ook verteld aan de nieuwe informateur Remkes. De opdracht van de Kamer aan Remkes is juist om zo'n minderheidskabinet te onderzoeken.
Ploumen en Klaver zeiden dat ze voor zichzelf geen rol zien in gesprekken over een minderheidskabinet en dat ze zo'n kabinet ook niet zullen gedogen. Als er een minderheidskabinet komt, zullen ze de voorstellen beoordelen op het moment dat die naar de Kamer komen. Ploumen voegde eraan toe dat het land "gewoon een stabiel meerderheidskabinet nodig heeft".
De twee herhaalden dat ze in de formatie één fractie vormen en dat ze nog bekijken hoe PvdA en GroenLinks de verdere samenwerking later precies vormgeven.
Hamer: gebruik maken van eerdere gesprekken
Na Ploumen en Klaver ontving Remkes ook zijn voorganger als informateur, Hamer. Die benadrukte voordat ze naar binnen ging dat er onder haar leiding wel degelijk veel over de inhoud is gepraat, maar dat er niet echt is onderhandeld. "Ik hoop dat er gebruik wordt gemaakt van alles wat er al ligt, anders zijn we nog meer tijd kwijt."
Hamer zei dat er nu echt een andere fase in de formatie is aangebroken. "Het is logisch om nu snel beslissingen te nemen over de partijen die een
Nergens staat dat PvdA+GL zeggen dat een meerderheidskabinet PvdA+GL moet bevatten. Maar goed, je kwam hier om te laten zien dat je niet in staat bent om een nieuwsartikel te lezen en je bent glansrijk geslaagd in die opzet. Applaus.
Je gaat weer eens nat. Jammer joh. Maar je hebt wel even kunnen lachen.quote:
Progressief links ? GL is extreem links.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:32 schreef Scrummie het volgende:
PvdA en GroenLinks herhalen: geen minderheidskabinet
Lees: Links wil gewoon koste wat het kost een progressief links kabinet, ondanks dat de meerderheid van Nederland voor een rechtse partij heeft gestemd. Je zou het bijna een coup kunnen noemen
Extreem en stabiel gaan volgens mij niet erg goed samen.quote:Ploumen voegde eraan toe dat het land "gewoon een stabiel meerderheidskabinet nodig heeft".
Tja, ze mogen niet van hun leden. Kun je wel gaan onderhandelen, maar dan weet je dat het resultaat afgeschoten gaat worden bij de ledenvergadering. Nutteloos, dus.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:42 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Alleen GL of PvdA erbij is helemaal niet onredelijk, raar dat ze dat blokkeren en het is wederom een kink in de kabel, niet door Rutte, maar door GL en PvdA.
Daar moeten flink wat konijnen in zitten om nog tot een werkbaar iets te komen.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:46 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat Remkes uit zijn hoge hoed tovert.
Ik ga helemaal niet nat, maar als jij dat wil geloven, wat ik zei; prima .quote:Op donderdag 9 september 2021 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je gaat weer eens nat. Jammer joh. Maar je hebt wel even kunnen lachen.
Als ik Kaag dinsdag zo hoorde, dan is daar vrij weinig redelijkheid te vinden en heeft ze een erg hoog 'my way or the highway' gehalte. Maar goed misschien is het achter de schermen heel anders, we weten natuurlijk ook niet in hoeverre dat VVD/D66 document makkelijk/moeilijk tot stand is gekomen, of wat daar überhaupt in staat.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:46 schreef Mondkapje het volgende:
Aan de andere kant zie ik wel veel meer redelijkheid bij Kaag dan bij Gl en PvdA, wat betekent dat D66 meer bereid is tot compromissen in een kabinet.
Dat vond ik juist helemaal niet, ze hield zelfs een tien minuten lang betoog tegen fanatisme in de poltiek. Fanaten vind je bij GL en PvdA.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:51 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Als ik Kaag dinsdag zo hoorde, dan is daar vrij weinig redelijkheid te vinden en heeft ze een erg hoog 'my way or the highway' gehalte. Maar goed misschien is het achter de schermen heel anders, we weten natuurlijk ook niet in hoeverre dat VVD/D66 document makkelijk/moeilijk tot stand is gekomen.
Als je begint met praten zit je nog niet in een kabinet. Beginnen met praten om te zien hoeveel compromissen iedereen wil sluiten lijkt me toch het minste.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:48 schreef Mondkapje het volgende:
Rutte weet natuurlijk niet in hoeverre Kaag echt tot compromissen bereid is, straks zit ie in een kabinet waar D66, GL en PvdA bij alles voet bij stuk houden en niet willen toegeven. Iedereen wil hem nu al weghebben dus dan komt ie helemaal klem te zitten.
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:52 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Het CDA is niet nodig als je met GL/PvdA instapt, dan zit je ook al op 75 namelijk. Dan zijn het ook geen 5 partijen maar maar 4, iedereen blij toch?quote:Op donderdag 9 september 2021 11:53 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.
Iedereen behalve de kiezer die daar absoluut niet voor heeft gestemd.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het CDA is niet nodig als je met GL/PvdA instapt, dan zit je ook al op 75 namelijk. Dan zijn het ook geen 5 partijen maar maar 4, iedereen blij toch?
Sorry, maar echt nonsens. Die zijn samen even groot als het CDA (-2) en moeten vrezen voor hun voortbestaan.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:53 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.
Nee, dan is D66/GL/PVDA blij en VVD niet. Om exact dezelfde redenen waarom jij het CDA er niet bij wil. Maar dat is VVD en dat is niet links, dus dan maakt VoMy het geen reet uit.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het CDA is niet nodig als je met GL/PvdA instapt, dan zit je ook al op 75 namelijk. Dan zijn het ook geen 5 partijen maar maar 4, iedereen blij toch?
75 zetels = 75 zetels. Welke kiezer heb jij het precies over dan? Die groep die niet op kwam dagen ofzo?quote:Op donderdag 9 september 2021 11:55 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Iedereen behalve de kiezer die daar absoluut niet voor heeft gestemd.
Ja, lijkt me wel. VVD-D66-CDA is gewoon verlies voor D66. Ook ten opzichte van de huidige coalitie.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:52 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Je punt is? Rutte met enkel 3 (min of meer) linkse partijen was nooit een realistisch scenario.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Sorry, maar echt nonsens. Die zijn samen even groot als het CDA.
GL/PVDA houden elkaar ook vast omdat ze comfort zoeken.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:53 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.
Die kiezers die links hebben gemarginaliseerd naar minder dan 20 zetels met zijn drieën.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
75 zetels = 75 zetels. Welke kiezer heb jij het precies over dan? Die groep die niet op kwam dagen ofzo?
D66 is niet links maar centrum-rechts en progressief. Verder, wat doet het aantal partijen er precies toe? De verhoudingen lijken me belangrijker.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:56 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Je punt is? Rutte met enkel 3 (min of meer) linkse partijen was nooit een realistisch scenario.
Maar links heeft veel meer dan 20 zetels. En 75 zetels blijft 75 zetels, als die een regering vormen heeft de helft van het land daarop gestemd.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:57 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Die kiezers die links hebben gemarginaliseerd naar minder dan 20 zetels met zijn drieën.
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
D66 is niet links maar centrum-rechts en progressief. Verder, wat doet het aantal partijen er precies toe?
Pechtold noemde zelf de partij zelfs 'rechts-progressief'. Dat het onder Kaag anders zou kunnen zijn, dat moeten we eerst maar eens zien. De laatste 10 jaar was D66 gewoon rechts.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:59 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.
Net zeg je nog dat links minder dan 20 zetels heeft en nu is D66 (zelf al 24 zetels) links volgens jou. Echt, kant noch wal.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:59 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.
Op Kieskompas zien we ook gewoon dat D66 net links van het midden zit en extreem progressief is. Schijnbaar hebben heel wat mensen moeite met die indeling omdat het een totaalplaatje is en een gemiddelde weergeeft van verschillende onderdelen.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:59 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.
Dat komt omdat D66 met Van Mierlo is begonnen als progressief rechts, elite, maar afgelopen jaren is de partij steeds linkser geworden.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Op Kieskompas zien we ook gewoon dat D66 net links van het midden zit en extreem progressief is. Schijnbaar hebben heel wat mensen moeite met die indeling omdat het een totaalplaatje is en een gemiddelde weergeeft van verschillende onderdelen.
Ja, redelijk midden, maar ook Elsevier (toch niet een links blad) zegt dat D66 onder Pechtold gewoon naar rechts is opgeschoven: https://www.ewmagazine.nl(...)r-geworden-1728027W/quote:Op donderdag 9 september 2021 12:06 schreef Jojoke het volgende:
D66 is gewoon een middenpartij. Linkse mensen vinden D66 rechts en rechtse mensen vinden D66 links. Dat is anders dan bij het CDA die claimt een middenpartij te zijn, daar vinden ook veel rechtse mensen het CDA rechts.
Zelfs al zou het een nauwkeurige weergave zijn dat ze supermarginaal links over het middenlijntje liggen, dan nog is doen alsof ze economisch links zijn, zoals PvdA en GL dat zijn, onzin.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:05 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat komt omdat D66 met Van Mierlo is begonnen als progressief rechts, elite, maar afgelopen jaren is de partij steeds linkser geworden.
Met de links-rechts duiding kom je er niet bij D66. Dat is namelijk een middenpartij op die schaal.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, redelijk midden, maar ook Elsevier (toch niet een links blad) zegt dat D66 onder Pechtold gewoon naar rechts is opgeschoven: https://www.ewmagazine.nl(...)r-geworden-1728027W/
Of ze weer terugschuiven moeten we zien. Ik zou er als ik Klaver of Ploumen was ook niet op gokken als enige mogelijk wat linkse partner in een kabinet.
Ik denk dat ze in elk geval de laatste 10 jaar gewoon rechts-progressief waren. Dat kan gewoon. CU is links-conservatief. Links staat niet gelijk aan progressief en rechts niet aan conservatief.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Met de links-rechts duiding kom je er niet bij D66. Dat is namelijk een middenpartij op die schaal.
D66 is wel enorm progressief. Dat progressieve wordt door velen als 'links' ervaren omdat de meeste linkse partijen ook progressief zijn.
D66 kan dat comfort via de liberale lijn bij VVD ophalen. Vandaar ook dat CDA niet voor de hand ligt in een minderheidskabinet.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:52 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Zeker. Zo is Volt bv een nog net wat meer rechts maar zeker zo progressieve partij als D66.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat ze in elk geval de laatste 10 jaar gewoon rechts-progressief waren. Dat kan gewoon. CU is links-conservatief. Links staat niet gelijk aan progressief en rechts niet aan conservatief.
Mijn gevoel zegt dat Kaag niet erg bepalend gaat zijn voor de focus van de partij. Zoals ik het zie wil ze vooral een coalitiesamenstelling met de minste afbreukrisico's voor haar partij. Derhalve over de linkse lijn met brede aansluiting van linkse partijen. Maar goed, dat schip is inmiddels vetrokken.quote:De signalen zijn er wel dat Kaag linkser is dan Pechtold. Maar hoe dat uitwerkt moet je altijd nog zien. Stel dat er dan een vrij rechtse D66er fractievoorzitter wordt, dan zal die de partij weer wat naar rechts trekken tov Kaag. En Kaag is natuurlijk economisch nog lang geen PvdA of GL.
Hoezo niet?quote:Op donderdag 9 september 2021 12:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Kaag niet erg bepalend gaat zijn voor de focus van de partij.
Waar heb ik D66 links genoemd? D66 is voor mij nou echt wat je een middenpartij noemt.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Net zeg je nog dat links minder dan 20 zetels heeft en nu is D66 (zelf al 24 zetels) links volgens jou. Echt, kant noch wal.
Waarom ga je dan zo tekeer tegen de benaming centrumrechts?quote:Op donderdag 9 september 2021 12:49 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Waar heb ik D66 links genoemd? D66 is voor mij nou echt wat je een middenpartij noemt.
Ik vind haar niet bepalend. Ze stuntelt regelmatig. Neemt geen bepalende besluiten. Ze had het Rutte in april al onmogelijk kunnen maken maar zo dierbaar was de wens voor nieuw leiderschap (in de partij) dus ook weer niet. Qua presentatie doet ze het wel aardig voor de D66 doelgroep. Het neerbuigende toontje staat aan de andere kant veel mensen niet aan. Dit alles bij elkaar doet mij vermoeden dat ze vooral gezicht is en niet zozeer beleidsbepalend. Een deftige spinoff van Lousewies.quote:
Het is juist goed dat ze niet fanatiek is en niet meedoet aan het anti-Rutte spektakel. Dat bewijst dat ze een onafhankelijk denker is. Ze is soms wat snel op de teentjes getrapt als het niet hoeft, andere momenten denk ik: zeg hier nou eens duidelijk wat van. Ik denk dat ze in haar loopbaan heel wat seksisme heeft ervaren, wat dacht je in het buitenland, zo'n mooie blonde vrouw, dat zal opmerkingen aan de lopende band gegeven hebben. Dat ze daar allemaal doorheen gekomen is, bewijst dat ze supersterk is. Ik heb daarom wel enige hooggespannen verwachtingen.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:21 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik vind haar niet bepalend. Ze stuntelt regelmatig. Neemt geen bepalende besluiten. Ze had het Rutte in april al onmogelijk kunnen maken maar zo dierbaar was de wens voor nieuw leiderschap (in de partij) dus ook weer niet. Qua presentatie doet ze het wel aardig voor de D66 doelgroep. Het neerbuigende toontje staat aan de andere kant veel mensen niet aan. Dit alles bij elkaar doet mij vermoeden dat ze vooral gezicht is en niet zozeer beleidsbepalend. Een deftige spinoff van Lousewies.
Ik vond haar antwoord op een vraag bij haar lezing anders aardig beeldbepalend. In het antwoord gaf ze aan dat de tijd er niet meer is om op gangbare manieren verandering bij het volk te bewerkstelligen mbt klimaat en dat er iets radicaals nodig was.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:21 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik vind haar niet bepalend. Ze stuntelt regelmatig. Neemt geen bepalende besluiten. Ze had het Rutte in april al onmogelijk kunnen maken maar zo dierbaar was de wens voor nieuw leiderschap (in de partij) dus ook weer niet. Qua presentatie doet ze het wel aardig voor de D66 doelgroep. Het neerbuigende toontje staat aan de andere kant veel mensen niet aan. Dit alles bij elkaar doet mij vermoeden dat ze vooral gezicht is en niet zozeer beleidsbepalend. Een deftige spinoff van Lousewies.
Dat is een feit en misschien hebben de partijen koudwatervrees want er moeten enorme knopen doorgehakt worden. Misschien zien ze de trekkers alweer bij de voordeur staan, het is niet niks om nu in een kabinet plaats te nemen.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik vond haar antwoord op een vraag bij haar lezing anders aardig beeldbepalend. In het antwoord gaf ze aan dat de tijd er niet meer is om op gangbare manieren verandering bij het volk te bewerkstelligen mbt klimaat en dat er iets radicaals nodig was.
Als je radicaal beleid gaat voeren krijg je radicale reacties. Ik weet niet waar ze op uit is, maar een volksopstand loopt zelden goed af voor de politieke kaste.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:35 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat is een feit en misschien heeft het nieuwe kabinet koudwatervrees want er moeten echt enorme knopen doorgehakt worden. Misschien zien ze de trekkers alweer bij de voordeur staan, het is niet niks om nu in een kabinet plaats te nemen.
Eerst noem je D66 links en als het je uitkomt tel je ineens D66 niet mee met links? Leuk.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:57 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Die kiezers die links hebben gemarginaliseerd naar minder dan 20 zetels met zijn drieën.
Waar heb ik D66 links genoemd? Je bent nou al de tweede die dat zegt, ofwel ik mis iets, ofwel je legt me woorden in de mond.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eerst noem je D66 links en als het je uitkomt tel je ineens D66 niet mee met links? Leuk.
Een paar honderd boeren met trekkers is geen volksopstand.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als je radicaal beleid gaat voeren krijg je radicale reacties. Ik weet niet waar ze op uit is, maar een volksopstand loopt zelden goed af voor de politieke kaste.
Je denkt toch niet dat als de overheid radicaal veranderingen gaat bewerkstelligen dat het enkel bij een paar boeren blijft. Lol.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een paar honderd boeren met trekkers is geen volksopstand.
Omdat centrumrechts in het midden van rechts betekend, niet een beetje rechts van het midden.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom ga je dan zo tekeer tegen de benaming centrumrechts?
Het volk komt dan in opstand? Omdat boeren voor miljarden uitgekocht worden? Dat lijkt mij een fantasie.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat als de overheid radicaal veranderingen gaat bewerkstelligen dat het enkel bij een paar boeren blijft. Lol.
Een volksopstand in Nederland? Nooit, zijn wel met zijn allen veel te nuchter voor (gelukkig). En boeren uitkopen die 70% van hun product exporteren is geen radicaal beleid.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als je radicaal beleid gaat voeren krijg je radicale reacties. Ik weet niet waar ze op uit is, maar een volksopstand loopt zelden goed af voor de politieke kaste.
Klopt, er moeten flinke knopen worden doorgehakt. Maar de hoeveelheid protest zal echt wel meevallen. Bijna alle Nederlanders willen gewoon forse klimaatmaatregelen: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/klimaatraadplegingquote:Op donderdag 9 september 2021 13:35 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat is een feit en misschien hebben de partijen koudwatervrees want er moeten enorme knopen doorgehakt worden. Misschien zien ze de trekkers alweer bij de voordeur staan, het is niet niks om nu in een kabinet plaats te nemen.
Dat kan, maar ik vraag mij af of het van haar afkomt of vanuit de burelen van d66. Ik weet niet of zij dit als persoonlijke visie heeft. Daarnaast roepen dat er iets radicaals nodig is mbt het klimaat is op t moment redelijk gratuit naar mijn mening.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik vond haar antwoord op een vraag bij haar lezing anders aardig beeldbepalend. In het antwoord gaf ze aan dat de tijd er niet meer is om op gangbare manieren verandering bij het volk te bewerkstelligen mbt klimaat en dat er iets radicaals nodig was.
Dat seksisme verhaal is wel een enorme aanname die je doet. Alsof zoiets haar zou vrijpleiten. Dat komt eerder over als zoeken naar indekmateriaal. Je bent een leider of niet. Nieuw leiderschap prediken en de oude leider niet naar huis sturen bij de eerste de beste gelegenheid is gewoon. Ja gewoon niet zo geloofwaardig.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het is juist goed dat ze niet fanatiek is en niet meedoet aan het anti-Rutte spektakel. Dat bewijst dat ze een onafhankelijk denker is. Ze is soms wat snel op de teentjes getrapt als het niet hoeft, andere momenten denk ik: zeg hier nou eens duidelijk wat van. Ik denk dat ze in haar loopbaan heel wat seksisme heeft ervaren, wat dacht je in het buitenland, zo'n mooie blonde vrouw, dat zal opmerkingen aan de lopende band gegeven hebben. Dat ze daar allemaal doorheen gekomen is, bewijst dat ze supersterk is. Ik heb daarom wel enige hooggespannen verwachtingen.
En de Schoo-speech was super. Had er helemaal niets op aan te merken.
Misschien omdat zij ook miljonair willen worden?quote:Op donderdag 9 september 2021 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het volk komt dan in opstand? Omdat boeren voor miljarden uitgekocht worden? Dat lijkt mij een fantasie.
Ik denk dan vrij weinig mensen iets hadden aan te merken op de Schoo-speech, de kritiek is er juist op gericht dat ze dit zegt en het tegenovergestelde doet. Je kan niet zo'n speech houden om daarna lachend met Rutte in een minderheidskabinet te stappen.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het is juist goed dat ze niet fanatiek is en niet meedoet aan het anti-Rutte spektakel. Dat bewijst dat ze een onafhankelijk denker is. Ze is soms wat snel op de teentjes getrapt als het niet hoeft, andere momenten denk ik: zeg hier nou eens duidelijk wat van. Ik denk dat ze in haar loopbaan heel wat seksisme heeft ervaren, wat dacht je in het buitenland, zo'n mooie blonde vrouw, dat zal opmerkingen aan de lopende band gegeven hebben. Dat ze daar allemaal doorheen gekomen is, bewijst dat ze supersterk is. Ik heb daarom wel enige hooggespannen verwachtingen.
En de Schoo-speech was super. Had er helemaal niets op aan te merken.
Lol. Je denkt toch niet dat het blijft bij het onteigenen van wat boerenbedrijven. Kaag geeft verder niet prijs wat dat radicaal dan zou zijn, maar het gelekte onteigenen van boerenbedrijven lijkt mij slechts het topje van de ijsberg.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het volk komt dan in opstand? Omdat boeren voor miljarden uitgekocht worden? Dat lijkt mij een fantasie.
Onteigenen gaat niet gebeuren en is ook nergens voor nodig, genoeg boeren die zich meteen laten uitkopen bij een goed bod (en als je las hoeveel geld ze opzij leggen, gaan dat goede prijzen zijn). Dat onteigenen is een stok achter de deur, alleen na dit lek een stok die mooi misbruikt wordt door de boeren om complottheorieën mee te verzinnen.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. Je denkt toch niet dat het blijft bij het onteigenen van wat boerenbedrijven. Kaag geeft verder niet prijs wat dat radicaal dan zou zijn, maar het gelekte onteigenen van boerenbedrijven lijkt mij slechts het topje van de ijsberg.
Ik denk dan vrij weinig mensen iets hadden aan te merken op de Schoo-speech, de kritiek is er juist op gericht dat ze dit zegt en het tegenovergestelde doet. Je kan niet zo'n speech houden om daarna lachend met Rutte in een minderheidskabinet te stappen.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het is juist goed dat ze niet fanatiek is en niet meedoet aan het anti-Rutte spektakel. Dat bewijst dat ze een onafhankelijk denker is. Ze is soms wat snel op de teentjes getrapt als het niet hoeft, andere momenten denk ik: zeg hier nou eens duidelijk wat van. Ik denk dat ze in haar loopbaan heel wat seksisme heeft ervaren, wat dacht je in het buitenland, zo'n mooie blonde vrouw, dat zal opmerkingen aan de lopende band gegeven hebben. Dat ze daar allemaal doorheen gekomen is, bewijst dat ze supersterk is. Ik heb daarom wel enige hooggespannen verwachtingen.
En de Schoo-speech was super. Had er helemaal niets op aan te merken.
Wat heeft Kaag met het onteigenen van de boeren te maken? Is dat ook al buitenlands beleid?quote:Op donderdag 9 september 2021 13:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. Je denkt toch niet dat het blijft bij het onteigenen van wat boerenbedrijven. Kaag geeft verder niet prijs wat dat radicaal dan zou zijn, maar het gelekte onteigenen van boerenbedrijven lijkt mij slechts het topje van de ijsberg.
70% exportquote:Op donderdag 9 september 2021 13:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat heeft Kaag met het onteigenen van de boeren te maken? Is dat ook al buitenlands beleid?
Ja, er komt nog het sluiten van kolencentrales bij. Het verleiden en later dwingen van bedrijven om groen te worden. Wat eng allemaal.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. Je denkt toch niet dat het blijft bij het onteigenen van wat boerenbedrijven. Kaag geeft verder niet prijs wat dat radicaal dan zou zijn, maar het gelekte onteigenen van boerenbedrijven lijkt mij slechts het topje van de ijsberg.
Het is wel een obsessie, he, die Kaag? Kaag had niets te maken met de studies over onteigening. CU en VVD wel.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. Je denkt toch niet dat het blijft bij het onteigenen van wat boerenbedrijven. Kaag geeft verder niet prijs wat dat radicaal dan zou zijn, maar het gelekte onteigenen van boerenbedrijven lijkt mij slechts het topje van de ijsberg.
Klopt, dit bleek ook duidelijk uit de antwoorden in het vragenuur van Schouten. Onteigenen doen ze nu trouwens ook al wel (bijvoorbeeld voor snelwegen e.d.). Als er nu een boer vlak bij een natuurgebied zit en echt met geen stok weg te krijgen is, dan gaan ze misschien over tot onteigenen. Maar dat gaat echt om individuele gevallen waarmee ze eerst een heel traject hebben gedaan.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:56 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Onteigenen gaat niet gebeuren en is ook nergens voor nodig, genoeg boeren die zich meteen laten uitkopen bij een goed bod (en als je las hoeveel geld ze opzij leggen, gaan dat goede prijzen zijn). Dat onteigenen is een stok achter de deur, alleen na dit lek een stok die mooi misbruikt wordt door de boeren om complottheorieën mee te verzinnen.
Er komt nog veel meer bij. Wacht maar rustig af.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er komt nog het sluiten van kolencentrales bij. Het verleiden en later dwingen van bedrijven om groen te worden. Wat eng allemaal.
Dat op de man spelen mag je gewoon achterwege laten.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is wel een obsessie, he, die Kaag?
Dit is gewoon pure fantasie van jouw kant, met een rare logica dat in Nederland 1 partij alle macht heeft en allerlei enge (onduidelijke) plannen kan uitvoeren. Plannen die je zelf niet kan benoemen.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er komt nog veel meer bij. Wacht maar rustig af.
Het D66 verkiezingsprogramma? Als ze hun kroonjuwelen al bij regeringsdeelname bij het grof vuil zetten, dan zal dat programma ook wel van weinig waarde zijn.
Kaag benoemd niet voor niets 'radicaal' in haar antwoord waarbij ze al een heleboel zaken opnoemt om op normale manier verandering teweeg te brengen. Tenzij ze natuurlijk gewoon wat uit haar grote teen zat te zuigen. Kan ook.
Radicaal is gewoon een snelle grote omslag. Dat jij er gelijk bang van wordt en allemaal enge dingen lijkt te verzinnen waardoor er volksopstanden zouden komen, daar kan zij niks aan doen. De verkiezingsprogramma's van D66 en GL zijn gewoon radicaal op klimaatbeleid, zonder dat er echt dingen in staan die voor enorme protesten zouden zorgen.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er komt nog veel meer bij. Wacht maar rustig af.
Het D66 verkiezingsprogramma? Als ze hun kroonjuwelen al bij regeringsdeelname bij het grof vuil zetten, dan zal dat programma ook wel van weinig waarde zijn.
Kaag benoemd niet voor niets 'radicaal' in haar antwoord waarbij ze al een heleboel zaken opnoemt om op normale manier verandering teweeg te brengen. Tenzij ze natuurlijk gewoon wat uit haar grote teen zat te zuigen. Kan ook.
Ik constateer een feit, je hebt nog nooit enig bewijs aangedragen dat Kaag op wat voor wijze dan ook betrokken was bij de plannen over onteigening en je blijft dat beweren alsof het waar is en nu kom je weer met vage beschuldigingen over radicale plannen.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat op de man spelen mag je gewoon achterwege laten.
Prima, dan zal ik de woorden van Kaag gewoon bij het grof vuil zetten. Als jullie zo aandringen. Ze zei radicaal nadat ze een hele zooi gangbare zaken opnoemde maar het zal wel gewoon dronkenmanspraat geweest zijn. Een soort van Baudet dus.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:09 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Dit is gewoon pure fantasie van jouw kant, met een rare logica dat in Nederland 1 partij alle macht heeft en allerlei enge (onduidelijke) plannen kan uitvoeren. Plannen die je zelf niet kan benoemen.
Context...quote:Op donderdag 9 september 2021 14:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Prima, dan zal ik de woorden van Kaag gewoon bij het grof vuil zetten. Als jullie zo aandringen. Ze zei radicaal nadat ze een hele zooi gangbare zaken opnoemde maar het zal wel gewoon dronkenmanspraat geweest zijn. Een soort van Baudet dus.
Wat jij wil jho. Kaag heeft in haar antwoord op een vraag van een de na de lezing gewoon wat op zijn Baudets gedaan. Houden we het daarop. Er gaat helemaal niets radicaals gebeuren als het aan Kaag ligt ook al zei ze dat wel.quote:
Alle kolencentrales binnen 4 jaar dicht is bijvoorbeeld radicaal. Maar voorzie jij daarom een volksopstand?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Wat jij wil jho. Kaag heeft in haar antwoord op een vraag van een de na de lezing gewoon wat op zijn Baudets gedaan. Houden we het daarop. Er gaat helemaal niets radicaals gebeuren als het aan Kaag ligt ook al zei ze dat wel.
Liep Rutte laatst niet ergens te oreren tegen dat vetorecht?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef Confetti het volgende:
Wat een beetje onderbelicht is gebleven is de echte reden waarom D66 zo moeilijk doet. Dit zijn waanzinnige fanatici die de Europese Unie als een heilstaat zien. Een institutie waaraan wij onze trouw moeten zweren door het in de Nederlandse Grondwet op te nemen. Zeker de elitaire achterban is meer met de EU bezig dan met binnenlandse problemen.
Met VVD en CDA gaat het je niet lukken om allerlei bevoegdheden zonder enige voorwaarden op te geven en te verkopen, zoals het vetorecht.
quote:Mark Rutte en zijn Spaanse collega Pedro Sanchez pleiten voor een systeem waarin de stem van een gekwalificeerde meerderheid doorslaggevend is.
quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef Confetti het volgende:
Wat een beetje onderbelicht is gebleven is de echte reden waarom D66 zo moeilijk doet. Dit zijn waanzinnige fanatici die de Europese Unie als een heilstaat zien. Een institutie waaraan wij onze trouw moeten zweren door het in de Nederlandse Grondwet op te nemen. Zeker de elitaire achterban is meer met de EU bezig dan met binnenlandse problemen.
Met VVD en CDA gaat het je niet lukken om allerlei bevoegdheden zonder enige voorwaarden op te geven en te verkopen, zoals het vetorecht.
Ik ben zo'n elitaire achterban lid en de dagen dat ik mij met de EU bezig hou, zijn per jaar, op een hand te tellenquote:
Aha.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef Confetti het volgende:
Wat een beetje onderbelicht is gebleven is de echte reden waarom D66 zo moeilijk doet. Dit zijn waanzinnige fanatici die de Europese Unie als een heilstaat zien. Een institutie waaraan wij onze trouw moeten zweren door het in de Nederlandse Grondwet op te nemen. Zeker de elitaire achterban is meer met de EU bezig dan met binnenlandse problemen.
Met VVD en CDA gaat het je niet lukken om allerlei bevoegdheden zonder enige voorwaarden op te geven en te verkopen, zoals het vetorecht.
Helaas geen goede bron kunnen vinden die de vragen en antwoorden ook heeft geregistreerd, maar het gaat om het fragment in het bovenste filmpje waarin ene Jente een vraag stelt en Kaag het beantwoord; https://www.geenstijl.nl/(...)rmt-is-het-kaag-wel/quote:Op donderdag 9 september 2021 14:13 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Context...
Anders ga ik ook gewoon willekeurig woorden uit jouw reacties halen om een punt te maken.
Radicaal is gewoon een normaal woord, zie hier Klaver ook: https://groenlinks.nl/nie(...)klimaat-jesse-klaverquote:Op donderdag 9 september 2021 14:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Helaas geen goede bron kunnen vinden die de vragen en antwoorden ook heeft geregistreerd, maar het gaat om het fragment in het bovenste filmpje waarin ene Jente een vraag stelt en Kaag het beantwoord; https://www.geenstijl.nl/(...)rmt-is-het-kaag-wel/
Radicaal is idd gewoon een Nederlands woord. In de context waarin zij het zegt staat het haaks op alles wat we gewoon zijn om gedragsverandering te bewerkstelligen. Dus niet via onderwijs, niet via subsidies enzovoort.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Radicaal is gewoon een normaal woord,
quote:Op donderdag 9 september 2021 14:25 schreef Hanca het volgende:
Radicale keuzes voor het klimaat, maar echt zonder dat het heel gekke keuzes zijn.
quote:Betekenis 'radicaal'
Je hebt gezocht op het woord: radicaal.
1raˇdiˇcaal (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1
geheel en al; = totaal
2
strevend naar ingrijpende hervormingen
2raˇdiˇcaal (de; m,v; meervoud: radicalen)
1
iem. die verregaande hervormingen wil
Misschien moet je hier een vrouw voor zijn om te begrijpen, maar zij heeft kritiek zonder dat zij personen afserveert. Dus zij kan prima met Rutte zaken doen. Dat anderen haar woorden verdraaien en op hun manier interpreteren kan zij niets aan doen.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:50 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat seksisme verhaal is wel een enorme aanname die je doet. Alsof zoiets haar zou vrijpleiten. Dat komt eerder over als zoeken naar indekmateriaal. Je bent een leider of niet. Nieuw leiderschap prediken en de oude leider niet naar huis sturen bij de eerste de beste gelegenheid is gewoon. Ja gewoon niet zo geloofwaardig.
Maar welke radicale plannen in de verkiezingsprogramma's van D66 (en bijv GL) verwacht jij dan volksopstanden van? Want dat is wat jij ongegrond roept.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Radicaal is idd gewoon een Nederlands woord. In de context waarin zij het zegt staat het haaks op alles wat we gewoon zijn om gedragsverandering te bewerkstelligen. Dus niet via onderwijs, niet via subsidies enzovoort.
We gaan het zien. Mijn inziens kies je dan andere woorden.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar welke radicale plannen in de verkiezingsprogramma's van D66 (en bijv GL) verwacht jij dan volksopstanden van? Want dat is wat jij ongegrond roept.
En ja, ze bedoelen met radicaal gewoon de al gepresenteerde plannen. Maar dan wel nu radicaal kiezen voor die plannen.
Nogmaals en de laatste keer: Dominique van der Heijden is een vrouw.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
En het is typisch mannelijk om niet te luisteren en zelf een verhaal van te maken, zegt een vrouw dít, dan zal ze wel dát bedoelen.
Nou, bijna een man.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals en de laatste keer: Dominique van der Heijden is een vrouw.
Dit is pas een seksistische opmerking.quote:
Dat is volgens mij precies wat jij doet. Niet ik.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Misschien moet je hier een vrouw voor zijn om te begrijpen, maar zij heeft kritiek zonder dat zij personen afserveert. Dus zij kan prima met Rutte zaken doen. Dat anderen haar woorden verdraaien en op hun manier interpreteren kan zij niets aan doen.
En het is typisch mannelijk om niet te luisteren en er zelf een draai aan te geven, zegt een vrouw dít, dan zal ze wel dát bedoelen.
Nou, bijna een man.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals en de laatste keer: Dominique van der Heijden is een vrouw.
Het klimaat aanpakken via het onderwijs? Hmmhmmm, zeer interessant.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Radicaal is idd gewoon een Nederlands woord. In de context waarin zij het zegt staat het haaks op alles wat we gewoon zijn om gedragsverandering te bewerkstelligen. Dus niet via onderwijs, niet via subsidies enzovoort.
Had een man deze onzin opgeschreven dan had je hem van seksisme beticht.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Misschien moet je hier een vrouw voor zijn om te begrijpen, maar zij heeft kritiek zonder dat zij personen afserveert. Dus zij kan prima met Rutte zaken doen. Dat anderen haar woorden verdraaien en op hun manier interpreteren kan zij niets aan doen.
En het is typisch mannelijk om niet te luisteren en er zelf een draai aan te geven, zegt een vrouw dít, dan zal ze wel dát bedoelen.
Echt sneu dat zelfs Seegers niet naar de woorden van Kaag luistert maar naar het geroddel eromheen.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:39 schreef Hamlapjes het volgende:
Als Segers nieuwe verkiezingen niet meer uitsluit, kunnen we ons wel op gaan maken voor een nieuwe gang naar de stembus, hoor
[ twitter ]
Betekent dit niet zoiets als dat hij het niet voor onmogelijk acht? Hij geeft niet aan dat ie zelf voor nieuwe verkiezingen is toch?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:39 schreef Hamlapjes het volgende:
Als Segers nieuwe verkiezingen niet meer uitsluit, kunnen we ons wel op gaan maken voor een nieuwe gang naar de stembus, hoor
[ twitter ]
Er zeggen zoveel mensen dat Nederland een gaaf land isquote:Op donderdag 9 september 2021 14:40 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Echt sneu dat zelfs Seegers niet naar de woorden van Kaag luistert maar naar het geroddel eromheen.
quote:Op donderdag 9 september 2021 14:44 schreef Raw85 het volgende:
Misschien zijn de radicale plannen van Kaag wel net zo radicaal zijn als de radicale ideeën van Rutte over de nieuwe bestuurscultuur bij Nieuwsuur
Zo lees ik 'm ook wel, ja, maar ik vind het wel een signaal dat er nu dus het eerste geluid begint te komen uit het 'brede politieke midden' wat beweegt richting nieuwe verkiezingen. Een week of twee geleden zouden ze het allemaal nog absoluut hebben uitgesloten.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Betekent dit niet zoiets als dat hij het niet voor onmogelijk acht? Hij geeft niet aan dat ie zelf voor nieuwe verkiezingen is toch?
Welke oplossing gingen we heen dan?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:45 schreef dz5b604 het volgende:
Bewust of onbewust Kaag heeft er wel een gigantische puinhoop van gemaakt met die speech. Juist nu we dachten relatief smooth naar een oplossing toe te gaan voor de impasses en de puinhopen die anderen al hadden gemaakt.
Wat dat betreft is deze hele formatie 1 grote Murphy's law.
Vvd d66quote:Op donderdag 9 september 2021 14:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Welke oplossing gingen we heen dan?
En omdat D66 daar geen zin in heeft, gaat het opeens helemaal mis? Of gingen we er dan eigenlijk al helemaal niet zo vanzelfsprekend heen als wordt gedacht... Als D66 geen zin had en heeft in VVD+D66, dan verandert die speech van Kaag daar ook weinig aan. En ik kan me goed voorstellen dat de D66-fractie geen zin heeft in een dergelijk minderheidskabinet.quote:
Dus ze heeft de optie VVD-D66-CDA-CU geblokkeerd, de minderheidsoptie VVD-D66-CDA en met de speech ook VVD-D66. En VVD heeft enkel (qua reële opties) een combinatie met GroenLinks EN PvdA geblokkeerd.quote:
En de VVD blokkeert ook alles waar ze niet inzitten samen met het CDA. Die was je even vergeten.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dus ze heeft de optie VVD-D66-CDA-CU geblokkeerd, de minderheidsoptie VVD-D66-CDA en met de speech ook VVD-D66. En VVD heeft enkel (qua reële opties) een combinatie met GroenLinks EN PvdA geblokkeerd.
Wellicht wil Kaag wel gewoon nieuwe verkiezingen.
VVD-D66 is toch niet geblokkeerd door de VVD?quote:Op donderdag 9 september 2021 14:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
En de VVD blokkeert ook alles waar ze niet inzitten samen met het CDA. Die was je even vergeten.
Nee, dat gaat CU zeker niet doen. Die trekken echt op een gegeven moment wel de stekker uit dit demissionaire kabinet door verkiezingen te opperen.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:59 schreef Harvest89 het volgende:
Alles zit op slot. Wat nu?
Gewoon lekker jaren demissionair blijven zeker.
God wat hoop ik dat Hoekstra de formatie uit gedwongen wordt. Laat Rutte het alleen maar rooien. Het CDA heeft echt geen reden om de VVD staande te houden.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:07 schreef Hanca het volgende:
Deze week is natuurlijk ook wel weer wachten op het CDA congres, dat zou een gamechanger kunnen worden.
Nog niet officieel maar hun hele handelen tijdens de formatie tot nu toe is erop gericht het CDA er bij te hebben.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:03 schreef Raw85 het volgende:
[..]
VVD-D66 is toch niet geblokkeerd door de VVD?
Ik zou het nog mooier vinden als hij wordt gedwongen met GL en PvdA te gaan praten, maar dat is vast ijdele hoop.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
God wat hoop ik dat Hoekstra de formatie uit gedwongen wordt. Laat Rutte het alleen maar rooien. Het CDA heeft echt geen reden om de VVD staande te houden.
Minderheid VVD/D66 en misschien CDA, daar komen we waarschijnlijk nog steeds wel bij uit, maar dit soort dingen maken het er (weer) niet makkelijker op.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Welke oplossing gingen we heen dan?
Zeker. Maar als dat het niet wordt dan moet iemand als Remkes wat mij betreft ook gewoon alles constructieve partijen bij elkaar zetten en zeggen “jongens dit is een schandalige vertoning. Jullie hebben een uur om er uit te komen en anders geef ik mijn opdracht terug/beveel ik nieuwe verkiezingen aan”. Dit geëmmer moet stoppen. En snel.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:07 schreef Hanca het volgende:
Deze week is natuurlijk ook wel weer wachten op het CDA congres, dat zou een gamechanger kunnen worden.
Volgens mij heeft Kaag deze variant nog niet getorpedeerd. Blijkens het debatquote:Op donderdag 9 september 2021 14:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
En omdat D66 daar geen zin in heeft, gaat het opeens helemaal mis? Of gingen we er dan eigenlijk al helemaal niet zo vanzelfsprekend heen als wordt gedacht... Als D66 geen zin had en heeft in VVD+D66, dan verandert die speech van Kaag daar ook weinig aan. En ik kan me goed voorstellen dat de D66-fractie geen zin heeft in een dergelijk minderheidskabinet.
Beetje vreemd om de PVV in zijn eentje daar te laten bepalen hoe ze eruit moeten komen.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeker. Maar als dat het niet wordt dan moet iemand als Remkes wat mij betreft ook gewoon alles constructieve partijen bij elkaar zetten en zeggen “jongens dit is een schandalige vertoning. Jullie hebben een uur om er uit te komen en anders geef ik mijn opdracht terug/beveel ik nieuwe verkiezingen aan”. Dit geëmmer moet stoppen. En snel.
Als dat zo is dan mag ze dat ook gewoon zeggen, want dan heeft alles wat we nu doen ook geen zin.quote:Op donderdag 9 september 2021 14:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
En omdat D66 daar geen zin in heeft, gaat het opeens helemaal mis? Of gingen we er dan eigenlijk al helemaal niet zo vanzelfsprekend heen als wordt gedacht... Als D66 geen zin had en heeft in VVD+D66, dan verandert die speech van Kaag daar ook weinig aan. En ik kan me goed voorstellen dat de D66-fractie geen zin heeft in een dergelijk minderheidskabinet.
Sterker: tijdens het debat gaf Kaag heel duidelijk aan open te staan voor een minderheidskabinet.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:20 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Kaag deze variant nog niet getorpedeerd. Blijkens het debat
Van laatste ben ik ook overtuigd. D66 zoekt denk ik naar positief momentum in de peilingen. Iets wat nu nog bij VVD ligt. Maar als we het over een oplossing hebben zonder nieuwe verkiezingen geef ik de VVD D66 variant nog de hoogste kansenquote:Op donderdag 9 september 2021 14:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dus ze heeft de optie VVD-D66-CDA-CU geblokkeerd, de minderheidsoptie VVD-D66-CDA en met de speech ook VVD-D66. En VVD heeft enkel (qua reële opties) een combinatie met GroenLinks EN PvdA geblokkeerd.
Wellicht wil Kaag wel gewoon nieuwe verkiezingen.
Ja maar dan toch erbij zeggen dat ze meerderheidskabinet ook niet uitsluit, terwijl we dat volgensmij nu juist hebben afgerond met Hamers.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sterker: tijdens het debat gaf Kaag heel duidelijk aan open te staan voor een minderheidskabinet.
Precies. De vraag is alleen of het om oprechte motieven gaat of dat ze nog zoekt naar momentum om nieuwe verkiezingen positief in te kunnen gaan..quote:Op donderdag 9 september 2021 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sterker: tijdens het debat gaf Kaag heel duidelijk aan open te staan voor een minderheidskabinet.
Remkes zegt ook dat hij een meerderheid niet uit sluit. Ik sluit ook niet uit dat Remkes gewoon Rutte en Hoekstra op hun falie geeft dat ze gewoon met GL-PvdA moeten overleggen.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:23 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Ja maar dan toch erbij zeggen dat ze meerderheidskabinet ook niet uitsluit, terwijl we dat volgensmij nu juist hebben afgerond met Hamers.
Ja, minderheidskabinet met enkel D66 en VVD. Mensen hebben massaal op liberale partijen gestemd, dus die mogen het eens proberen.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Van laatste ben ik ook overtuigd. D66 zoekt denk ik naar positief momentum in de peilingen. Iets wat nu nog bij VVD ligt. Maar als we het over een oplossing hebben zonder nieuwe verkiezingen geef ik de VVD D66 variant nog de hoogste kansen
Dat klopt toch ook? D66 sluit dat meerderheidskabinet niet uit. Dat doen VVD / CDA enerzijds en PVDA / GL anderzijdsquote:Op donderdag 9 september 2021 15:23 schreef dz5b604 het volgende:
[..]
Ja maar dan toch erbij zeggen dat ze meerderheidskabinet ook niet uitsluit, terwijl we dat volgensmij nu juist hebben afgerond met Hamers.
Precies. En er is door hen al een proeve gedaan om een eindje op schot te komen. Inhoudelijk moeten deze partijen er prima uit kunnen komen. En via de wat lastiger lijnen van CU en / of PVDA GL is er voldoende gedoogsteun op te halen lijkt mij. Ideaal? Nee. Maarja wel een enigszins werkbare oplossing.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:24 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja, minderheidskabinet met enkel D66 en VVD. Mensen hebben massaal op liberale partijen gestemd, dus die mogen het eens proberen.
Persoonlijke verhoudingen zijn behoorlijk verzuurd hč? Of het zo werkbaar is weet ik eerlijk gezegd niet.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Precies. En er is door hen al een proeve gedaan om een eindje op schot te komen. Inhoudelijk moeten deze partijen er prima uit kunnen komen. En via de wat lastiger lijnen van CU en / of PVDA GL is er voldoende gedoogsteun op te halen lijkt mij. Ideaal? Nee. Maarja wel een enigszins werkbare oplossing.
De belangrijkste hoofddrolspeler is nou juist van het 'zakelijke'. Sowieso spelen er veel meer belangen mee dan de relatie tussen Kaag en Rutte. Bij zo'n D66 zitten natuurlijk ook talloze lobbyisten die invloed uitoefenen en bij de VVD al helemaal.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:58 schreef Raw85 het volgende:
Ze moeten denk ik ook eens een andere omgeving opzoeken. Ga een weekendje varen, wat drinken en eierballen eten bij Remkes in Groningen ofzo.
De invloed van lobbyisten op/binnen VVD en/of D66 buiten beschouwing latend zijn beide partijen er in het verleden vaak genoeg in allerlei samenstellingen uit gekomen.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:44 schreef Confetti het volgende:
[..]
De belangrijkste hoofddrolspeler is nou juist van het 'zakelijke'. Sowieso spelen er veel meer belangen mee dan de relatie tussen Kaag en Rutte. Bij zo'n D66 zitten natuurlijk ook talloze lobbyisten die invloed uitoefenen en bij de VVD al helemaal.
Als ze er als partijen niet uitkomen, dan is het het risico waar Remkes de schuld in hoofdzaak neerlegt. Dat zal hij dan waarschijnlijk niet onder stoelen of banken steken, dus dat is een risico dat de partijen wel lopen. Qua hang, 'zijn' VVD en CDA staan er bij hem niet heel best op vanuit het stikstofdossier - daar schijnt ie behoorlijk geďrriteerd over te zijn, hun weigering om het probleem goed aan te pakken en zijn aanbevelingen over te nemen , en dan komt er ook nog eens het CDA-Limburg bij, waar Remkes nu de puinhopen van aan het opruimen is. Aan de andere kant is Remkes gewoon een VVD'er, dus hij zal toch wel gevoelig zijn voor de argumenten van rechts in deze.quote:Op donderdag 9 september 2021 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Remkes zegt ook dat hij een meerderheid niet uit sluit. Ik sluit ook niet uit dat Remkes gewoon Rutte en Hoekstra op hun falie geeft dat ze gewoon met GL-PvdA moeten overleggen.
Groningen? Doe dan direct Slochteren!quote:Op donderdag 9 september 2021 15:58 schreef Raw85 het volgende:
Ze moeten denk ik ook eens een andere omgeving opzoeken. Ga een weekendje varen, wat drinken en eierballen eten bij Remkes in Groningen ofzo.
Precies, hoog tijd om de boel een beetje op te schudden.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Groningen? Doe dan direct Slochteren!
Daar is Rutte 4 weken geleden nog geweest, zo veel hielp dat niet.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Groningen? Doe dan direct Slochteren!
Het CDA toch ook?quote:Op donderdag 9 september 2021 16:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar is Rutte 4 weken geleden nog geweest, zo veel hielp dat niet.
Tja, er wordt vaak gedaan alsof ze de VVD in de gemeenten waar men te maken heeft met aardbevingsproblematiek allemaal het liefst zien hangen, maar verrassend genoeg is de VVD in bijna al die gemeenten de grootste.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Groningen? Doe dan direct Slochteren!
Klopt niet helemaal. Eigenlijk gaat het allemaal om 2 gemeentes: Midden-Groningen (daar ligt Slochteren) en Eemsdelta (daar ligt Loppersum). En dan nog de gemeente Groningen zelf, met oa Ten Boer.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:04 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tja, er wordt vaak gedaan alsof ze de VVD in de gemeenten waar men te maken heeft met aardbevingsproblematiek allemaal het liefst zien hangen, maar verrassend genoeg is de VVD in bijna al die gemeenten de grootste.
In de Stad scoort de VVD over het algemeen helemaal niet zo best.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt niet helemaal. Eigenlijk gaat het allemaal om 2 gemeentes: Midden-Groningen (daar ligt Slochteren) en Eemsdelta (daar ligt Loppersum). En dan nog de gemeente Groningen zelf, met oa Ten Boer.
In Midden-Groningen is VVD de 6e partij, in Eemsdelta de 4e. In Groningen wonen de meeste stemmers natuurlijk in stad en die hebben geen last van aardbevingen.
Ja, zo gaat dat.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:04 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tja, er wordt vaak gedaan alsof ze de VVD in de gemeenten waar men te maken heeft met aardbevingsproblematiek allemaal het liefst zien hangen, maar verrassend genoeg is de VVD in bijna al die gemeenten de grootste.
Klopt, ook maar 4 zetels, GL 11.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:11 schreef Raw85 het volgende:
[..]
In de Stad scoort de VVD over het algemeen helemaal niet zo best.
Ja, daarom nam ik die eerst ook niet mee, want de gemeenteraad van Groningen zegt erg weinig over hoe er gestemd is in Ten Boer e.d. Daarom keek ik naar Midden-Groningen en Eemsdelta. In beide gemeentes scoort VVD gewoon slecht.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:14 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Tja, Groningen is een studentenstad
VVD heeft daar nooit goed gescoord. Oost-Groningen is altijd een rood bolwerk geweest.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, daarom nam ik die eerst ook niet mee, want de gemeenteraad van Groningen zegt erg weinig over hoe er gestemd is in Ten Boer e.d. Daarom keek ik naar Midden-Groningen en Eemsdelta. In beide gemeentes scoort VVD gewoon slecht.
Ik zie voor CDA wel meerdere redenen dan enkel instabiliteit (bij een 6 partijen coalitie) om niet met D66 en GroenLinks en PvdA in zee te gaan. Jij niet?quote:Op donderdag 9 september 2021 17:29 schreef BlackLining het volgende:
Dat CDA congres belooft toch ook weer een pareltje te worden he.
Je wilt niet regeren met GL/PvdA, 'want instabiel', vervolgens houd je een congres omdat je eigen partij bijna in elkaar dondert en daar spreek je uit meer richting het midden te willen. Maar niet met GL/PvdA, want die zijn instabiel.
Ja, alleen die benoemen ze niet.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik zie voor CDA wel meerdere redenen dan enkel instabiliteit (bij een 6 partijen coalitie) om niet met D66 en GroenLinks en PvdA in zee te gaan. Jij niet?
Ik heb Remkes altijd een van de meer redelijke en meer intelligente VVD'ers gevonden. Hij behoort wat mij betreft niet tot het type bier-en-bitterballendomoren waar de partij zo rijkelijk mee gevuld is.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als ze er als partijen niet uitkomen, dan is het het risico waar Remkes de schuld in hoofdzaak neerlegt. Dat zal hij dan waarschijnlijk niet onder stoelen of banken steken, dus dat is een risico dat de partijen wel lopen. Qua hang, 'zijn' VVD en CDA staan er bij hem niet heel best op vanuit het stikstofdossier - daar schijnt ie behoorlijk geďrriteerd over te zijn, hun weigering om het probleem goed aan te pakken en zijn aanbevelingen over te nemen , en dan komt er ook nog eens het CDA-Limburg bij, waar Remkes nu de puinhopen van aan het opruimen is. Aan de andere kant is Remkes gewoon een VVD'er, dus hij zal toch wel gevoelig zijn voor de argumenten van rechts in deze.
Hier een PDF met alle resoluties die in stemming komenquote:Op donderdag 9 september 2021 17:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik zie voor CDA wel meerdere redenen dan enkel instabiliteit (bij een 6 partijen coalitie) om niet met D66 en GroenLinks en PvdA in zee te gaan. Jij niet?
Het congres kan leuk worden ja. Hoop dat de motie mbt voltooid leven wordt aangenomen. Die wordt inmiddels ook aangeraden door het bestuur, maakt dus veel kans.
Is dat de hele tekst?quote:Op donderdag 9 september 2021 17:58 schreef Hanca het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar hoe CDA resolutie 22 gaat invullen als die wordt aangenomen:
Resolutie: Rentmeesterschap! Het realiseren van de klimaatdoelstellingen voor 2030 wordt voor het CDA een topprioriteit!
Huh? De VVD is bij de afgelopen verkiezingen in die twee regio's groter dan andere partijen: https://www.verkiezingsui(...)il/TK20210317/687078quote:Op donderdag 9 september 2021 17:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, daarom nam ik die eerst ook niet mee, want de gemeenteraad van Groningen zegt erg weinig over hoe er gestemd is in Ten Boer e.d. Daarom keek ik naar Midden-Groningen en Eemsdelta. In beide gemeentes scoort VVD gewoon slecht.
Nee:quote:
Maar dus geen invulling en waar bij sommige resoluties er 4 pagina's aan onderbouwing van het pre-advies zijn, is er hier dus maar 1 woord.quote:Resolutie: Rentmeesterschap! Het realiseren van de klimaatdoelstellingen voor 2030 wordt voor het CDA een topprioriteit!
Resolutie ingediend door: CDA Fryslân
Het CDA partijcongres op 11 september, bijeen te ‘s-Hertogenbosch,
Constateert dat:
● Er een wereldwijde klimaatcrisis bestaat (zie ook het IPCC rapport van augustus jl.)
● De leefbaarheid van onze kinderen en kleinkinderen wordt door de klimaatcrisis negatief beďnvloed.
● Vele burgers, en vooral ook jonge mensen, in NL erg ongerust zijn over de klimaatcrisis en zij verwachten meer concrete acties van de politiek.
● Het CDA al jaren worstelt met een onduidelijk programma qua heldere prioriteiten (Gevolg: electoraal neerwaarts)
● Dat het CDA jaren heeft beloofd om prioriteit te geven aan Rentmeesterschap (de christelijke wortels van het CDA) en “Een land doorgeven waar je zelf graag zou willen wonen”.
Overweegt dat:
● Het roer qua beleid en bestuur om moet met focus op het halen van de klimaatdoelstellingen. Zowel voor de overheden als voor het CDA.
● Ik al jaren lid ben van het CDA en nu voor de eerste keer een resolutie indien. Ik voel de urgentie van de crisis in het CDA en de klimaatcrisis voor onze kinderen en kleinkinderen.
Spreekt uit dat:
● Het CDA duidelijk verantwoordelijkheid neemt ten aanzien van de urgente klimaatcrisis.
● Het halen van klimaatdoelstellingen vraagt om meer bestuurlijke invloed. Denk bijvoorbeeld aan een Klimaat-minister en Klimaat-gedeputeerden.
En gaat over tot de orde van de dag.
Preadvies: overnemen
Ah, men stelt een klimaatminister aan van VVD-huize die een evenwicht probeert te vinden tussen duurzaamheid en economische groei (lees Dilan "geen tijd voor klimaatdrammers" Yesilgoz), en die goede daad kan ook weer afgevinkt worden.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee:
[..]
Maar dus geen invulling en waar bij sommige resoluties er 4 pagina's aan onderbouwing van het pre-advies zijn, is er hier dus maar 1 woord.
Even meegaand in je cynisme is het dan natuurlijker logischer om een D66’er aan te stellen die zich bezig houdt met klimaat, dan kan je die vervolgens ook nog eens de schuld geven.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, men stelt een klimaatminister aan van VVD-huize die een evenwicht probeert te vinden tussen duurzaamheid en economische groei (lees Dilan "geen tijd voor klimaatdrammers" Yesilgoz), en die goede daad kan ook weer afgevinkt worden.
Daarom ben ik benieuwd naar de invulling, want het sluit niet echt aan op hun programma: https://www.pbl.nl/public(...)programmas-2021-2025quote:Op donderdag 9 september 2021 18:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, men stelt een klimaatminister aan van VVD-huize die een evenwicht probeert te vinden tussen duurzaamheid en economische groei (lees Dilan "geen tijd voor klimaatdrammers" Yesilgoz), en die goede daad kan ook weer afgevinkt worden.
Ik zou dit weleens verder uitgezocht willen zien. Of de mensen die daadwerkelijk direct rondom Tata Steel of in aardbevingsgebied wonen zo massaal VVD stemmen. Heb toch de indruk dat dit afkomstig is van meer gegoede wijken in betere gebieden.quote:Op donderdag 9 september 2021 17:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, zo gaat dat.
In de regio rond Tata Steel stemmen ze in meerderheid gewoon PVV/FvD/CDA/VVD - allemaal partijen die strengere regelgeving tegenwerken of überhaupt afwijzen want 'onnodig'. Maarja, nu blijkt het toch allemaal heel giftig en dan wordt er geklaagd dat het al zo lang bekend is. Als je jarenlang stemt volgens het adagium Liever kanker dan links moet je niet verbaasd zijn als je bij het eerste uitkomt.
Nu mag heel Nederland weer die fabriek gaan uitkopen voor ettelijke miljarden en kunnen we allemaal schrijnende reportages met ervaringen uit de omgeving verwachten hoe het zo mis heeft kunnen gaan, waaronder natuurlijk Wierd Duk die iemand gaat interviewen die zegt dat het allemaal de schuld is van woke-gedachtegoed bij de linkse partijen.
Geen zin in. Als die lui in IJmuiden eo zo begaan waren met hun eigen gezondheid hadden ze misschien een keer niet moeten stemmen op partijen die in hun verkiezingsprogramma en in de Tweede Kamer vooral aangeven dat je juist géén belemmeringen moet opwerpen voor Tata.
De betere wijken/gebieden in die probleemgebieden of de betere wijken/gebieden van NL?quote:Op donderdag 9 september 2021 19:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik zou dit weleens verder uitgezocht willen zien. Of de mensen die daadwerkelijk direct rondom Tata Steel of in aardbevingsgebied wonen zo massaal VVD stemmen. Heb toch de indruk dat dit afkomstig is van meer gegoede wijken in betere gebieden.
De betere wijken in/nabij probleemgebieden. Zeg maar de huizen die net geen of weinig last van aardbevingen ondervinden of niet in de directe neerslag.quote:Op donderdag 9 september 2021 19:19 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De betere wijken/gebieden in die probleemgebieden of de betere wijken/gebieden van NL?
In de gemeente Velsen, waar IJmuiden onder valt, was de VVD bij de TK-verkiezingen het afgelopen jaar het grootst.
Ah oké, zo specifiek heb ik het nog niet bekeken. Maar aangezien de VVD in veel van die gemeenten de grootste partij was bij de TK-verkiezingen van dit jaar kan ik me niet voorstellen dat dat alleen maar geluksvogels zijn die er niets mee te maken hebben. Ik ken genoeg mensen in die regio die in gebieden met problemen wonen die VVD stemmen en nog veel meer Stadjers die nergens last van hebben maar zich wel solidair voelen met benadeelden en daar bij het stemmen ook rekening mee houden.quote:Op donderdag 9 september 2021 19:21 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
De betere wijken in/nabij probleemgebieden. Zeg maar de huizen die net geen of weinig last van aardbevingen ondervinden of niet in de directe neerslag.
Tsja, tegen anekdotisch bewijs kan ik niet opquote:Op donderdag 9 september 2021 19:26 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ah oké, zo specifiek heb ik het nog niet bekeken. Maar aangezien de VVD in veel van die gemeenten de grootste partij was bij de TK-verkiezingen van dit jaar kan ik me niet voorstellen dat dat alleen maar geluksvogels zijn die er niets mee te maken hebben. Ik ken genoeg mensen in die regio die in gebieden met problemen wonen die VVD stemmen en nog veel meer Stadjers die nergens last van hebben maar zich wel solidair voelen met benadeelden en daar bij het stemmen ook rekening mee houden.
Nou ja, m’n commentaar is ook weer niet 100% anekdotisch toch Je kan als je wat tijd hebt vrij nauwkeurig zien wie, wat, waar gestemd heeft. Maar het beeld dat men in zulke gebieden een massale hekel heeft aan de VVD lijkt mij op het eerste oog gewoon niet te kloppen. Maar goed, als je het hebt bekeken en tot andere conclusies komt hoor ik het ook graag, ben wel benieuwdquote:Op donderdag 9 september 2021 19:35 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Tsja, tegen anekdotisch bewijs kan ik niet op
Het zou eens uitgezocht moeten worden. Als ik het zo zie is een SP bijvoorbeeld ook groot rond IJmuiden. Als de zaken inderdaad redelijk zo in elkaar steken als VoMy stelt dan ja... Dan blijft dit land me verbazen
Het vinden van dat evenwicht lijkt me ook heel belangrijk...quote:Op donderdag 9 september 2021 18:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, men stelt een klimaatminister aan van VVD-huize die een evenwicht probeert te vinden tussen duurzaamheid en economische groei (lees Dilan "geen tijd voor klimaatdrammers" Yesilgoz), en die goede daad kan ook weer afgevinkt worden.
Tuurlijk wel. Maar draai er dan niet omheen met zo'n smoesje als binnen de eigen partij men elkaar evengoed de tent uit vechtquote:Op donderdag 9 september 2021 17:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik zie voor CDA wel meerdere redenen dan enkel instabiliteit (bij een 6 partijen coalitie) om niet met D66 en GroenLinks en PvdA in zee te gaan. Jij niet?
Het congres kan leuk worden ja. Hoop dat de motie mbt voltooid leven wordt aangenomen. Die wordt inmiddels ook aangeraden door het bestuur, maakt dus veel kans.
Volgens mij draait er binnen het cda Nieman omheen dat het intern knettert. Dat is de reden dat er morgen en overmorgen een extra congres is.quote:Op donderdag 9 september 2021 21:57 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Maar draai er dan niet omheen met zo'n smoesje als binnen de eigen partij men elkaar evengoed de tent uit vecht
Waarin je vervolgens wat meer naar links zegt te willen gaan (al hebben ze dat vaker gezegd natuurlijk en die partij wordt rechtser en rechtser) en geen instabiliteit meer willen.quote:Op donderdag 9 september 2021 22:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Volgens mij draait er binnen het cda Nieman omheen dat het intern knettert. Dat is de reden dat er morgen en overmorgen een extra congres is.
Er zit wel even een wereld van verschil tussen iets meer naar links opschuiven (als dat al de wens is) als centrum conservatieve partij en links progressieve partijen als PvdA en GroenLinks.quote:Op donderdag 9 september 2021 22:32 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Waarin je vervolgens wat meer naar links zegt te willen gaan (al hebben ze dat vaker gezegd natuurlijk en die partij wordt rechtser en rechtser) en geen instabiliteit meer willen.
Je gaat dus eigenlijk een congres houden waarmee je de kant op wil van de partijen die je net hebt afgeschoten
Het zou het allicht makkelijker moeten maken om wel samen te werken, maar zelfs alleen al onderhandelen ging te ver, nota bene zelfs als de twee partijen bereid waren om als 1 partij aan de onderhandelingstafel plaats te nemen... want stel je toch voor hoe dat zou ogen.quote:Op donderdag 9 september 2021 22:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er zit wel even een wereld van verschil tussen iets meer naar links opschuiven (als dat al de wens is) als centrum conservatieve partij en links progressieve partijen als PvdA en GroenLinks.
Voor een individuele partij wel ja. Voor een coalitie met twee grote (centrum)rechtse liberale partijen en een paar vervangbare dwergjes, waaronder het CDA zelf, valt dat verschil in de praktijk wel mee.quote:Op donderdag 9 september 2021 22:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er zit wel even een wereld van verschil tussen iets meer naar links opschuiven (als dat al de wens is) als centrum conservatieve partij en links progressieve partijen als PvdA en GroenLinks.
Je vergeet de lijn conservatief-progressief.quote:Op donderdag 9 september 2021 23:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Voor een individuele partij wel ja. Voor een coalitie met twee grote (centrum)rechtse liberale partijen en een paar vervangbare dwergjes, waaronder het CDA zelf, valt dat verschil in de praktijk wel mee.
Beide toch niet raar. Ze werken richting een fusie, dat gaat nooit met 1 van de 2 partijen in een kabinet.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:29 schreef Mondkapje het volgende:
Groenlinks en PvdA willen niet meedoen los van elkaar, en willen niet gedogen maar dat het vastloopt is allemaal de schuld van Rutte hoor.
Dat GL en PvdA niet los van elkaar willen komt natuurlijk ook door ervaringen van vorige keren met Rutte. En het komt ook omdat Rutte bij de achterban zo impopulair is dat ze niet de enige linkse partij willen zijn die Rutte in het zadel houdt.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:29 schreef Mondkapje het volgende:
Groenlinks en PvdA willen niet meedoen los van elkaar, en willen niet gedogen maar dat het vastloopt is allemaal de schuld van Rutte hoor.
Valt reuze mee, de Rutte-haat zit vooral in Den Haag en Hilversum.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat GL en PvdA niet los van elkaar willen komt natuurlijk ook door ervaringen van vorige keren met Rutte. En het komt ook omdat Rutte bij de achterban zo impopulair is dat ze niet de enige linkse partij willen zijn die Rutte in het zadel houdt.
GL en PVDA kunnen ook gewoon nu fuseren als ze echt deze periode niet zonder elkaar gaan, en dan aan de volgende verkiezingen los mee doen maar dat gaan ze echt niet doen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:41 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Valt reuze mee, de Rutte-haat zit vooral in Den Haag en Hilversum.
Er moeten heel belangrijke besluiten genomen worden, waarom nu per se fuseren, doe dat een paar jaar later. Als CDA en VVD nu zouden fuseren zou ook iedereen zeggen Ho Ho!
Waarom zie je dan steeds dit soort artikelen:quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:41 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Valt reuze mee, de Rutte-haat zit vooral in Den Haag en Hilversum.
Zie je wie het schrijft?quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom zie je dan steeds dit soort artikelen:
https://www.ad.nl/politie(...)e-het-niet~a3051a07/
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-twijfel-over-rutte
Onzin. Rutte is inmiddels buiten de VVD achterban gewoon zeer impopulair. Dat blijkt toch ook duidelijk op dit forum.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:49 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Zie je wie het schrijft?
En ik denk dat die PvdA leden geen andere menng durven te hebben dan de belangrijkste roeptoeters in die partij.
En daar heeft Rutte dus pech, want zijn smaak koekje wordt niet gebakken. En rechts zou teveel gaan overheersen in een kabinet met VVD, D66 en CDA. Daar kan 1 linkse partij zich onmogelijk bij aansluiten.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:49 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik denk dat het Rutte alleen met GroenLInks wil, omdat die partij vrij consistent is, niet zwalkt, een leider heeft die al een tijd aan het roer staat, dat geeft de meeste zekerheid tot een succesvol kabinet. Bovendien zou links te veel gaan overheersen in een kabinet met D66, Groenlinks én PvdA.
Ik heb het over de PvdA-leden. Als je daar op het congres bent, is het best lastig iets aardigs over Rutte te zeggen kan ik me zo voorstellen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
En mensen in Nederland zijn echt wel zelf in staat een mening te vormen over de minister-president, daar hebben ze geen hulp van de partijtop bij nodig.
Uit de peilingen blijkt keer op keer iets anders. Hoe meer HIlversum Rutte aanvalt, hoe hoger hij in de peilingen komt.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Rutte is inmiddels buiten de VVD achterban gewoon zeer impopulair. Dat blijkt toch ook duidelijk op dit forum.
Ik ben dan ook niet voor CDA-deelname in het kabinet, aan de andere kant, als het CDA er niet inzit en er moeten knopen doorgehakt worden over stikstof, is het misschien beter dat ze ook zelf deelnemen en verantwoordelijkheid nemen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar heeft Rutte dus pech, want zijn smaak koekje wordt niet gebakken. En rechts zou teveel gaan overheersen in een kabinet met VVD, D66 en CDA. Daar kan 1 linkse partij zich onmogelijk bij aansluiten.
Ik heb het ook over PvdA leden. En nee, zo lastig is dat niet. Rutte was een jaar of 2 jaar geleden ook gewoon populair onder de PvdA achterban. Maar nu willen ze hem niet meer. Rutte is wat dat betreft best een struikelblok, die heeft zich met een tiental schandalen inmiddels onmogelijk gemaakt bij een heel deel van Nederland. En die mensen zullen echt geen PvdA meer stemmen als Ploumen nu in haar eentje Rutte in het zadel houdt. En hetzelfde gaat op bij GL en Klaver.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:58 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik heb het over de PvdA-leden. Als je daar op het congres bent, is het best lastig iets aardigs over Rutte te zeggen kan ik me zo voorstellen.
En masse! Wat apart.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het ook over PvdA leden. En nee, zo lastig is dat niet. Rutte was een jaar of 2 jaar geleden ook gewoon populair onder de PvdA achterban. Maar nu willen ze hem niet meer.
Het is inmiddels duidelijk dat beide opties onhaalbaar zijn. Het is nu aan Remkes te onderzoeken of er een minderheidskabinet mogelijk is. Hierbij kan gekozen worden tussen 3 verschillende motorblokken.quote:Op vrijdag 10 september 2021 08:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar heeft Rutte dus pech, want zijn smaak koekje wordt niet gebakken. En rechts zou teveel gaan overheersen in een kabinet met VVD, D66 en CDA. Daar kan 1 linkse partij zich onmogelijk bij aansluiten.
Ik geloof dat jij de toeslagenaffaire hebt gemist. En de zaak 'Omtzigt'. En zijn zeer gebrekkige informeren van de Kamer. Zijn continue geheugenverlies.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:03 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
En masse! Wat apart.
Weet je, mensen in het land kunnen zich best voorstellen dat Rutte voor een NOS-microfoon niet al zijn kaarten uitspeelt. Hij weet dat hij op zijn hoede moet zijn, en dat is terecth.
Allemaal de schuld van Rutte. Lekker makkelijk!quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij de toeslagenaffaire hebt gemist. En de zaak 'Omtzigt'. En zijn zeer gebrekkige informeren van de Kamer. Zijn continue geheugenverlies.
Dus ja, de linkse kiezers zijn 'en masse' Rutte zat. En dat is niet apart, dat is een logisch gevolg van een opeenstapeling van schandalen met daaronder 1 van de grootste schandalen uit de Nederlandse geschiedenis, dat de Nederlandse overheid mensen discrimineerde.
Dat jij dat apart noemt is eerder apart.
1 van de meest waarschijnlijke opties is gewoon liberaal/rechts: VVD-D66-CDA.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:08 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Het is inmiddels duidelijk dat beide opties onhaalbaar zijn. Het is nu aan Remkes te onderzoeken of er een minderheidskabinet mogelijk is. Hierbij kan gekozen worden voor 3 verschillende motorblokken.
• Links motorblok (D66/GL/PvdA)
• Rechts motorblok (VVD/CDA)
• Liberaal motorblok (VVD/D66)
Als er niet voldoende (gedoog)steun wordt gevonden bij deze drie opties, dan rest ons alleen nog de gang naar de stembus.
Het niet informeren van de Kamer? Ja, dat is zijn eigen schuld. Ook als andere ministers dat doen trouwens, want controleren dat ministers de kamer goed informeren is de hoofdtaak van de minister-president.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:10 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Allemaal de schuld van Rutte. Lekker makkelijk!
Denk dat Kaag liberaal/rechts niet ziet zitten, want dat is in feite het voortzetten van de huidige coalitie. Dat is haar niet progressief genoeg.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 van de meest waarschijnlijke opties is gewoon liberaal/rechts: VVD-D66-CDA.
Dat zogenaamde linkse motorblok is helemaal geen optie, met een ruime meerderheid van VVD-CDA-PVV-FvD-JA21-SGP-Van Haga-BBB in de kamer. Die zouden nog geen dag kunnen bestaan, of ze moeten een heel erg rechts beleid willen gaan uitvoeren.
Welke haatcampagne?quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:14 schreef Mondkapje het volgende:
De Hond peiling: Hoogste aantal VVD zetels in 9 jaar (37 zetels)
https://twitter.com/AllePeilingen
Hilversum moet nu echt stoppen met de haatcampagne, anders wordt de VVD veel te groot.
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het niet informeren van de Kamer? Ja, dat is zijn eigen schuld. Ook als andere ministers dat doen trouwens, want controleren dat ministers de kamer goed informeren is de hoofdtaak van de minister-president.
"Hilversum" voert zeker geen haatcampagne tegen de VVD, je klinkt een beetje als een verontwaardigde PVVer of FvDer als je dat constant roept.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:14 schreef Mondkapje het volgende:
De Hond peiling: Hoogste aantal VVD zetels in 9 jaar (37 zetels)
https://twitter.com/AllePeilingen
Hilversum moet nu echt stoppen met de haatcampagne, anders wordt de VVD veel te groot.
Dan ben je echt blind als je dat niet ziet.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:29 schreef papert het volgende:
[..]
"Hilversum" voert zeker geen haatcampagne tegen de VVD, je klinkt een beetje als een verontwaardigde PVVer of FvDer als je dat constant roept.
Noem 1 ding waarin Rutte, of de VVD oneerlijk is behandeld door gezaghebbende NPO programma's? (neem aan dat je dat met Hilversum bedoeld)
"Wie zonder zonde is werpen de eerste steen"quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:29 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Weet je, mensen in het land willen een kabinet. Wij horen Rutte alleen maar zeggen: ik wil zo snel mogelijk een kabinet. Kaag: ik wil het over de inhoud hebben. Dus krijgt Rutte steeds meer stemmen want wij willen allemaal dat er snel een kabinet komt, buitenlandse investeerders kopen grote steden op, stikstofprobleem houdt alles tegen, docententekort en verpleegkundigentekort, etc etc.
En wat zeggen Groenlinks en PvdA? Ik wil dit niet en ik wil dat niet ondertussen stagneren zij de boel. Dat gaat ze stemmen kosten, dat kan niet anders.
Maak me ziende. Noem voorbeelden. Ik kijk tegenwoordig alleen Nieuwsuur als actualiteiten programma. Die vind ik vrij objectief.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:31 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dan ben je echt blind als je dat niet ziet.
Mensen hebben liever dat er eindelijk eens wat gebeurt. Ploumen gaat echt het verschil niet maken met haar gejammer en geklaag.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:36 schreef papert het volgende:
[..]
"Wie zonder zonde is werpen de eerste steen"
Zo kan je alle politieke fouten wel afdoen.
En op de problemen die je nu noemt,
-opkopen van steden door investeerders
-stikstofprobleem
-docententekort
-verpleegkundigetekort
Denk je echt dat de mensen die zich zorgen maken over deze problemen vertrouwen hebben in de VVD om dit op te lossen?
Dit zijn inderdaad problemen waar ik me erg zorgen over maak, en waar ik (en de meeste linkse kiezers) geen enkel vertrouwen hebben in de VVD dat ze dit goed op gaan lossen.
Gaat de gang naar de stembus dit dan oplossen? (op basis van de peilingen zie ik dat niet zo)quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:08 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Het is inmiddels duidelijk dat beide opties onhaalbaar zijn. Het is nu aan Remkes te onderzoeken of er een minderheidskabinet mogelijk is. Hierbij kan gekozen worden tussen 3 verschillende motorblokken.
• Links motorblok (D66/GL/PvdA)
• Rechts motorblok (VVD/CDA)
• Liberaal motorblok (VVD/D66)
Als er niet voldoende (gedoog)steun wordt gevonden bij deze drie opties, dan rest ons alleen nog de gang naar de stembus.
Dan zegt Nederland, VVD, je krijgt onze fiat want er moet nu echt iets gebeuren, dan maar zonder links.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:52 schreef verbijstering het volgende:
[..]
Gaat de gang naar de stembus dit dan oplossen? (op basis van de peilingen zie ik dat niet zo)
En dn doet het Kabinet iets tegen de stikstofproblematiek, dan gaat die gek Baudet roepen dat iedereen de snelheidsbeperking maar aan zijn laars moet lappen. Wat wil je dan?quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:43 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Mensen hebben liever dat er eindelijk eens wat gebeurt. Ploumen gaat echt het verschil niet maken met haar gejammer en geklaag.
Je vond dat Kaag seksistisch werd bejegend door de media door te stellen dat ze een sneer uitdeelde aan Rutte, maar stelt dat Ploumen alleen maar jammert en klaagt.quote:Op vrijdag 10 september 2021 09:43 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Mensen hebben liever dat er eindelijk eens wat gebeurt. Ploumen gaat echt het verschil niet maken met haar gejammer en geklaag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |