POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:52 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Het CDA is niet nodig als je met GL/PvdA instapt, dan zit je ook al op 75 namelijk. Dan zijn het ook geen 5 partijen maar maar 4, iedereen blij toch?quote:
[..]
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.
Iedereen behalve de kiezer die daar absoluut niet voor heeft gestemd.quote:
[..]
Het CDA is niet nodig als je met GL/PvdA instapt, dan zit je ook al op 75 namelijk. Dan zijn het ook geen 5 partijen maar maar 4, iedereen blij toch?
Sorry, maar echt nonsens. Die zijn samen even groot als het CDA (-2) en moeten vrezen voor hun voortbestaan.quote:
[..]
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.
Nee, dan is D66/GL/PVDA blij en VVD niet. Om exact dezelfde redenen waarom jij het CDA er niet bij wil. Maar dat is VVD en dat is niet links, dus dan maakt VoMy het geen reet uit.quote:
[..]
Het CDA is niet nodig als je met GL/PvdA instapt, dan zit je ook al op 75 namelijk. Dan zijn het ook geen 5 partijen maar maar 4, iedereen blij toch?
75 zetels = 75 zetels. Welke kiezer heb jij het precies over dan? Die groep die niet op kwam dagen ofzo?quote:
[..]
Iedereen behalve de kiezer die daar absoluut niet voor heeft gestemd.
Ja, lijkt me wel. VVD-D66-CDA is gewoon verlies voor D66. Ook ten opzichte van de huidige coalitie.quote:
[ twitter ]
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Ik neig trouwens ondertussen wel meer naar een sterke voorkeur voor de 5 partijenvariant, omdat GL en PvdA zich zo star opstellen momenteel dat er gewoon een kans is dat de minderheidsvariant altijd over rechts moet (waarbij de huidige coalitie natuurlijk nog steeds met de minderheid in de Eerste Kamer zit).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je punt is? Rutte met enkel 3 (min of meer) linkse partijen was nooit een realistisch scenario.quote:
[..]
Sorry, maar echt nonsens. Die zijn samen even groot als het CDA.
GL/PVDA houden elkaar ook vast omdat ze comfort zoeken.quote:
[..]
Die 5 partijen is weer geen comfort voor VVD/CDA, het is 'jammer' dat GL/PVDA zo aan elkaar vast houden anders hadden we nu al wel een nieuw kabinet gehad.
PvdA schuurde de afgelopen jaren aan bij het CDA, maar heeft nu haar koers naar GL verlegd waarschijnlijk omdat ze maatregelen tegen de stikstof willen.
Die kiezers die links hebben gemarginaliseerd naar minder dan 20 zetels met zijn drien.quote:
[..]
75 zetels = 75 zetels. Welke kiezer heb jij het precies over dan? Die groep die niet op kwam dagen ofzo?
D66 is niet links maar centrum-rechts en progressief. Verder, wat doet het aantal partijen er precies toe? De verhoudingen lijken me belangrijker.quote:
[..]
Je punt is? Rutte met enkel 3 (min of meer) linkse partijen was nooit een realistisch scenario.
Maar links heeft veel meer dan 20 zetels. En 75 zetels blijft 75 zetels, als die een regering vormen heeft de helft van het land daarop gestemd.quote:
[..]
Die kiezers die links hebben gemarginaliseerd naar minder dan 20 zetels met zijn drien.
Kun je even uit de raaskalmodus stappen en wat concreter en feitelijker gaan reageren?
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.quote:
[..]
D66 is niet links maar centrum-rechts en progressief. Verder, wat doet het aantal partijen er precies toe?
Pechtold noemde zelf de partij zelfs 'rechts-progressief'. Dat het onder Kaag anders zou kunnen zijn, dat moeten we eerst maar eens zien. De laatste 10 jaar was D66 gewoon rechts.quote:
[..]
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vond de afgelopen jaren de verschillen tussen D66 en GL miniem. Kaag komt rechtser over door haar deftige taalgebruik en eloquentie, maar de vraag is of de D66 achterban wel zo is. Gedeeltelijk wel maar de afgelopen jaren hebben ook veel GL'ers de overstap naar D66 gemaakt.
D66, GL en PvdA is n grote melting pot.
D66, GL en PvdA is n grote melting pot.
Net zeg je nog dat links minder dan 20 zetels heeft en nu is D66 (zelf al 24 zetels) links volgens jou. Echt, kant noch wal.quote:
[..]
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.
Op Kieskompas zien we ook gewoon dat D66 net links van het midden zit en extreem progressief is. Schijnbaar hebben heel wat mensen moeite met die indeling omdat het een totaalplaatje is en een gemiddelde weergeeft van verschillende onderdelen.quote:
[..]
Sorry maar D66 centrumrechts noemen is gewoon pure onzin, dat is het probleem met links tegenwoordig, alles wat je ook maar een beetje niet bevalt wegzetten als extreem rechts en alles wat je een beetje bevalt ook maar meteen wegzetten als centrumrechts.
Dat komt omdat D66 met Van Mierlo is begonnen als progressief rechts, elite, maar afgelopen jaren is de partij steeds linkser geworden.quote:
[..]
Op Kieskompas zien we ook gewoon dat D66 net links van het midden zit en extreem progressief is. Schijnbaar hebben heel wat mensen moeite met die indeling omdat het een totaalplaatje is en een gemiddelde weergeeft van verschillende onderdelen.
D66 is gewoon een middenpartij. Linkse mensen vinden D66 rechts en rechtse mensen vinden D66 links. Dat is anders dan bij het CDA die claimt een middenpartij te zijn, daar vinden ook veel rechtse mensen het CDA rechts.
Kaag noemde Van Mierlo als haar voorbeeld, - Schoo-lezing - ik denk dat zij meer terug naar de progressief-rechtse richting wil, met uitzondering als het om vluchtelingen gaat maar dat is voor een deel persoonlijk vanwege haar gezinssituatie, ik denk dat ze dat zelf inziet en tot compromissen bereid is op dat vlak.
Kaag is in elk geval iemand die niet fanatiek is, dus daar kun je mee regeren. Ideaal persoon voor een kabinet. GL en PvdA samen zouden elkaar kunnen opjutten tot fanatiek gedrag, ik kan me voorstellen dat Rutte daar vrees voor heeft. Apart zullen ze redelijker zijn.
Kaag is in elk geval iemand die niet fanatiek is, dus daar kun je mee regeren. Ideaal persoon voor een kabinet. GL en PvdA samen zouden elkaar kunnen opjutten tot fanatiek gedrag, ik kan me voorstellen dat Rutte daar vrees voor heeft. Apart zullen ze redelijker zijn.
Ja, redelijk midden, maar ook Elsevier (toch niet een links blad) zegt dat D66 onder Pechtold gewoon naar rechts is opgeschoven: https://www.ewmagazine.nl(...)r-geworden-1728027W/quote:
D66 is gewoon een middenpartij. Linkse mensen vinden D66 rechts en rechtse mensen vinden D66 links. Dat is anders dan bij het CDA die claimt een middenpartij te zijn, daar vinden ook veel rechtse mensen het CDA rechts.
Of ze weer terugschuiven moeten we zien. Ik zou er als ik Klaver of Ploumen was ook niet op gokken als enige mogelijk wat linkse partner in een kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs al zou het een nauwkeurige weergave zijn dat ze supermarginaal links over het middenlijntje liggen, dan nog is doen alsof ze economisch links zijn, zoals PvdA en GL dat zijn, onzin.quote:
[..]
Dat komt omdat D66 met Van Mierlo is begonnen als progressief rechts, elite, maar afgelopen jaren is de partij steeds linkser geworden.
Met de links-rechts duiding kom je er niet bij D66. Dat is namelijk een middenpartij op die schaal.quote:
[..]
Ja, redelijk midden, maar ook Elsevier (toch niet een links blad) zegt dat D66 onder Pechtold gewoon naar rechts is opgeschoven: https://www.ewmagazine.nl(...)r-geworden-1728027W/
Of ze weer terugschuiven moeten we zien. Ik zou er als ik Klaver of Ploumen was ook niet op gokken als enige mogelijk wat linkse partner in een kabinet.
D66 is wel enorm progressief. Dat progressieve wordt door velen als 'links' ervaren omdat de meeste linkse partijen ook progressief zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 12:22:52 ]
Ik denk dat ze in elk geval de laatste 10 jaar gewoon rechts-progressief waren. Dat kan gewoon. CU is links-conservatief. Links staat niet gelijk aan progressief en rechts niet aan conservatief.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Met de links-rechts duiding kom je er niet bij D66. Dat is namelijk een middenpartij op die schaal.
D66 is wel enorm progressief. Dat progressieve wordt door velen als 'links' ervaren omdat de meeste linkse partijen ook progressief zijn.
De signalen zijn er wel dat Kaag linkser is dan Pechtold. Maar hoe dat uitwerkt moet je altijd nog zien. Stel dat er dan een vrij rechtse D66er fractievoorzitter wordt, dan zal die de partij weer wat naar rechts trekken tov Kaag. En Kaag is natuurlijk economisch nog lang geen PvdA of GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 kan dat comfort via de liberale lijn bij VVD ophalen. Vandaar ook dat CDA niet voor de hand ligt in een minderheidskabinet.quote:
[ twitter ]
Ofwel, de oplossing is beiden geen comfort (minderheidskabinet van VVD en D66) of beiden wel comfort (VVD, D66, CDA, GL-PvdA)?
Zeker. Zo is Volt bv een nog net wat meer rechts maar zeker zo progressieve partij als D66.quote:
[..]
Ik denk dat ze in elk geval de laatste 10 jaar gewoon rechts-progressief waren. Dat kan gewoon. CU is links-conservatief. Links staat niet gelijk aan progressief en rechts niet aan conservatief.
Verder zijn niet alle progressieve partijen links. Maar de legere plekken in het spectrum liggen wel rechts-progressief en links-conservatief. Vandaar dat velen die duidingen door elkaar halen.
Mijn gevoel zegt dat Kaag niet erg bepalend gaat zijn voor de focus van de partij. Zoals ik het zie wil ze vooral een coalitiesamenstelling met de minste afbreukrisico's voor haar partij. Derhalve over de linkse lijn met brede aansluiting van linkse partijen. Maar goed, dat schip is inmiddels vetrokken.quote:De signalen zijn er wel dat Kaag linkser is dan Pechtold. Maar hoe dat uitwerkt moet je altijd nog zien. Stel dat er dan een vrij rechtse D66er fractievoorzitter wordt, dan zal die de partij weer wat naar rechts trekken tov Kaag. En Kaag is natuurlijk economisch nog lang geen PvdA of GL.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 12:33:07 ]
Hoezo niet?quote:
Mijn gevoel zegt dat Kaag niet erg bepalend gaat zijn voor de focus van de partij.
Waar heb ik D66 links genoemd? D66 is voor mij nou echt wat je een middenpartij noemt.quote:
[..]
Net zeg je nog dat links minder dan 20 zetels heeft en nu is D66 (zelf al 24 zetels) links volgens jou. Echt, kant noch wal.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 09-09-2021 12:50:30 ]
Is D66 links of rechts?
https://www.startpagina.n(...)07/d66-links-rechts/
D66 zit links van het midden.
https://www.startpagina.n(...)07/d66-links-rechts/
D66 zit links van het midden.
Waarom ga je dan zo tekeer tegen de benaming centrumrechts?quote:
[..]
Waar heb ik D66 links genoemd? D66 is voor mij nou echt wat je een middenpartij noemt.
Ik vind haar niet bepalend. Ze stuntelt regelmatig. Neemt geen bepalende besluiten. Ze had het Rutte in april al onmogelijk kunnen maken maar zo dierbaar was de wens voor nieuw leiderschap (in de partij) dus ook weer niet. Qua presentatie doet ze het wel aardig voor de D66 doelgroep. Het neerbuigende toontje staat aan de andere kant veel mensen niet aan. Dit alles bij elkaar doet mij vermoeden dat ze vooral gezicht is en niet zozeer beleidsbepalend. Een deftige spinoff van Lousewies.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 13:25:40 ]
Het is juist goed dat ze niet fanatiek is en niet meedoet aan het anti-Rutte spektakel. Dat bewijst dat ze een onafhankelijk denker is. Ze is soms wat snel op de teentjes getrapt als het niet hoeft, andere momenten denk ik: zeg hier nou eens duidelijk wat van. Ik denk dat ze in haar loopbaan heel wat seksisme heeft ervaren, wat dacht je in het buitenland, zo'n mooie blonde vrouw, dat zal opmerkingen aan de lopende band gegeven hebben. Dat ze daar allemaal doorheen gekomen is, bewijst dat ze supersterk is. Ik heb daarom wel enige hooggespannen verwachtingen.quote:
[..]
Ik vind haar niet bepalend. Ze stuntelt regelmatig. Neemt geen bepalende besluiten. Ze had het Rutte in april al onmogelijk kunnen maken maar zo dierbaar was de wens voor nieuw leiderschap (in de partij) dus ook weer niet. Qua presentatie doet ze het wel aardig voor de D66 doelgroep. Het neerbuigende toontje staat aan de andere kant veel mensen niet aan. Dit alles bij elkaar doet mij vermoeden dat ze vooral gezicht is en niet zozeer beleidsbepalend. Een deftige spinoff van Lousewies.
En de Schoo-speech was super. Had er helemaal niets op aan te merken.
Ik vond haar antwoord op een vraag bij haar lezing anders aardig beeldbepalend. In het antwoord gaf ze aan dat de tijd er niet meer is om op gangbare manieren verandering bij het volk te bewerkstelligen mbt klimaat en dat er iets radicaals nodig was.quote:
[..]
Ik vind haar niet bepalend. Ze stuntelt regelmatig. Neemt geen bepalende besluiten. Ze had het Rutte in april al onmogelijk kunnen maken maar zo dierbaar was de wens voor nieuw leiderschap (in de partij) dus ook weer niet. Qua presentatie doet ze het wel aardig voor de D66 doelgroep. Het neerbuigende toontje staat aan de andere kant veel mensen niet aan. Dit alles bij elkaar doet mij vermoeden dat ze vooral gezicht is en niet zozeer beleidsbepalend. Een deftige spinoff van Lousewies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 13:33:08 ]
Dat is een feit en misschien hebben de partijen koudwatervrees want er moeten enorme knopen doorgehakt worden. Misschien zien ze de trekkers alweer bij de voordeur staan, het is niet niks om nu in een kabinet plaats te nemen.quote:
[..]
Ik vond haar antwoord op een vraag bij haar lezing anders aardig beeldbepalend. In het antwoord gaf ze aan dat de tijd er niet meer is om op gangbare manieren verandering bij het volk te bewerkstelligen mbt klimaat en dat er iets radicaals nodig was.
Als je radicaal beleid gaat voeren krijg je radicale reacties. Ik weet niet waar ze op uit is, maar een volksopstand loopt zelden goed af voor de politieke kaste.quote:
[..]
Dat is een feit en misschien heeft het nieuwe kabinet koudwatervrees want er moeten echt enorme knopen doorgehakt worden. Misschien zien ze de trekkers alweer bij de voordeur staan, het is niet niks om nu in een kabinet plaats te nemen.
Eerst noem je D66 links en als het je uitkomt tel je ineens D66 niet mee met links? Leuk.quote:
[..]
Die kiezers die links hebben gemarginaliseerd naar minder dan 20 zetels met zijn drien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waar heb ik D66 links genoemd? Je bent nou al de tweede die dat zegt, ofwel ik mis iets, ofwel je legt me woorden in de mond.quote:
[..]
Eerst noem je D66 links en als het je uitkomt tel je ineens D66 niet mee met links? Leuk.
Een paar honderd boeren met trekkers is geen volksopstand.quote:
[..]
Als je radicaal beleid gaat voeren krijg je radicale reacties. Ik weet niet waar ze op uit is, maar een volksopstand loopt zelden goed af voor de politieke kaste.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je denkt toch niet dat als de overheid radicaal veranderingen gaat bewerkstelligen dat het enkel bij een paar boeren blijft. Lol.quote:
[..]
Een paar honderd boeren met trekkers is geen volksopstand.
Omdat centrumrechts in het midden van rechts betekend, niet een beetje rechts van het midden.quote:
[..]
Waarom ga je dan zo tekeer tegen de benaming centrumrechts?
Het volk komt dan in opstand? Omdat boeren voor miljarden uitgekocht worden? Dat lijkt mij een fantasie.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat als de overheid radicaal veranderingen gaat bewerkstelligen dat het enkel bij een paar boeren blijft. Lol.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een volksopstand in Nederland? Nooit, zijn wel met zijn allen veel te nuchter voor (gelukkig). En boeren uitkopen die 70% van hun product exporteren is geen radicaal beleid.quote:
[..]
Als je radicaal beleid gaat voeren krijg je radicale reacties. Ik weet niet waar ze op uit is, maar een volksopstand loopt zelden goed af voor de politieke kaste.
Een staalfabriek sluiten met een paar duizend ontslagen tot gevolg is vele malen radicaler met een vele malen kleiner effect, dus dan liever een paar honderd boeren voor veel te veel geld uitkopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 13:50:24 ]
Klopt, er moeten flinke knopen worden doorgehakt. Maar de hoeveelheid protest zal echt wel meevallen. Bijna alle Nederlanders willen gewoon forse klimaatmaatregelen: https://www.tudelft.nl/tbm/pwe/case-studies/klimaatraadplegingquote:
[..]
Dat is een feit en misschien hebben de partijen koudwatervrees want er moeten enorme knopen doorgehakt worden. Misschien zien ze de trekkers alweer bij de voordeur staan, het is niet niks om nu in een kabinet plaats te nemen.
En verder gaat het om het veranderen van het belastingstelsel zodat de toeslagen weg kunnen, maar dat gaat echt geen opstand opleveren omdat ze zoiets meestal zo doen dat letterlijk iedereen er op vooruit gaat, ze gebruiken wat miljarden als smeerolie zoals ze dat noemen.
Huizen bouwen zal ook op weinig bezwaren kunnen leveren.
Hoe je dus alleen nog wat boze boeren over. Maar die groep is al niet groot en het gaat ook nog om een klein percentage van de boeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan, maar ik vraag mij af of het van haar afkomt of vanuit de burelen van d66. Ik weet niet of zij dit als persoonlijke visie heeft. Daarnaast roepen dat er iets radicaals nodig is mbt het klimaat is op t moment redelijk gratuit naar mijn mening.quote:
[..]
Ik vond haar antwoord op een vraag bij haar lezing anders aardig beeldbepalend. In het antwoord gaf ze aan dat de tijd er niet meer is om op gangbare manieren verandering bij het volk te bewerkstelligen mbt klimaat en dat er iets radicaals nodig was.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 13:50:28 ]
Dat seksisme verhaal is wel een enorme aanname die je doet. Alsof zoiets haar zou vrijpleiten. Dat komt eerder over als zoeken naar indekmateriaal. Je bent een leider of niet. Nieuw leiderschap prediken en de oude leider niet naar huis sturen bij de eerste de beste gelegenheid is gewoon. Ja gewoon niet zo geloofwaardig.quote:
[..]
Het is juist goed dat ze niet fanatiek is en niet meedoet aan het anti-Rutte spektakel. Dat bewijst dat ze een onafhankelijk denker is. Ze is soms wat snel op de teentjes getrapt als het niet hoeft, andere momenten denk ik: zeg hier nou eens duidelijk wat van. Ik denk dat ze in haar loopbaan heel wat seksisme heeft ervaren, wat dacht je in het buitenland, zo'n mooie blonde vrouw, dat zal opmerkingen aan de lopende band gegeven hebben. Dat ze daar allemaal doorheen gekomen is, bewijst dat ze supersterk is. Ik heb daarom wel enige hooggespannen verwachtingen.
En de Schoo-speech was super. Had er helemaal niets op aan te merken.
Misschien omdat zij ook miljonair willen worden?quote:
[..]
Het volk komt dan in opstand? Omdat boeren voor miljarden uitgekocht worden? Dat lijkt mij een fantasie.
