POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
Edit: Er is zéker sprake van seksisme.
Bronnen genoeg: https://www.google.com/search?q=seksisme+in+tweede+kamer
[ Bericht 40% gewijzigd door Makrelis op 08-09-2021 17:26:41 ]
Edit: Er is zéker sprake van seksisme.
Bronnen genoeg: https://www.google.com/search?q=seksisme+in+tweede+kamer
[ Bericht 40% gewijzigd door Makrelis op 08-09-2021 17:26:41 ]
Het moest toch weer over de inhoud gaan? En volgens mij beweert ook vrijwel niemand dat er geen sprake is van seksisme jegens Kaag. En ook niet ten opzichte van andere vrouwen in de politiek. Ik vind alleen dat er geen sprake is van seksisme als je van mening bent dat Kaag in haar (prima) speech hier en daar wat sneertjes uitdeelde aan voornamelijk Rutte.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:15 schreef Makrelis het volgende:
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
Edit: Er is zéker sprake van seksisme.
Bronnen genoeg: https://www.google.com/search?q=seksisme+in+tweede+kamer
Dat is een beetje lastig, aangezien volgens Remkes de formatie nog moet beginnenquote:
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
https://nos.nl/artikel/23(...)-gesteld-in-formatiequote:Remkes heeft zichzelf geen absolute deadline opgelegd, "maar in de loop van oktober moet wel heel veel duidelijk zijn." De informateur hoopt dat al op korte termijn over de inhoud kan worden gepraat. Over de vele eerdere langdurige gesprekken, die uiteindelijk niets hebben opgeleverd, zei hij: "Als dat de houding blijft, ben ik er snel mee klaar."
Remkes heeft er wel vertrouwen in dat in de formatie partijen elkaar uiteindelijk weten te vinden en over hun eigen schaduw heen kunnen stappen. Volgens hem moeten "verantwoordelijke politici als dat nodig is hun persoonlijke gevoelens aan de kant zetten." Hij hoopt dat het Kamerdebat van gisteren een gevoel van urgentie heeft overgebracht.
De informateur vindt dat de formatie eigenlijk nog moet beginnen. "Op sommige momenten kwam op mijn netvlies het beeld van een processie van Echternach", zei Remkes, verwijzend naar de drie stappen vooruit, twee achteruit waarmee die processie geassocieerd wordt.
Dat er sprake is van seksisme in het algemeen, daar ging het niet om. Het ging erom dat het door de media benoemen dat Kaag tijdens haar speech kritiek uitte op Rutte niet zonder onderbouwing zomaar weggezet kan worden als seksisme.quote:
Kan het weer een beetje over de inhoud gaan aub?
Edit: Er is zéker sprake van seksisme.
Bronnen genoeg: https://www.google.com/search?q=seksisme+in+tweede+kamer
Eerst zien dan geloven. Al met al een beschamende vertoning die het aanzien en het vertrouwen van de politiek geen goed doet.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:41 schreef Mortaxx het volgende:
Half jaar na de verkiezingen. De formatie kan beginnen!
Gewoon schandalig er is nog amper over inhoud gesproken alleen over Jantje Pietje en Keesje die niet met elkaar of zonder elkaar willen spelen
Dan heb je het eindverslag van Mariëtte niet gelezen. Hadden ze het gister nog over in het Praathuis.quote:
Gewoon schandalig er is nog amper over inhoud gesproken alleen over Jantje Pietje en Keesje die niet met elkaar of zonder elkaar willen spelen
Klopt maar ik heb gisteren wel een groot deel van het debat gezien waar duidelijk te zien was dat men geen milimeter op schietquote:
[..]
Dan heb je het eindverslag van Mariëtte niet gelezen. Hadden ze het gister nog over in het Praathuis.
Dan heb je dus niet gezien dat er op hoofdlijnen een akkoord tussen Rutte en Kaag klaarligt.quote:
[..]
Klopt maar ik heb gisteren wel een groot deel van het debat gezien waar duidelijk te zien was dat men geen milimeter op schiet
Dat heb ik dan inderdaad gemistquote:
[..]
Dan heb je dus niet gezien dat er op hoofdlijnen een akkoord tussen Rutte en Kaag klaarligt.
En dan met name niet omdat het eerste bericht (de NOS was de snelste) van Dominique van der Heijden kwam. Juist ja, de politiek hoofdrecateur van de NOS is een vrouw.quote:
[..]
Dat er sprake is van seksisme in het algemeen, daar ging het niet om. Het ging erom dat het door de media benoemen dat Kaag tijdens haar speech kritiek uitte op Rutte niet zonder onderbouwing zomaar weggezet kan worden als seksisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik moet wel zeggen dat als er 1 iemand dit op kan lossen, dat het Remkes is. Hij is nu echt wel de juiste persoon op de juiste plek. Of hij het op kan lossen weet ik ook niet, al denk ik wel gezien de teksten van Kaag gister dat er gewoon een minderheidskabinet komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat maakt voor seksisme dan weer niet uit.quote:
[..]
En dan met name niet omdat het eerste bericht (de NOS was de snelste) van Dominique van der Heijden kwam. Juist ja, de politiek hoofdrecateur van de NOS is een vrouw.
Volgens mij was dat "langs de lijnen van de inhoud". Wat dat dan ook moge betekenen in gewone mensen taal.quote:
[..]
Dat heb ik dan inderdaad gemist
Ik geloof er niks van dat ze nu met Remkes er wčl uit gaan komen. Het is niet zo dat Remkes een toverstokje heeft en de partijen hebben zich alleen maar meer ingegraven. Nieuwe verkiezingen gaat 'm ook niet worden ivm nog meer versplintering en dus blijft de huidige club zitten.
Denk ik.
Denk ik.
https://www.kabinetsforma(...)t+op+hoofdlijnen.pdfquote:
[..]
Dat heb ik dan inderdaad gemist
Een directeur is ook niet beter dan een leraar qua lesgeven, maar als die binnenkomt en de les bijwoont, is het menens in het lokaal.quote:
Ik geloof er niks van dat ze nu met Remkes er wčl uit gaan komen. Het is niet zo dat Remkes een toverstokje heeft en de partijen hebben zich alleen maar meer ingegraven. Nieuwe verkiezingen gaat 'm ook niet worden ivm nog meer versplintering en dus blijft de huidige club zitten.
Denk ik.
Ja man. Rutte en Kaag die strafregels moeten gaan schrijven, Wilders en Baudet moeten ieder in een andere hoek gaan staan.quote:
[..]
Een directeur is ook niet beter dan een leraar qua lesgeven, maar als die binnenkomt en de les bijwoont, is het menens in het lokaal.
Het is een beeldende manier om te illustreren waar het om gaat.quote:
[..]
Ja man. Rutte en Kaag die strafregels moeten gaan schrijven, Wilders en Baudet moeten ieder in een andere hoek gaan staan.
Remkes zo neerzetten als schooldirecteur gaat wel erg ver vind je niet?quote:
[..]
Een directeur is ook niet beter dan een leraar qua lesgeven, maar als die binnenkomt en de les bijwoont, is het menens in het lokaal.
Het is een vergelijking die nergens over gaat.quote:
[..]
Het is een beeldende manier om te illustreren waar het om gaat.
Maar dat daargelaten kan het gewoon zijn dat een nieuw persoon, een nieuw karakter in het proces een elementair verschil gaat maken. Remkes met de opdracht 'minderheidskabinet' kan best gaan werken, nu Kaag dit niet langer definitief uitsluit.
Wel zonder cda dan waarschijnlijk
Ik weet niet hoe veel er de afgelopen weken al is voorgekookt tussen Remkes, Rutte, Hoekstra en eventueel nog anderen. Hij werd natuurlijk al vooruitgeschoven als informateur toen Hamer haar eindverslag nog niet eens gepresenteerd had. Ze waren dus toen al op een ander front bezig.quote:
Ik geloof er niks van dat ze nu met Remkes er wčl uit gaan komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.quote:
Ik moet wel zeggen dat als er 1 iemand dit op kan lossen, dat het Remkes is. Hij is nu echt wel de juiste persoon op de juiste plek. Of hij het op kan lossen weet ik ook niet, al denk ik wel gezien de teksten van Kaag gister dat er gewoon een minderheidskabinet komt.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
zie email 27 oktober
Kaag heeft zich wel tegen die minderheidavariant uitgesproken maar de agenda lijkt idd verkiezingen te zijn. Daar moet wel eerst nog even wat momentum voor worden gecreeerd. Politici / partijen willen niet graag 'de schuld' krijgen van het mislukken van de formatie. Dus eerst moet de peiling weer wat omslaan čn een ander het formeren onmogelijk gemaakt hebben. Daarna kan het land weer verderquote:
[..]
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2021 18:50:53 ]
Een meerderheid krijgen voor nieuwe verkiezingen gaat nu iig niet lukken.quote:
[..]
Kaag heeft zich wel tegen die minderheidavariant uitgesproken maar de agenda lijkt idd verkiezingen te zijn. Daar moet wel eerst nog even wat momentum voor worden gecreeerd. Politici / partijen willen niet graag 'de schuld' krijgen van het mislukken van de formatie
Het begint er op te lijken ja. Gegokt en verloren wat mij betreft. Ze hadden die eerste april Rutte ten val moeten brengen. Dan was CDA (Omtzigt!) ongetwijfeld meegegaan en had hij helemaal geďsoleerd gezeten. Had je een heel ander speelveld gehad. Dan had de VVD ook niet zo kunnen traineren.quote:
[..]
Kaag heeft zich wel tegen die minderheidavariant uitgesproken maar de agenda lijkt idd verkiezingen te zijn. Daar moet wel eerst nog even wat momentum voor worden gecreeerd. Politici / partijen willen niet graag 'de schuld' krijgen van het mislukken van de formatie. Dus eerst moet de peiling weer wat omslaan čn een ander het formeren onmogelijk gemaakt hebben. Daarna kan het land weer verder
Maar de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat ik dat zelf op dat moment ook niet zo heel scherp had. Wel is het natuurlijk een algemeen geldende wet dat als je een coup wil plegen je de machtshebber moet uitschakelen of op zn minst isoleren om enige kans van slagen te hebben. En dat geldt ook voor een politieke coup
zie email 27 oktober
De vraag is of dat nodig is.quote:
[..]
Een meerderheid krijgen voor nieuwe verkiezingen gaat nu iig niet lukken.
zie email 27 oktober
Totaal niet aantrekkelijk voor Kaag want je kunt je vingers erop natellen dat bepaalde impopulaire maatregelen die moeten gebeuren door de meerderheid van zo'n minderheidskabinet haar in te schoenen wordt geschoven.quote:
[..]
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
Dan is het verstandiger Rutte en Hoekstra het zelf maar te laten uitzoeken. Iets dat uiteraard ook niet gaat werken. Dat wordt gewoon prijsschieten voor de rest van de kamer en dat weten ze zelf ook wel dus blijft de huidige club zitten.
Niets anders dan logica.
Ze kunnen ook wachten tot de eerste nieuwe grote affaire met Rutte en hem dan ten val brengen. Wel de ultieme slow game danquote:
[..]
Het begint er op te lijken ja. Gegokt en verloren wat mij betreft. Ze hadden die eerste april Rutte ten val moeten brengen. Dan was CDA (Omtzigt!) ongetwijfeld meegegaan en had hij helemaal geďsoleerd gezeten. Had je een heel ander speelveld gehad. Dan had de VVD ook niet zo kunnen traineren.
Maar de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat ik dat zelf op dat moment ook niet zo heel scherp had. Wel is het natuurlijk een algemeen geldende wet dat als je een coup wil plegen je de machtshebber moet uitschakelen of op zn minst isoleren om enige kans van slagen te hebben. En dat geldt ook voor een politieke coup
Concreet bedoel je dan een minderheid CDA-VVD? Dat wordt of binnen no-time naar de koning of veel te afhankelijk van racistisch-rechts. Dat gaat echt mis hoor.quote:
[..]
Totaal niet aantrekkelijk voor Kaag want je kunt je vingers erop natellen dat bepaalde impopulaire maatregelen die moeten gebeuren door de meerderheid van zo'n minderheidskabinet haar in te schoenen wordt geschoven.
Dan is het verstandiger Rutte en Hoekstra het zelf maar te laten uitzoeken. Iets dat uiteraard ook niet gaat wereken. Dat wordt gewoon prijsschieten voor de rest van de kamer.
zie email 27 oktober
Precies.quote:
[..]
Concreet bedoel je dan een minderheid CDA-VVD? Dat wordt of binnen no-time naar de koning of veel te afhankelijk van racistisch-rechts. Dat gaat echt mis hoor.
De kans dat deze formatie 'gered' moet worden door een externe gebeurtenis acht ik sowieso wel groot eerlijk gezegd. Men zit zo ingegraven, zelfs al wil je draaien dan heb je bijna een ramp, crisis of affaire nodig om dat te verkopen.quote:
[..]
Ze kunnen ook wachten tot de eerste nieuwe grote affaire met Rutte en hem dan ten val brengen. Wel de ultieme slow game dan
zie email 27 oktober
Als D66 voor de stembus gaat, klopt haar opstelling gister in het debat niet.quote:
[..]
Of gaat D66 voor de stembus? Want anders kan ik die speech echt totaal niet plaatsen. En de NRC schreef ook al zoiets.
Ik denk dat een minderheidsvariant voor Kaag ook helemaal niet aantrekkelijk is.
Ik denk echt dat die speech was om zich beter te positioneren voor de onderhandelingen met Remkes. Ze had met haar aanval op de verkeerde, CU, haar positie behoorlijk verpest en dit leek me een wanhoopspoging om die positie te verbeteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of een spannend congres zaterdag met volgens sommigen zelfs een kans op het einde van Hoekstra, waarna CDA zich terug trekt en VVD en D66 samen een kabinet vormen. Dat congres kan wel eens heel belangrijk gaan worden.quote:
[..]
De kans dat deze formatie 'gered' moet worden door een externe gebeurtenis acht ik sowieso wel groot eerlijk gezegd. Men zit zo ingegraven, zelfs al wil je draaien dan heb je bijna een ramp, crisis of affaire nodig om dat te verkopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De kans dat Hoekstra al dan niet gedwongen opstapt is bijzonder klein. Wie zou hem moeten opvolgen?quote:
[..]
Of een spannend congres zaterdag met volgens sommigen zelfs een kans op het einde van Hoekstra, waarna CDA zich terug trekt en VVD en D66 samen een kabinet vormen. Dat congres kan wel eens heel belangrijk gaan worden.
Geen idee. Maar het gaat wel rond op sommige twitteraccounts van journalisten. Een deel van de CDA achterban is echt boos op Hoekstra, die de partij alleen maar verder uit elkaar trekt volgens hen.quote:
[..]
De kans dat Hoekstra al dan niet gedwongen opstapt is bijzonder klein. Wie zou hem moeten opvolgen?
Maar je hebt gelijk dat er geen opvolger klaar staat. Al is dat als ze oppositie worden natuurlijk minder spannend, Pieter Heerma kan prima weer even fractievoorzitter worden (sowieso is het kiezen van een voorzitter aan de fractie).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heh, de #2 van de leiderschapsverkieizingen?quote:
[..]
De kans dat Hoekstra al dan niet gedwongen opstapt is bijzonder klein. Wie zou hem moeten opvolgen?
Die is geen lid meer.quote:
[..]
Heh, de #2 van de leiderschapsverkieizingen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe had je het anders in gedachten? De Kamer moet zichzelf ontbinden en verkiezingen uitschrijven toch?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, er is echt een meerderheid van de kamer nodig voor verkiezingen, in deze situatie.quote:
[..]
Hoe had je het anders in gedachten? De Kamer moet zichzelf ontbinden en verkiezingen uitschrijven toch?
Maar goed, als Remkes concludeert dat verkiezingen het beste zijn, zal die meerderheid er ook wel zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Probleem is toch dat de top veel rechtser is en veel dieper in de lobby uit het bedrijfsleven zit. Willen ze dat recht trekken dan moeten ze iemand kiezen met een wat linksere en onafhankelijke te signatuur.quote:
[..]
Geen idee. Maar het gaat wel rond op sommige twitteraccounts van journalisten. Een deel van de CDA achterban is echt boos op Hoekstra, die de partij alleen maar verder uit elkaar trekt volgens hen.
Maar je hebt gelijk dat er geen opvolger klaar staat. Al is dat als ze oppositie worden natuurlijk minder spannend, Pieter Heerma kan prima weer even fractievoorzitter worden (sowieso is het kiezen van een voorzitter aan de fractie).
Kamerontbinding is een zelfstandig recht van de regering. Maar goed dit is allemaa schemergebied.quote:
[..]
Hoe had je het anders in gedachten? De Kamer moet zichzelf ontbinden en verkiezingen uitschrijven toch?
zie email 27 oktober
Ja, maar dat kan richting de volgende verkiezingen, Heerma voldoet prima als tussenpaus. Niet spannend, maar maakt ook geen fouten.quote:
[..]
Probleem is toch dat de top veel rechtser is en veel dieper in de lobby uit het bedrijfsleven zit. Willen ze dat recht trekken dan moeten ze iemand kiezen met een wat linksere en onafhankelijke te signatuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het wel op de meer dan 30 pagina's aan verboden onderwerpen voor het kabinet staat en anders er wel op komt...quote:
[..]
Kamerontbinding is een zelfstandig recht van de regering. Maar goed dit is allemaa schemergebied.
Maar goed: als het kabinet het wil, heb je ook wel een meerderheid in de kamer. Dan zijn VVD, D66 en CDA het er blijkbaar mee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens zou De Jonge opnieuw lijsttrekker maken de meest logische keus zijn. En dat ie dan stopt als minister als het rustig blijft met corona.
Volgens mij zou De Jonge het helemaal geen probleem vinden om over links te gaan.quote:
Overigens zou De Jonge opnieuw lijsttrekker maken de meest logische keus zijn. En dat ie dan stopt als minister als het rustig blijft met corona.
De Jonge kan natuurlijk geen fractievoorzitter worden, hij stond niet op de lijst. Ik zou hem wel absoluut toejuichen (al zou het CU wellicht stemmen kosten). Hij is het type CDAer dat ik zeer kan waarderen.quote:
Overigens zou De Jonge opnieuw lijsttrekker maken de meest logische keus zijn. En dat ie dan stopt als minister als het rustig blijft met corona.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
