Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Bij een willekeurige reorganisatie kan je er ook zomaar uitgeflikkerd worden. Probeer dan met je 55+ maar iets te vinden. Als politicus doe je dan gewoon wat consultancy of desnoods wat spreekbeurten. Ik denk dat je ook echt alleen bij de PVV of FvD wat lastiger aan de bak komt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:44 schreef Hanca het volgende: [..] Omdat het nou eenmaal een baan is waarbij je een bekend gezicht krijgt met ook bekende standpunten, dat is niet altijd makkelijk voor het krijgen van een baan. En je kunt supergoed functioneren en toch buiten jouw schuld van de ene op de andere dag je baan kwijt zijn door een slechte verkiezingsuitslag.
Ik vind dat je voor de kwaliteiten moet gaan. Ieder kamerlid denkt vanuit zijn eigen overtuiging. Of dat nou een nationalistische is of een socialistische.quote:Op dinsdag 7 september 2021 19:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Bij een willekeurige reorganisatie kan je er ook zomaar uitgeflikkerd worden. Probeer dan met je 55+ maar iets te vinden. Als politicus doe je dan gewoon wat consultancy of desnoods wat spreekbeurten. Ik denk dat je ook echt alleen bij de PVV of FvD wat lastiger aan de bak komt.
Met alle respect hoor, maar je kan toch niet beweren dat dit níet tegen Rutte gericht was? Ik kan me in sommige opmerkingen prima vinden, in andere niet. Maar als je als D66-leider besluit gister tijdens die lezing hard uit te delen, wees dan ook mans(/vrouws) genoeg om achter die uitspraken te staan en kom nog geen 24 uur later niet met verhalen dat ze verkeerd geïnterpreteerd zijn. Daar kom je al helemaal niet mee weg omdat het een speech was, een uitgeschreven tekst, waar vooraf ongetwijfeld door meer D66-ers dan Kaag alleen over nagedacht is. Daarom: tikken uitdelen prima, maar krabbel dan ook niet half terug, bied dan je excuses aan.quote:
[..]
Dat is toch écht eigen interpretatie, heel slecht als journalisten dat steeds doen.
Zoals eigenlijk vele werknemers vandaag de dag. Vandaag hoorde ik op BNR de praktijk van die nieuwe flexwet die bedoeld was om zaken op de arbeidsmarkt te verbeteren, praktijk is dat het behoorlijk verslechterd is en tot die duizenden ontslagen heet geleid.quote:
[..]
Omdat het nou eenmaal een baan is waarbij je een bekend gezicht krijgt met ook bekende standpunten, dat is niet altijd makkelijk voor het krijgen van een baan. En je kunt supergoed functioneren en toch buiten jouw schuld van de ene op de andere dag je baan kwijt zijn door een slechte verkiezingsuitslag.
https://wnl.tv/2021/09/07(...)leiden-zijn-de-klos/
Lekker gewerkt weer in de politiek...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 19:54:01 ]
Hij wil dolgraag met D66 namens de moslimbroederschap regeren. Maar ik vind het geen punt hoor als hij de PVV en FvD bij voorbaat uitsluit omdat die de voortdurende massa-immigratie, zijn racistische woke agenda en machtsgreep van het internationale grootkapitaal niet zin zitten Er zijn nou eenmaal onoverbrugbare tegenstellingen tussen sommige partijen en daar hoeft een partij zich niet voor te schamen.quote:
[..]
Omdat ie geen zin heeft om met fascisten samen te werken.
Maar huichel dan niet dat het om de democratische rechtsstaat zou gaan, want dan ben je bij FvD en PVV beter thuis dan bij VVD en D66 die al duidelijk gemaakt hebben schijt te hebben aan zowel de rechtsstaat als de democratie. .
Wat ik erg vind, is dat er niet eens meer wordt geluisterd naar wat Kaag zegt, nl zij zegt ook dat het de interpretatie van journalisten is. Echt giga slecht van die hele journalisten club.quote:
[..]
Met alle respect hoor, maar je kan toch niet beweren dat dit níet tegen Rutte gericht was?
[ twitter ]
Zij zegt: ik zeg al jaren dat ze tegen 'het regelen en ritselen' is, en dat slaat net zo goed op het CDA.
De journalisten zitten in een enorme anti-Rutte tunnel.
Maar vooral, ik wil niet dat journalisten VOOR MIJ invullen wat iemand bedoelt, en ook als iemand dat tegenspreekt wat zij vinden, blijven zij erbij en dat moet mij blijkbaar door de strot geduwd worden.
Oke, dus jij vindt dat er in haar hele speech geen enkel verwijt naar anderen wordt gemaakt? Want ieder verwijt dat wel wordt geconstateerd door journalisten is verkeerd geïnterpreteerd oid?quote:
[..]
Wat ik erg vind, is dat er niet eens meer wordt geluisterd naar wat Kaag zegt, nl zij zegt ook dat het de interpretatie van journalisten is. Echt giga slecht van die hele journalisten bende.
Jij hebt zeker een andere lezing van op tijd beginnen.quote:
Waarom beginnen ze nu nooit optijd.
Zij noemt Rutte niet dus op zijn minst moeten ze zeggen dat het op Rutte lijkt te slaan, maar het kan net zo goed op het CDA slaan, of 'regelen en ritselen' in het algemeen. Waarom zou zij Rutte aanvallen als ze met hem een kabinet wil vormen? De NOS wil Rutte weg, maar Kaag wil met Rutte een kabinet, nog steeds, dus er klopt iets niet in de interpretatie van de NOS maar dat schijnen ze zelf niet door te hebben.quote:
[..]
Oke, dus jij vindt dat er in haar hele speech geen enkel verwijt naar anderen wordt gemaakt? Want ieder verwijt dat wel wordt geconstateerd door journalisten is verkeerd geïnterpreteerd oid?
Wie noemt ons land regelmatig 'een gaaf land'?quote:
[..]
Zij noemt Rutte niet dus op zijn minst moeten ze zeggen dat het op Rutte lijkt te slaan, maar het kan net zo goed op het CDA slaan, of 'regelen en ritselen' in het algemeen. Waarom zou zij Rutte aanvallen als ze met hem een kabinet wil vormen? De NOS wil dat niet, maar zij wel dus er zit iets niet goed.
Rutte? Maar dat is een mening, hopelijk ken je het verschil tussen een mening en een interpretatie.quote:
[..]
Wie noemt ons land regelmatig 'een gaaf land'?
Wopwop!quote:
Ik erger mij aan de zichtbare naad in die panelen achter Hoekstra...quote:
Gokje vooraf: Hoekstra gaat net zoveel boeiends zeggen als die vastgelijmde stenen achter hem.
Dat kost dan 200.000 euro
Dat is een feit.quote:
[..]
Rutte? Maar dat is een mening, hopelijk ken je het verschil tussen een mening en een interpretatie.
Ik zou het zo mooi vinden als in de komende 5 jaar tijdens het debat plots minstens 1 kluit aarde los laat... het liefst recht achter de spreker.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:08 schreef Viltje het volgende:
[..]
Ik erger mij aan de zichtbare naad in die panelen achter Hoekstra...
Dat kost dan 200.000 euro
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.quote:
[..]
Wie noemt ons land regelmatig 'een gaaf land'?
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
Kaag heeft het al gespind: ze zei dat zelf schijnbaar regelmatig toen ze net in Nederland terug was, aldus haarzelf.quote:
[..]
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
Hoe zou jij het vinden als je iets in het algemeen zegt, iets wat je bovendien al vijf jaar zegt binnen- en buitenshuis, maar in de krant staat dat je het zus en zo bedoeld hebt. Als je dat later weerlegt, wordt dat nog steeds niet geloofd, en weer komt in de krant dat jij die persoon hebt aangevallen terwijl je een algemene mening hebt verteld. En dat is dan niet de Privé, nee dat is de NOS, met journalisten die allemaal 5 jaar een opleiding hebben gedaan. Treurig.quote:
[..]
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
[ twitter ]
Het is dan ook gewoon een kletsargument. Maar het staat netter dan zeggen:"We willen gewoon zo weinig mogelijk anderen zodat we zelf zoveel mogelijk kunnen eisen, en onze achterban pruimt het sowieso slecht dat we met jullie linkse flikkers samenwerken, dus doei hè."quote:
[..]
En dan te bedenken dat uitgerekend Hoekstra alle zeilen bij moet zetten om de kikkers in de kruiwagen te houden, als er sinds de verkiezingen één instabiele partij is geweest is het het CDA wel. Nouja, de FvD maakt het nog bonter, maar die tellen sowieso niet mee.
Ik vind het wel enigszins zorgelijk dat een voormalig diplomaat 1) doet alsof haar neus bloedt of 2) oprecht niet doorhad dat haar stuk als een aanval op Rutte geïnterpreteerd zou worden. Ik weet niet welke optie ik nu beter vind.quote:
[..]
Kaag heeft het al gespind: ze zei dat zelf schijnbaar regelmatig toen ze net in Nederland terug was, aldus haarzelf.
Ik vind het een ernstige ontwikkeling dat journalisten niet meer op de daadwerkelijke woorden van iemand afgaan, maar er zelf van alles bij verzinnen en ook het vervolg gaan verzinnen, namelijk geen kabinet en dat ze de hele avond programma's laten zien waar het over die foute interpretatie van journalisten gaat, van Eenvandaag naar Vooravond naar waarschijnlijk Op1 en ze blijven doen alsof hun foute interpretatie de waarheid is, geen twijfel komt eraan te pas.quote:
[..]
Ik vind het wel enigszins zorgelijk dat een voormalig diplomaat 1) doet alsof haar neus bloedt of 2) oprecht niet doorhad dat haar stuk als een aanval op Rutte geïnterpreteerd zou worden. Ik weet niet welke optie ik nu beter vind.
In die lezing van haar komt 15 keer het woord migratie voor...quote:
[..]
Rutte en wellicht dat Dijkhoff het ook een keer heeft gezegd maar die is al lang buiten beeld.
Kaag kan dus enkel Rutte bedoeld hebben met die zin, maar ik ben benieuwd naar de spin die de D66 aanhang hieraan gaan geven.
[ twitter ]
Bij haar moet je dus niet zijn als je zelf op zoek bent naar een woning en ons land sowieso al heel erg druk vindt!
Sorry, maar je verwijt ‘journalisten’ wat je zelf doet, namelijk je kop in het zand steken.quote:
[..]
Ik vind het een ernstige ontwikkeling dat journalisten niet meer op de daadwerkelijke woorden van iemand afgaan, maar er zelf van alles bij verzinnen en ook het vervolg gaan verzinnen, namelijk geen kabinet en dat ze de hele avond programma's laten zien waar het over die foute interpretatie van journalisten gaat, van Eenvandaag naar Vooravond naar waarschijnlijk Op1..
Daar zou het beter over kunnen gaan, maar journalisten gaan niet meer voor de inhoud, het is een grote Privé-roddelclub geworden.quote:
[..]
In die lezing van haar komt 15 keer het woord migratie voor...
Bij haar moet je dus niet zijn als je zelf op zoek bent naar een woning en ons land sowieso al heel erg druk vindt!
Niemand trapt hier in. Ga jij nou maar bidden voor zeewind of wat voor debiels de nationale fascist Baudet nu weer in een psychose verzonnen heeft. Dat je na al die jaren van escalatie en verdergaand antisemitisme, anti-homo en pro-dictatoriale uitspraken van je ondertussen echt volkomen geschifte voorman nog altijd zo triest alleen maar hier komt om te janken over woke-racisme - want dat is pas echt errug, boehoehoe, ze dwingen me om fascist te worden - van de grote boze buitenwereld geeft aan hoe ver je bent afgezakt.quote:
[..]
Hij wil dolgraag met D66 namens de moslimbroederschap regeren. Maar ik vind het geen punt hoor als hij de PVV en FvD bij voorbaat uitsluit omdat die de voortdurende massa-immigratie, zijn racistische woke agenda en machtsgreep van het internationale grootkapitaal niet zin zitten
Welja, ipv dat Rutte het 'slachtoffer' is van de aanval van Kaag is Kaag nu zelf het slachtoffer van haar eigen woorden?quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je iets in het algemeen zegt, iets wat je bovendien al vijf jaar zegt binnen- en buitenshuis, maar in de krant staat dat je het zus en zo bedoeld hebt. Als je dat later weerlegt, wordt dat nog steeds niet geloofd, en weer komt in de krant dat jij die persoon hebt aangevallen terwijl je een algemene mening hebt verteld. En dat is dan niet de Privé, nee dat is de NOS, met journalisten die allemaal 5 jaar een opleiding hebben gedaan. Treurig.
Geloof me, er komt gewoon een kabinet met Kaag en Rutte. Wedden?quote:
[..]
Sorry, maar je verwijt ‘journalisten’ wat je zelf doet, namelijk je kop in het zand steken.
Dat heeft helemaal niets te maken met je verwijt aan journalistenquote:
[..]
Geloof me, er komt gewoon een kabinet met Kaag en Rutte. Wedden?
Net Ploumen ook met haar 'recht doen aan de uitslag'. Nou, de uitslag is dat een meerderheid rechts heeft gestemd. Geen recht van spreken, opdonderen en tot de volgende verkiezingen.
Was wel een korte, ik zie hem niet meer.quote:
Klaver is boos! Hij wordt buitengesloten!
Maar die vechten elkaar de tent uit, ook in dit 'debat' weer.quote:
Jesse Klaver braakt even een riedeltje kots uit, wat een hypocriete walgelijke stumpert
Net Ploumen ook met haar 'recht doen aan de uitslag'. Nou, de uitslag is dat een meerderheid rechts heeft gestemd. Geen recht van spreken, opdonderen en tot de volgende verkiezingen.
Klopt, het is eigenlijk gewoon 1 grote teringzooi. Uit dat licht.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar die vechten elkaar de tent uit, ook in dit 'debat' weer.
Links moet Kaag wel heel erg nodig hebben voor hun bestaan dat ze d'r altijd zo beschermen.
Gewoon géén regeringquote:
[..]
Klopt, het is eigenlijk gewoon 1 grote teringzooi. Uit dat licht.
Voor altijd Rutte 3!quote:
Lekker duaal met de kamer werken.quote:
Je zou haast zeggen... Ga nu maar door en hef 'demissionair zijn' maar op!quote:
Wel irritant dat de microfoon verkeerd is afgesteld. Te veel ruisonderdrukking zodat bij elke adempauze de microfoon wordt afgesloten.
En ik weet niet wie er nu staat (Edit: Dassen), maar stropdassen zonder puntig uiteinde zouden verboden moeten worden. Ook hij deelt wel rake klappen uit.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 20:39:58 ]
Heeft ook geen kans gehad iets bij te dragen, dus wat verwacht je?quote:
Het ontbreken van de wil om veranderingen vorm te geven en (..) aan te pakken ontbreekt, aldus Dassen, die werkelijk waar helemaal niets heeft bijgedragen behalve wat inhoudsloze kreten. Ik heb best wat sympathie voor Volt maar hier slaat hij de plank mis.
Volt wil als nieuwkomer niet meedoen. Daar valt vanuit Volt van alles voor te zeggen maar het is niet zo dat ze zijn buitengesloten oid.quote:
[..]
Heeft ook geen kans gehad iets bij te dragen, dus wat verwacht je?
Klaus Schwaap? (Wie??)quote:
Op Iets in die vorm roepen ze al 50 jaar, complotdenkers plakken er iets raars op.quote:
'Build Back Better' zegt iedere leider in de wereld nu...
"sterker terugkomen" als voor/tijdens een crisis is erg logisch.
Ken jij die niet?quote:
Ze zijn ook door niemand genoemd als mogelijke kandidaat. Ik vind niet dat Dassen ook maar iets te verwijten valt, eigenlijk.quote:
[..]
Volt wil als nieuwkomer niet meedoen. Daar valt vanuit Volt van alles voor te zeggen maar het is niet zo dat ze zijn buitengesloten oid.
Nee.quote:
Is de directeur van het WereldEconomischForum.quote:
Klaus Schwab, voormalig directeur van het World Economic Forum. Nu al in de 80, niet heel relevant meer.quote:
Nee, maar PVV, FvD, BBB, JA21, SGP, SP, BIJ1, Den Haan, PvdD en Van Haga zijn ook nergens genoemd. Toch vind ik dat ook zij door hun houding en/of standpunten ook niet bijdragen aan een beter bestuur.quote:
[..]
Ze zijn ook door niemand genoemd als mogelijke kandidaat. Ik vind niet dat Dassen ook maar iets te verwijten valt, eigenlijk.
Op zich als alternatief voor CU had nog best gekund. VVD-CDA-D66-Volt haalt het wel toch? Als dat de enige weg is tot een meerderheid..quote:
[..]
Ze zijn ook door niemand genoemd als mogelijke kandidaat. Ik vind niet dat Dassen ook maar iets te verwijten valt, eigenlijk.
Wat een rare generalisatie van alles wat klein isquote:
[..]
Nee, maar PVV, FvD, BBB, JA21, SGP, SP, BIJ1, Den Haan, PvdD en Van Haga zijn ook nergens genoemd. Toch vind ik dat ook zij door hun houding en/of standpunten ook niet bijdragen aan een beter bestuur.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt.quote:
[..]
Wat een rare generalisatie van alles wat klein is
Ik zou bijna al deze partijen eigenlijk niet snel noemen als 'iets te verwijten' bij deze formatie of bij het huidige probleem in de politiek. Eigenlijk zijn er maar 5 partijen die je echt iets kunt verwijten rondom deze formatie: VVD, CDA, D66, GL, PvdA. En rondom bestuurscultuur zou je CU nog kunnen noemen.quote:
[..]
Nee, maar PVV, FvD, BBB, JA21, SGP, SP, BIJ1, Den Haan, PvdD en Van Haga zijn ook nergens genoemd. Toch vind ik dat ook zij door hun houding en/of standpunten ook niet bijdragen aan een beter bestuur.
PVV en FvD kun je verwijten dat ze het debat hebben verhard en er voor zorgen dat steeds meer kiezers stemmen met hun onderbuik en compromissen sluiten als verliezen wordt gezien, waardoor andere partijen zich zijn gaan ingraven. Daar zien we nu de gevolgen van.
Ze zijn gewoon nog niet stabiel genoeg. Als piepkleine nieuwe partij mee regeren is echt geen doen. Je hebt gewoon de kennis niet.quote:
[..]
Op zich als alternatief voor CU had nog best gekund. VVD-CDA-D66-Volt haalt het wel toch? Als dat de enige weg is tot een meerderheid..
De problemen met formeren en besturen ligt toch echt bij met name VVD en D66 en in mindere mate bij GL, PvdA en CDA. Daar had makkelijk een meerderheid uit gehaald kunnen worden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:55 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt.
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschattenquote:
[..]
Ik zou bijna al deze partijen eigenlijk niet snel noemen als 'iets te verwijten' bij deze formatie of bij het huidige probleem in de politiek. Eigenlijk zijn er maar 5 partijen die je echt iets kunt verwijten rondom deze formatie: VVD, CDA, D66, GL, PvdA. En rondom bestuurscultuur zou je CU nog kunnen noemen.
PVV en FvD kun je verwijten dat ze het debat hebben verhard en er voor zorgen dat steeds meer kiezers stemmen met hun onderbuik en compromissen sluiten als verliezen wordt gezien, waardoor andere partijen zich zijn gaan ingraven. Daar zien we nu de gevolgen van.
Als de VVD wil toegeven op het standpunt van de islam, dan wil de PVV vast regeren. De VVD wil dat niet, dus wat kan je dan van de PVV verwachten?quote:
[..]
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschatten
Dat zijn er zeker geen 10. SGP, PvdD, SP, Denk hebben de afgelopen jaren genoeg bijgedragen. Volt, BBB, Bij1 en JA21 hebben nog geen kans gehad.quote:
[..]
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschatten
Alleen FvD, PVV en 50plus hebben bewezen helemaal niks toe te voegen, behalve haat en polarisatie.
Welke partijen eisen volgens jou die vervolgens niet genoemd worden als coalitiepartner?quote:
[..]
Er zijn zo'n beetje tien partijen die van alles eisen maar zelf helemaal niets bijdragen. Natuurlijk dient er oppositie gevoerd te worden maar laten we de rol van die vele spek-en-bonen-partijen ook niet onderschatten
Van Haga of Den Haan hebben mijns inziens niets geëist ofzo
Dat klopt, ik bedoel met bijdragen eigenlijk besturen, excuus.quote:
[..]
Dat zijn er zeker geen 10. SGP, PvdD, SP hebben de afgelopen jaren genoeg bijgedragen. Volt, BBB, Bij1 en JA21 hebben nog geen kans gehad.
Alleen FvD, PVV en 50plus hebben bewezen helemaal niks toe te voegen, behalve haat en polarisatie.
Tja, besturen is niet elke partij geschikt voor. Het is heel goed dat de reformatorische minderheid een vertegenwoordiging hebben in de Kamer (dat zien we bij nieuwe democratiën ook graag, dat die minderheden opnemen), maar die zijn gewoon niet zo geschikt om het land te regeren. Bij gemeentes gaat het wel prima.quote:
[..]
Dat klopt, ik bedoel met bijdragen eigenlijk besturen, excuus.
PvdD is echt een partij die dingen op de agenda zet die later door andere partijen worden overgenomen en hebben zo veel invloed. Maar omdat die altijd vooruit lopen qua plannen en eisen op wat de grote meerderheid wil, ben je dan niet zo geschikt om te regeren.
Bij Denk geldt hetzelfde als bij de SGP.
Alleen SP kun je wat mij betreft echt verwijten dat ze nooit hebben willen meedoen, zelfs niet als constructieve oppositie zoals de C3 bij Rutte 2.
The Joker?quote:
Hoe heette dat personage uit de Batman films/comics/cartoons met die kleurcombinatie van mevrouw Simons ook alweer? Komt mij erg bekend voor.
Hebben ze een meerderheid?quote:
[..]
Je zou haast zeggen... Ga nu maar door en hef 'demissionair zijn' maar op!
Alleen Van Haga. BBB, Bij1, 50plus (nu Den Haan) zijn als eenmansfractie begonnen. We krijgen volgende week Omtzigt er bij.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:10 schreef Verbodsbord het volgende:
Hoeveel zetels zijn er eigenlijk al afgesplitst sinds de verkiezingen? Al die eenmansfracties
Ja, alleen geen meerderheid die dit kabinet voort wil zetten.quote:
Ja.quote:
D66 lust de CU niet meer ivm medisch ethische kwesties. (of andersom)quote:
[..]
Ja, alleen geen meerderheid die dit kabinet voort wil zetten.
Het wordt wel eens tijd om einde leven achtige zaken te adresseren.quote:
Hoe gaan we verder met dit gave land?
Nee grapje natuurlijk niet
Dan moet je CDA ook dumpen, de artsenorganisaties ompraten en dan nog wordt een meerderheid in de eerste kamer lastig (daar lijkt VVD tegen).quote:
[..]
Het wordt wel eens tijd om einde leven achtige zaken te adresseren.
Ook schijnt de CU moe te zijn... De afgelopen regeringsperiode schijnt er nogal ingehakt te hebben, qua werkdruk, bij de kleine partij die ook een aantal ministers ed. geleverd hebben....quote:
[..]
Het wordt wel eens tijd om einde leven achtige zaken te adresseren.
We gaan wel zien waar een meerderheid voor is. En 'Nee' is ook een antwoord. Maar we moeten het wel adresseren.quote:
[..]
Dan moet je CDA ook dumpen, de artsenorganisaties ompraten en dan nog wordt een meerderheid in de eerste kamer lastig (daar lijkt VVD tegen).
Het is te belangrijk om als onmogelijk te presenteren bij voorbaat.
Ik snap niet waarom het zo belangrijk zou zijn. Er is geen echte behoefte aan.quote:
[..]
We gaan wel zien waar een meerderheid voor is. En 'Nee' is ook een antwoord. Maar we moeten het wel adresseren.
Het is de belangrijk om als onmogelijk te presenteren bij voorbaat.
En het is gewoon een soort wet van: als alternatief voor eenzaamheid hebben we nu de dood bedacht, ipv het oplossen van eenzaamheid. Voor je zo'n wet in voert moet je eerst zorgen dat er geen enkele oudere meer eenzaam is of zich ongewenst voelt. Snap niet dat D66 dat niet van bijvoorbeeld de SP wil aannemen.
The Riddler!quote:
Hoe heette dat personage uit de Batman films/comics/cartoons met die kleurcombinatie van mevrouw Simons ook alweer? Komt mij erg bekend voor.
Geluidscheck!quote:
Snap ik.quote:
[..]
Ik snap niet waarom het zo belangrijk zou zijn. Er is geen echte behoefte aan.
En het is gewoon een soort wet van: als alternatief voor eenzaamheid hebben we nu de dood bedacht, ipv het oplossen van eenzaamheid. Voor je zo'n wet in voert moet je eerst zorgen dat er geen enkele oudere meer eenzaam is of zich ongewenst voelt. Snap niet dat D66 dat niet van bijvoorbeeld de SP wil aannemen.
En dat is ook een prima antwoord.
Persoonlijk ben ik meer van de zelfbeschikking. En wil dit dus ook serieus nu eens op de agenda hebben.
Dan moet toch eerst "waardig ouder worden", het tegengaan van eenzaamheid onder ouderen, op de agenda? Daar moeten wmb eerst echt miljarden heen voor je dit ook maar kunt overwegen. En juist ook D66 zou dat moeten willen.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik meer van de zelfbeschikking. En wil dit dus ook serieus nu eens op de agenda hebben.
Volgens mij moeten wij als Nederland meer richten op het geheel ipv het individu, wij zijn veel te individualistisch.quote:
[..]
Snap ik.
En dat is ook een prima antwoord.
Persoonlijk ben ik meer van de zelfbeschikking. En wil dit dus ook serieus nu eens op de agenda hebben.
Denk dat voor D66 het fijner is om VVD+GL+CU+PvdA te doen dan VVD+CDA als ze iets over het klimaat willen bereiken.quote:
[..]
D66 lust de CU niet meer ivm medisch ethische kwesties. (of andersom)
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.quote:
[..]
Dan moet toch eerst "waardig ouder worden", het tegengaan van eenzaamheid onder ouderen, op de agenda? Daar moeten wmb eerst echt miljarden heen voor je dit ook maar kunt overwegen. En juist ook D66 zou dat moeten willen.
Hoe eenzamer hoe meer kans dat ze suïcidale gedachten krijgen. Toch ook logisch, als je een volle agenda hebt op je ouderdom met bezoekjes enzo, dan wil je dat toch niet missen en al helemaal niet sterven toch?quote:
[..]
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.
Oh ja. Dat zien we ook in de corona-bestrijding. Ieder individu weet het beter. Zeer eens.quote:
[..]
Volgens mij moeten wij als Nederland meer richten op het geheel ipv het individu, wij zijn veel te individualistisch.
Maar het is wel een soort volksaard, denk ik.
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?quote:
[..]
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.
Klimaatbeleid zal er sowieso wel komen. (Parijs 2015)quote:
...als ze iets over het klimaat willen bereiken.
Misschien niet méér dan nodig... hoeft ook niet! Je kunt je geld maar 1 keer ergens aan uitgeven!
Mensen kunnen zelf wel keuzes maken.quote:
[..]
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?
Maar we zijn wel beperkt.
Dat snap ik, daarom zeg ik waarom sleept iemand eenzaamheid onder ouderen hier als voorwaarde met de haren bij. Je kunt net zo goed beginnen over het aanpakken van burn-out onder 30igers.quote:
[..]
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?
Dat snap ik maar dit gaat toch voor 1001 negatieve dingen in je leven op. Het is gewoon een slappe smoes om mensen geen zelfbeschikking te gunnen. Zelf bepalen wanneer je leven voltooid is, is verder ook niet enkel iets voor ouderen. Genoeg jongeren die zelfmoord plegen, gun die mensen hun zelfbeschikking zou ik zeggen. Natuurlijk moet je werk maken van het aanpakken van zaken die voor suicidale neigingen zorgen. Maar het argument dat je niet over zelfbeschikking kan praten voordat al het leed in de wereld verholpen is is natuurlijk niet meer dan een manier om er nooit over te hoeven praten.quote:
[..]
Hoe eenzamer hoe meer kans dat ze suïcidale gedachten krijgen.
Laat ik dan zeggen: het klimaatbeleid in de richting van hoe D66 het graag ziet.quote:
[..]
Klimaatbeleid zal er sowieso wel komen. (Parijs 2015)
Misschien niet méér dan nodig... hoeft ook niet! Je kunt je geld maar 1 keer ergens aan uitgeven!
Je hebt ook de omgeving die er te maken heeft. Ook is zo'n iemand niet bij de volle verstand, dus daar moet je ook rekening mee houden.quote:
[..]
Dat snap ik, daarom zeg ik waarom sleept iemand eenzaamheid onder ouderen hier als voorwaarde met de haren bij. Je kunt net zo goed beginnen over het aanpakken van burn-out onder 30igers.
[..]
Dat snap ik maar dit gaat toch voor 1001 negatieve dingen in je leven op. Het is gewoon een slappe smoes om mensen geen zelfbeschikking te gunnen. Zelf bepalen wanneer je leven voltooid is, is verder ook niet enkel iets voor ouderen. Genoeg jongeren die zelfmoord plegen, gun die mensen hun zelfbeschikking zou ik zeggen. Natuurlijk moet je werk maken van het aanpakken van zaken die voor suicidale neigingen zorgen. Maar het argument dat je niet over zelfbeschikking kan praten voordat al het leed in de wereld verholpen is is natuurlijk niet meer dan een manier om er nooit over te hoeven praten.
Zitten daar dingen tussen waar de meeste mensen van gaan fronsen?quote:
[..]
Laat ik dan zeggen: het klimaatbeleid in de richting van hoe D66 het graag ziet.
De VVD zeg maarquote:
[..]
Zitten daar dingen tussen waar de meeste mensen van gaan fronsen?
Ja je kunt met de halve wereld rekening houden.quote:
[..]
Je hebt ook de omgeving die er te maken heeft. Ook is zo'n iemand niet bij de volle verstand, dus daar moet je ook rekening mee houden.
Maar uiteindelijk is de vraag: mag je het zelf bepalen ja of nee?
Wel volkomen gênant dat er getuige het verslag dus amper over de inhoud is gesprokenquote:
Al met al zijn we geen steek verder gekomen. Ook een prestatie voor een Kamer die zo graag een nieuw bestuurscultuur wilde en het meer over inhoud wou hebben.
Alleen als je je coronapas laat zien.quote:
[..]
Ja je kunt met de halve wereld rekening houden.
Maar uiteindelijk is de vraag: mag je het zelf bepalen ja of nee?
Tja, daar heb ik verder niets op te zeggen. Ik zou niet zo'n beleid maken, maar uiteindelijk hebben die mensen de keuze.quote:
[..]
Ja je kunt met de halve wereld rekening houden.
Maar uiteindelijk is de vraag: mag je het zelf bepalen ja of nee?
"Ik vertrouw eerlijk gezegd maar heel weinig mensen. Ik vertrouw mijn man, mijn eigen familie en een paar vrienden", zei Kaag dinsdagavond tijdens het debat over het eindverslag van informateur Mariëtte Hamer en de mislukte verkenning naar een meerderheidskabinet.
Kaag en Rutte lijken als winnaars van de verkiezingen en als leiders van de twee grootste partijen de spil in de nog te beginnen onderhandelingen, maar de relatie lijkt koeltjes. Volgens Kaag ligt dat aan haar manier van werken.
"ik ben niet zo van het kopjes koffie drinken", zei de D66'er. "Ik ga af op zakelijke afspraken die we correct willen uitvoeren. Dat is minder een kwestie van vertrouwen, maar goede heldere kaders voor de uitvoering. In het beste vertrouwen kun je mensen nog steeds teleurstellen."
Ook Rutte was aanvankelijk terughoudend toen hij de vraag kreeg of hij Kaag vertrouwde. "Het plan is om te kijken of we tot politieke samenwerking kunnen komen. Ik denk dat we allemaal in staat moeten zijn om daar het uiterste voor te doen", aldus de VVD'er. Na iets meer doorvragen was Rutte wat toeschietelijker. "Ik vertrouw u allemaal", zei hij richting de parlementariërs.
https://www.nu.nl/formati(...)preken-in-rutte.html
Het is inderdaad een raar geëmmer over dat vertrouwen hebben in elkaar. In de politiek ben je niet met elkaar getrouwd. Heel goed gezien van Kaag.
De hele maatschappij werkt zonder dat iedereen elkaar volkomen vertrouwt. Ik hoef niet als ik de bus instap eerst te zeggen dat ik de buschauffeur vertrouw.quote:
Vertrouwen is de basis voor een vruchtbare samenwerking. Zonder vertrouwen kan je er beter niet aan beginnen.
Dus je hoeft daar geen tien debatten over te voeren.
Ik snap vanuit het oogpunt van D66 (scheelt misschien dat ik zelf ook liever een wat linkser beleid zou zien) heel goed dat ze niet verder willen met het huidige kabinet. Maar ze hadden het zichzelf veel makkelijker gemaakt als ze eerlijk waren geweest over de beweegredenen.
Het kan natuurlijk dat de medisch-ethische kwesties echt de reden waren voor D66 om niet verder te gaan met dit kabinet, maar dan vindt ik ze echt de prioriteiten niet op orde hebben.
Er zit een verschil tussen vertrouwen en volkomen vertrouwen.quote:
[..]
De hele maatschappij werkt zonder dat iedereen elkaar volkomen vertrouwt. Ik hoef niet als ik de bus instap eerst te zeggen dat ik de buschauffeur vertrouw.
Als ik een bus instap en ik vertrouw de chauffeur niet dan stap ik gelijk weer uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 22:07:26 ]
Ze hebben toch een soort paper samen geschreven?quote:
Vertrouwen is de basis voor een vruchtbare samenwerking. Zonder vertrouwen kan je er beter niet aan beginnen.
Waarom kunnen andere partijen daar niet inhoudelijk gewoon op aanhaken?
PvdA, GL enzo.
Stel je voor dat de buschauffeur mij kan weigeren omdat hij me niet vertrouwt, omdat ik buiten iets geroepen heb, wat niet zo is, maar hij denkt dat. Dat is hoe de Tweede Kamer nu bezig is. En bij iedereen gaat die buschauffeur eerst twee minuten nadenken of hij diegene wel vertrouwt, voordat die mag instappen.quote:
[..]
Er zit eenverschil tussen vertrouwen en volkomen vertrouwen.
Als ik een bus instap en ik vertrouw de chauffeur niet dan stap ik gelijk weer uit.
Nee.quote:
[..]
Stel je voor dat de buschauffeur mij kan weigeren omdat hij me niet vertrouwt, omdat ik buiten iets geroepen heb, wat niet zo is, maar hij denkt dat. Dat is hoe de Tweede Kamer nu bezig is. En bij iedereen gaat die buschauffeur eerst twee minuten nadenken of hij diegene wel vertrouwt, voordat die mag instappen.
Vervolgens gaat ook de bakker dat doen en de slager, en zo loopt alles mooi veel vertraging op.quote:
Dit.quote:
[..]
Het is voor mij een fundamentele kwestie. Hebben mensen beschikking over hun eigen leven?
Of CU. Geen flauw idee, maar als ze het daar over willen hebben met elkaar is nu wel het moment.quote:
[..]
Ze hebben toch een soort paper samen geschreven?
Waarom kunnen andere partijen daar niet inhoudelijk gewoon op aanhaken?
PvdA, GL enzo.
Bloedirritant ja. 10:05 was afgesproken. Zelfs dat kunnen ze met zijn allen niet nakomen.quote:
Wordt ook wel bijzonder soepel omgegaan met schorsingen. Tijd=tijd.
Juist. Als je je herkent in die paper, haak je aan.quote:
[..]
Of CU. Geen flauw idee, maar als ze het daar over willen hebben met elkaar is nu wel het moment.
Is het te progressief voor je, dan niet. Even goede vrienden.
Je hoeft zakelijk niet verliefd op elkaar te zijn. Denk ik dan.
Eens inderdaad maar D66 is natuurlijk ook een aparte partij. Bijvoorbeeld dat Kaag een lezing geeft die blijkbaar iedereen die niet D66 is verkeerd interpreteert. Ik ben ook voor legale wiet (en meer drugs) en voltooid leven maar als je op zulke bijzaken een samenwerking met een partij die veel op je lijkt laat lopen deel ik je mening dat de prioriteiten totaal niet op orde zijn. Wat verder ook klopt natuurlijk we hoeven van het nieuwe kabinet bijvoorbeeld niet te verwachten dat ze werk maken van het woonprobleem dat we hebben.quote:
Die voltooid leven wet is er door D66 bij de haren bijgesleept om een inhoudelijke reden te hebben niet met het huidige kabinet verder te gaan. Net als dat opeens de wietteelt erbij werd gehaald. Dit zijn beide echter niet de grootste uitdagingen van het nieuwe kabinet.
Ik snap vanuit het oogpunt van D66 (scheelt misschien dat ik zelf ook liever een wat linkser beleid zou zien) heel goed dat ze niet verder willen met het huidige kabinet. Maar ze hadden het zichzelf veel makkelijker gemaakt als ze eerlijk waren geweest over de beweegredenen.
Het kan natuurlijk dat de medisch-ethische kwesties echt de reden waren voor D66 om niet verder te gaan met dit kabinet, maar dan vindt ik ze echt de prioriteiten niet op orde hebben.
Dan zou je toch ook zeggen: kom op, aan het werk!quote:
Dat ben ik met je eens. En je kan ook in het zakenleven en in de politiek prima afspraken maken zonder dat er vertrouwen is. Ik denk ook dat Kaag dat in haar geval regelmatig met buitenlandse leiders heeft gedaan.quote:
[..]
De hele maatschappij werkt zonder dat iedereen elkaar volkomen vertrouwt. Ik hoef niet als ik de bus instap eerst te zeggen dat ik de buschauffeur vertrouw.
Dus je hoeft daar geen tien debatten over te voeren.
Het maakt alles alleen veel moeilijker, en moeizamer. Alles moet tot achter de komma uit onderhandeld worden, en elke onverwachte gebeurtenis leidt tot gedoe. Je ziet ook in het verleden dat persoonlijke contacten in de politiek nog voor de politieke inhoud gaan. Kijk bijvoorbeeld de documentaire over de totstandkoming van het gedoogkabinet door de PVV er maar op terug. Dat kwam ervan omdat de lijsttrekkers het zo goed met elkaar konden vinden. Ook het kabinet Rutte3 kwam er nadat bij een etentje de vertrouwenskwesties waren opgelost.
Als Ploumen en Klaver het niet met elkaar konden vinden, hadden ze ook niet zo sterk aan elkaar vastgehouden in de formatie.
Rationeel kan je stellen dat persoonlijke banden er niet toe doen, in praktijk zijn ze heel belangrijk.
Als Kaag de persoonlijk verbindende kracht van Rutte had gehad, had ze na het debat waar Rutte de motie van afkeuring kreeg, zichzelf kunnen opwerpen als mogelijke nieuwe premier.
Het gekke is dat op bepaalde punten juist CU en D66 elkaars partners waren afgelopen vier jaar, dit voelt vooral als een soort principe kwestie.quote:
[..]
Eens inderdaad maar D66 is natuurlijk ook een aparte partij. Bijvoorbeeld dat Kaag een lezing geeft die blijkbaar iedereen die niet D66 is verkeerd interpreteert. Ik ben ook voor legale wiet (en meer drugs) en voltooid leven maar als je op zulke bijzaken een samenwerking met een partij die veel op je lijkt laat lopen deel ik je mening dat de prioriteiten totaal niet op orde zijn. Wat verder ook klopt natuurlijk we hoeven van het nieuwe kabinet bijvoorbeeld niet te verwachten dat ze werk maken van het woonprobleem dat we hebben.
Het is toch logisch dat politieke partijen tegenover elkaar staan, je hoeft geen vriendjes te worden om te kunnen samenwerken. Politiek is compromissen sluiten. En politiek schijnt narcisten aan te trekken dus ik zou helemaal niet alles gooien op vertrouwen, maar het juist zakelijk houden. Afspraak is afspraak en niet: ik vertrouw wel dat je het een keer doet als je er zin in hebt. Dat laatste doe je met je liefdespartner, maar niet met je zakelijke partner.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. En je kan ook in het zakenleven en in de politiek prima afspraken maken zonder dat er vertrouwen is. Ik denk ook dat Kaag dat in haar geval regelmatig met buitenlandse leiders heeft gedaan.
Het maakt alles alleen veel moeilijker, en moeizamer. Alles moet tot achter de komma uit onderhandeld worden, en elke onverwachte gebeurtenis leidt tot gedoe. Je ziet ook in het verleden dat persoonlijke contacten in de politiek nog voor de politieke inhoud gaan. Kijk bijvoorbeeld de documentaire over de totstandkoming van het gedoogkabinet door de PVV er maar op terug. Dat kwam ervan omdat de lijsttrekkers het zo goed met elkaar konden vinden. Ook het kabinet Rutte3 kwam er nadat bij een etentje de vertrouwenskwesties waren opgelost.
Als Ploumen en Klaver het niet met elkaar konden vinden, hadden ze ook niet zo sterk aan elkaar vastgehouden in de formatie.
Rationeel kan je stellen dat persoonlijke banden er niet toe doen, in praktijk zijn ze heel belangrijk.
Als Kaag de persoonlijk verbindende kracht van Rutte had gehad, had ze na het debat waar Rutte de motie van afkeuring kreeg, zichzelf kunnen opwerpen als mogelijke nieuwe premier.
Ze moeten straks een briefje bij de conciërge halen.quote:
Op wie wachten we dan? Gaat Bergkamp nog berispen dat ze te laat terug zijn
Waarom mogen GL en PvdA daar niet gewoon op inhaken. Of een CU? Als ze zich herkennen in het verhaal, is dat toch voldoende, lijkt mij.
100 strafregelsquote:
[..]
Ze moeten straks een briefje bij de conciërge halen.
Of dat document van die paar partijen overschrijven met de hand Klopt, maar het is veel makkelijker compromissen sluiten met iemand die je mag en vertrouwd. Het kan wel zonder, maar dan gaat het veel moeizamer.quote:
[..]
Het is toch logisch dat politieke partijen tegenover elkaar staan, je hoeft geen vriendjes te worden om te kunnen samenwerken. Politiek is compromissen sluiten.
Dit zou niet zo moeten zijn, maar in de Haagse stolp werkt het wel zo. Als iedereen van andere partijen een hekel aan je heeft, bereik je niet veel in Den Haag.
Ik vertrouw die Tweede Kamerleden die zo hameren op vertrouwen, voor geen cent als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Klopt, maar het is veel makkelijker compromissen sluiten met iemand die je mag en vertrouwd. Het kan wel zonder, maar dan gaat het veel moeizamer.
Dit zou niet zo moeten zijn, maar in de Haagse stolp werkt het wel zo. Als iedereen van andere partijen een hekel aan je heeft, bereik je niet veel in Den Haag.
Dat zijn alleen maar uiterlijkheden, je komt er niet achter hoe iemand echt in elkaar zit tenzij je iemand heel goed kent. De mensen die zich het beste kunnen presenteren, komen het verst, en het volk kijkt naar authenticiteit.quote:
[..]
Klopt, maar het is veel makkelijker compromissen sluiten met iemand die je mag en vertrouwd. Het kan wel zonder, maar dan gaat het veel moeizamer.
Dit zou niet zo moeten zijn, maar in de Haagse stolp werkt het wel zo. Als iedereen van andere partijen een hekel aan je heeft, bereik je niet veel in Den Haag.
Als ze nu voor een minderheidskabinet gaan komt het daar toch ook op neer. Ik snap niet waarom je als VVD of D66 dat liever zou hebben maar blijkbaar is dit het plan nu toch? Misschien is dit dan toch het nieuwe leiderschap dat beloofd was. Bewust blokkeren van een meerderheidskabinet zodat je een meer open manier van regeren krijgt van een minderheidskabinet?quote:
Ik vind dat elkaar uitsluiten ook maar niets. Er ligt een paper. Een verhaal op papier. Van de twee grootste partijen.
Waarom mogen GL en PvdA daar niet gewoon op inhaken. Of een CU? Als ze zich herkennen in het verhaal, is dat toch voldoende, lijkt mij.
Alleen nogal bizar dat je daar dan niet gewoon voor uit zou komen.
Dat minderheidskabinet is er voorlopig ook nog niet hoor. Alles wat er de afgelopen maanden is gebeurd komt neer op tijdrekken.quote:
[..]
Als ze nu voor een minderheidskabinet gaan komt het daar toch ook op neer. Ik snap niet waarom je als VVD of D66 dat liever zou hebben maar blijkbaar is dit het plan nu toch? Misschien is dit dan toch het nieuwe leiderschap dat beloofd was. Bewust blokkeren van een meerderheidskabinet zodat je een meer open manier van regeren krijgt van een minderheidskabinet?
Alleen nogal bizar dat je daar dan niet gewoon voor uit zou komen.
Een minderheidsregering is op zichzelf best een goed idee, maar niet als het op deze manier tot stand komt.
Nee, ik ook niet. Maar dat veranderd niks aan de feiten.quote:
[..]
Ik vertrouw die Tweede Kamerleden die zo hameren op vertrouwen, voor geen cent als ik eerlijk ben.
Het gaat ook niet alleen om vertrouwen, maar ook of ze een klik hebben, of ze met elkaar kunnen lachen enz.
Mensen zijn nu eenmaal geen rationele wezens, hoe zeer we dat ook van onszelf denken.
Ik denk dat ze stiekem al bezig zijn met voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Een soort Kaag-Rutte keuze.quote:
[..]
Als ze nu voor een minderheidskabinet gaan komt het daar toch ook op neer. Ik snap niet waarom je als VVD of D66 dat liever zou hebben maar blijkbaar is dit het plan nu toch? Misschien is dit dan toch het nieuwe leiderschap dat beloofd was. Bewust blokkeren van een meerderheidskabinet zodat je een meer open manier van regeren krijgt van een minderheidskabinet?
Alleen nogal bizar dat je daar dan niet gewoon voor uit zou komen.
Hoe blij wordt de gemiddelde NLer daar nou van?
En wat gaat dat precies oplossen?
Handig als je de weg kwijt bent. Net zo zinvol als Kitchen op de keukenmuren schrijven…
Ik denk dat ze Ned-Tur eerst even willen afkijken.quote:
Willen ze er nachtwerk van maken?
Dat is toch wat die Remkes moet onderzoeken? Ik ga er ook niet vanuit dat het er zomaar eventjes komt maar ik dacht dat dit nu de nieuwe insteek was.quote:
[..]
Dat minderheidskabinet is er voorlopig ook nog niet hoor. Alles wat er de afgelopen maanden is gebeurd komt neer op tijdrekken.
Blijft dat het heel raar is om allemaal partijen uit te sluiten om vervolgens met die minderheidsconstructie te komen, als ze daadwerkelijk GL,PvdA,CU uitsluiten kunnen ze toch enkel over extreemrechts aan meerderheden komen. Als ze dat niet doen waarom dan niet eens inhoudelijk onderhandelen met de partijen die je toch nodig gaat hebben.
Zeker D66 staat hier volgens mij slecht op, waarom doen ze dit op zo'n onbegrijpelijke wijze terwijl hun kiezers volgens peilingen weglopen. VVD spint hier garen bij dus dat die deze impasse zolang mogelijk willen maken lijkt me logisch.
Niet.quote:
[..]
Ik denk dat ze stiekem al bezig zijn met voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Een soort Kaag-Rutte keuze.
Hoe blij wordt de gemiddelde NLer daar nou van?
Ik zag ook al peilingen voorbij komen waarbij Kaag 6 zetels verliest, en Rutte zo'n 5 of 6 wint. En iemand die daar een suggestie over maakte: ze komen van Maurice de Hond, hoe serieus kan je die nemen? En dat ik dacht: ja... zulke peilingen beïnvloeden ook de mening en het stemgedrag van Nederlanders. Wie wil er nou tot de losers behoren? Dus zodra je op verlies staat in de verkiezingen, 'dan moet het wel prut zijn' en stem je liever op de winnende partij.
Interessant wat er zou gebeuren als je de peilingen manipuleert. Stel VVD -8 zetels. Wat zou dat doen met de daadwerkelijke verkiezingsuitslag? Eng hoor, die invloed.
VVD en CDA houden elkaar ook vast hè. En bij nieuwe verkiezingen is het CDA nergens meer (even afgaand op de peilingen).quote:
[..]
Dat is toch wat die Remkes moet onderzoeken? Ik ga er ook niet vanuit dat het er zomaar eventjes komt maar ik dacht dat dit nu de nieuwe insteek was.
Blijft dat het heel raar is om allemaal partijen uit te sluiten om vervolgens met die minderheidsconstructie te komen, als ze daadwerkelijk GL,PvdA,CU uitsluiten kunnen ze toch enkel over extreemrechts aan meerderheden komen. Als ze dat niet doen waarom dan niet eens inhoudelijk onderhandelen met de partijen die je toch nodig gaat hebben.
Zeker D66 staat hier volgens mij slecht op, waarom doen ze dit op zo'n onbegrijpelijke wijze terwijl hun kiezers volgens peilingen weglopen. VVD spint hier garen bij dus dat die deze impasse zolang mogelijk willen maken lijkt me logisch.
Het is allemaal een spel, denk ik vaak.
Minderheidskabinet is ook de nieuwe insteek, maar het gaat nog even duren omdat de VVD dat natuurlijk mét het CDA wil, en D66 zonder. Of zelf al afhaakt.quote:
[..]
Dat is toch wat die Remkes moet onderzoeken? Ik ga er ook niet vanuit dat het er zomaar eventjes komt maar ik dacht dat dit nu de nieuwe insteek was.
Blijft dat het heel raar is om allemaal partijen uit te sluiten om vervolgens met die minderheidsconstructie te komen, als ze daadwerkelijk GL,PvdA,CU uitsluiten kunnen ze toch enkel over extreemrechts aan meerderheden komen. Als ze dat niet doen waarom dan niet eens inhoudelijk onderhandelen met de partijen die je toch nodig gaat hebben.
Zeker D66 staat hier volgens mij slecht op, waarom doen ze dit op zo'n onbegrijpelijke wijze terwijl hun kiezers volgens peilingen weglopen. VVD spint hier garen bij dus dat die deze impasse zolang mogelijk willen maken lijkt me logisch.
Maar vanuit de andere partijen bekeken biedt een minderheidskabinet wellicht wel voordelen, je hoeft je immers niet via een regeerakkoord te conformeren aan plannen waar je eigenlijk op tegen bent. Als het wordt ingebracht kun je tegenstemmen (ook al haalt het wellicht op een andere manier een meerderheid) en dat kan in een coalitie in principe niet.
Het grote democratische voordeel van een minderheidsregering is dat iedere wet in principe een echte meerderheid heeft. In een coalitie-met-regeerakkoord is dat niet zo, omdat er compromissen in terechtkomen waar inhoudelijk eigenlijk helemaal geen kamermeerderheid voor is, maar die wordt afgedwongen via de onderhandelingen.
Alleen jammer dat de spelers van het spel zich niet realiseren dat er voor de 18 miljoen toeschouwers van het spelletje veel meer op het spel staat, dan voor hun zelf.quote:
Het is allemaal een spel, denk ik vaak.
Ook zonder dat je om elkaar kunt lachen, moet je een kabinet kunnen vormen. Het is geen familiesamenzijn, het land moet geregeerd worden. Ze krijgen er rijkelijk voor betaald.quote:
[..]
Nee, ik ook niet. Maar dat veranderd niks aan de feiten.
Het gaat ook niet alleen om vertrouwen, maar ook of ze een klik hebben, of ze met elkaar kunnen lachen enz.
Mensen zijn nu eenmaal geen rationele wezens, hoe zeer we dat ook van onszelf denken.
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.quote:
[..]
Ik denk dat ze stiekem al bezig zijn met voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Een soort Kaag-Rutte keuze.
Hoe blij wordt de gemiddelde NLer daar nou van?
En wat gaat dat precies oplossen?
Lijkt me slecht nieuws, dan zitten we tot het einde der tijden aan Rutte-III vast.quote:Op dinsdag 7 september 2021 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
Maar zonder gekheid: niet voor er een nieuwe regering gevormd is inderdaad. Moties in die richting hadden net alleen een hoopje populistische steun, en verder niks. We dreinen dus gewoon nog een tijdje verder.
In een coalitie-landschap als NL valt dat vaak nog wel mee.quote:
[..]
Alleen jammer dat de spelers van het spel zich niet realiseren dat er voor de 18 miljoen toeschouwers van het spelletje veel meer op het spel staat, dan voor hun zelf.
Tenzij je als VVD/Rutte 10 jaar lang afbraakbeleid voert.
Denk persoonlijk dat 1 kabinet over links zoiets als de algemene koers niet zou kunnen keren.
Maar goed, je moet ergens beginnen.
In ben het helemaal met je eens. Toch is het nou eenmaal een belangrijke factor. Pechtold en Rutte gingen heel goed met elkaar, grote kans dat als Pechtold nog lijsttrekker was, dat deze impasse er niet was geweest.quote:
[..]
Ook zonder dat je om elkaar kunt lachen, moet je een kabinet kunnen vormen. Het is geen familiesamenzijn, het land moet geregeerd worden. Ze krijgen er rijkelijk voor betaald.
Wat heeft het voor zin? VVD wint wat en D66 verliest wat. En de winst gaat verder naar partijen waar ze toch niks mee willen. Dezelfde problemen houd je dus. Tenzij je een meerderheid van D66, PVV e. VVD wilquote:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
Ik zou het minachting van de kiezer vinden. We hebben net gestemd. Het is hun taak dit uit te voeren.quote:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
En welk precedent schept nieuwe verkiezingen? 'Oh, de formatie is lastig/de uitslag bevalt me niet, laten we maar nieuwe verkiezingen uitschrijven'?
Er zijn bijna geen andere opties meer. D66 wil alleen met GL+PvdA regeren en VVD wil dat niet. Daar gaan ze niet meer uitkomen. Laat de kiezer de kaarten maar opnieuw schudden.quote:
[..]
Er komen geen nieuwe verkiezingen. Heus niet.
En als die uitslag ook niet bevalt, weer opnieuw stemmen? Net zolang tot het de grootste partijen wel bevalt?quote:
[..]
Er zijn bijna geen andere opties meer. D66 wil alleen met GL+PvdA regeren en VVD wil dat niet. Daar gaan ze niet meer uitkomen. Laat de kiezer de kaarten maar opnieuw schudden.
Dat moet een bijzaak zijn, achteraf kun je dat soort dingen constateren, waardoor het moeilijker om makkelijker ging. Nu wordt er een hoofdzaak van gemaakt en van tevoren wordt er al gezegd: ik vertrouw je niet want je zei toen tegen die NOS-journalist... Kom op man.quote:
[..]
In ben het helemaal met je eens. Toch is het nou eenmaal een belangrijke factor. Pechtold en Rutte gingen heel goed met elkaar, grote kans dat als Pechtold nog lijsttrekker was, dat deze impasse er niet was geweest.
Ja maar daar is de kiezer toch helemaal niet bereid toe?quote:
[..]
Er zijn bijna geen andere opties meer. D66 wil alleen met GL+PvdA regeren en VVD wil dat niet. Daar gaan ze niet meer uitkomen. Laat de kiezer de kaarten maar opnieuw schudden.
Ik blijf bij Ruttequote:
[poll=2908]
[..]
Ja maar daar is de kiezer toch helemaal niet bereid toe?
Nou ja. Misschien ga ik van Volt weer naar D66 of mss niet. Maar of dat nou zoden aan de dijk zet??quote:
[poll=2908]
[..]
Ja maar daar is de kiezer toch helemaal niet bereid toe?
Ze komen er nu niet uit; het onderlinge wantrouwen is gewoon te groot.quote:
[..]
En als die uitslag ook niet bevalt, weer opnieuw stemmen? Net zolang tot het de grootste partijen wel bevalt?
Verder is het nu duidelijk dat D66 alleen een links kabinet wil. Het zou best kunnen dat hierdoor pragmatische en gematigde D66'ers weer naar VVD trekken en als JA21 en BBB nog wat zetels van PVV en FvD afsnoepen, dan zijn er wellicht weer opties over rechts.
De VVD wil niet zonder CDA en van het CDA blijft weinig over na nieuwe verkiezingen vooralsnog. Dus wil je net zo lang verkiezingen tot er wel iets uitkomt wat je bevalt?quote:
[..]
Ze komen er nu niet uit; het onderlinge wantrouwen is gewoon te groot.
Verder is het nu duidelijk dat D66 alleen een links kabinet wil. Het zou best kunnen dat hierdoor pragmatische en gematigde D66'ers weer naar VVD trekken en als JA21 en BBB nog wat zetels van PVV en FvD afsnoepen, dan zijn er wellicht weer opties over rechts.
Of mss moeten we een kiesdrempel invoeren? Dat er meer grotere partijen zijn en minder splinters?
Kan allemaal.
De verkiezingen zijn echter net geweest en dit is wat NL gestemd heeft. Daar hebben ze het mee te doen, kom nou zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 23:02:49 ]
In de middeleeuwen waren de coupe aanhangers nu wel gevierendeeld, ja.quote:
Persoonlijk denk ik dat Rutte meer reden heeft om een aantal Tweede Kamerleden niet te vertrouwen dan andersom. Die kamerleden zeggen dat hij niet te vertrouwen is, maar in feite zijn zij zelf niet te vertrouwen omdat ze weigeren hem het vertrouwen te geven om aan het werk te gaan. Ze willen hem weg hebben en komen daar openlijk voor uit. Wie moet dan voor wie op zijn hoede zijn? Want is het echt dat ze hem weg willen hebben omdat hij niet eerlijk genoeg zou zijn, of willen ze hem weg hebben omdat hij zo populair is op zijn fietsje en de kiezers hem maar blijven vertrouwen?
Dit.quote:
Mensen, maar ook grote organisaties worden ongeduldig. En terecht, stelletje kleuters daar in Den Haag. Ga gewoon eens aan het werk in plaats van zo te janken met wie je wel en niet wil spelen.
Er ligt een stuk.
Ga het hebben over de inhoud.
Bizarre keuze zou ik dat vinden, Volt is wat D66 zou moeten willen zijn. Natuurlijk ze nemen nu geen verantwoordelijkheid maar D66 doet dat ook niet door CU uit te sluiten? Sowieso raar om D66 te belonen voor het op deze manier aansturen op nieuwe verkiezingen en het gaslighten met nieuw leiderschap.quote:
[..]
Nou ja. Misschien ga ik van Volt weer naar D66 of mss niet. Maar of dat nou zoden aan de dijk zet??
Ik zou denken dit soort impasses geeft aan waarom we partijen als Volt nodig gaan hebben.
Vooral vanwege de EU ben ik toen overgestapt. Maar als Kaag de enige is die Rutte aan kan, zou ik kunnen heroverwegen. Maar dat is nu niet im frage.quote:
[..]
Bizarre keuze zou ik dat vinden, Volt is wat D66 zou moeten willen zijn. Natuurlijk ze nemen nu geen verantwoordelijkheid maar D66 doet dat ook niet door CU uit te sluiten? Sowieso raar om D66 te belonen voor het op deze manier aansturen op nieuwe verkiezingen en het gaslighten met nieuw leiderschap.
Ik zou denken dit soort impasses geeft aan waarom we partijen als Volt nodig gaan hebben.
Ik vind nieuwe verkiezingen bizar.
Klopt hoor. Helemaal eens. Maar op enig moment moet je toch een doorbraak hebben. Als er echt geen opties meer over zijn dan kun je nog maar een ding doen.quote:
[..]
Ik zou het minachting van de kiezer vinden. We hebben net gestemd. Het is hun taak dit uit te voeren.
En welk precedent schept nieuwe verkiezingen? 'Oh, de formatie is lastig/de uitslag bevalt me niet, laten we maar nieuwe verkiezingen uitschrijven'?
De partijen zullen concessies moeten doen, linksom of rechtsom
"Bewoners zijn niet demissionair."
En nieuwe verkiezingen organiseren duurt op zijn minst drie maanden. En dan nog minstens drie maanden formeren. Als de uitslag al significant anders gaat zijn.quote:
De vraagstukken die er liggen zijn te groot om maandenlang te gaan kibbelen over met wie je het gaat doen. Te links is leuk maar Rutte heeft niet één keer gevraagd wat ze willen inleveren? Bij voorbaat zijn ze al uitgesloten. D66 anderzijds kan ook zeggen dat de problemen zodanig groot zijn dat vervroegd levenseinde wellicht toch maar naar volgend kabinet moet. Al begrijp ik wel dat ze hun winst willen benutten om dat binnen te halen.
De partijen zullen concessies moeten doen, linksom of rechtsom
"Bewoners zijn niet demissionair."
Ben je zo een half jaar verder. Op zijn vroegst.
Hogere kiesdrempel (bijvoorbeeld 4 of 5 zetels) is een goed idee, maar dat helpt ons nu niet. Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.quote:
[..]
De VVD wil niet zonder CDA en van het CDA blijft weinig over na nieuwe verkiezingen vooralsnog. Dus wil je net zo lang verkiezingen tot er wel iets uitkomt wat je bevalt?
Of mss moeten we een kiesdrempel invoeren? Dat er meer grotere partijen zijn en minder splinters?
Kan allemaal.
De verkiezingen zijn echter net geweest en dit is wat NL gestemd heeft. Daar hebben ze het mee te doen, kom nou zeg.
Ja maar het bizarre is dat ik nu mensen zie beginnen over splinterpartijen of een kiesdrempel. Terwijl het probleem helemaal geen splinterpartijen zijn. Ja een kiesdrempel komt natuurlijk goed uit voor partijen als VVD en D66, heerlijk broodnodige alternatieven wegnemen van de kiezer. Echt het zou vrij bizar zijn als BBB, Bij1, Volt en dergelijke maar uit de kamer moeten omdat D66 en VVD niet tot compromissen bereid zijn.quote:
De vraagstukken die er liggen zijn te groot om maandenlang te gaan kibbelen over met wie je het gaat doen. Te links is leuk maar Rutte heeft niet één keer gevraagd wat ze willen inleveren? Bij voorbaat zijn ze al uitgesloten. D66 anderzijds kan ook zeggen dat de problemen zodanig groot zijn dat vervroegd levenseinde wellicht toch maar naar volgend kabinet moet. Al begrijp ik wel dat ze hun winst willen benutten om dat binnen te halen.
De partijen zullen concessies moeten doen, linksom of rechtsom
"Bewoners zijn niet demissionair."
Juist.quote:
[..]
Ja maar het bizarre is dat ik nu mensen zie beginnen over splinterpartijen of een kiesdrempel. Terwijl het probleem helemaal geen splinterpartijen zijn. Ja een kiesdrempel komt natuurlijk goed uit voor partijen als VVD en D66, heerlijk broodnodige alternatieven wegnemen van de kiezer. Echt het zou vrij bizar zijn als BBB, Bij1, Volt en dergelijke maar uit de kamer moeten omdat D66 en VVD niet tot compromissen bereid zijn.
Daar zit het probleem niet.
Dat was niet Van Agt. De PvdA zette zichzelf buitenspel door eerst te eisen dat Van Agt niet op Justitie kwam, toen Van Agt richting Binnenlandse zaken bewoog, te eisen dat het CDA een minister minder kreeg of anders D66 een minister minder, en toen dat geregeld was, stemde het ledencongres het regeerakkoord weg op enkele komma’s in de kantlijn, wetende dat het CDA nog kon gaan formeren met de VVD, wat daarna in enkele weken ook gebeurde.quote:
Het probleem is ook dat links, midden en rechts geen slagkracht hebben om iets zonder VVD op te gaan zetten. Zoals Van Agt de PvdA eens buitenspel heeft gezet of zoals paars het CDA buitenspel heeft gezet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd/2021/09/08/%23104quote:. Een minderheidscoalitie is zó onaantrekkelijk, wordt binnen D66 gezegd, dat nog maar twee opties realistisch zijn. Óf Rutte gaat alsnog overstag, óf er worden nieuwe Tweede Kamerverkiezingen uitgeschreven.
Ik weet niet hoor. Maar volgens mij hebben we met de kerst nog geen kabinet.
Je hebt gelijkquote:
[..]
Dat was niet Van Agt. De PvdA zette zichzelf buitenspel door eerst te eisen dat Van Agt niet op Justitie kwam, toen Van Agt richting Binnenlandse zaken bewoog, te eisen dat het CDA een minister minder kreeg of anders D66 een minister minder, en toen dat geregeld was, stemde het ledencongres het regeerakkoord weg op enkele komma’s in de kantlijn, wetende dat het CDA nog kon gaan formeren met de VVD, wat daarna in enkele weken ook gebeurde.
Doet je denken aan een Kerstliedje "All I want for Christmas.."quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd/2021/09/08/%23104
Ik weet niet hoor. Maar volgens mij hebben we met de kerst nog geen kabinet.
Artikel is premium, nog verdere quotes?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nd/2021/09/08/%23104
Ik weet niet hoor. Maar volgens mij hebben we met de kerst nog geen kabinet.
Vreemd dat niet wordt gezegd dat D66 simpelweg ook overstag kan gaan met CU of GL en PvdA elkaar loslaten.
Seegers stond tot nu toe nou ook niet bepaald te springen om aan te sluiten en heeft gisteren ook nog de nodige sneren uitgedeeld.quote:
[..]
Artikel is premium, nog verdere quotes?
Vreemd dat niet wordt gezegd dat D66 simpelweg ook overstag kan gaan met CU of GL en PvdA elkaar loslaten.
Nadat D66 de deur keihard had dichtgeslagen.quote:
[..]
Seegers stond tot nu toe nou ook niet bepaald te springen om aan te sluiten en heeft gisteren ook nog de nodige sneren uitgedeeld.
Onmogelijk. Het CDA gaat echt alles blokken en ander de VVD, FvD en PVV wel.quote:
[..]
Hogere kiesdrempel (bijvoorbeeld 4 of 5 zetels) is een goed idee, maar dat helpt ons nu niet. Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.
Zes maanden later en bijna alles is mislukt en in plaats van mooi beleid maken zit ze vanavond te debatteren met een zuigende Wilders en van haar idealen komt bar weinig terecht.
Van Rutte kan je nog zeggen dat hij een workaholic zonder leven is en hier zijn kick uit haalt, maar Kaag... Ze lijkt er ook met de week slechter uit te zien.
Hoe houdt een mens dit vol?
quote:
Wat een kutleven moet Kaag toch hebben zeg. Die dacht even winst te pakken in de verkiezingen, om vervolgens een links-progressief kabinet te formeren. Heeft daarvoor een internationale carrière on hold gezet.
Zes maanden later en bijna alles is mislukt en in plaats van mooi beleid maken zit ze vanavond te debatteren met een zuigende Wilders en van haar idealen komt bar weinig terecht.
Van Rutte kan je nog zeggen dat hij een workaholic zonder leven is en hier zijn kick uit haalt, maar Kaag... Ze lijkt er ook met de week slechter uit te zien.
Hoe houdt een mens dit vol?
Vanaf dat moment kon het eigenlijk alleen nog maar tegenvallen.quote:
Hoezo niet?quote:
Een minderheidskabinet.., die krijgt toch nooit de belangrijke zaken erdoor?
Dat wordt een Colijn V.quote:
[..]
Hogere kiesdrempel (bijvoorbeeld 4 of 5 zetels) is een goed idee, maar dat helpt ons nu niet. Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.
Dit alles kan nog prima de kant van Kaag op vallen hoor, ze is in ieder geval de eerste leider van een politieke partij waar Rutte geen grip op lijkt te hebben. Dat is al een prestatie op zich.quote:
Wat een kutleven moet Kaag toch hebben zeg. Die dacht even winst te pakken in de verkiezingen, om vervolgens een links-progressief kabinet te formeren. Heeft daarvoor een internationale carrière on hold gezet.
Zes maanden later en bijna alles is mislukt en in plaats van mooi beleid maken zit ze vanavond te debatteren met een zuigende Wilders en van haar idealen komt bar weinig terecht.
Van Rutte kan je nog zeggen dat hij een workaholic zonder leven is en hier zijn kick uit haalt, maar Kaag... Ze lijkt er ook met de week slechter uit te zien.
Hoe houdt een mens dit vol?
Al blijf ik er bij dat ze een strategische fout heeft gemaakt op 1 april.
"If you come at the king, you best not miss."
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 08-09-2021 01:18:05 ]
Eenzaamheid is na aftakeling (maar daar is niks tegen te doen) de hoofdreden om je leven als voltooid te zien: https://www.tvvtotaal.nl/(...)-bij-voltooid-leven/quote:
[..]
Wat heeft eenzaamheid bij ouderen hier uberhaupt mee te maken. Zo kun je er alles wel bij slepen. Bijvoorbeeld eerst de woningnood voor iedereen oplossen want zonder woning zien mensen hun leven vast ook eerder als voltooid.
En ouderen gaan zich steeds eenzamer voelen: https://www.zorgvoorbeter.nl/levensvragen-ouderen/eenzaamheid
Voltooid leven als oplossing voor dat probleem is wat mij betreft een heel cynische manier van samenleven.
Ik ben het in deze gewoon volkomen met de SP eens: https://www.sp.nl/standpunt/euthanasie-en-palliatieve-zorg
Die hebben volgens mij niet tegen Remkes an sich gestemd, maar tegen het verkennen van een minderheidskabinet.quote:
PvdA en GL hebben tegen Remkes als informateur gestemd. Wat willen die dan?
Alleen stonden beide zaken in dezelfde motie.
Verkiezingen uitschrijven zal in dit geval door de kamer moeten, die zullen daar over moeten stemmen. En dat kan natuurlijk gewoon.quote:
Overigens lijkt het me vrij discutabel om als demissionair kabinet opnieuw verkiezingen uit te schrijven.
Ik vond de opstelling van Ploumen sowieso vreemd, met haar 'we steunen niks'. Klaver was veel reëler: goede plannen van een minderheidskabinet krijgen gewoon steun.quote:
[..]
Die hebben volgens mij niet tegen Remkes an sich gestemd, maar tegen het verkennen van een minderheidskabinet.
Alleen stonden beide zaken in dezelfde motie.
Je weet dat VVD-CDA-PVV-FvD-JA21-Van Haga-SGP-BBB samen een meerderheid hebben? Gaat die linksprogressieve coalitie dan rechtsconservatieve voorstellen doen of krijgen ze niks door de kamer?quote:
[..]
Als je per se niet opnieuw naar de stembus wil, dan is een D66/GL/PvdA minderheidskabinet de minst slechte optie. Goede plannen zullen door de Tweede Kamer worden gesteund; slechte plannen zullen worden afgeschoten.
Als je linksprogressieve plannen wil uitvoeren, zul je toch minstens 1 grote rechtsconservatieve partij in je coalitie op moeten nemen, zodat die met je mee stemt.
Heeft ze dat gezegd? Heel apart… ook richting je eigen achterban.quote:
[..]
Ik vond de opstelling van Ploumen sowieso vreemd, met haar 'we steunen niks'. Klaver was veel reëler: goede plannen van een minderheidskabinet krijgen gewoon steun.
VVD - D66 - PvdA - GL, voor de PvdA en GL is dit kat in het bakkie lijkt me. En dat tegen Remkes stemmen lijkt mij ook wel weer een tactisch spelletje in deze.quote:
PvdA en GL hebben tegen Remkes als informateur gestemd. Wat willen die dan?
Dat moment was net zo nep als die hele vrouw zelf.quote:
We mogen blij zijn dat Rutte voor haar progressieve nachtmerrie is gaan liggen.quote:
[..]
Dat moment was net zo nep als die hele vrouw zelf.
Dit was een veel betere combo.
Vanuit VVD oogpunt wel. Voor mij, en de meeste links/progressieve stemmers is het fijn dat Rutte nu wat meer tegengas krijgt van D66.quote:
[ afbeelding ]
Dit was een veel betere combo.
Ik weet niet hoe de D66 stemmer (groot gedeelte rechts/progressief, en deze verkiezingen ook voormalig GroenLinks/PvdA kiezers) erover denkt. Maar deze verkiezingen ging D66 zeker niet in als Vvd-light, dus kan me voorstellen dat zij juist verwachten dat Rutte het vuur aan de schenen gelegd wordt.
Alleen jammer dat het elke keer schijnbewegingen lijken.
"Hier scheiden onze wegen" -> "dit bedoelde ik anders, de wegen komen weer bij elkaar/we hebben een ander vertrekpunt"
Speech met overduidelijke kritiek op Rutte -> dag later, "dat ging niet over Rutte maar over mezelf"
quote:
Is die Speech van Kaag ergens te zien? Want over de inhoud heb ik weinig gehoord. Ik wil wel weten waar ze voor staat, we weten nog zo weinig van haar.
En uitgeschreven: https://d66.nl/hj-schoo-lezing-sigrid-kaag/
Maar beweerde jij niet dat journalisten het allemaal verkeerd begrijpen? Dat was zonder dat je het zelf hebt gezien of gelezen dus?
Daarom wil ik het graag zelf zien ipv dom gelul van journalisten. Ik heb alleen die ene uitspraak gezien waar journalisten ongelooflijk mee op de loop gingen. Niets over andere dingen die ze heeft gezegd.quote:
[..]
En uitgeschreven: https://d66.nl/hj-schoo-lezing-sigrid-kaag/
Maar beweerde jij niet dat journalisten het allemaal verkeerd begrijpen? Dat was zonder dat je het zelf hebt gezien of gelezen dus?
Michael K. Williams is gister overledenquote:
[..]
Dit alles kan nog prima de kant van Kaag op vallen hoor, ze is in ieder geval de eerste leider van een politieke partij waar Rutte geen grip op lijkt te hebben. Dat is al een prestatie op zich.
Al blijf ik er bij dat ze een strategische fout heeft gemaakt op 1 april.
"If you come at the king, you best not miss."
Omdat Rutte toen gewoon VVD-beleid door kon voeren zonder zich zorgen te maken over zaken als verantwoording afleggen. Ja, daar plukken we nog steeds de vruchten van.quote:
[ afbeelding ]
Dit was een veel betere combo.
Volgens NRC keken sommige D66'ers er zelf ook vreemd van op.quote:
Spech gelezen. Wat een ophef zeg daar over. De media stellen zich weer 'ns aan.
Sommige, over wat voor percentage hebben we het dan? Ik kijk ook wel 'ns vreemd op van iets, maar om er nou een drama van te maken, nee. Het is onmogelijk iedereen tevreden te houden, zeker in een middenpartij.quote:
[..]
Volgens NRC keken sommige D66'ers er zelf ook vreemd van op.
De media vind ik nog wel meevallen. Maar dat gister het hele debat over die paar zinnen in die onbelangrijke speech gaat ipv over de formatie is wel heel erg gek.quote:
Spech gelezen. Wat een ophef zeg daar over. De media stellen zich weer 'ns aan.
Oh, ik heb het debat niet gevolgd. Loop ik me toch alleen maar aan te ergeren doorgaans.quote:
[..]
De media vind ik nog wel meevallen. Maar dat gister het hele debat over die paar zinnen in die onbelangrijke speech gaat ipv over de formatie is wel heel erg gek.
In die zin heb ik wel respect voor haar, dat ze cool en zakelijk blijft kijken naar het geheel en niet te amicaal wordt. Die speech zat natuurlijk bomvol verwijzingen naar Rutte, maar zijn vooral bedoeld om zijn positie te destabiliseren in het debat. Dat doen ze heel slim.
Interessante toespraak, raad iedereen aan zelf te luisteren. Duurt 40 minuten dus niet zo lang als de video is. Lang intro kun je overslaan, einde is op 47ste minuut. Ze wil meer empathie en waardigheid in de politiek. En ze haalt veel bekende mensen aan zoals Kennedy en Martin Luther King. Ik weet niet of ze het zelf geschreven heeft maar dit is bepaald geen domme speech.quote:
[..]
En uitgeschreven: https://d66.nl/hj-schoo-lezing-sigrid-kaag/
Maar beweerde jij niet dat journalisten het allemaal verkeerd begrijpen? Dat was zonder dat je het zelf hebt gezien of gelezen dus?
Tussen de regels door: ja, ze zal geen belemmering geven op immigratie, maar ze is bereid tot compromissen sluiten dus als Rutte zegt: tot hier en niet verder, zoveel Afghanen en niet meer, zal ze niet fanatiek worden. Ze heeft het specifiek over fanatisme en waar het toe kan leiden.
En ze zegt dat ze al een eind op weg waren met de inhoud, samen met Rutte en andere partijen maar dat het toen weer stokte. Wat ze teleurstellend vond. Dus juist helemaal niet dat ze opeens vijandelijk tegenover Rutte zou staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 08-09-2021 11:13:52 ]
Omdat bij stemming de kans groter is op een minderheid die voot stemt.quote:
Kom op zeg wat een totale onzin post is dit. Eenzaamheid is niet de hoofdreden in je bron maar piekeren.quote:
[..]
Eenzaamheid is na aftakeling (maar daar is niks tegen te doen) de hoofdreden om je leven als voltooid te zien: https://www.tvvtotaal.nl/(...)-bij-voltooid-leven/
En ouderen gaan zich steeds eenzamer voelen: https://www.zorgvoorbeter.nl/levensvragen-ouderen/eenzaamheid
Voltooid leven als oplossing voor dat probleem is wat mij betreft een heel cynische manier van samenleven.
Ik ben het in deze gewoon volkomen met de SP eens: https://www.sp.nl/standpunt/euthanasie-en-palliatieve-zorg
Mensen zelfbeschikking geven over hun leven is ook helemaal niet de oplossing voor problemen die leiden tot het dood willen. Echt helemaal niemand beweert dat. Behalve misschien mensen die uit geloofsovertuiging tegen zijn en geen daadwerkelijke argumenten hebben om god te willen spelen over andermans leven zoals jij.
Dus omdat je blijkbaar niet hebt gelezen wat ik hier al over heb gepost leg ik het nog één keer voor je uit. Uit je eigen bron zijn geldproblemen een grote reden om je leven als voltooid te zien. Dat betekent niet dat de voltooid leven een oplossing is voor geldproblemen. Of dat wanneer je zelf mag beslissen wanneer het je tijd is dat je dan een issue als geldproblemen opgelost hebt als overheid
De punten van de SP zijn ook ongelofelijk zwak. Punt 1 het is moeilijk.
Als we elk probleem dat moeilijk is maar laten lopen hoeven we geen problemen meer aan te pakken denk ik.Punt twee het brengt een risico van een glijdende schaal met zich mee
Nogmaals zo kun je vrijwel al het beleid van tafel vegen.Punt drie het kan al in best veel gevallen.
Ja maar wanneer kan het nietWanneer kan euthanasie niet?
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasiequote:Volgens de wet mag euthanasie niet:
als mensen gezond zijn;
‘moe zijn van het leven’ of hun leven ‘voltooid’ vinden.
Weet je wat ook een cynische manier van samenleven is, niet andermans argumenten weerleggen maar terugvallen op je geloof om te bepalen hoe anderen moeten leven.
Ze verzinnen alles bij elkaar, gisteren hoorde ik bij Nieuwsuur dat journalisten WISTEN dat VVD'ers het verschrikkelijk vonden dat Rutte aangevallen was door Kaag. Hadden ze dat van VVD'ers gehoord? Nou nee, maar ze wisten het zeker dat het zo was.quote:
[..]
Volgens NRC keken sommige D66'ers er zelf ook vreemd van op.
1. Rutte is niet aangevallen
2. VVD'ers vinden er niets van want Rutte is niet aangevallen. VVD'ers die journalisten geloven misschien? Ook die zullen niet snel van hun apropos raken gezien de peilingen.
Nu ik de speech zelf gezien en gehoord heb, snap ik helemaal niet hoe journalisten erbij komen dat Rutte was aangevallen. Kijk zelf, oordeel zelf.
1 spookrijder, ik zie er wel honderd! Hier scheiden onze wegen, het is klip en klaar dat ze Rutte heeft aangevallen in haar lezing. Alle media hebben dat zo geïnterpreteerd en ook alle politieke partijen minus D66.quote:
Wat ik denk, is dat journalisten elkaar napraten. Een hoge piet bij de NOS zegt dat Rutte is aangevallen - misschien nog geirriteerd dat de NOS-anti-Rutte-campagne niet heeft gewerkt -, de anderen zijn te dom om de speech te begrijpen of hebben geen zin het te bekijken, en gaan hetzelfde riedeltje afdraaien.quote:
[..]
1 spookrijder, ik zie er wel honderd! Hier scheiden onze wegen, het is klip en klaar dat ze Rutte heeft aangevallen in haar lezing. Alle media hebben dat zo geïnterpreteerd en ook alle politieke partijen minus D66.
Wat is het doel van dat destabiliseren dan? Voorlopig heeft het allemaal niets opgeleverd.quote:
Wat me wel aan Kaag bevalt is dat ze, een beetje wat de Volkskrant al analyseerde, totaal niet onder de indruk is van Rutte en diens politiek talent. Rutte heeft natuurlijk de magische gave der charisma en charme en dat gooit hij heel secuur in de strijd, pakt er medepolitici en journalisten mee in. Kaag blijft strikt zakelijk, waardoor dat spelletje van Rutte niet werkt.
In die zin heb ik wel respect voor haar, dat ze cool en zakelijk blijft kijken naar het geheel en niet te amicaal wordt. Die speech zat natuurlijk bomvol verwijzingen naar Rutte, maar zijn vooral bedoeld om zijn positie te destabiliseren in het debat. Dat doen ze heel slim.
Wat ik denk is dat van elke politieke redactie er een journalist daadwerkelijk naar de lezing heeft gekeken en dat ze allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie trokken.quote:
[..]
Wat ik denk, is dat journalisten elkaar napraten.
Indien de positie van Rutte zwakker wordt, wordt die van Kaag in onderhandelingen simpelweg sterker. Of het allemaal op het einde van de rit iets gaat opleveren (een meerderheidskabinet bij voorkeur), is inderdaad maar zeer de vraag verder (maar dat was het altijd al).quote:
[..]
Wat is het doel van dat destabiliseren dan? Voorlopig heeft het allemaal niets opgeleverd.
Heb jij de speech gelezen/gezien?quote:
[..]
Wat ik denk is dat van elke politieke redactie er een journalist daadwerkelijk naar de lezing heeft gekeken en dat ze allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie trokken.
Ik zie niet in hoe de positie van Rutte zwakker wordt zonder dat die van Kaag dat ook wordt. Ze heeft zelf nu de onderhandelingen compleet opgeblazen.quote:
[..]
Indien de positie van Rutte zwakker wordt, wordt die van Kaag in onderhandelingen simpelweg sterker. Of het allemaal op het einde van de rit iets gaat opleveren (een meerderheidskabinet bij voorkeur), is inderdaad maar zeer de vraag verder (maar dat was het altijd al).
Terwijl het diegenen zijn die haar zo wegzetten, die haatcampagne voeren en haar daarbij willen gebruiken.
Schaam jullie!!!
Welke onderhandelingen?quote:
Ze heeft zelf nu de onderhandelingen compleet opgeblazen.
Wow, beetje rustig aan he...quote:
Hoe vrouwelijke politci bekeken worden is onrustbarend. Kaag's hele verhaal wordt onderuit gehaald, hele andere dingen worden gezegd dan zij zelf gezegd heeft, terwijl ze gepleit heeft voor beter luisteren, empathie, krijgt zij nu over haar heen dat ze een haatcampagne tegen Rutte voert.
Terwijl het diegenen zijn die haar zo wegzetten, die haatcampagne voeren en haar daarbij willen gebruiken.
Schaam jullie!!!
Ja. Gelezen.quote:
[..]
Heb jij de speech gelezen/gezien?
Kan je even aannemelijk maken dat alle politieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders seksistisch van aard zijn? Alvast bedankt.quote:
Hoe vrouwelijke politci bekeken worden is onrustbarend.
Het hoeft niet van toepassing te zijn op ALLE poltiieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders om te maken dat seksisme in de politiek wel een probleem is.quote:
[..]
Kan je even aannemelijk maken dat alle politieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders seksistisch van aard zijn? Alvast bedankt.
We hebben het over journalistiek.quote:
[..]
Het hoeft niet van toepassing te zijn op ALLE poltiieke redacties van kranten, radiozenders en televisiezenders om te maken dat seksisme in de politiek wel een probleem is.
Het hoeft dus niet op ALLE redacties een probleem te zijn om te maken dat in de journalistiek er een probleem is mbt seksisme tov vrouwelijke politici.quote:
[..]
We hebben het over journalistiek.
quote:
[..]
Wat ik denk is dat van elke politieke redactie er een journalist daadwerkelijk naar de lezing heeft gekeken en dat ze allemaal onafhankelijk van elkaar dezelfde conclusie trokken.
Deze tweet vat het wel aardig samen voor mij. Kaag moet niet zo duiken en er eerlijk voor uitkomen dat ze hard heeft uitgehaald naar achterkamertjesregelaar Rutte. Niets mis mee, het was een haarscherpe analyse van de managementstijl van politiek die Rutte eigen is. Door hier omheen te draaien en af te zwakken werd haar bijdrage in het formatiedebat van gisteren veel Haagser dan ze zelf doorhad.
Maar dat staat er echt los van dat als je een speech zoals Kaag geeft met zulke duidelijke hints naar Rutte, dat je niet verbaasd kan zijn dat dit ook zo wordt opgevat.
Dat seksisme bestaat, en een groot probleem is, betekent niet dat alle kritiek op vrouwen gelijk seksisme is.
Overigens vind ik het juist mooi dat ze 'Rutte aanpakte'. En vond ik haar speech ook goed, en dat ze groot gelijk had. Alleen jammer dat ze het in het debat niet doorzet.
Nee, dit is heel ernstig. Bestaat er nog een integere journalist, vraag je je af.quote:
Hoeft niet. Maar kan jij dan voor Mondkapje antwoorden wat de kritiek met seksisme te maken heeft?quote:
[..]
Het hoeft dus niet op ALLE redacties een probleem te zijn om te maken dat in de journalistiek er een probleem is mbt seksisme tov vrouwelijke politici.
Ja hoor, genoeg. Maar ben jij ook integer genoeg om ook inhoudelijk op alle tegenargumenten op jouw post te reageren met onderbouwde argumenten?quote:
[..]
Nee, dit is heel ernstig. Bestaat er nog een integere journalist, vraag je je af.
Helemaal eens, hoor.quote:
Seksisme is zeker een probleem, en ook zeker iets waar bijvoorbeeld Kaag en Halsema veel mee te maken hebben.
Maar dat staat er echt los van dat als je een speech zoals Kaag geeft met zulke duidelijke hints naar Rutte, dat je niet verbaasd kan zijn dat dit ook zo wordt opgevat.
Dat seksisme bestaat, en een groot probleem is, betekent niet dat alle kritiek op vrouwen gelijk seksisme is.
Overigens vind ik het juist mooi dat ze 'Rutte aanpakte'. En vond ik haar speech ook goed, en dat ze groot gelijk had. Alleen jammer dat ze het in het debat niet doorzet.
Maar ontkennen dat het bestaat is dan weer het andere uiterste.
Ik kan niet voor Mondkapje spreken, dat lijkt me evident. Dus dat zul je aan Mondkapje moeten vragen.quote:
[..]
Hoeft niet. Maar kan jij dan voor Mondkapje antwoorden wat de kritiek met seksisme te maken heeft?
Jij vraagt dat aannemelijk gemaakt wordt dat ALLE redacties van kranten, radio- en televisiezenders seksisme ten toon spreiden. Dat lijkt me vrij onzinnig en ook onnodig.
Prima, doe er dan een stuk of 3. Succes.quote:
[..]
Ik kan niet voor Mondkapje spreken, dat lijkt me evident. Dus dat zul je aan Mondkapje moeten vragen.
Jij vraagt dat aannemelijk gemaakt wordt dat ALLE redacties van kranten, radio- en televisiezenders seksisme ten toon spreiden. Dat lijkt me vrij onzinnig en ook onnodig.
Darkwingduck komt zelf zelden tot nooit met bronnen wanneer daar om gevraagd wordt dus ik vind het misplaatst dat Darkwingduck dat wel van een ander verwacht en dat ook nog van alle media.quote:
[..]
Ik kan niet voor Mondkapje spreken, dat lijkt me evident. Dus dat zul je aan Mondkapje moeten vragen.
Jij vraagt dat aannemelijk gemaakt wordt dat ALLE redacties van kranten, radio- en televisiezenders seksisme ten toon spreiden. Dat lijkt me vrij onzinnig en ook onnodig.
Kabinetten-Rutte verzwegen politieke lobby in Brussel: https://www.ftm.nl/artike(...)gn=KabinettenRutteEU
"De Tweede Kamer is onder de kabinetten-Rutte herhaaldelijk niet, niet tijdig of onvolledig geïnformeerd over de politieke lobby die in Brussel werd gevoerd ten bate van de industrie. Hierdoor is de controlerende functie van de Tweede Kamer stelselmatig ondermijnd. Dat blijkt uit jarenlang onderzoek van Follow the Money en is de conclusie van het nieuwe boek ‘Sluiproute Brussel’ van FTM’s EU-correspondent Lise Witteman.
Negeren informatieplicht parlement
Dit voorval is geen ongelukkige uitzondering op de regel. Gedurende jarenlang onderzoek van Follow the Money-journalisten naar Europese besluitvormingsprocessen is gebleken dat als het om Europese zaken gaat, de Nederlandse regering wel heel vaak een loopje neemt met de grondwettelijke informatieplicht ten aanzien van het eigen parlement. Juist wanneer het gevoelige dossiers betreft, zoals handelsovereenkomsten of de markttoelating van risicovolle producten, deinzen ministers ervoor terug de Kamer openhartig te woord te staan.
Intussen weten de betrokken bedrijfssectoren doorgaans wel precies wat er gaande is en worden hun lobbyisten nauwkeurig op de hoogte gehouden door de ambtenaren van de regering. De controlerende functie van het parlement wordt hierdoor stelselmatig uitgehold."
Ja, want het is overduidelijk. Vooral uit de kant van de Telegraaf zijn er ook best wel bewijzen voor. In dit geval stellen dat de conclusie dat Kaag kritiek op Rutte had in haar Speech, vind ik alleen geen seksisme.quote:
[..]
Helemaal eens, hoor.
Maar ontkennen dat het bestaat is dan weer het andere uiterste.
De meeste anti-Kaag berichten over welke man ze heeft, dat ze bekakt praat, dat ze te zakelijk zou zijn, enz. Daarvan vraag ik me echt af of deze kritiek er ook was geweest als ze een man was geweest, dus dat neigt wel erg naar seksisme.
Maar het democratische gehalte van de EU is gewoon op peil hoor!quote:
Nieuwe bestuursstijl!
Kabinetten-Rutte verzwegen politieke lobby in Brussel: https://www.ftm.nl/artike(...)gn=KabinettenRutteEU
"De Tweede Kamer is onder de kabinetten-Rutte herhaaldelijk niet, niet tijdig of onvolledig geïnformeerd over de politieke lobby die in Brussel werd gevoerd ten bate van de industrie. Hierdoor is de controlerende functie van de Tweede Kamer stelselmatig ondermijnd. Dat blijkt uit jarenlang onderzoek van Follow the Money en is de conclusie van het nieuwe boek ‘Sluiproute Brussel’ van FTM’s EU-correspondent Lise Witteman.
Negeren informatieplicht parlement
Dit voorval is geen ongelukkige uitzondering op de regel. Gedurende jarenlang onderzoek van Follow the Money-journalisten naar Europese besluitvormingsprocessen is gebleken dat als het om Europese zaken gaat, de Nederlandse regering wel heel vaak een loopje neemt met de grondwettelijke informatieplicht ten aanzien van het eigen parlement. Juist wanneer het gevoelige dossiers betreft, zoals handelsovereenkomsten of de markttoelating van risicovolle producten, deinzen ministers ervoor terug de Kamer openhartig te woord te staan.
Intussen weten de betrokken bedrijfssectoren doorgaans wel precies wat er gaande is en worden hun lobbyisten nauwkeurig op de hoogte gehouden door de ambtenaren van de regering. De controlerende functie van het parlement wordt hierdoor stelselmatig uitgehold."
Er wordt aangegeven dat er sprake is van seksisme mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag. Tot nu toe draaien er 3 rondjes om hun eigen as om dat maar niet te hoeven onderbouwen. Ook prima, dan ga ik er gewoon van uit dat er van seksisme geen enkele sprake is geweest mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag.quote:
[..]
Darkwingduck komt zelf zelden tot nooit met bronnen wanneer daar om gevraagd wordt dus ik vind het misplaatst dat Darkwingduck dat wel van een ander verwacht en dat ook nog van alle media.
Weten we al van een schandaaltje die op springen staat? Groningen, toeslagenaffaire, een vergeten bombardement, dubieuze partijfinanciering of iets degelijks?
Al zou blijken dat Rutte stiekem al jarenlang werkzaam is voor IS dan nog zie ik hem stijgen in de peilingen.quote:
Om de formatie vlot te trekken zou er eigenlijk nogmaals een schandaaltje rond Rutte moeten uitbreken. Eentje die de emmer doet overlopen. Het probleem is dat iedereen weet dat de emmer op overstromen staat en dat daardoor iedereen al met het hoofd bij de volgende verkiezingen zit.
Weten we al van een schandaaltje die op springen staat? Groningen, toeslagenaffaire, een vergeten bombardement, dubieuze partijfinanciering of iets degelijks?
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.quote:
[..]
Er wordt aangegeven dat er sprake is van seksisme mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag. Tot nu toe draaien er 3 rondjes om hun eigen as om dat maar niet te hoeven onderbouwen. Ook prima, dan ga ik er gewoon van uit dat er van seksisme geen enkele sprake is geweest mbt de berichtgeving over de lezing van Kaag.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
Ik denk niet dat de VVD wakker zou liggen van een van die zaken, dat gaat vrij probleemloos op de grote hoop.quote:
een vergeten bombardement, dubieuze partijfinanciering of iets degelijks?
Het moeten schandalen zijn waar ook de VVD'er van wakker ligt he, dus geen burgerslachtoffers of vergaande corruptie, maar iets dat de VVD'er direct voelt; bijvoorbeeld dat Mark Rutte geen bitterballen meer eet, of zijn chauffeur af en toe vraagt om niet de maximumsnelheid te rijden op de snelweg.
quote:
[..]
Al zou blijken dat Rutte stiekem al jarenlang werkzaam is voor IS dan nog zie ik hem stijgen in de peilingen.
Goed punt. Wat is iets wat echt te ver gaat voor een VVD-er? Misschien een Marokkaanse partner of dat hij vegetariër is geworden.quote:
[..]
Ik denk niet dat de VVD wakker zou liggen van een van die zaken, dat gaat vrij probleemloos op de grote hoop.
Het moeten schandalen zijn waar ook de VVD'er van wakker ligt he, dus geen burgerslachtoffers of vergaande corruptie, maar iets dat de VVD'er direct voelt; bijvoorbeeld dat Mark Rutte geen bitterballen meer eet, of zijn chauffeur af en toe vraagt om niet de maximumsnelheid te rijden op de snelweg.
Die hebben toch niets te maken met het schenden van de informatieplicht van Nederlandse ministers richting het Nederlands parlement?quote:
[..]
Maar het democratische gehalte van de EU is gewoon op peil hoor!
Rutte die zich om laat bouwen?quote:
[..]
[..]
Goed punt. Wat is iets wat echt te ver gaat voor een VVD-er? Misschien een Marokkaanse partner of dat hij vegetariër is geworden.
Nee, er zijn natuurlijk wel punten. Als hij eerlijk gaat zeggen dat er meer arbeidsmigranten nodig zijn. Of als hij de hypotheekrenteaftrek drastisch aanpakt (bijvoorbeeld: aftrek hooguit tot 250.000 euro). Of nog een kwartje van Rutte in voert om de subsidiepotjes voor elektrische auto's te vullen. Dat zijn dingen die de VVD stemmer echt niet leuk vindt. Als hij dit zelf voor gaat stellen is het afgelopen, maar hij zal het altijd zo buigen dat hij anderen de schuld kan geven.
Echt een post vol aanstellerij, ik kan het niet anders zeggen helaas. Ja, Kaag heeft te maken met seksisme en niet zo'n beetje ook, maar dat is in dit geval echt niet aan de orde. En dan kan je mannen wel de schuld geven van het verdraaien van woorden maar Kaag weet zelf echt wel wat ze wilde met haar woorden. Je doet haar tekort eigenlijk door haar als slachtoffer neer te zetten.quote:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
Je weet dat de persoon die jij steeds beschuldigd (de chef van de politieke redactie van de NOS) een vrouw is?quote:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
quote:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n brutale verdraaiing van woorden gezien als die van de toespraak van Kaag, ook als zij daarna in de camera tegen de club mannelijke journalisten zegt dat ze het over een algemene lijn had, en dat ze dit al jaren zegt, dan nog blijven ze haar woorden verdraaien. Dit gebeurt meer bij vrouwen dan bij mannen en vooral door mannelijke journalisten. Vrouwen worden niet serieus genomen. Ze nemen haar op de hak, ze gebruiken haar, misbruiken haar voor hun eigen agenda.
Veel mannen vinden liegen doodnormaal, maar vind je hek gek dat Kaag er vermoeid uitzag gisteren, vind je het gek dat Van Ark en Van Nieuwenhuyzen hun heil ergens anders zoeken dan in Den Haag.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Ja. Natuurlijk wel. Dat is een van de democratische controle mechanismes in de EU. Dat de nationale parlementen de inbreng van de regering kunnen controleren. Dat functioneert dus maar matig.quote:
[..]
Die hebben toch niets te maken met het schenden van de informatieplicht van Nederlandse ministers richting het Nederlands parlement?
Als Jezus Christus in deze tijd zou leven was haar naam Sigrid.quote:
Ik heb de HJ Schoolezing net versneld zitten luisteren en het was een uitstekende uiteenzetting van de visie van Kaag met een durf, intellectualisme en eloquentie waarvan ik het jammer vind dat deze op links (PvdA/GL/SP) totaal ontbreekt. Overigens bekent Kaag zich hier heel nadrukkelijk tot links en had ik verwacht dat de rechtsen veel meer zouden aanslaan op haar pleidooi voor immigratie en Europese transfergelden en misschien pesterig zouden opmerken dat ze vooral heel veel (witte) mannen citeerde en parafraseerde.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Geen fan van dr, maar dit deed ze inderdaad netjes.quote:
Ik heb de HJ Schoolezing net versneld zitten luisteren en het was een uitstekende uiteenzetting van de visie van Kaag met een durf, intellectualisme en eloquentie waarvan ik het jammer vind dat deze op links (PvdA/GL/SP) totaal ontbreekt. Overigens bekent Kaag zich hier heel nadrukkelijk tot links en had ik verwacht dat de rechtsen veel meer zouden aanslaan op haar pleidooi voor immigratie en Europese transfergelden en misschien pesterig zouden opmerken dat ze vooral heel veel (witte) mannen citeerde en parafraseerde.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Klinkt toch meer als een lidstaat probleem dan een EU probleem.quote:
[..]
Ja. Natuurlijk wel. Dat is een van de democratische controle mechanismes in de EU. Dat de nationale parlementen de inbreng van de regering kunnen controleren. Dat functioneert dus maar matig.
Haha die blik van Kaag is goud waardquote:
Dit.quote:
Ik heb de HJ Schoolezing net versneld zitten luisteren en het was een uitstekende uiteenzetting van de visie van Kaag met een durf, intellectualisme en eloquentie waarvan ik het jammer vind dat deze op links (PvdA/GL/SP) totaal ontbreekt. Overigens bekent Kaag zich hier heel nadrukkelijk tot links en had ik verwacht dat de rechtsen veel meer zouden aanslaan op haar pleidooi voor immigratie en Europese transfergelden en misschien pesterig zouden opmerken dat ze vooral heel veel (witte) mannen citeerde en parafraseerde.
Uiteraard was er wel een klein steekje naar Rutte, die werd afgeschilderd als visieloze wheeler dealer: "Waar het visioen ontbreekt, verwildert het volk" was zelfs haar letterlijke tekst en deze quote valt niet anders op te vatten dan als schertsende kritiek op Ruttes "visie als een olifant is die het zicht belemmert", maar dit waren in de hele lezing maar twee zinnen over hoe zij leiderschap anders zou aanpakken dan Rutte, bovendien plaatst ze het overheidsfalen nadrukkelijk in breder perspectief. Verder zette ze zich in de toespraak veel harder af tegen rechts-conservatisme en rechts-nationalisme.
Bovendien vindt Rutte het helemaal niet erg dat zij kritiek op hem heeft. Zij zette zich niet zozeer af tegen rechts als wel tegen mensen die niet luisteren, in hokjes denken, geen empathie tonen, en denken dat ze alles weten. En daarin hoorde ik een aantal Tweede Kamerleden terug.
Je vond toch eerder nog dat het niet over Rutte ging en dat haar woorden door mannelijke journalisten werden verdraaid om haar als vrouw een loer te draaien? En nu ben je het eens met de post van XOR waarin hij onder andere schrijft dat er wel degelijk steekjes aan Rutte werden uitgedeeld?quote:
[..]
Dit.
Bovendien vindt Rutte het helemaal niet erg dat zij kritiek op hem heeft. Zij zette zich niet zozeer af tegen rechts als wel tegen mensen die niet luisteren, in hokjes denken, geen empathie tonen, en denken dat ze alles weten. En daarin hoorde ik een aantal Tweede Kamerleden terug.
Ik hoop dat ieder lid van JA21 die ook maar een ei mag bakken voor een Nederlandse minister wordt overgedragen aan de Taliban, dus in het geval van de Elias-coalitie (VVD-D66-CDA-JA21-Volt) kunnen we vast een vlucht gaan charteren.
Verder lijkt het me geen makkelijke combinatie, omdat je met JA21 toch een anti-EU, pro-racisme partij binnenhaalt en iets als Volt/D66 daar niet zo snel mee in zee zullen gaan.
Schertsend zei ze één zin over weinig visie, dat is alles. Moet je daar vijf avondprogramma's aan ophangen? Bovendien was het geen aanval, maar een algemene opmerking. Zij is helemaal het type niet van de aanval. NIets aanvallerigs in haar hele betoog. Juist nadruk op samenwerken, empathie, met elkaar een klus klaren.quote:
[..]
Je vond toch eerder nog dat het niet over Rutte ging en dat haar woorden door mannelijke journalisten werden verdraaid om haar als vrouw een loer te draaien? En nu ben je het eens met de post van XOR waarin hij onder andere schrijft dat er wel degelijk steekjes aan Rutte werden uitgedeeld?
Typisch mannelijk om dat weer helemaal naar hunzelf en hun eigen ideeën toe te praten. Zegt een vrouw 'nee?' Dan bedoelt ze 'ja', dat soort journalisten hebben wij.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 08-09-2021 16:58:19 ]
Vind je zelf niet dat je precies dat doet wat je anderen verwijt? Namelijk een ander niet individueel maar op hun geslacht beoordelen?quote:
[..]
Schertsend zei ze één zin over weinig visie, dat is alles. Moet je daar vijf avondprogramma's aan ophangen? Bovendien was het geen aanval, maar een algemene opmerking. Zij is helemaal het type niet van de aanval. NIets aanvallerigs in haar hele betoog. Juist nadruk op samenwerken, empathie, met elkaar een klus klaren.
Typisch mannelijk om dat weer helemaal naar hunzelf toe te praten. Zegt een vrouw 'nee?' Dan bedoelt ze 'ja', dat soort journalisten hebben wij.
Ik heb het over dat clubje journalisten in Den Haag, niet over alle mannen.quote:
[..]
Vind je zelf niet dat je precies dat doet wat je anderen verwijt? Namelijk een ander niet individueel maar op hun geslacht beoordelen?
Totaal niet realistisch: uit het klimaatverdrag stappen en onbetaalbaar. Is hun programma eigenlijk wel 'ns doorgerekend? Voor mij is het slechts populistisch geblaat.Als nog maak je een seksistische opmerking. Dat gene waar je dat clubje van beticht maar niet onderbouwt.quote:
[..]
Ik heb het over dat clubje journalisten in Den Haag, niet over alle mannen.
Alsof jij wel 'ns iets onderbouwt met bronnen.quote:
[..]
Als nog maak je een seksistische opmerking. Dat gene waar je dat clubje van beticht maar niet onderbouwt.