K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Je kan voor ¤400 al een airco kopen met split unit. Hieronder heb je een LG voor 579 euro. Hij heeft een capaciteit van 12000 BTu. Het vermogen is 3,5 kW. Als je hier 2 van koopt dan is het genoeg om goedkoop hiermee je huis te verwarmen.
Voor het warme water koop je een zonneboiler. In Turkije koop je een zonneboiler met 3 panelen een tank van 200 liter inclusief installatie voor ¤700. In Nederland betaal je ¤3000. Totaal wordt ongeveer 6 m2 van je dak in beslag genomen. Voor de rest kan je zonnepanelen gebruiken
Stel ik importeer dat spul voor ¤600 en laat het voor ¤900 installeren. Je plaatst ook elektrische boilers voor als er niet genoeg zon is.
Je bent dan voor 1200 + 1500 + 200 = 2900 helemaal van het gas af.
Als je afziet van de zonneboiler, en het water alleen elektrisch opwarmt, ben je ook helemaal van het gas af voor 1200 + 200 = 1400.
Beter dan een grote dure warmtepomp van ¤5500.
https://www.elettronew.co(...)-fi-r32-a-26643.html
https://www.topsellers.be(...)utm_campaign=easyads
Voor het warme water koop je een zonneboiler. In Turkije koop je een zonneboiler met 3 panelen een tank van 200 liter inclusief installatie voor ¤700. In Nederland betaal je ¤3000. Totaal wordt ongeveer 6 m2 van je dak in beslag genomen. Voor de rest kan je zonnepanelen gebruiken
Stel ik importeer dat spul voor ¤600 en laat het voor ¤900 installeren. Je plaatst ook elektrische boilers voor als er niet genoeg zon is.
Je bent dan voor 1200 + 1500 + 200 = 2900 helemaal van het gas af.
Als je afziet van de zonneboiler, en het water alleen elektrisch opwarmt, ben je ook helemaal van het gas af voor 1200 + 200 = 1400.
Beter dan een grote dure warmtepomp van ¤5500.
https://www.elettronew.co(...)-fi-r32-a-26643.html
https://www.topsellers.be(...)utm_campaign=easyads
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.
In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.
6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.
ff gejat:
Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
[ Bericht 16% gewijzigd door BertV op 07-09-2021 14:15:19 ]
In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.
6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.
ff gejat:
Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
[ Bericht 16% gewijzigd door BertV op 07-09-2021 14:15:19 ]
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Zolang je een warmtepomp (airco) gebruikt zit je tot -10 buitentemp goedkoper dan gas. Maar hoe vaak is het nou -10 in NL
importeren vanuit een niet eu-land kost ook een hoop geld, waarom ga je niet voor een warmtepomp boiler?
Zit nu ook nog subsidie op.
importeren vanuit een niet eu-land kost ook een hoop geld, waarom ga je niet voor een warmtepomp boiler?
Zit nu ook nog subsidie op.
Ik heb 2 jaar geleden ook met dit idee gespeeld, maar na het deel uitgevoerd te hebben ben ik tot de conclusie dat het niet werkt 
Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.
Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.
Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.
Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.
Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Een airco / warmtepomp die 3.5kW warmte geeft, consumeert slechts zo'n 1kW uit het stopcontact.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:04 schreef BertV het volgende:
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.
In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.
6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.
Ik kan m'n vrijstaande woning (150m2 uit 2003) verwarmen met slechts 7kW aan warmte.quote:ff gejat:
Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
Voor een appartement moet 4 of 5kW ruim genoeg zijn.
Die kW's van een CV zijn vooral nodig voor het douchen of grote tochthokken die je met 80 graden aanvoer warm moet houden.
Ik vind een airco hele vervelende warmte afgeven omdat deze blaast. Ik heb dan ook last van de koudeval bij ramen.
Daarnaast is het vermogen afhankelijk van de buitentemperatuur. Hoe kouder, des te lager het vermogen.
Daarnaast is het vermogen afhankelijk van de buitentemperatuur. Hoe kouder, des te lager het vermogen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je beschrijft precies hoe ik het ook ervaar. Slechte warmteverdeling en koudeval. Ik gebruik mijn airco ook niet meer voor verwarming waar ik hem wel voor gekocht heb.quote:
Ik heb 2 jaar geleden ook met dit idee gespeeld, maar na het deel uitgevoerd te hebben ben ik tot de conclusie dat het niet werkt
Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.
Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.
Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De airco heeft een COP van 4.quote:
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.
In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.
6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.
ff gejat:
Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
Als op het apparaat 3,5kw staat dan is dat de warmte die de airco afgeeft en niet het elektra verbruik.quote:
[..]
De airco heeft een COP van 4.
Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
Die cop van 4 geldt niet bij lage buitentemperaturen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bijna goed. Even andersom rekenen.quote:
[..]
De airco heeft een COP van 4.
Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
3,5/4 en niet veel veel vermenigvuldigen.
Laat die handjes wapperen!
Mijn airco wordt volgende week opgehangen. Mijn uitganspunt is dat ik er mee ga verwarmen maar bij serieuze vorst ga ik dan over op de CV ketel. Warm water komt ook nog uit de cv. Als die versleten is dan zal er wel een warmtepomp boiler komen die evt ook een beetje de cv kan voeden.
Ik ga er in ieder geval van uit dat ik zonder vorst het met die airco wel ga redden. Bovenverdieping heb ik nog nooit gestookt dus zal het wel lukken. Of het comfortabel is ga ik wel zien, zo niet dan heb ik in ieder geval koeling in de zomer.
Bij hittegoven ga ik wel beneden in de kamer slapen voortaan. Hangmatje ophangen en in de ochtend weer opruimen.
Ik ga er in ieder geval van uit dat ik zonder vorst het met die airco wel ga redden. Bovenverdieping heb ik nog nooit gestookt dus zal het wel lukken. Of het comfortabel is ga ik wel zien, zo niet dan heb ik in ieder geval koeling in de zomer.
Bij hittegoven ga ik wel beneden in de kamer slapen voortaan. Hangmatje ophangen en in de ochtend weer opruimen.
Zo een warmtepomp boiler is ook heel interessant.quote:
Mijn airco wordt volgende week opgehangen. Mijn uitganspunt is dat ik er mee ga verwarmen maar bij serieuze vorst ga ik dan over op de CV ketel. Warm water komt ook nog uit de cv. Als die versleten is dan zal er wel een warmtepomp boiler komen die evt ook een beetje de cv kan voeden.
Ik ga er in ieder geval van uit dat ik zonder vorst het met die airco wel ga redden. Bovenverdieping heb ik nog nooit gestookt dus zal het wel lukken. Of het comfortabel is ga ik wel zien, zo niet dan heb ik in ieder geval koeling in de zomer.
Bij hittegoven ga ik wel beneden in de kamer slapen voortaan. Hangmatje ophangen en in de ochtend weer opruimen.
Hier een warmtepomp boiler voor 900 euro.
Je kan dus voor ¤1200 + ¤900 = ¤2100 van het gas af zijn. Super interessant.
https://electraboiler.nl/(...)-0BM9eAaAqhIEALw_wcB
Je kan ook 3 aircos ophangen.
2 beneden en 1 boven.
Stel je stookt 1000 W in de middaguren en 2000 W in de avonduren.
Gemiddeld stook je dan 1500 W.
Stel je stookt 15 uur per dag voor 5 maanden.
Een uur lang 1500 W is 1,5 kWh.
Per dag wordt dat 15 x 1,5 = 22,5 kWh.
1 kWh = 20 cent.
Stookkosten per dag = 4,5 euro.
Per maand is dat 30 x 4,5 = 135 euro.
Over 5 maanden is dat 675 euro.
Dus het opwarmen van je huis kost dan 675 euro per jaar. Dat is 56 euro per maand.
Dat is een heel goed bedrag.
2 beneden en 1 boven.
Stel je stookt 1000 W in de middaguren en 2000 W in de avonduren.
Gemiddeld stook je dan 1500 W.
Stel je stookt 15 uur per dag voor 5 maanden.
Een uur lang 1500 W is 1,5 kWh.
Per dag wordt dat 15 x 1,5 = 22,5 kWh.
1 kWh = 20 cent.
Stookkosten per dag = 4,5 euro.
Per maand is dat 30 x 4,5 = 135 euro.
Over 5 maanden is dat 675 euro.
Dus het opwarmen van je huis kost dan 675 euro per jaar. Dat is 56 euro per maand.
Dat is een heel goed bedrag.
Wet van behoud van energie - HAVO/VWO Natuurkunde
De wet van energiebehoud zegt dat energie kan worden omgezet van de ene soort in de andere, maar dat de totale hoeveelheid energie daarbij gelijk blijft.
De wet van energiebehoud zegt dat energie kan worden omgezet van de ene soort in de andere, maar dat de totale hoeveelheid energie daarbij gelijk blijft.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
En wordt er ergens aan die wet getornd hier?quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:54 schreef halfway het volgende:
Wet van behoud van energie - HAVO/VWO Natuurkunde
De wet van energiebehoud zegt dat energie kan worden omgezet van de ene soort in de andere, maar dat de totale hoeveelheid energie daarbij gelijk blijft.
Het hele idee met warmtepompen is het verplaatsen en inwinnen van energie, middels een relatief kleine inzet van energie, ergo "hoog" rendement.
Laat die handjes wapperen!
En je bespaart ca 20 eur in de maand aan netbeheerkosten en je vastrecht van gem 8 eur per maand. Die besparing was bij mij doorslaggevend of het rendabel was of niet voor mijn lucht/water wp.quote:
Je kan ook 3 aircos ophangen.
2 beneden en 1 boven.
Stel je stookt 1000 W in de middaguren en 2000 W in de avonduren.
Gemiddeld stook je dan 1500 W.
Stel je stookt 15 uur per dag voor 5 maanden.
Een uur lang 1500 W is 1,5 kWh.
Per dag wordt dat 15 x 1,5 = 22,5 kWh.
1 kWh = 20 cent.
Stookkosten per dag = 4,5 euro.
Per maand is dat 30 x 4,5 = 135 euro.
Over 5 maanden is dat 675 euro.
Dus het opwarmen van je huis kost dan 675 euro per jaar. Dat is 56 euro per maand.
Dat is een heel goed bedrag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Helaas niet.quote:
[..]
En wordt er ergens aan die wet getornd hier?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.quote:
[..]
En je bespaart ca 20 eur in de maand aan netbeheerkosten en je vastrecht van gem 8 eur per maand. Die besparing was bij mij doorslaggevend of het rendabel was of niet voor mijn lucht/water wp.
Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.
Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.
Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.
Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Zonnepanelen zijn een investering op zich en hebben een eigen terugverdientijd die los staat van wat je er mee doet.quote:
[..]
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.
Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.
Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.
Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.
Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Het is wel zo dat een warmtepomp of airco er voor kan zorgen dat extra gelegde zonnepanelen een gelijke terugverdientijd krijgen omdat je minder overschot hebt.
Overigens gewoon doen, zonnepanelen, als je de ruimte er voor hebt.
Mits saldering er is maakt het financieel niks uit om je eigen ustroom te gebruiken als je geen overschot hebt. Pv is daarom een losse investering.quote:
[..]
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.
Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.
Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.
Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.
Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Ik zou eerst eens 1 airco kopen, want de warmteafgifte wordt echt compleet anders ervaren dan door een radiator. Ik vind het echt een verschrikkelijke verwarming en erg oncomfortabel.
Net zoals vloerkoeling met een warmtepomp, echt heel oncomfortabel. Ik gebruik mijn water/lucht wp ook niet om te koelen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je prijzen vind ik nogal optimistisch. Een airco mag je namelijk niet zelf ophangen en in werking stellen dus ben je tegen de 2k kwijt voor een beetje airco inclusief installatie.quote:
[..]
Zo een warmtepomp boiler is ook heel interessant.
Hier een warmtepomp boiler voor 900 euro.
Je kan dus voor ¤1200 + ¤900 = ¤2100 van het gas af zijn. Super interessant.
https://electraboiler.nl/(...)-0BM9eAaAqhIEALw_wcB
Een monoblock mag je eventueel wel zelf plaatsen maar die hebben een matig rendement en je moet enorme gaten in je gevel boren.
De boiler die je noemt kan je zelf instaleren maar dat ding haalt de warmte uit de ruimte waar het staat. Je 'zolder' wordt dus kouder en daardoor zal in de winter je totaal rendement in huis aanmerkelijk zakken. Voor de zomer is dit ding wel weer een voordeel omdat de meestal te warme zolder dan ietsje gekoeld wordt.
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.quote:
[..]
Je prijzen vind ik nogal optimistisch. Een airco mag je namelijk niet zelf ophangen en in werking stellen dus ben je tegen de 2k kwijt voor een beetje airco inclusief installatie.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
die tijd is voorbij hoorquote:
[..]
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De stroomprijs gaat ook fors omhoog dus die hele exercitie om van het gas af te gaan is zinloze kapitaalvernietiging.
Hier niet, dit jaar nog laten doen bij mijn buurman.quote:
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Stroom is 3 tot 4 cent per kWh omhoog, gas zo'n 30 tot 35 cent per m3.quote:
De stroomprijs gaat ook fors omhoog dus die hele exercitie om van het gas af te gaan is zinloze kapitaalvernietiging.
1kWh warmte uit een CV-ketel kost je nu zo'n 13,13 cent, uitgaande van ¤1,05 per m3 aardgas.
1kWh warmte uit een warmtepomp (COP van 3.5) kost je nu zo'n 7,43 cent, uitgaande van ¤0,26 per kWh stroom.
En voor wie kan salderen verdienen zonnepanelen zich ook extra snel terug nu.
Ik laat binnenkort ook een airco installeren. Er hang er al 1 in de slaapkamer en is enkel voor koelen, nu een 3.5 kw erbij in de woonkamer. Met als doel koelen en verwarmen.
2200 euro met dakdoorvoer en condenspompje voor een Daikin Sensira 3.5 kw. Slaapkamer is een Sensira 2.5 Kw en was 2 jaar geleden iets van 1900 euro.
Ik heb ook nog een pelletkachel en normale cv met vloerverwarming. Kwa comfort is de vloerverwarming het fijnst en deze verwarmd de rest van het huis tenminste ook nog een beetje.
Net als met de pelletkachel is het enkel warme lucht wat je rondblaast en enkel in de ruimte waar die airco staat. Zet je m uit is het al gauw weer kil denk ik. Loop je de hal in of naar boven is het koud.
Mij buurman heeft dezelfde situatie en die gebruikt zijn airco dan voornamelijk overdag om bij te verwarmen en in de avond de pelletkachel.
Verder zijn er natuurlijk legio landen waar ze geen gas en cv hebben en die verwarmen en koelen alles met split airco units.
En al die kantoor containers op bouwprojecten net zo. Het zal vast niet het meest efficiente zijn, maar het werkt prima. En tegen een gunstig verbruik dat je geen zware aansluiting nodig hebt.
Zonnepanelen heb ik ook met een redelijk overschot. Mijn terugverdientijd op die panelen is dan ook langer als normaal omdat ik een flink deel van de opbrengst maar tegen 11ct (powerpeers)kan verkopen. Maar hoe meer ik de airco ga draaien hoe minder overschot ik krijg en bespaar op gas of pellets.
Voornaamste reden is toch koelen in de zomer. Het verwarmen is leuk meegenomen.
Ik heb op zich niet veel ervaring met verwarmen via split airco, eigenlijk alleen maar vorig jaar winter in een bouwcontainer in China. S'ochtends als we op het werk aankwamen gelijk dat ding aan en binnen 5 minuten was het al best behaaglijk. De meeste landen waar ik werk is het volle bak koelen, zeker nu ik in Dubai werk. De verwarm modus is daar nog nooit aangeraakt. Valt mij ook op dat je daar meer dan genoeg hele goedkope budget cheap cheap airco's ziet hangen die werkelijk 24 uur per dag vol aan de slag moeten. En dan zitten wij te miepen over Daikin of Mitsubitshi electric voor die 5 zonnige dagen per jaar.
gisteren offerte ontvangen en 1 november wordt mijn airco geinstalleerd dus we gaan het meemaken. Mooi net voor de winter.
2200 euro met dakdoorvoer en condenspompje voor een Daikin Sensira 3.5 kw. Slaapkamer is een Sensira 2.5 Kw en was 2 jaar geleden iets van 1900 euro.
Ik heb ook nog een pelletkachel en normale cv met vloerverwarming. Kwa comfort is de vloerverwarming het fijnst en deze verwarmd de rest van het huis tenminste ook nog een beetje.
Net als met de pelletkachel is het enkel warme lucht wat je rondblaast en enkel in de ruimte waar die airco staat. Zet je m uit is het al gauw weer kil denk ik. Loop je de hal in of naar boven is het koud.
Mij buurman heeft dezelfde situatie en die gebruikt zijn airco dan voornamelijk overdag om bij te verwarmen en in de avond de pelletkachel.
Verder zijn er natuurlijk legio landen waar ze geen gas en cv hebben en die verwarmen en koelen alles met split airco units.
En al die kantoor containers op bouwprojecten net zo. Het zal vast niet het meest efficiente zijn, maar het werkt prima. En tegen een gunstig verbruik dat je geen zware aansluiting nodig hebt.
Zonnepanelen heb ik ook met een redelijk overschot. Mijn terugverdientijd op die panelen is dan ook langer als normaal omdat ik een flink deel van de opbrengst maar tegen 11ct (powerpeers)kan verkopen. Maar hoe meer ik de airco ga draaien hoe minder overschot ik krijg en bespaar op gas of pellets.
Voornaamste reden is toch koelen in de zomer. Het verwarmen is leuk meegenomen.
Ik heb op zich niet veel ervaring met verwarmen via split airco, eigenlijk alleen maar vorig jaar winter in een bouwcontainer in China. S'ochtends als we op het werk aankwamen gelijk dat ding aan en binnen 5 minuten was het al best behaaglijk. De meeste landen waar ik werk is het volle bak koelen, zeker nu ik in Dubai werk. De verwarm modus is daar nog nooit aangeraakt. Valt mij ook op dat je daar meer dan genoeg hele goedkope budget cheap cheap airco's ziet hangen die werkelijk 24 uur per dag vol aan de slag moeten. En dan zitten wij te miepen over Daikin of Mitsubitshi electric voor die 5 zonnige dagen per jaar.
gisteren offerte ontvangen en 1 november wordt mijn airco geinstalleerd dus we gaan het meemaken. Mooi net voor de winter.
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.quote:
[..]
Stroom is 3 tot 4 cent per kWh omhoog, gas zo'n 30 tot 35 cent per m3.
1kWh warmte uit een CV-ketel kost je nu zo'n 13,13 cent, uitgaande van ¤1,05 per m3 aardgas.
1kWh warmte uit een warmtepomp (COP van 3.5) kost je nu zo'n 7,43 cent, uitgaande van ¤0,26 per kWh stroom.
En voor wie kan salderen verdienen zonnepanelen zich ook extra snel terug nu.
Gemiddeld is natuurlijk geen bruikbaar getal. Dat moet je van woning tot woning bekijken.quote:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Waar bestaan die kosten uit?
- isolatie -> dat helpt ook als je gas stookt dus dat kan je niet als extra kosten rekenen en als je woning al goed geïsoleerd is, heb je dat niet nodig. Dit is geen terugkerende kostenpost maar wel een directe besparing.
- afgiftesysteem -> vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren / convectoren zijn optimaal, al kom je met grote klassieke radiatoren ook een heel eind (@sjorsie1982). Wat je ook doet op dit vlak, het is een éénmalige kostenpost.
- warmtepomp zelf -> dat begint al bij zo'n ¤8000 excl. subsidie en excl. installatie (wat overigens ook niet goedkoop is anno 2021), voor ¤15.000 incl. installatie kom je een heel eind als je wat luxer wil.
Dus of je op ¤40.000 uitkomt heeft voornamelijk te maken met hoe gek je het wil maken en in wat voor erbarmelijke staat je woning is. Je hebt geen "energielabel A" nodig voor een warmtepomp maar een goed isolatieniveau is wel aan te raden. Mijn woning had label B toen ik het kocht en dat was ruim voldoende, heb in die 3 jaar nog geen winterdag gehad dat het koud was in huis.
Ik ken ook wel woningen waar ¤70.000 nog niet genoeg zal zijn maar daar kijk je ongeveer naar buiten langs de dakpannen en voel je de wind waaien bij de enkelglas schuiframen. Dat noem ik gewoon achterstallig onderhoud.
En nogmaals: als je over 15 jaar een nieuwe warmtepomp koopt, zijn de overige aanpassingen niet opnieuw nodig. Het is dan redelijk "plug & play".
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-09-2021 20:35:14 ]
Het huis van de gemiddelde fokker (rijtjes huis) zou je al voor 6000 euro gasvrij kunnen maken.
Gewone warmtepomp airco’s (4000e) erin en koken op inductie. (500e)
Een warmtepomp boiler voor warm water. (2500e)
Gewone warmtepomp airco’s (4000e) erin en koken op inductie. (500e)
Een warmtepomp boiler voor warm water. (2500e)
Vakman pur sang
Het idee is zeker leuk, en ik doe het grotendeels ook al en het werkt prima, maar ik laat denk ik toch een (ventilatie)lucht/water-warmtepomp bijhangen en wel om de volgende redenen:
- Eén split-unit werkt uiteraard niet voor meerdere ruimtes, zeker die als er ook nog deuren, hallen en verdiepingen tussen zitten. Ik heb zelf een driesplit voor mijn belangrijkste ruimtes, maar op zolder en op de logeerkamer is er enkel een radiator aanwezig. In het toilet beneden alleen vloerverwarming. Een niet te groot appartement lukt zo nog wel, maar een huis wordt al snel lastig, en je komt dan al snel uit bij een kanalensysteem (zie de VS) en dat heb je niet voor een paar duizend euro.
- Vloerverwarming vind ik aangenamer dan luchtverwarming
Maar dan wel als bijverwarming. De airco blijft het zware geschut, maar een LWWP mag de kou uit de vloer halen. Met een beetje een slimme afstelling kan ik die prima combineren.
- Eén split-unit werkt uiteraard niet voor meerdere ruimtes, zeker die als er ook nog deuren, hallen en verdiepingen tussen zitten. Ik heb zelf een driesplit voor mijn belangrijkste ruimtes, maar op zolder en op de logeerkamer is er enkel een radiator aanwezig. In het toilet beneden alleen vloerverwarming. Een niet te groot appartement lukt zo nog wel, maar een huis wordt al snel lastig, en je komt dan al snel uit bij een kanalensysteem (zie de VS) en dat heb je niet voor een paar duizend euro.
- Vloerverwarming vind ik aangenamer dan luchtverwarming
Maar dan wel als bijverwarming. De airco blijft het zware geschut, maar een LWWP mag de kou uit de vloer halen. Met een beetje een slimme afstelling kan ik die prima combineren.
quote:
[..]
Gemiddeld is natuurlijk geen bruikbaar getal. Dat moet je van woning tot woning bekijken.
Waar bestaan die kosten uit?
- isolatie -> dat helpt ook als je gas stookt dus dat kan je niet als extra kosten rekenen en als je woning al goed geïsoleerd is, heb je dat niet nodig. Dit is geen terugkerende kostenpost maar wel een directe besparing.
- afgiftesysteem -> vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren / convectoren zijn optimaal, al kom je met grote klassieke radiatoren ook een heel eind (@:sjorsie1982). Wat je ook doet op dit vlak, het is een éénmalige kostenpost.
- warmtepomp zelf -> dat begint al bij zo'n ¤8000 excl. subsidie en excl. installatie (wat overigens ook niet goedkoop is anno 2021), voor ¤15.000 incl. installatie kom je een heel eind als je wat luxer wil.
Dus of je op ¤40.000 uitkomt heeft voornamelijk te maken met hoe gek je het wil maken en in wat voor erbarmelijke staat je woning is. Je hebt geen "energielabel A" nodig voor een warmtepomp maar een goed isolatieniveau is wel aan te raden. Mijn woning had label B toen ik het kocht en dat was ruim voldoende, heb in die 3 jaar nog geen winterdag gehad dat het koud was in huis.
Ik ken ook wel woningen waar ¤70.000 nog niet genoeg zal zijn maar daar kijk je ongeveer naar buiten langs de dakpannen en voel je de wind waaien bij de enkelglas schuiframen. Dat noem ik gewoon achterstallig onderhoud.
En nogmaals: als je over 15 jaar een nieuwe warmtepomp koopt, zijn de overige aanpassingen niet opnieuw nodig. Het is dan redelijk "plug & play".
Dat steeds terugkerende argument "kosten om van het gas af te gaan" is alleen maar gebaseerd op onwetendheid.quote:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Zeker nu met prijzen van 1 euro per kuub gas zullen heel wat Nederlanders zich nog eens achter de oren gaan krabben en loont isolatie des te meer.
Hoe beter geisoleerd hoe minder warmte je erin hoeft te stoppen. Hetzij via gas, hetzij via een warmptepomp.
Het enige voordeel wat gas heeft is dat het met hogere temperaturen werkt en je daardoor met minder isolatie af zou kunnen. Maar je verliest nog steeds net zoveel warmte met je slechte isolatie, en nu zal iedereen dat gaan voelen.
Bij een warmtepomp schrikken mensen van het hoge stroomverbruik, zonder dit te terug te rekenen naar het equivalent in gasverbruik waardoor dit hoge stroomverbruik eigenlijk ineens helemaal niet meer hoog is, maar gewoon een resultaat van de hoeveelheid isolatie in je woning.
Het argument waar ik het wel mee eens ben is dat een warmtepomp eigenlijk op zijn slechtst functioneert op het moment dat je hem het hardste nodig hebt.
Maar dan nog tonen veel berekeningen aan dat het kwa electraverbruik dan nog steeds niet duurder is als met gas.
Kijkende naar de toekomst is gas een eindige brandstof en elektra een brandstof die mogelijk geheel duurzaam opgewekt kan gaan worden. Gas zal dus alleen maar duurder worden.
Toch zou het gasnetwerk wat we hebben liggen ingezet kunnen worden voor een ander soort gas. Goedkoop zal dit wel niet worden, en dan loont het toch weer om goed te isoleren, want minder warmteverlies.
Het zal nog een lange weg worden, maar zo goedkoop als vroeger zal het nooit meer worden. En elk jaar dat je uitstelt om te isoleren is een jaar weggegooide besparing.
Die 40.000 euro gaat alleen op als er de laatste 25 jaar geen fatsoenlijke na-isolatie is aangebracht. Woningen met isolatie vergelijkbaar aan de minimale eisen uit het bouwbesluit vanaf 1992 zijn prima zonder grote aanpassingen met een warmtepomp te verwarmen. In die huizen waar geen fatsoenlijke isolatie is, ga je met de huidige gasprijzen ook enorm tienduizenden euro's betalen met "niets doen". Je betaalt het dan alleen in maandelijkse termijnen aan de energieleverancier.quote:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Gasloos maken van de meeste huizen kan voor 10.000 tot 15.000 euro. De rest van de tienduizenden euro's waar nogal eens mee gesmeten wordt in discussies over gasloos wonen zijn alleen maar kosten om het huis een klein beetje bij de tijd te houden en/of kosten voor (achterstallig) onderhoud.
Mijn huis wat op dat moment nog energielabel G had, heb ik voor minder dan 10.000 euro gasloos gemaakt. Warmtepomp minus subsidie ¤6000, Inductiekookplaat, groepkast aangepast, boosters voor op de gewone radiatoren, zelf de vloer geïsoleerd.
En nee, het systeem werkte daarmee niet ideaal. Maar het werkte met een aanvoertemperatuur van 50 graden wel. Geheel gasloos.
In de jaren erna is het huis stap voor stap gerenoveerd. Allemaal werkzaamheden die toch al nodig waren.
De kosten van @Ivo1985 kan ik beamen. (ik had ook g-label, incl rottig glas-in-lood en 1-steens muren)
Elke ruimte die ik ging verbouwen heb ik de afgelopen jaren ook geisoleerd. De kosten zijn dan eigenlijk alleen het isolatiemateriaal.
Als je een aannemer belt met de vraag het huis a-label te maken kom je natuurlijk heel andere bedragen tegen.
Je kan het op 2 manieren uitleggen.
• isoleren is heel kostbaar, want daarna moet je alles opnieuw behangen en schilderen.
• isoleren is best betaalbaar als je toch moet behangen en schilderen.
Kortom, plan je energiezuinige woning nu al en denk bij elke kamer die je toch al gaat renoveren wat er aan isolatie nodig is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 09-09-2021 09:28:08 ]
Elke ruimte die ik ging verbouwen heb ik de afgelopen jaren ook geisoleerd. De kosten zijn dan eigenlijk alleen het isolatiemateriaal.
Als je een aannemer belt met de vraag het huis a-label te maken kom je natuurlijk heel andere bedragen tegen.
Je kan het op 2 manieren uitleggen.
• isoleren is heel kostbaar, want daarna moet je alles opnieuw behangen en schilderen.
• isoleren is best betaalbaar als je toch moet behangen en schilderen.
Kortom, plan je energiezuinige woning nu al en denk bij elke kamer die je toch al gaat renoveren wat er aan isolatie nodig is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 09-09-2021 09:28:08 ]
Tot nooit .......
Theoretisch wel ja maar je mag het ding pas bestellen als je het nummer van de monteur kan opgeven. Die monteur heeft voorrij kosten en het hele proces kost een paar uur. Ik kreeg dit voorjaar een prijsopgave voor iets van 600 euro boven de aanschafkosten van airo. En dan moest ik het dus zelf ophangen, gaten boren en stopcontakt ernaast klaar hebben.quote:
[..]
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?
Zelf zit ik op een gammele 1x25A.
Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Zelf zit ik op een gammele 1x25A.
Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Tot en met 1*40A en 3*25A veranderen de vaste tarieven niet. En voor elke doorsnee all-electric woning is 3*25A echt meer dan voldoende. En ja, dan is er ook nog ruimschoots capaciteit over voor het eventueel opladen van elektrische auto's.quote:
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?
Zelf zit ik op een gammele 1x25A.
Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Je meterkast upgraden van 1*25A naar 3*25A kost ongeveer 1000 tot 1500 euro aan eenmalige kosten.
Je bent niet op de hoogte.quote:
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?
Zelf zit ik op een gammele 1x25A.
Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Vakman pur sang
Zwart neem ik aan?quote:
[..]
Hier niet, dit jaar nog laten doen bij mijn buurman.
Als ik 100 airco bedrijven of zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gelukkig was ik dat niet kwijt met mijn praktisch ongeisoleerde huis uit 1936. Ik kwam bijn ellenlange na niet aan die 40k.quote:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
3fase hoofdschakelaar en bestaande groepen herverdelen. Als je een fatsoenlijke groepenkast hebt is het 100 euro materiaal en twee uur arbeidsloon.quote:
[..]
Tot en met 1*40A en 3*25A veranderen de vaste tarieven niet. En voor elke doorsnee all-electric woning is 3*25A echt meer dan voldoende. En ja, dan is er ook nog ruimschoots capaciteit over voor het eventueel opladen van elektrische auto's.
Je meterkast upgraden van 1*25A naar 3*25A kost ongeveer 1000 tot 1500 euro aan eenmalige kosten.
Daarna natuurlijk wel extra gtoepen plaatsen voor nieuwe apparatuur.
Tot nooit .......
Ik merk wel dat de vooroordelen en spookverhalen over je woning gasloos maken vooral komen van mensen die nog een gasaansluiting hebben.
In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
Ze komen vooral van dure consultants die kritiekloos worden gekopieerd en dan alleen het verhaal over de kosten zonder de conclusies of onzekerheden erbij.quote:
Ik merk wel dat de vooroordelen en spookverhalen over je woning gasloos maken vooral komen van mensen die nog een gasaansluiting hebben.
In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik zit even te rekenen of het komende winter gaat lukken zonder gas te gebruiken. Volgende week krijg ik dus de airco met een opgegeven scop waarde van 4.5 en een koelvermogen van 3,5 kw.
De vorstperiode van februari bleef het gasverbruik net onder de 5 m3 per dag, dagelijks gemeten. Bij vorst is de COP natuurlijk fors lager. Waar kan ik dat op stellen?
Reken even mee.
Ik heb dus op een zeer koude dag ongeveer 50 kwh aan warmte nodig. Als ik stel dat die airco ongeveer 1 kw uit het net kan trekken (aanname voor een 3,5/4 kw airco) dan zou die dus bij de hele dag vol vermogen een COP van 2 moeten kunnen halen. Echter zal het ding buiten ook zo nu en dan moeten kunnen ontdooien.
Conclusie, als het echt gaat vriezen zet dan de CV maar weer aan. Mee eens of maak ik denk of reken fouten?
De vorstperiode van februari bleef het gasverbruik net onder de 5 m3 per dag, dagelijks gemeten. Bij vorst is de COP natuurlijk fors lager. Waar kan ik dat op stellen?
Reken even mee.
Ik heb dus op een zeer koude dag ongeveer 50 kwh aan warmte nodig. Als ik stel dat die airco ongeveer 1 kw uit het net kan trekken (aanname voor een 3,5/4 kw airco) dan zou die dus bij de hele dag vol vermogen een COP van 2 moeten kunnen halen. Echter zal het ding buiten ook zo nu en dan moeten kunnen ontdooien.
Conclusie, als het echt gaat vriezen zet dan de CV maar weer aan. Mee eens of maak ik denk of reken fouten?
Een cv gaat aan en uit meestal dus op bepaalde tijden heb je meer nodig dan het gemiddelde. De buitentemperatuur is ook niet 24 uur per dag hetzelfde.quote:
Ik zit even te rekenen of het komende winter gaat lukken zonder gas te gebruiken. Volgende week krijg ik dus de airco met een opgegeven scop waarde van 4.5 en een koelvermogen van 3,5 kw.
De vorstperiode van februari bleef het gasverbruik net onder de 5 m3 per dag, dagelijks gemeten. Bij vorst is de COP natuurlijk fors lager. Waar kan ik dat op stellen?
Reken even mee.
Ik heb dus op een zeer koude dag ongeveer 50 kwh aan warmte nodig. Als ik stel dat die airco ongeveer 1 kw uit het net kan trekken (aanname voor een 3,5/4 kw airco) dan zou die dus bij de hele dag vol vermogen een COP van 2 moeten kunnen halen. Echter zal het ding buiten ook zo nu en dan moeten kunnen ontdooien.
Conclusie, als het echt gaat vriezen zet dan de CV maar weer aan. Mee eens of maak ik denk of reken fouten?
Daarnaast blaast je airco waardoor de warmteverdeling anders is dan bij natuurlijke convectie en je hebt nog je zeer oncomfortabele koudeval waardoor het veel kouder aan kan voelen.
3,5kw koelen is denk ik 4-4,5kw verwarmen? Dit gaat rap naar beneden bij het vriespunt of kouder.
Hoeveel kw heb je nodig voor je kamer? Dit is het volume maal een warmtegetal. Voor woonkamers is dit 70w/m3. Als die 3,5 kw koelen goed is bepaald kom je rond de 10kw aan benodigd vermogen. Dit is volgens de norm. In de praktijk zou 7-8 kw ook nog kunnen hoewel dit afhangt van de isolatie en of het aan de noord of zuidkant ligt.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-09-2021 11:03:47 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee met factuur, anders heb je er niets aan. Dan kan je het net zo goed zelf in werking stellen.quote:
f zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
Zelfs nu op marktplaats staan er genoeg advertenties zoals:
https://link.marktplaats.nl/m1717149243
Of iets duurder maar nog altijd onder de 200 euro
https://link.marktplaats.nl/m1747194543
https://link.marktplaats.nl/m1695647286
Allemaal gewoon wit met btw..
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Ah ja... Marktplaats, dan weet ik genoeg.quote:
[..]
Nee met factuur, anders heb je er niets aan. Dan kan je het net zo goed zelf in werking stellen.
Zelfs nu op marktplaats staan er genoeg advertenties zoals:
https://link.marktplaats.nl/m1717149243
Of iets duurder maar nog altijd onder de 200 euro
https://link.marktplaats.nl/m1747194543
https://link.marktplaats.nl/m1695647286
Allemaal gewoon wit met btw..
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb eergisteren een mail gestuurd dat ik een airco wilde. Gisteren de datum van installatie doorgenomen. Omdat ik zelf niet eerder beschikbaar was op 1 November, Had anders nog eerder gekund.quote:
[..]
Zwart neem ik aan?
Als ik 100 airco bedrijven of zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
De grooste drukte is nu weer over bij de airco bedrijven.
Dan is het blijkbaar locatie afhankelijk, ik heb net ca 9 weken moeten wachten op een monteur voor een schoonmaakbeurt en ik heb ca 30 bedrijven gebeld voor een nieuwe en eind 2022 was ik aan de beurt.quote:
[..]
Ik heb eergisteren een mail gestuurd dat ik een airco wilde. Gisteren de datum van installatie doorgenomen. Omdat ik zelf niet eerder beschikbaar was op 1 November, Had anders nog eerder gekund.
De grooste drukte is nu weer over bij de airco bedrijven.
Kan je mij de contact gegevens sturen per dm?
Btw ken jij nog een tegelzetter? Daar zoek ik al 10 maanden naar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Noordpool airconditioning Zeewoldequote:
[..]
Dan is het blijkbaar locatie afhankelijk, ik heb net ca 9 weken moeten wachten op een monteur voor een schoonmaakbeurt en ik heb ca 30 bedrijven gebeld voor een nieuwe en eind 2022 was ik aan de beurt.
Kan je mij de contact gegevens sturen per dm?
Btw ken jij nog een tegelzetter? Daar zoek ik al 10 maanden naar.
Ah locatie gebonden dus... Ik ben benieuwd of hij ook naar de andere kant van het land wil komen als ik er voor betaal...quote:
[..]
Noordpool airconditioning Zeewolde
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor enkel opvullen? Lijkt mij niet. Loont de moeite niet. En wat bedoel je met schoonmaken? Toch niet die roostertjes in je binnenunit?quote:
[..]
Ah locatie gebonden dus... Ik ben benieuwd of hij ook naar de andere kant van het land wil komen als ik er voor betaal...
Mijn complete binnenunit was helemaal dicht met stof, de fan kwam amper op gang meer en blaaste praktisch niet meer. Maar nu is dat opgelost na ca 9 weken wachten.quote:
[..]
Voor enkel opvullen? Lijkt mij niet. Loont de moeite niet. En wat bedoel je met schoonmaken? Toch niet die roostertjes in je binnenunit?
Ik wil er best voor betalen hoor voor de complete montage. Velen heb ik ook dubbel tarief voorgesteld, dus 150 per uur ex btw, maar helaas niet gelukt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij echt koude dagen draait een cv de hele dag door ongeveer hetzelfde, alleen bij het opstaan het huis weer een paar graden hoger stoken draait het even op vol. Gezien mijn gasverbruik op die dagen zou ik dus met 2Kw continu de temperatuur kunnen handhaven. Voor de opwarm fase is wel beduidend meer nodig. Maar goed, mijn conclusie was al dat ik het met alleen die airco niet ga redden bij vorst.quote:
[..]
Een cv gaat aan en uit meestal dus op bepaalde tijden heb je meer nodig dan het gemiddelde. De buitentemperatuur is ook niet 24 uur per dag hetzelfde.
Daarnaast blaast je airco waardoor de warmteverdeling anders is dan bij natuurlijke convectie en je hebt nog je zeer oncomfortabele koudeval waardoor het veel kouder aan kan voelen.
3,5kw koelen is denk ik 4-4,5kw verwarmen? Dit gaat rap naar beneden bij het vriespunt of kouder.
Hoeveel kw heb je nodig voor je kamer? Dit is het volume maal een warmtegetal. Voor woonkamers is dit 70w/m3. Als die 3,5 kw koelen goed is bepaald kom je rond de 10kw aan benodigd vermogen. Dit is volgens de norm. In de praktijk zou 7-8 kw ook nog kunnen hoewel dit afhangt van de isolatie en of het aan de noord of zuidkant ligt.
Of het wel of niet comfortabeler is, warmte verdeling, luchtstroom en geluid moet ik ook nog ervaren natuurlijk. Omdat ik alleen woon vind ik de warmte verdeling door de hele ruimte van iets minder beland, als ik maar mijn zithoek warm heb natuurlijk. Dat de keuken wat kouder is heb ik weinig moeite mee. Maar dat ga ik ervaren.
Echt? Een cv heeft een modulatie van 1 op 8 toch?quote:
[..]
Bij echt koude dagen draait een cv de hele dag door ongeveer hetzelfde, alleen bij het opstaan het huis weer een paar graden hoger stoken draait het even op vol. Gezien mijn gasverbruik op die dagen zou ik dus met 2Kw continu de temperatuur kunnen handhaven. Voor de opwarm fase is wel beduidend meer nodig. Maar goed, mijn conclusie was al dat ik het met alleen die airco niet ga redden bij vorst.
Of het wel of niet comfortabeler is, warmte verdeling, luchtstroom en geluid moet ik ook nog ervaren natuurlijk. Omdat ik alleen woon vind ik de warmte verdeling door de hele ruimte van iets minder beland, als ik maar mijn zithoek warm heb natuurlijk. Dat de keuken wat kouder is heb ik weinig moeite mee. Maar dat ga ik ervaren.
24 kw, een normale cv, kan dus minimaal 3 kw leveren, minder kan niet.
Bij een echt echt koude dag kan ik me dat voorstellen, maar verder niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En vergeet ook vooral niet het gebrek aan onderscheid tussen 'gasloos maken' en 'transformeren tot (bijna) nul-op-de-meter'.quote:
[..]
Ze komen vooral van dure consultants die kritiekloos worden gekopieerd en dan alleen het verhaal over de kosten zonder de conclusies of onzekerheden erbij.
Gasloos maken is voor het standaard Nederlandse rijtjeshuis wat intussen van dubbelglas en een beetje na-isolatie is voorzien echt niet ingewikkeld. Warmtepomp er in. LTV radiatoren er in of boosters op bestaande radiatoren, inductiekookplaat er in en klaar.
Wil je richting nul op de meter dan zul je de isolatie naar de huidige normen voor nieuwbouw of beter moeten brengen, zeer lage temperatuur verwarming (overal vloerverwarming) moeten aanbrengen en het hele dak moeten vol leggen met zonnepanelen.
Dat nul op de meter vindt ik een beetje een farce. Dat is gewoon heel veel zonnepanelen om al het elektra verbruik te compenseren. Maar dat is wel geheel gebaseerd op salderen. Met een paar jaar is dat ook verleden tijd en zitten die huizen met een groot overschot waar ze zomers niks voor krijgen en in de winter kunnen ze voor dezelfde prijs inkopen als ieder ander.quote:
[..]
En vergeet ook vooral niet het gebrek aan onderscheid tussen 'gasloos maken' en 'transformeren tot (bijna) nul-op-de-meter'.
Gasloos maken is voor het standaard Nederlandse rijtjeshuis wat intussen van dubbelglas en een beetje na-isolatie is voorzien echt niet ingewikkeld. Warmtepomp er in. LTV radiatoren er in of boosters op bestaande radiatoren, inductiekookplaat er in en klaar.
Wil je richting nul op de meter dan zul je de isolatie naar de huidige normen voor nieuwbouw of beter moeten brengen, zeer lage temperatuur verwarming (overal vloerverwarming) moeten aanbrengen en het hele dak moeten vol leggen met zonnepanelen.
In nederland zal de thuisbatterij ook nooit echt goed gaan werken. Enkel dat vehicle to grid lijkt mij wel wat. Bij ons op het werk kun je gratis opladen.
Tja, op het werk je auto laden en dan thuis die energie gebruiken voor je huishouden...quote:
In nederland zal de thuisbatterij ook nooit echt goed gaan werken. Enkel dat vehicle to grid lijkt mij wel wat. Bij ons op het werk kun je gratis opladen.
Als het salderen wel op houd ga ik toch echt wel naar een kleine thuisbatterij kijken. De kookplaat, wasmachine, vaatwasser, waterkoker en dergelijke trekken allemaal meer vermogen dan mijn panelen op dat moment leveren. Bovendien wek ik alleen overdag op maar gebruik ook in de nacht.
Met een kleine thuisbaterij van 1 a 2 Kwh die echter wel ruim 2 Kw kan leveren hoef ik vrijwel de hele zomer geen stroom uit het net te halen en daarnaast de hele winter hoef ik dan vrijwel niets terug te leveren. Dat kan vrij snel uit verwacht ik.
Tuurlijk, tegen die tijd eens kijken hoe die markt ervoor staat. Op een goede zonnige dag heb ik 20 Kw opbrengst.quote:
[..]
Tja, op het werk je auto laden en dan thuis die energie gebruiken voor je huishouden...
Als het salderen wel op houd ga ik toch echt wel naar een kleine thuisbatterij kijken. De kookplaat, wasmachine, vaatwasser, waterkoker en dergelijke trekken allemaal meer vermogen dan mijn panelen op dat moment leveren. Bovendien wek ik alleen overdag op maar gebruik ook in de nacht.
Met een kleine thuisbaterij van 1 a 2 Kwh die echter wel ruim 2 Kw kan leveren hoef ik vrijwel de hele zomer geen stroom uit het net te halen en daarnaast de hele winter hoef ik dan vrijwel niets terug te leveren. Dat kan vrij snel uit verwacht ik.
Als ik dat in een batterij kan stoppen zou ik er daarna een dag of 3 mee vooruit kunnen. Maar in de winter heb ik soms nog niet eens 1 Kw opbrengst. Die dure accu raakt dan nooit vol. En in de zomer hoef ik geen accu die 3/4 dagen verbruik kan opslaan want over het algemeen schijnt de zon wel bijna elke dag een beetje.
Dus wordt het tijd om goed aan te leren om overdag de grootverbruikers te laten draaien zoals vaatwasser en wasmachine zodat je s'avonds enkel nog wat verlichting en tv gebruik hebt.
Tuurlijk zou een kleine accu dan de schommelingen van de panelen kunnen opvangen.
Lijkt mij dan ook dat je een electrische installatie moet hebben die daar helemaal op ingericht is. smart grid apparaten enzo.
Allemaal toekomst muziek maar op zich bestaat de techniek al wel. De meeste huishoudens zijn daar echter nog niet zo ver mee.
Wist je dat al tijden geleden er een voorloper was die erg goed was om van het gas af te komen?
Vakman pur sang
ik denk eerder de grootverbruikers overdag draaien een kleine accu voor de avond 4-5kwh.quote:
Dus wordt het tijd om goed aan te leren om overdag de grootverbruikers te laten draaien zoals vaatwasser en wasmachine zodat je s'avonds enkel nog wat verlichting en tv gebruik hebt.
Tuurlijk zou een kleine accu dan de schommelingen van de panelen kunnen opvangen.
Mijn wp- boiler laat ik om 15u goed doorwarmen dat ie de avond doorkomt.
Tot nooit .......
Maar die grootgebruiker gebruikt meestal net ff meer dan jij opwekt op dat moment en als die daar mee klaar is hou je weer heel veel over op dat moment. Daar is nou net die batterij voorquote:
[..]
ik denk eerder de grootverbruikers overdag draaien een kleine accu voor de avond 4-5kwh.
Mijn wp- boiler laat ik om 15u goed doorwarmen dat ie de avond doorkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 10-09-2021 11:35:45 (typo) ]
Een batterij is inderdaad ideaal om je pieken in opwekking en pieken in afname door grootverbruikers af te vlakken zodra het salderen is vervallen. Je moet dan denken aan een accu van een paar kWh. Ongeveer de helft van wat je apparatuur dagelijks gemiddeld gebruikt. Je zult dan van pakweg april t/m september al je verbruik kunnen afdekken met je eigen opwekking. De pieken in verbruik en wat je in de avond en nacht gebruikt haal je dan uit je accu. Met een 5kWh accu kom je dan al ver.
Met een partner in wisselende diensten zouden wij in de maanden met veel opwekking ook nog wel heel veel eigen opgewekte stroom kunnen gebruiken voor vervoer. Ik werk wel altijd overdag, dus het zou dan betekenen dat ik af en toe mijn auto thuis moet laten en met die van mijn partner naar het werk zou moeten gaan. Elk van beide auto's kan dan 2 a 3 dagen per week de overtollige zonnestroom opslurpen om de accu te vullen.
Maar dat is nog toekomst, voorlopig rijden we nog niet elektrisch.
Seizoensopslag 'voor thuis' is nog heel ver weg
Met een partner in wisselende diensten zouden wij in de maanden met veel opwekking ook nog wel heel veel eigen opgewekte stroom kunnen gebruiken voor vervoer. Ik werk wel altijd overdag, dus het zou dan betekenen dat ik af en toe mijn auto thuis moet laten en met die van mijn partner naar het werk zou moeten gaan. Elk van beide auto's kan dan 2 a 3 dagen per week de overtollige zonnestroom opslurpen om de accu te vullen.
Maar dat is nog toekomst, voorlopig rijden we nog niet elektrisch.
Seizoensopslag 'voor thuis' is nog heel ver weg
5kwh hoeveel ah moet je accu dan zijn?quote:
Een batterij is inderdaad ideaal om je pieken in opwekking en pieken in afname door grootverbruikers af te vlakken zodra het salderen is vervallen. Je moet dan denken aan een accu van een paar kWh. Ongeveer de helft van wat je apparatuur dagelijks gemiddeld gebruikt. Je zult dan van pakweg april t/m september al je verbruik kunnen afdekken met je eigen opwekking. De pieken in verbruik en wat je in de avond en nacht gebruikt haal je dan uit je accu. Met een 5kWh accu kom je dan al ver.
Met een partner in wisselende diensten zouden wij in de maanden met veel opwekking ook nog wel heel veel eigen opgewekte stroom kunnen gebruiken voor vervoer. Ik werk wel altijd overdag, dus het zou dan betekenen dat ik af en toe mijn auto thuis moet laten en met die van mijn partner naar het werk zou moeten gaan. Elk van beide auto's kan dan 2 a 3 dagen per week de overtollige zonnestroom opslurpen om de accu te vullen.
Maar dat is nog toekomst, voorlopig rijden we nog niet elektrisch.
Seizoensopslag 'voor thuis' is nog heel ver weg
Vakman pur sang
Met 20Ah kom je een heel eind.quote:
[..]
5kwh hoeveel ah moet je accu dan zijn?
20ah bij hoeveel volt?quote:
[..]
Met 20Ah kom je een heel eind.
Ik kwam op 10 accu’s 12V 44ah. Als je rekent in normale auto accu’s en een omvormer.
Vakman pur sang
Ik heb laatst 9 stuks nieuwe scheepsaccu van 230 Ah verkocht op marktplaats. Sommige kopers voor hun camper, maar er was ook iemand die er 5 afnam Oa. voor een vriend van hem die off grid in finland woont, en zelf wilde die ook gaan knutselen aan een thuis batterij systeem.
Op zich prima accu's, maar je moet dan een lader hebben om ze op te laden, en een omvormer om er 220 Volt naar de verbruikers van te maken.
Maar hoe ga je die lader en omvormer vertellen wanneer ze wel en niet aan het werk moeten?
Een simpele lader begint gewoon te laden tot die accu vol is, ongeacht of je zonnepanelen op dat moment overproductie draaien.
En die omvormer kun je ook niet zomaar aan het net koppelen. Dus of moet je dit helemaal smart gaan maken, of gewoon de hoofdzekering in je meterkast uit zetten en alles via de accu's doen.
Op zich prima accu's, maar je moet dan een lader hebben om ze op te laden, en een omvormer om er 220 Volt naar de verbruikers van te maken.
Maar hoe ga je die lader en omvormer vertellen wanneer ze wel en niet aan het werk moeten?
Een simpele lader begint gewoon te laden tot die accu vol is, ongeacht of je zonnepanelen op dat moment overproductie draaien.
En die omvormer kun je ook niet zomaar aan het net koppelen. Dus of moet je dit helemaal smart gaan maken, of gewoon de hoofdzekering in je meterkast uit zetten en alles via de accu's doen.
Veel omvormers regelen dat gewoon, kun je DC op aansluiten.quote:
Ik heb laatst 9 stuks nieuwe scheepsaccu van 230 Ah verkocht op marktplaats. Sommige kopers voor hun camper, maar er was ook iemand die er 5 afnam Oa. voor een vriend van hem die off grid in finland woont, en zelf wilde die ook gaan knutselen aan een thuis batterij systeem.
Op zich prima accu's, maar je moet dan een lader hebben om ze op te laden, en een omvormer om er 220 Volt naar de verbruikers van te maken.
Maar hoe ga je die lader en omvormer vertellen wanneer ze wel en niet aan het werk moeten?
Een simpele lader begint gewoon te laden tot die accu vol is, ongeacht of je zonnepanelen op dat moment overproductie draaien.
En die omvormer kun je ook niet zomaar aan het net koppelen. Dus of moet je dit helemaal smart gaan maken, of gewoon de hoofdzekering in je meterkast uit zetten en alles via de accu's doen.
Vakman pur sang
Ik wel, warmtepompen zijn er al ca 60 jaar.quote:
Wist je dat al tijden geleden er een voorloper was die erg goed was om van het gas af te komen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ook in landen waar geen gas is. Off alleen flessegas is het al jaren heel gewoon om met airco te verwarmen.quote:
[..]
Ik wel, warmtepompen zijn er al ca 60 jaar.
Tot nooit .......
Off-grid is dat niet echt een probleem: er zijn zgn "Battery Charge Controlers" te koop, variërend in prijs, met 3 aansluitingen: zonnepanelen in, batterij als backup, en 230V uit. Dat ding regelt dan de rest.quote:
Ik heb laatst 9 stuks nieuwe scheepsaccu van 230 Ah verkocht op marktplaats. Sommige kopers voor hun camper, maar er was ook iemand die er 5 afnam Oa. voor een vriend van hem die off grid in finland woont, en zelf wilde die ook gaan knutselen aan een thuis batterij systeem.
Op zich prima accu's, maar je moet dan een lader hebben om ze op te laden, en een omvormer om er 220 Volt naar de verbruikers van te maken.
Maar hoe ga je die lader en omvormer vertellen wanneer ze wel en niet aan het werk moeten?
Een simpele lader begint gewoon te laden tot die accu vol is, ongeacht of je zonnepanelen op dat moment overproductie draaien.
En die omvormer kun je ook niet zomaar aan het net koppelen. Dus of moet je dit helemaal smart gaan maken, of gewoon de hoofdzekering in je meterkast uit zetten en alles via de accu's doen.
Verder zijn er ook modulare systemen (oa. van Victron) die je zo complex kan maken als je zelf wilt, en evt ook aan het net kan koppelen.
Als je niets zinnigs te zeggen hebt doe het dan niet.
En dit soort uitspraken hebben hier niets te zoeken. Laat dat dan gewoon.
En dit soort uitspraken hebben hier niets te zoeken. Laat dat dan gewoon.
[ Bericht 49% gewijzigd door Vonkenboer op 10-09-2021 13:00:38 ]
Vakman pur sang
Jezus jij bent zo’n serieuze zuurpruim Mien jong.quote:
[modbreak] Als je niets zinnigs te zeggen hebt doe het dan niet.
En dit soort uitspraken hebben hier niets te zoeken. Laat dat dan gewoon.
[/modbreak]
Vakman pur sang
Er zijn heel veel mogelijkheden om van het gas af te komen. Tot in de jaren 60 werden veel huizen in Nederland niet op gas verwarmd. In wat grotere plaatsen waren er vanaf eind 19e eeuw wel gasfabrieken. Dat waren hout en steenkool vergassers en het gas werd in eerste instantie gebruikt voor verlichting in de betere buurten. Begin 20e eeuw verloor gasverlichting terrein aan de elektrische gloeilamp, maar was het gasfornuis in opkomst. Dit veilige, makkelijk te bedienen en schone alternatief voor het kolenfornuis of petroleumstel vond ook zijn weg naar de keuken van de minder gegoede huisvrouw. En hoewel er ook intussen wel gaskachels te vinden waren met dezelfde voordelen als het gasfornuis in de keuken, waren deze duur in gebruik. Te duur voor het gewone volk. En in de huizen van gegoede burgers was nog personeel werkzaam. Die arbeid was goedkoop, dus bleef ook in de huizen van gegoede burgers de kolenkachel meestal staan. In de eerste helft van de 20e eeuw werden chique woningen soms ook wel van centrale verwarming voorzien. Maar dit werd dan gedaan met een kolen- of oliegestookte ketel die in de kelder stond.quote:
Wist je dat al tijden geleden er een voorloper was die erg goed was om van het gas af te komen?
Pas nadat eind jaren 50 is begonnen met het grootschalig opboren van aardgas en de aanleg van een landelijk distributienet, is Nederland "verslaafd" geworden aan gas. Het aardgas werd goedkoop verkocht en scheelde een hoop luchtvervuiling in steden (in vergelijking met kolenstook).
Nederland is dus pas een jaar of 60 verslaafd aan aardgas. Hoewel de generatie die nog bewust anders heeft meegemaakt inmiddels vrijwel volledig de pensioenleeftijd bereikt heeft, is in de geschiedenis die periode slechts kortstondig te noemen. Alternatieven voor aardgas zijn er altijd geweest. In Scandinavië zijn veel waterkrachtcentrales gebouwd en is men in stedelijk gebied al decennia gewend aan all-electric wonen. De elektrische verwarmingsspiraal bestaat al zeker zo lang als de gloeilamp bestast. Buiten stedelijk gebied wordt in Scandinavië nog veel houtstook toegepast. Bossen genoeg.
Al met al: vele alternatieven.
Daarnaast is er nog de warmtepomp en pelletkachel bijvoorbeeld.
Opties genoeg. De één meer geschikt als duurzaam alternatief voor gas als de ander.
Ik zou 3 zonneboilers importeren en onder je huis een buffertank van 20000l. Kun je je huis op zonnewarmte stoken.
.
Bruikbaar zal je daar zo'n 1000kWh aan nuttige warmte in op kunnen slaan, denk ik?quote:
Ik zou 3 zonneboilers importeren en onder je huis een buffertank van 20000l. Kun je je huis op zonnewarmte stoken.
Stel dat je geen stilstand verlies hebt, dan kan je daar misschien 2 of 3 weken mee vooruit?
Kan ook zijn dat ik ergens een komma verkeerd heb gezet op m'n bierviltje, dus ben benieuwd wat anderen er van vinden
20.000 x (90-30)60x 1,16 wh = 1392 kwh. Maar je warmteverlies is meer dan een paar K per dag.quote:
[..]
Bruikbaar zal je daar zo'n 1000kWh aan nuttige warmte in op kunnen slaan, denk ik?
Stel dat je geen stilstand verlies hebt, dan kan je daar misschien 2 of 3 weken mee vooruit?
Kan ook zijn dat ik ergens een komma verkeerd heb gezet op m'n bierviltje, dus ben benieuwd wat anderen er van vinden
Dus een week kun je wel vooruit.
In landen als Zweden bouwen ze zo’n vat in het huis, soms als onderdeel van de constructie.
En dan in het weekend stoken ze die op met een houtkachel. Hierna is de hele week LTV warmte gegarandeerd.
Vakman pur sang
Ah, komt aardig in de buurt van het bierviltjequote:
[..]
20.000 x (90-30)60x 1,16 wh = 1392 kwh. Maar je warmteverlies is meer dan een paar K per dag.
Dus een week kun je wel vooruit.
In landen als Zweden bouwen ze zo’n vat in het huis, soms als onderdeel van de constructie.
En dan in het weekend stoken ze die op met een houtkachel. Hierna is de hele week LTV warmte gegarandeerd.
[ afbeelding ]
20m3 lijkt mij wat weinig... Ik heb weleens een bouwproject gezien met 2000 m3 vat.quote:
Ik zou 3 zonneboilers importeren en onder je huis een buffertank van 20000l. Kun je je huis op zonnewarmte stoken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Om eerlijk te zijn gaat gasloos lang niet altijd goed. Zeker niet in die proefwijken die door de (lokale) overheid zijn aangewezen. Dan wordt er een grondgebonden WP de grond in geslagen, vaak gedeeld met andere huizen. Vervolgens worden die dan niet goed afgesteld waardoor het hele zootje uit balans raakt.quote:
Ik merk wel dat de vooroordelen en spookverhalen over je woning gasloos maken vooral komen van mensen die nog een gasaansluiting hebben.
In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
Of wat ik ook wel eens heb gehoord is dat je vast komt te zitten aan een verplicht (onderhouds)contract voor die WP van fucking ¤130 in de maand met een looptijd van 30 jaar bij de aankoop van een huis. Nog naast de 4000kWh/jaar voor de elektriciteit. Daar zou ik zelf ook écht niet blij van worden.
Voor mij persoonlijk is elektra de grootste uitdaging. Ik heb namelijk geen kruipruimte en geen loze buizen meer naar de keuken (inductie) of naar de zolder, waar de WP zou moeten komen te staan. Een hybride WP kan nog op een bestaande groep, maar tapwater heeft een elektrisch naverwarmelement nodig van minimaal 3kW (1 volle 16A-groep). En dan zit ik nog met het koken, waarvoor ook niet genoeg vermogen beschikbaar is naar de keuken toe.
Maar goed, ik heb dus al een LL-WP waarmee ik in principe het hele jaar door kan verwarmen & koelen, maar dat werkt dus niet voor SWW uiteraard, of om mee te koken. Dus helemaal gasloos zit ook voor mij nog niet in de kaarten voorlopig.
Das makkelijk op te lossen.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn gaat gasloos lang niet altijd goed. Zeker niet in die proefwijken die door de (lokale) overheid zijn aangewezen. Dan wordt er een grondgebonden WP de grond in geslagen, vaak gedeeld met andere huizen. Vervolgens worden die dan niet goed afgesteld waardoor het hele zootje uit balans raakt.
Of wat ik ook wel eens heb gehoord is dat je vast komt te zitten aan een verplicht (onderhouds)contract voor die WP van fucking ¤130 in de maand met een looptijd van 30 jaar bij de aankoop van een huis. Nog naast de 4000kWh/jaar voor de elektriciteit. Daar zou ik zelf ook écht niet blij van worden.
Voor mij persoonlijk is elektra de grootste uitdaging. Ik heb namelijk geen kruipruimte en geen loze buizen meer naar de keuken (inductie) of naar de zolder, waar de WP zou moeten komen te staan. Een hybride WP kan nog op een bestaande groep, maar tapwater heeft een elektrisch naverwarmelement nodig van minimaal 3kW (1 volle 16A-groep). En dan zit ik nog met het koken, waarvoor ook niet genoeg vermogen beschikbaar is naar de keuken toe.
Maar goed, ik heb dus al een LL-WP waarmee ik in principe het hele jaar door kan verwarmen & koelen, maar dat werkt dus niet voor SWW uiteraard, of om mee te koken. Dus helemaal gasloos zit ook voor mij nog niet in de kaarten voorlopig.
Koken kan op 2x 230V moet te regelen zijn.
En tapwater kan met een 800W warmtepompboiler met grote voorraad.
Vakman pur sang
@Zandstrand in sommige proefwijken gaat het mis omdat teveel partijen een graantje willen meepikken van het geld wat in die projecten omgaat. Tel daarbij op een partijtje ambtenaren, raadsleden en wethouders die doorgaans weinig technische kennis hebben en er worden niet altijd de beste keuzes gemaakt.
En omdat er verschillende partijen elk een stukje van de techniek geleverd hebben, worden de bewoners van het kastje naar de muur verwezen. Elk afzonderlijk stukje techniek werkt immers toch? Alleen matcht het niet helemaal met elkaar of is de onderlinge afstelling beroerd.
En ja, die projecten met een huur warmtepomp: dergelijke koppelverkoop zou verboden moeten zijn.
En omdat er verschillende partijen elk een stukje van de techniek geleverd hebben, worden de bewoners van het kastje naar de muur verwezen. Elk afzonderlijk stukje techniek werkt immers toch? Alleen matcht het niet helemaal met elkaar of is de onderlinge afstelling beroerd.
En ja, die projecten met een huur warmtepomp: dergelijke koppelverkoop zou verboden moeten zijn.
Hoe krijg ik die bedrading in de keuken? Ik heb geen loze buizen of een kruipruimte. Mijn meterkast is vóór in het huis en de keuken helemaal achterin. Dus dan moet ik de hal, toilet, trapkast en achterwand van de keuken openbreken, en daarna weer dichtmaken en alles opnieuw laten stuken. Het kan allemaal wel en een kookgroep is zeker genoeg voor mij, dus driefase is idd niet nodig, maar qua bedrading maakt dat geen donder uit. Het zijn altijd 5 draden namelijk. 2x (L+N) en een aarde, dan wel L1, L2, L3, N en aarde. Mijn (flexibele) buizen van 16mm zijn helaas ook niet dik genoeg om 5*2.5mm2 doorheen te mogen trekken om zo bijvoorbeeld een 7kW-inductieplaat + vaatwasser aan te sluiten. 3*2.5mm2 is de max.quote:
[..]
Das makkelijk op te lossen.
Koken kan op 2x 230V moet te regelen zijn.
En tapwater kan met een 800W warmtepompboiler met grote voorraad.
Nou als je ergens al 2 groepen in de keuken hebt maak je daarvan een kookgroep.quote:
[..]
Hoe krijg ik die bedrading in de keuken? Ik heb geen loze buizen of een kruipruimte. Mijn meterkast is vóór in het huis en de keuken helemaal achterin. Dus dan moet ik de hal, toilet, trapkast en achterwand van de keuken openbreken, en daarna weer dichtmaken en alles opnieuw laten stuken. Het kan allemaal wel en een kookgroep is zeker genoeg voor mij, dus driefase is idd niet nodig, maar qua bedrading maakt dat geen donder uit. Het zijn altijd 5 draden namelijk. 2x (L+N) en een aarde, dan wel L1, L2, L3, N en aarde. Mijn (flexibele) buizen van 16mm zijn helaas ook niet dik genoeg om 5*2.5mm2 doorheen te mogen trekken om zo bijvoorbeeld een 7kW-inductieplaat + vaatwasser aan te sluiten. 3*2.5mm2 is de max.
Tevens zijn er inductie platen op 1fase 16A
https://www.bol.com/nl/nl(...)41.43.ProductPageUrl
[ Bericht 6% gewijzigd door Lospedrosa op 12-09-2021 16:09:45 ]
Vakman pur sang
Voor 400 euro heb je zeker geen degelijke warmtepomp een COP van 3.81 is te laag om voldoende rendabel te zijn in de winter want tijdens de winter zakt het iets in, ook airco,s beginnen pas richting 2000 euro incl installatie als je 1 wil welke rendabel is tegenover een CV dus hoge COP.
Voor warm water kan een elektrische doorstromer ook.
De lucht/water warmtepompen van 5000 euro zijn totaal niet te vergelijken met jouw "goedkope" oplossing.
Voor warm water kan een elektrische doorstromer ook.
De lucht/water warmtepompen van 5000 euro zijn totaal niet te vergelijken met jouw "goedkope" oplossing.
Ik heb hier 1 hangen, het functioneert wel prima en ging tijdens -12 buiten ook prima.quote:
Ik heb 2 jaar geleden ook met dit idee gespeeld, maar na het deel uitgevoerd te hebben ben ik tot de conclusie dat het niet werkt
Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.
Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.
Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
Echter je moet opletten met de plaatsing en type/model.
En je moet langer door verwarmen zodat de massa niet teveel afkoelt, ook opletten met je luchtvochtigheid als die niet te laag wordt want dan wordt het ook snel oncomfortabel.
Echter ben het met je eens het comfort is iets minder dan bij vloerverwarming.
Een "airco" moet je veel eerder aan zetten want massa warmt zich niet zo snel op, dat is een veelgemaakte fout, men denkt de ruimte is op temperatuur dat het dan wel warm is echter dan kom je van koude kermis thuis, en dan krijg je een "trek" omdat de massa nog koud is.
[ Bericht 2% gewijzigd door mrevil1337 op 12-09-2021 16:20:57 ]
Valt mee in praktijk, zo hard daalt de COP niet naarmate het kouder wordt, ik heb het al 2 winters gedaan en het verbruik was lager dan bij de CV.quote:
[..]
Een cv gaat aan en uit meestal dus op bepaalde tijden heb je meer nodig dan het gemiddelde. De buitentemperatuur is ook niet 24 uur per dag hetzelfde.
Daarnaast blaast je airco waardoor de warmteverdeling anders is dan bij natuurlijke convectie en je hebt nog je zeer oncomfortabele koudeval waardoor het veel kouder aan kan voelen.
3,5kw koelen is denk ik 4-4,5kw verwarmen? Dit gaat rap naar beneden bij het vriespunt of kouder.
Hoeveel kw heb je nodig voor je kamer? Dit is het volume maal een warmtegetal. Voor woonkamers is dit 70w/m3. Als die 3,5 kw koelen goed is bepaald kom je rond de 10kw aan benodigd vermogen. Dit is volgens de norm. In de praktijk zou 7-8 kw ook nog kunnen hoewel dit afhangt van de isolatie en of het aan de noord of zuidkant ligt.
Comfort is voor iedereen anders en afhankelijk van veel factoren waarbij het snel mis kan gaan bij luchtverwarming, maar klopt alles dan valt het wel mee in praktijk.
Voor de meeste woonkamers is 3kw warmte al ruim voldoende en daarvoor hoef je helemaal geen passief huis voor te hebben, als je 10kw warmte nodig hebt moet je ook meerdere binnenunits gaan plaatsen in dezelfde ruimte anders wordt het oncomfortabel en krijg je inderdaad tocht en grote temperatuurverschillen.
De stel regel bij verwarmen is max 3kw per binnenunit, bij koelen is het verhaal anders, bij 10kw ga je al naar 4 binnenunits... wat van ruimte praten wij dan een fabriekshal?
De formule 70w/m3 is een zeer veilige marge, in praktijk eens uitgerekend maar ik kwam maar op 50w/m3, dit huis is prima geïsoleerd maar niet perfect, bij -12 buitentemp kwam ik in de buurt van 60w/m3.
[ Bericht 2% gewijzigd door mrevil1337 op 12-09-2021 16:31:52 ]
Does not compute. Een kookgroep maken van 2 groepen voegt 0 watt aan vermogen toe. 2 losse groepen = 2*16A*230VAC = 7,4kW. 1 groep van samen effectief 32A*230VAC = uiteraard ook 7,4kW. Het is niet zo dat deze groepen er voor jan met de korte achternaam in zitten en niet worden gebruikt. Het maken van een kookgroep (effectief is dat gewoon het plaatsen van een brug op de 2 automaten), helpt dus niks.quote:
[..]
Nou als je ergens al 2 groepen in de keuken hebt maak je daarvan een kookgroep.
Tevens zijn er inductie platen op 1fase 16A
https://www.bol.com/nl/nl(...)41.43.ProductPageUrl
Zelfs een 1fase-inductieplaat kan dan al niet, en eigenlijk wil ik ook gewoon minimaal een kookgroep of gewoon 3 fase (aangezien dat toch evenveel draden zijn).
Kan welquote:
[..]
Does not compute. Een kookgroep maken van 2 groepen voegt 0 watt aan vermogen toe. 2 losse groepen = 2*16A*230VAC = 7,4kW. 1 groep van samen effectief 32A*230VAC = uiteraard ook 7,4kW. Het is niet zo dat deze groepen er voor jan met de korte achternaam in zitten en niet worden gebruikt. Het maken van een kookgroep (effectief is dat gewoon het plaatsen van een brug op de 2 automaten), helpt dus niks.
Zelfs een 1fase-inductieplaat kan dan al niet, en eigenlijk wil ik ook gewoon minimaal een kookgroep of gewoon 3 fase (aangezien dat toch evenveel draden zijn).
Vakman pur sang
Wat ik begrijp is dat @Zandstrand geen twee groepen over heeft in de keuken en geen zin heeft in een kabel trekken van de meterkast naar de keuken omdat het dan grotendeels in het zicht komt.quote:
Dus het kan prima maar is niet een betaalbare of elegante oplossing.
Ik kook op een 1 fase kookgroep (dus 2 x 16A), ik heb er geen probleem mee maar met een groot gezin en koken als hobby zal het wel wat dringen worden om de ampères te verdelen over de platen.
Een xmvk kabel door een witte buis door het toilet lijkt mij niet echt een groot probleem.
Nou ik zeg net dat het wel kan.quote:
[..]
Wat ik begrijp is dat @:Zandstrand geen twee groepen over heeft in de keuken en geen zin heeft in een kabel trekken van de meterkast naar de keuken omdat het dan grotendeels in het zicht komt.
Dus het kan prima maar is niet een betaalbare of elegante oplossing.
Ik kook op een 1 fase kookgroep (dus 2 x 16A), ik heb er geen probleem mee maar met een groot gezin en koken als hobby zal het wel wat dringen worden om de ampères te verdelen over de platen.
Een xmvk kabel door een witte buis door het toilet lijkt mij niet echt een groot probleem.
Je kan toch de groep van de vaatwasser of boiler nemen en die gebruiken voor een 3600W 1 fase inductie?
Want je wast na het koken.
Vakman pur sang
Zo werkt dat niet en is ook onveilig om aan te sluiten.quote:
[..]
Nou ik zeg net dat het wel kan.
Je kan toch de groep van de vaatwasser of boiler nemen en die gebruiken voor een 3600W 1 fase inductie?
Want je wast na het koken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee hoor.quote:
[..]
Zo werkt dat niet en is ook onveilig om aan te sluiten.
Vakman pur sang
De norm schreef altijd dat een vast opgesteld toestel met een vermogen van 2000w of hoger op een eigen eindgroep moet worden aangesloten. Dat is de leidraad waar ik mij nog steeds aan vast houquote:
[..]
Nou ik zeg net dat het wel kan.
Je kan toch de groep van de vaatwasser of boiler nemen en die gebruiken voor een 3600W 1 fase inductie?
Want je wast na het koken.
Tegenwoordig staat er geloof ik dat een installatie degelijk ingericht moet zijn op het verwachtte gebruik.
...
De norm is ook slechts een leidraad met vele uitzonderingen. Die 2000W op een aparte groep had ook wel weer uizonderingen.quote:
[..]
De norm schreef altijd dat een vast opgesteld toestel met een vermogen van 2000w of hoger op een eigen eindgroep moet worden aangesloten. Dat is de leidraad waar ik mij nog steeds aan vast hou
Tegenwoordig staat er geloof ik dat een installatie degelijk ingericht moet zijn op het verwachtte gebruik.
...
Maar ik kan me in de keuken zo voorstellen dat je de groep van de boiler aansluit met een boilerschakelaar (de boiler schakelt uit als de inductie aan staat)
Of dus de vaatwasser waarbij onthouden moet worden dat de vaatwasser en inductie plaat niet gelijktijdig aan staan. Deugdelijk aansluiten en afzekeren met een B16 automaat is het gewoon veilig en bij overbelasting is die groep er direct uit.
Vakman pur sang
Je kunt ook nog bijvoorbeeld een onderverdeler in je keukenkast maken. Net als voorzekering 20A in de meterkast en hierop een eindverdeling maken.
Is volgens de norm.
Houdt wel gewoon rekening met je gelijktijdigheid.
Is volgens de norm.
Houdt wel gewoon rekening met je gelijktijdigheid.
Vakman pur sang
De aansluiting vanaf de meterkast naar de keukenverdeler is een distributiegroep. De distributiegroep mag niet worden gebruikt om rechtstreeks elektrische toestellen, of wandcontactdozen waarop elektrische toestellen zijn aangesloten, te voeden. De distributiegroep mag wel de Perilex-contactdoos voeden waarop de keukenverdeler wordt aangesloten. De aansluiting is hetzelfde als in het voorgaande beschreven, afhankelijk van de energie-aansluiting een éénfase- of driefasenaansluiting.
Gedeeltelijke selectiviteit volstaat
Aangezien de kans op sluiting in het gedeelte van de meterkast naar de keukenverdeler gering is, kan worden volstaan met gedeeltelijke selectiviteit. Volledige selectiviteit zal niet worden bereikt. Op de keukenverdeler kunnen dan de diverse apparaten worden aangesloten door middel van contactdozen, waaronder de inductiekookplaat.
*Nico Kluwen werkt als elektrotechnisch onderzoeker en gerechtelijk deskundige bij Nimirco. Daarvoor was hij werkzaam bij European Fire Protection Consultants en Bureau Veritas. Kluwen is ook als expert verbonden aan Kennisbank Installatie Journaal.
Gedeeltelijke selectiviteit volstaat
Aangezien de kans op sluiting in het gedeelte van de meterkast naar de keukenverdeler gering is, kan worden volstaan met gedeeltelijke selectiviteit. Volledige selectiviteit zal niet worden bereikt. Op de keukenverdeler kunnen dan de diverse apparaten worden aangesloten door middel van contactdozen, waaronder de inductiekookplaat.
*Nico Kluwen werkt als elektrotechnisch onderzoeker en gerechtelijk deskundige bij Nimirco. Daarvoor was hij werkzaam bij European Fire Protection Consultants en Bureau Veritas. Kluwen is ook als expert verbonden aan Kennisbank Installatie Journaal.
Vakman pur sang
Ik doe dit nu 2 jaar, Daikin FTXM35R Airco in de woonkamer met R32 inverter buiten, blaast voor het raam langs, ook met WiFi enzo, super handig.
Energierekening is flink gedaald, betaal nu 68 euro per maand ofzo voor gas en elektra met 8 zonnepanelen.
Gas heb ik alleen nog voor de echt koude dagen en douchen. Boven verwarm ik niet.
Heb het wel laten plaatsen en zo'n ding is niet goedkoop, weet niet hoe goed zo'n goedkope LG werkt.
Heb wel berekend dat het maar iets van 20 euro per maand scheelt als ik ook ga douchen op elektriciteit. Dus dat duurt wel een paar jaar voordat je die lucht/water warmtepomp er dan uit hebt en ik moet dan ook meer zonnepanelen hebben denk ik.
Energierekening is flink gedaald, betaal nu 68 euro per maand ofzo voor gas en elektra met 8 zonnepanelen.
Gas heb ik alleen nog voor de echt koude dagen en douchen. Boven verwarm ik niet.
Heb het wel laten plaatsen en zo'n ding is niet goedkoop, weet niet hoe goed zo'n goedkope LG werkt.
Heb wel berekend dat het maar iets van 20 euro per maand scheelt als ik ook ga douchen op elektriciteit. Dus dat duurt wel een paar jaar voordat je die lucht/water warmtepomp er dan uit hebt en ik moet dan ook meer zonnepanelen hebben denk ik.
Verbruik je dan geen gas voor je warme water als het je alleen de netbeheerkosten scheelt?quote:
Ik doe dit nu 2 jaar, Daikin FTXM35R Airco in de woonkamer met R32 inverter buiten, blaast voor het raam langs, ook met WiFi enzo, super handig.
Energierekening is flink gedaald, betaal nu 68 euro per maand ofzo voor gas en elektra met 8 zonnepanelen.
Gas heb ik alleen nog voor de echt koude dagen en douchen. Boven verwarm ik niet.
Heb het wel laten plaatsen en zo'n ding is niet goedkoop, weet niet hoe goed zo'n goedkope LG werkt.
Heb wel berekend dat het maar iets van 20 euro per maand scheelt als ik ook ga douchen op elektriciteit. Dus dat duurt wel een paar jaar voordat je die lucht/water warmtepomp er dan uit hebt en ik moet dan ook meer zonnepanelen hebben denk ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik gebruik ongeveer 5m3 per maand voor douchen. Dat komt neer op 20 euro inclusief vaste kosten.quote:
[..]
Verbruik je dan geen gas voor je warme water als het je alleen de netbeheerkosten scheelt?
Augustus was 25 euro zie ik nu, dit is inclusief koken. Verder gebruik ik nooit warm water.
Dus die 25 gaat er dan af, maar er komt wel 10 euro stroom bij zeg maar. Voor douchen en koken. Dus onder de streep ga ik 15 euro per maand besparen, terwijl een warmtepomp voor warm water over de 1000 euro kost.
Alleen de netbeheer kosten, dus om gas uberhaupt te mogen gebruiken, zijn al ca 20 eur pet maand, dan komt het vastrecht van de leverancier hier ook nog bij.quote:
[..]
Ik gebruik ongeveer 5m3 per maand voor douchen. Dat komt neer op 20 euro inclusief vaste kosten.
Augustus was 25 euro zie ik nu, dit is inclusief koken. Verder gebruik ik nooit warm water.
5*1+20+4(?)=29 euro per maand, dat is dus 29/5= 5,80 eur per m3.... Dat moet je maar willen betalen... Het koken verlaagd het, dus dan wordt het ca 5 eur per m3 denk ik.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Moet toch douchen.quote:
[..]
Alleen de netbeheer kosten, dus om gas uberhaupt te mogen gebruiken, zijn al ca 20 eur pet maand, dan komt het vastrecht van de leverancier hier ook nog bij.
5*1+20+4(?)=29 euro per maand, dat is dus 29/5= 5,80 eur per m3.... Dat moet je maar willen betalen...
Je kan een warmtepomp boiler halen voor ¤900.quote:
Ik doe dit nu 2 jaar, Daikin FTXM35R Airco in de woonkamer met R32 inverter buiten, blaast voor het raam langs, ook met WiFi enzo, super handig.
Energierekening is flink gedaald, betaal nu 68 euro per maand ofzo voor gas en elektra met 8 zonnepanelen.
Gas heb ik alleen nog voor de echt koude dagen en douchen. Boven verwarm ik niet.
Heb het wel laten plaatsen en zo'n ding is niet goedkoop, weet niet hoe goed zo'n goedkope LG werkt.
Heb wel berekend dat het maar iets van 20 euro per maand scheelt als ik ook ga douchen op elektriciteit. Dus dat duurt wel een paar jaar voordat je die lucht/water warmtepomp er dan uit hebt en ik moet dan ook meer zonnepanelen hebben denk ik.
Dan kan je op electriciteit douchen.
Binnen 4 jaar heb je de investering terugverdiend.
Link? En is dat inclusief installatie? Moet er bijvoorbeeld ook een buis naar buiten?quote:
[..]
Je kan een warmtepomp boiler halen voor ¤900.
Dan kan je op electriciteit douchen.
Binnen 4 jaar heb je de investering terugverdiend.
Komt dit op de plek van je HR-ketel?
Daarom een warmtepomp boiler of zelf elektrisch... Voor alleen ww zijn er echt elektrisch veel betere mogelijkheden.quote:
Het ontbreken van je gas abbo kosten speelt een hele belangrijke rol in de tvt van warmtepompen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Link?quote:
[..]
Daarom een warmtepomp boiler of zelf elektrisch... Voor alleen ww zijn er echt elektrisch veel betere mogelijkheden.
Het ontbreken van je gas abbo kosten speelt een hele belangrijke rol in de tvt van warmtepompen.
Als ik op een vergelijkingsite alleen gas afneem en het verbruik op 1m3 per jaar zet dan kost dat 16 euro/maand.
Nee het is niet link hoor. Ik was er ook eerst bang voor maar het werkt net zoals met een cv.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Link naar zo'n installatie? Lees 900 euro, maar hoe dan. En komt dat in plaats van je ketel?quote:
[..]
Nee het is niet link hoor. Ik was er ook eerst bang voor maar het werkt net zoals met een cv.
Ik wil het wel maar 16 euro/maand is na 5 jaar nog maar 960 euro en dan heb ik het hogere stroomverbruik nog niet meegerekend.
Buizen niet nodig. Warmte wordt onttrokken aan de ruimte waar hij wordt geinstalleerd.quote:
[..]
Link? En is dat inclusief installatie? Moet er bijvoorbeeld ook een buis naar buiten?
Komt dit op de plek van je HR-ketel?
https://electraboiler.nl/(...)-0BM9eAaAqhIEALw_wcB
Maar het lagere gasverbruik ook nietquote:
[..]
Link naar zo'n installatie? Lees 900 euro, maar hoe dan. En komt dat in plaats van je ketel?
Ik wil het wel maar 16 euro/maand is na 5 jaar nog maar 960 euro en dan heb ik het hogere stroomverbruik nog niet meegerekend.
Vakman pur sang
Verwarmen met stroom kost meer dan verwarmen met gas. De winst haal je uit het wegnemen van de vaste kosten.quote:
[..]
Maar het lagere gasverbruik ook niet
Ik gebruik echt alleen maar gas voor elke seconde die ik douche en dat gaat om een paar euro per maand.
Ueh nee. Reken maar opnieuwquote:
[..]
Verwarmen met stroom kost meer dan verwarmen met gas. De winst haal je uit het wegnemen van de vaste kosten.
Ik gebruik echt alleen maar gas voor elke seconde die ik douche en dat gaat om een paar euro per maand.
Hier een voorbeeld voor 2 personen, verschil met volgend jaar is dat gas 10-15ct duurder is per m3
quote:Tapwater is maar een klein deel van de energiekosten, de meeste kosten zitten in het verwarmen (en eventueel koelen) van de woning.
Op deze pagina treft u een voorbeeld van een berekening van de tapwaterkosten.
– Overigens verwacht men dat in de toekomst de energiekosten voor tapwatergebruik procentueel steeds meer mee gaan tellen. Immers woningen worden steeds beter geisoleerd en hebben daardoor steeds minder energie nodig … vreemd genoeg lijken we met de komst van REGEN-douches steeds meer warm tapwater te gebruiken. Eigenlijk ’n beetje krom … maar dat terzijde.
!voorbeeld! Energiekosten tapwater voor 2 personen per jaar.
Volgens statistieken gebruikt 1 persoon ca. 40 liter water per dag van 40 graden Celsius, voor 2 personen is dat dus 80 liter.
Het betreft dan een normale woning / geen extreem luxe woning met regendouche etc. !
In dit voorbeeld nemen we een voorraad tank van 80 liter water, die we warm houden.
Deze boiler is redelijk goed geïsoleerd en heeft een gemiddeld stilstand verlies van 40 watt per uur.
Om de berekening simpel te houden doen we het volgende:
Energie gebruik is 80 liter die van 8 naar 40 graden gebracht is.
(Wat gebeurt is dat we een hogere temperatuur aanmaken, maar dat deze middels menging met koud weer als 40 graden uit de kraan komt, we berekenen alleen de energie die nodig is / verbruikt is)
40 graden nodig – 8 graden toevoer = 32 graden Delta T
80 liter x 32 graden = 2.560 : 860 = 2,97 kWh per dag (afgeleide Q = M x C x Delta T voor water)
Stilstand verlies van de boiler: 24 uur x 40 watt = 960 Watt = 0, 96 kWh per dag
Totaal dus (2,97 + 0,96) = 3,93 kWh per dag om verbruik en stilstand verlies te dekken.
Doen we dit met een elektrische boiler van 80 liter dan verbruiken we dus per dag in dit voorbeeld 3,93 kWh per dag x 365 dagen = 1.434 kWh per jaar.
met een kWh prijs van 0,20 euro cent komen we dan op 287 euro per jaar aan energie kosten.
De energie inhoud van elektra is 3,6 MJ per kWh
Hieruit volgt dat 1434 kWh x 3,6 = 5162 MJ op jaarbasis nodig.
Zie ook: waterontharder kosten.
Zelfde situatie met HR-cv ketel op aardgas:
De energie inhoud van aardgas is 35,17 MJ per m³
Nodig is dus 5162 MJ – omdat een HR-aardgas ketel een rendement heeft voor tapwater van 90% hebben we dus nodig uit het aardgas net: 5162 : 0,9 = 5.735 MJ
Verbruik is dus 5.735 : 35,17 = 163 m³ aardgas per jaar
Met een m³ prijs van 0,65 euro kost dit per jaar aan energie kosten 0,65 x 163 = 106 euro per jaar
Zelfde situatie met badgeiser op aardgas
De stilstand verliezen zullen minder zijn dan bij een boiler, wel wordt meer water gebruikt (wachten )
Laten we hier uitgaan van alleen het gebruik van het tapwater, bovenstaand berekend is dat hiervoor 2.97 kWh per dag nodig is x 365 dagen = 1084 kWh per jaar
De energie inhoud van elektra is 3,6 MJ per kWh 1084 kWh x 3,6 = 3903 MJ op jaarbasis nodig aan afgifte, een moderne goede geiser heeft een rendement van 70% . Nodig uit het aardgasnet is dan 3903 : 0,7 = 5575 MJ
Verbruik is dus 5575 : 35,17 = 158 m³ x ,65 euro = 102 euro per jaar
Doen we dit met een moderne olie gestookte ketel:
De energie inhoud van HBO II (Huis Brand Olie) is 42,3 MJ per liter
Nodig is 5162 MJ – omdat een moderne olie ketel een rendement heeft voor tapwater van 80% hebben we dus nodig: 5162 : 0,8 = 6.452 MJ
Verbruik is dus 6452 : 42,3 = 152 liter olie
Met een liter prijs van 0,85 euro kost dit per jaar aan energie kosten 0,85 x 152 = 129 euro
Doen we dit met een propaan ketel:
De energie inhoud van propaan is 25,1 MJ per liter
Nodig is 5162 MJ – omdat een moderne propaan ketel een rendement heeft voor tapwater van 87% hebben we dus nodig: 5162 : 0,87 = 5933 MJ
Verbruik is dus 5933 : 25,1 = 236 liter propaan
Met een liter prijs van 0,68 euro kost dit per jaar aan energie kosten 0,68 x 236 = 160 euro
Doen we dit met een warmtepomp (gesloten bron):
We gaan uit van een (realistisch) COP voor tapwater van 3,2
Benodigd is 5162 MJ wat dus gelijk staat aan 1434 kWh
Afgegeven : toegevoegd = COP
1434 kWh : kWh = 3,2
Of wel 1434 kWh : 3,2 = 448 kWh komt uit het net.
met een kWh prijs van ¤ 0,20 komen we dan op 90 euro.
Resúme: Conclusie, in dit voorbeeld !
Energiekosten verwarmen tapwater voor 2 personen per jaar:
Met Elektrische boiler: ¤ 287,-
Met HR 107 cv ketel: ¤ 106,-
Met moderne badgeiser: ¤ 102,-
Met olieketel: ¤ 129,-
Met propaanketel: ¤ 160,-
Met warmtepomp/boiler: ¤ 90,-
[ Bericht 79% gewijzigd door Lospedrosa op 17-09-2021 19:50:43 ]
Vakman pur sang
Verwarmen met stroom is 2x zo goedkoop als je het met een warmtepomp of airco doet.quote:
[..]
Verwarmen met stroom kost meer dan verwarmen met gas. De winst haal je uit het wegnemen van de vaste kosten.
Ik gebruik echt alleen maar gas voor elke seconde die ik douche en dat gaat om een paar euro per maand.
Een warmtepomp of airco verbruikt 4 keer minder energie om dezelfde hoeveelheid warmte te produceren, maar bij de productie van electriciteit gaat de helft van de energie verloren.
En dan hebben we het over zo'n ding van 900 euro?quote:
[..]
Ueh nee. Reken maar opnieuw
Hier een voorbeeld voor 2 personen, verschil met volgend jaar is dat gas 10-15ct duurder is per m3
[..]
Het blijft dat ik 60 euro per maand betaal waarvan 20 voor gas en dat ik dus onmogelijk meer dan 20 euro kan besparen op gas. Dat is dus een besparing van 240 euro per jaar als ik gasloos ben, dan nog die 90 euro energie kwijt, dus een besparing van 150 euro per jaar.
Dat kost mij dus 1200(900+installatie)/150 = 8 jaar voordat ik winst haal uit die warmtepomp voor tapwater. Dan wacht ik denk ik wel tot mijn HR++ ketel het begeeft.
De benedenverdieping verwarm ik grotendeels al met een airco. Maar op hele koude dagen redt deze het nog niet alleen, dus er zal ook nog iets bij moeten.quote:
[..]
Verwarmen met stroom is 2x zo goedkoop als je het met een warmtepomp of airco doet.
Een warmtepomp of airco verbruikt 4 keer minder energie om dezelfde hoeveelheid warmte te produceren, maar bij de productie van electriciteit gaat de helft van de energie verloren.
Je kan die goedkope LG airco van 6 meijers er bij kopen.quote:
[..]
De benedenverdieping verwarm ik grotendeels al met een airco. Maar op hele koude dagen redt deze het nog niet alleen, dus er zal ook nog iets bij moeten.
Als je dan nog een warmtepompboiler er bij gooit, en een inductie kookplaat, dan kan je het gas afsluiten.
Je hebt dus een investering nodig van
600 (airco) + 900 (warmtepompboiler) + 300 (inductiekookplaat) = 1800 euro.
En installatie, die boiler lukt niet en een airco mag ook niet zelf, maar heb ik wel iemand voor op zich, voor weinig.quote:
[..]
Je kan die goedkope LG airco van 6 meijers er bij kopen.
Als je dan nog een warmtepompboiler er bij gooit, en een inductie kookplaat, dan kan je het gas afsluiten.
Je hebt dus een investering nodig van
600 (airco) + 900 (warmtepompboiler) + 300 (inductiekookplaat) = 1800 euro.
Dan neem ik er liever een Daikin bij in de toekomst, dat ding is geweldig.
Ja dat kan, wil je niet overhalen ofzo, maar bedenk wel dat gas 20-30% per jaar duurder gaat wordenquote:
[..]
En dan hebben we het over zo'n ding van 900 euro?
Het blijft dat ik 60 euro per maand betaal waarvan 20 voor gas en dat ik dus onmogelijk meer dan 20 euro kan besparen op gas. Dat is dus een besparing van 240 euro per jaar als ik gasloos ben, dan nog die 90 euro energie kwijt, dus een besparing van 150 euro per jaar.
Dat kost mij dus 1200(900+installatie)/150 = 8 jaar voordat ik winst haal uit die warmtepomp voor tapwater. Dan wacht ik denk ik wel tot mijn HR++ ketel het begeeft.
Vakman pur sang
Ai, De besparing om van het laatste beetje gas af te kunnen zijn je vaste lasten.
Echter gaat verwarmen met een airco een beetje een probleem worden bij een echte vorstperiode en warmwater in een boiler blijft hele dagen warm terwijl ik normaal maar vijf minuten per twee dagen onder de douche sta. Een doorstroom apparaat als een combiketel is dan gewoon handiger.
Ondanks die paar honderd euro aan vaste lasten voor gas durf ik er echt nog niet van af.
Echter gaat verwarmen met een airco een beetje een probleem worden bij een echte vorstperiode en warmwater in een boiler blijft hele dagen warm terwijl ik normaal maar vijf minuten per twee dagen onder de douche sta. Een doorstroom apparaat als een combiketel is dan gewoon handiger.
Ondanks die paar honderd euro aan vaste lasten voor gas durf ik er echt nog niet van af.
Ja zo lang je niet veel gebruikt maakt dat niet uit, woon alleen en douche om de dag, de besparing moet echt uit die vaste kosten komen en dat is te weinig. Zou bijna doorbijten en met koud water douchen als ik direct van het gas af wil, maar je wil ook nog comfortquote:
[..]
Ja dat kan, wil je niet overhalen ofzo, maar bedenk wel dat gas 20-30% per jaar duurder gaat worden
Als de HR++ ketel van 2015 het begeeft dan komt er geen nieuwe, dat wel.
Dat sanitair warm water is best lastig. Een boiler (warmtepomp of ouderwets) staat dus dag en nacht warmte weg te lekken voor die een paar keer een paar minuten per week. Het ding van een aan/uitschakelaar voorzien zoals ik in de keuken heb gedaan betekend dat je een half uur voor je douchen er aan moet denken, dat gaat het ook niet worden met mijn onregelmatige leven.quote:
[..]
Ja zo lang je niet veel gebruikt maakt dat niet uit, woon alleen en douche om de dag, de besparing moet echt uit die vaste kosten komen en dat is te weinig. Zou bijna doorbijten en met koud water douchen als ik direct van het gas af wil, maar je wil ook nog comfort
Als de HR++ ketel van 2015 het begeeft dan komt er geen nieuwe, dat wel.
Een doorstroomverwarmer zou dan een optie zijn maar dan moet ik een tweede 'kookgroep' maken. Maar zelfs met die twee groepen (7,5 Kw) heb je nog een behoorlijke spaardouche nodig om te kunnen douchen. Voor het mooie heb je dan dus 3 fase nodig, dan kan je redelijk douchen maar zelfs dan is een regendouche te veel van het goede.
Klopt. Met een gasaansluiting heb je een capaciteitstarief. Tot aan 500m3 per jaar betaal je ¤14/m aan vaste lasten ipv ¤21/m. Verschilt vast een beetje per netbeheerder, maar hier met Enexis zijn dat iig de tarieven.quote:
[..]
Link?
Als ik op een vergelijkingsite alleen gas afneem en het verbruik op 1m3 per jaar zet dan kost dat 16 euro/maand.
Inderdaad. Je kunt zoals iemand anders eerder al zei wel een WPB ergens neerzetten, maar op variabele kosten zul je niet enorm veel besparen. Zo'n concentrische dakdoorvoer is immers veel minder efficiënt dan een echte buitenunit. Ook zit je inderdaad met stilstandsverliezen.quote:
[..]
Dat sanitair warm water is best lastig. Een boiler (warmtepomp of ouderwets) staat dus dag en nacht warmte weg te lekken voor die een paar keer een paar minuten per week. Het ding van een aan/uitschakelaar voorzien zoals ik in de keuken heb gedaan betekend dat je een half uur voor je douchen er aan moet denken, dat gaat het ook niet worden met mijn onregelmatige leven.
Een doorstroomverwarmer zou dan een optie zijn maar dan moet ik een tweede 'kookgroep' maken. Maar zelfs met die twee groepen (7,5 Kw) heb je nog een behoorlijke spaardouche nodig om te kunnen douchen. Voor het mooie heb je dan dus 3 fase nodig, dan kan je redelijk douchen maar zelfs dan is een regendouche te veel van het goede.
Daarnaast zou het zomaar kunnen zijn dat je best een forse boiler nodig hebt en/of een elektrisch naverwarmelement moet hebben (3-fase meestal), want anders is je water op voordat iedereen heeft gedoucht. Of anders in ieder geval een volle 16A groep, ook voor de anti-legionellaruns. Dus je zit ook mogelijkerwijs ook nog met elektra (net als voor mij om in de keuken van het gas af te kunnen).
Ja, ik denk dat ik gewoon lekker aan het gas blijf, voor altijd. Voor 14 euro per maand heb ik dan niet alleen comfort en geen gedoe, ook vind ik koken op gas wel fijn.quote:
[..]
Klopt. Met een gasaansluiting heb je een capaciteitstarief. Tot aan 500m3 per jaar betaal je ¤14/m aan vaste lasten ipv ¤21/m. Verschilt vast een beetje per netbeheerder, maar hier met Enexis zijn dat iig de tarieven.
Maar ook een backup voor als de stroom uit valt, in de winter zit je dan mooi in de kou
Overigens zou ik ooit wel naar iets van een accu toe willen.
Want als stroom uitvalt werkt een CV-ketel nog?quote:
[..]
Ja, ik denk dat ik gewoon lekker aan het gas blijf, voor altijd. Voor 14 euro per maand heb ik dan niet alleen comfort en geen gedoe, ook vind ik koken op gas wel fijn.
Maar ook een backup voor als de stroom uit valt, in de winter zit je dan mooi in de kou
Overigens zou ik ooit wel naar iets van een accu toe willen.
Dat heb ik al eens gehad, heb ik het gasfornuis aan gezetquote:
[..]
Want als stroom uitvalt werkt een CV-ketel nog?
Wel lucifers nodig.
Dat is wel de manier om een zeiknat huis te krijgen. Dus een keer aansteken en niet meer uit doen want na een paar uur drupt de condens van je lucifers af. Nee echt, sinds ik elektrisch kook hoef ik minder te ventileren en is mijn huis toch droger.quote:
[..]
Dat heb ik al eens gehad, heb ik het gasfornuis aan gezet
Wel lucifers nodig.
Niet het beste advies zegmaar. Gaspitten gebruiken met de bedoeling om de boel te verwarmen zorgt er voor dat de luchtkwaliteit achteruit holt. Je zou dan in principe zoveel moeten ventileren dat je netto weinig warmte over houdt en het oncomfortabel gaat tochten.quote:
[..]
Dat heb ik al eens gehad, heb ik het gasfornuis aan gezet
Wel lucifers nodig.
Je kan dan nog beter zorgen voor een kleine aggregaat, verlengkabel en elektrisch kacheltje. Als je echt zo bang bent voor kou bij langdurige stroomuitval. Dat is een stuk veiliger. Wel even het vermogen van de kachel, het aggregaat en de dikte van de verlengkabel op elkaar afstemmen.
Als je huis fatsoenlijk geïsoleerd is, heb je het sowieso al over een stroomuitval van meerdere uren voor het echt oncomfortabel wordt. Hoe vaak gebeurt dat in Nederland?
Ik weet niet of ik het voor altijd zal blijven doen, maar sowieso zolang mijn HR-combiketel nog prima functioneert. Mijn verbruik is echt minimaal (SWW+koken), dus een hogere gasprijs merk ik niet echt. En ik zit in het laagste tarief. Voor ¤20 in de maand inclusief vaste en variabele lasten kan ik geen LW-WP met (ingebouwde) boiler naast mijn LL-WP laten hangen.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ik gewoon lekker aan het gas blijf, voor altijd. Voor 14 euro per maand heb ik dan niet alleen comfort en geen gedoe, ook vind ik koken op gas wel fijn.
Maar ook een backup voor als de stroom uit valt, in de winter zit je dan mooi in de kou
Overigens zou ik ooit wel naar iets van een accu toe willen.
Ook ik vind/vond het wel een fijne gedachte om gas nog als backup te hebben. Niet zozeer voor als de stroom uitvalt (dan heb ik wel meer problemen), maar voor extra capaciteit. Mijn LL-WP is misschien ietwat undersized (3,5kW voor een woonkamer van 100m3) om in een strenge winter het echt helemaal te trekken, inclusief defrosts enzo.
Echter het enige wat ik tijdens de koude dagen afgelopen februari heb moeten doen, is de unit uit de stroombesparingsstand te halen via de app. Dus ik denk niet eens dat ik het nodig zou hebben. Daarnaast heb ik hier ook nog een straalkacheltje staan die 2kW erbij kan stoken (en ik kan er nog eentje bijkopen natuurlijk en op een andere groep aansluiten), dus zelfs zonder gas zal ik het niet stel koud krijgen hier.
Straalkachels heb ik ook indirect in de vorm van cryptominers.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het voor altijd zal blijven doen, maar sowieso zolang mijn HR-combiketel nog prima functioneert. Mijn verbruik is echt minimaal (SWW+koken), dus een hogere gasprijs merk ik niet echt. En ik zit in het laagste tarief. Voor ¤20 in de maand inclusief vaste en variabele lasten kan ik geen LW-WP met (ingebouwde) boiler naast mijn LL-WP laten hangen.
Ook ik vind/vond het wel een fijne gedachte om gas nog als backup te hebben. Niet zozeer voor als de stroom uitvalt (dan heb ik wel meer problemen), maar voor extra capaciteit. Mijn LL-WP is misschien ietwat undersized (3,5kW voor een woonkamer van 100m3) om in een strenge winter het echt helemaal te trekken, inclusief defrosts enzo.
Echter het enige wat ik tijdens de koude dagen afgelopen februari heb moeten doen, is de unit uit de stroombesparingsstand te halen via de app. Dus ik denk niet eens dat ik het nodig zou hebben. Daarnaast heb ik hier ook nog een straalkacheltje staan die 2kW erbij kan stoken (en ik kan er nog eentje bijkopen natuurlijk en op een andere groep aansluiten), dus zelfs zonder gas zal ik het niet stel koud krijgen hier.
Gasfornuis als verwarming was geen advies uiteraard.
Heb ik ooit wel een wintertje gedaan in mijn studentenkamer. Kut huisbaas wilde niks maken. Moet zeggen dat je met 4 pitjes vlot je kamer warm hebtquote:
[..]
Gasfornuis als verwarming was geen advies uiteraard.
Haha dat klopt wel, had keer de CV kapot vandaar, was ijskoud, wokbrander aan, soort kampvuurtje.quote:
[..]
Heb ik ooit wel een wintertje gedaan in mijn studentenkamer. Kut huisbaas wilde niks maken. Moet zeggen dat je met 4 pitjes vlot je kamer warm hebt
Maar een echte veilige backup is het niet. Pelletkachel doet ook niet veel als de stroom is uitgevallen. Nee, ik kom elke keer weer met dat idee van het gas af, maar het is het voorlopig alleen waard bij nieuwbouw.
Of kapotte ketel misschien, had vandaag een verjaardag en veel familie zit in de bouw en die bevestigden dat ook wederom.
No offense hoor, maar heel veel mensen in de bouw zijn erg conservatief ingesteld. "We doen het al jaren zo en dat gaat toch prima, waarom zouden we onszelf nieuwe gewoontes en vaardigheden aanleren".quote:
[..]
Of kapotte ketel misschien, had vandaag een verjaardag en veel familie zit in de bouw en die bevestigden dat ook wederom.
Ik ben zeer tevreden met de keuze voor het gasloos maken van mijn huis uit 1902. Hoezo alleen nieuwbouw? Op het duurzaamheidsforum van "de buren" zijn er velen met vooroorlogse woningen die inmiddels gasloos zijn. Gasloos is zeker niet alleen geschikt voor nieuwbouw.
Ook ons nieuwe huis (bj 1979) zal spoedig gasloos gemaakt worden.
Het is ook vreemd dat als het over gasloos gaat iedereen ineens gaat nadenken over zaken als een backup, terwijl men met de cv-ketel in de meeste gevallen ook geen echt bruikbare backup heeft. Ik heb nog nooit gehoord dat mensen niet willen overstappen van een gaskookplaat naar inductie, omdat ze dan 'geen backup hebben voor als de elektriciteit of cv-ketel uitvalt. Het zijn allemaal gezochte argumenten omdat niets doen op korte termijn makkelijker is dan wel iets doen.
Oh ja: wanneer er iets met de warmtepomp techniek aan de hand is, dan kan de binnen-unit van mijn warmtepomp ook stand alone draaien. Hij functioneert dan als 9kW elektrische cv-ketel. Een warmtepomp kent bovendien minder onderhoudsgevoelige componenten dan een gas ketel, waarmee de warmte-zekerheid van de warmtepomp (in elk geval op papier) groter is dan van een gas ketel.
Sjezus hahaha, hoeveel zooi mag je aan je gevel hangen hee, ik heb ze op het dak of in de tuin, niet zo onder mijn slaapkamer hangen ofzo.quote:
Geef maar toe.quote:
[..]
Sjezus hahaha, hoeveel zooi mag je aan je gevel hangen hee, ik heb ze op het dak of in de tuin, niet zo onder mijn slaapkamer hangen ofzo.
Jij bent het.
Ik vraag me af of een LLWP het nu echt veel beter doet in een slechter geïsoleerd huis dan een LWWP, zeker als je vloerverwarming hebt. Met vloerverwarming wijkt de werking van een WP namelijk niet of nauwelijks af van de werking van een gasketel.
Op zichzelf zal de LLWP het niet beter doen dan een LWWP uitgaande van een vergelijkbare capaciteit.quote:
Ik vraag me af of een LLWP het nu echt veel beter doet in een slechter geïsoleerd huis dan een LWWP, zeker als je vloerverwarming hebt. Met vloerverwarming wijkt de werking van een WP namelijk niet of nauwelijks af van de werking van een gasketel.
Waar de LLWP het wint, is wanneer er nog geen lage temperatuur systeen is (vloerverwarming, wandconvectoren). In een matig geïsoleerd huis met hoge temperatuur radiatoren blijft er van het rendement van een lucht-water warmtepomp niets over omdat de watertemperatuur met de elektrische bijverwarming omhoog gebracht moet worden. Of het wordt simpelweg niet goed warm in huis wanneer de elektrische bijverwarming is uitgeschakeld.
Overigens heb ik redelijke ervaringen met matige isolatie, een LW-warmtepomp en gewone radiatoren met boosters er op. Gezien die ervaringen denk ik dat je in veel huizen met een paar eenvoudige stappen in na-isolatie plus boosters op bestaande radiatoren al aardig weg komt met een aanvoertemperatuur van 40 graden bij Tbuiten van 0 graden en 50 graden aanvoer bij Tbuiten -10.
In elk huis waar al met vloerverwarming verwarmd wordt, kun je zonder discussies dezelfde resultaten halen wanneer je de cv-ketel vervangt voor eeb LW-warmtepomp.
Ik heb een LG airco gevonden voor 441 euro.
Verwarmen tot 4 kW.
Kan een oppervlakte van 25 m2 tot 35 m2 verwarmen. Mijn huis is 110 m2. Dus 3 van deze moeten genoeg zijn.
De overheid zou deze aircos ook moeten subsidieëren.
COP is 4.
Je gebruikt dus 4 keer minder energie dan bij een gasverwarming. Omdat electriciteit 2 keer duurder is dan gas per kWh, ben je 2 keer goedkoper uit. Gas wordt echter sneller duurder dan electriciteit.
Laten we de terugverdientijd uitrekenen.
Stel je koopt drie airco's en installatie bedraagt 500 euro.
Kosten: 1320 + 500 = 1820 euro
Stel besparing is 40 euro per maand. Dat is 480 euro per jaar.
Terugverdientijd is 3,8 jaar.
Niet slecht.
https://www.climamarket.e(...)BeuaiJUaAmeBEALw_wcB
Verwarmen tot 4 kW.
Kan een oppervlakte van 25 m2 tot 35 m2 verwarmen. Mijn huis is 110 m2. Dus 3 van deze moeten genoeg zijn.
De overheid zou deze aircos ook moeten subsidieëren.
COP is 4.
Je gebruikt dus 4 keer minder energie dan bij een gasverwarming. Omdat electriciteit 2 keer duurder is dan gas per kWh, ben je 2 keer goedkoper uit. Gas wordt echter sneller duurder dan electriciteit.
Laten we de terugverdientijd uitrekenen.
Stel je koopt drie airco's en installatie bedraagt 500 euro.
Kosten: 1320 + 500 = 1820 euro
Stel besparing is 40 euro per maand. Dat is 480 euro per jaar.
Terugverdientijd is 3,8 jaar.
Niet slecht.
https://www.climamarket.e(...)BeuaiJUaAmeBEALw_wcB
Waar ga je ze hangen dan, woonkamer, keuken en slaapkamer?quote:
Ik heb een LG airco gevonden voor 441 euro.
Verwarmen tot 4 kW.
Kan een oppervlakte van 25 m2 tot 35 m2 verwarmen. Mijn huis is 110 m2. Dus 3 van deze moeten genoeg zijn.
De overheid zou deze aircos ook moeten subsidieëren.
COP is 4.
Je gebruikt dus 4 keer minder energie dan bij een gasverwarming. Omdat electriciteit 2 keer duurder is dan gas per kWh, ben je 2 keer goedkoper uit. Gas wordt echter sneller duurder dan electriciteit.
Laten we de terugverdientijd uitrekenen.
Stel je koopt drie airco's en installatie bedraagt 500 euro.
Kosten: 1320 + 500 = 1820 euro
Stel besparing is 40 euro per maand. Dat is 480 euro per jaar.
Terugverdientijd is 3,8 jaar.
Niet slecht.
https://www.climamarket.e(...)BeuaiJUaAmeBEALw_wcB
Ik denk dat er van die COP 4 helemaal niet zo veel overblijft als het -10 is.
Verder is de warmte van een airco toch net even anders als van radiatoren en vloerverwarming.
Als permanente verwarming vindt ik een airco geen geschikte oplossing, wel heel geschikt als bijverwarming in een studeerkamer bijv.
Of in het voor en naseizoen, zoals nu als het overdag mooi weer is maar na zonsondergang al gelijk kil aanvoelt. het duurt dan te lang om je huis te gaan warm te stoken met vloerverwarming.
En die 441 euro zal enkel de airco zijn denk ik? Dan komt er nog wel wat installatie materialen bij kijken.
Verder is de warmte van een airco toch net even anders als van radiatoren en vloerverwarming.
Als permanente verwarming vindt ik een airco geen geschikte oplossing, wel heel geschikt als bijverwarming in een studeerkamer bijv.
Of in het voor en naseizoen, zoals nu als het overdag mooi weer is maar na zonsondergang al gelijk kil aanvoelt. het duurt dan te lang om je huis te gaan warm te stoken met vloerverwarming.
En die 441 euro zal enkel de airco zijn denk ik? Dan komt er nog wel wat installatie materialen bij kijken.
Je mist nogal wat dingen in je berekening, om van ¤500 montage van 3 stuks nog niets te zeggen. Dan nog energetische verschillen tussen gas en elektra, effect van temperatuur op COP etc.
Laat die handjes wapperen!
De COP wordt vaak zwaar onderschat in onze Nederlandse winters. Een beetje moderne WP doet gewoon een COP van 2,5-3,0 bij een buitentemperatuur van -7 graden. Zie bijvoorbeeld een specsheet van Panasonic. Bij een kuubprijs van ¤1/m3 is het opslagpunt een COP van 2. Bij een prijs van bestaande contracten van laten we zeggen ¤0,75 per kuub, dan is het omslagpunt ongeveer 2,6.quote:
Ik denk dat er van die COP 4 helemaal niet zo veel overblijft als het -10 is.
Verder is de warmte van een airco toch net even anders als van radiatoren en vloerverwarming.
Als permanente verwarming vindt ik een airco geen geschikte oplossing, wel heel geschikt als bijverwarming in een studeerkamer bijv.
Of in het voor en naseizoen, zoals nu als het overdag mooi weer is maar na zonsondergang al gelijk kil aanvoelt. het duurt dan te lang om je huis te gaan warm te stoken met vloerverwarming.
En die 441 euro zal enkel de airco zijn denk ik? Dan komt er nog wel wat installatie materialen bij kijken.
Dat betekent dat zelfs in strenge winters, een WP het nog steeds beter doet dan een gasketel, zeker als je vastzit aan een prijs van ¤1/m3. En laten we even wel wezen, hoe vaak is het nu onder de -7? Misschien in totaal een week per jaar, en op de helft van die dagen nog eens alleen 's nachts en 's ochtends.
Daarom hebben we ook de SCOP (en SEER), ofwel de seizoensgebonden COP en EER. Dat is een redelijk representatieve gemiddelde COP voor een bepaalde regio, over heel het seizoen heen. En een beetje WP doet prima een SCOP van 5,0, zeker de lucht/lucht-variant. En dat is dus de *gemiddelde* COP over een gemiddeld seizoen heen. Dus moet die "lage" COPs in de koudste weken meegenomen.quote:
Je mist nogal wat dingen in je berekening, om van ¤500 montage van 3 stuks nog niets te zeggen. Dan nog energetische verschillen tussen gas en elektra, effect van temperatuur op COP etc.
Qua het moeten meenemen van installatiekosten heb je natuurlijk gelijk. Bovendien kun je met lucht/lucht nooit helemaal van het gas af.
Echter als je een all-in-one L/W doet wel, en dan zou je de besparingen van de vaste laten van het hebben van een gasaansluiting (¤14-22/maand) ook mee kunnen nemen, wat de terugverdientijd weer doet verlagen.
En 's nachts zet ik de verwarming op 17 graden. In de winter zakt de temperatuur bijna nooit zover in mijn huis.quote:
[..]
De COP wordt vaak zwaar onderschat in onze Nederlandse winters. Een beetje moderne WP doet gewoon een COP van 2,5-3,0 bij een buitentemperatuur van -7 graden. Zie bijvoorbeeld een specsheet van Panasonic. Bij een kuubprijs van ¤1/m3 is het opslagpunt een COP van 2. Bij een prijs van bestaande contracten van laten we zeggen ¤0,75 per kuub, dan is het omslagpunt ongeveer 2,6.
Dat betekent dat zelfs in strenge winters, een WP het nog steeds beter doet dan een gasketel, zeker als je vastzit aan een prijs van ¤1/m3. En laten we even wel wezen, hoe vaak is het nu onder de -7? Misschien in totaal een week per jaar, en op de helft van die dagen nog eens alleen 's nachts en 's ochtends.
Energie technisch zal het allemaal best uit kunnen. Maar het comfort van verwarmen met een airco is anders.
Je zult ook in elke ruimte een airco moeten ophangen.
Maar je hebt continue luchtstromingen door je kamer gaan waarmee het stof ook steeds lekker ronddwarrelt. De uitstroom is flink warm, een stukje verderop in de kamer al weer wat minder. Het maakt ook meer lawaai.
Gewoon voor in huis zie ik het niet zo heel erg zitten. Maar zeker wel als bijverwarming, in een studeerkamer, een vakantiehuisje. Dat soort toepassingen.
Je zult ook in elke ruimte een airco moeten ophangen.
Maar je hebt continue luchtstromingen door je kamer gaan waarmee het stof ook steeds lekker ronddwarrelt. De uitstroom is flink warm, een stukje verderop in de kamer al weer wat minder. Het maakt ook meer lawaai.
Gewoon voor in huis zie ik het niet zo heel erg zitten. Maar zeker wel als bijverwarming, in een studeerkamer, een vakantiehuisje. Dat soort toepassingen.
Grootste nadeel van een lucht/lucht warmtepomp in een doorsnee woonhuis is dat je ofwel moet gaan werken met een kanaal-airco, ofwel dat je al snel op zeker 5 a 6 binnen-units uitkomt wil je het overal in huis een beetje comfortabel kunnen verwarmen.
Wat betreft de kostprijs ben je dan echt niet meer voordeliger uit dan met een lucht-water warmtepomp.
Groot nadeel van verwarmen met lucht-lucht warmtepompen is dat in de meeste gevallen die apparaten primair ontworpen zijn om te koelen. De instroom van warme of koele lucht vindt meestal hoog in de kamer plaats. Prima om te koelen, drama om te verwarmen. Koele lucht zakt van nature, dus wanneer dat hoog ingeblazen wordt spreid zich dat goed (zakt vanzelf omlaag). Warme lucht wil opstijgen. Wil je goede verdeling van warmte in de ruimte zul je het apparaat behoorlijk moeten laten blazen. Wat weer zorgt voor oncomfortabele tocht. Je zit dus de hele winter met een dilemma: wil ik in de tocht zitten, of kies ik liever voor koude voeten.
Voor mij gaat er dan ook niets boven vloerverwarming (met uiteraard een lucht-water warmtepomp) en op de slaapverdieping een lucht-lucht unit om te koelen.
Wat betreft de kostprijs ben je dan echt niet meer voordeliger uit dan met een lucht-water warmtepomp.
Groot nadeel van verwarmen met lucht-lucht warmtepompen is dat in de meeste gevallen die apparaten primair ontworpen zijn om te koelen. De instroom van warme of koele lucht vindt meestal hoog in de kamer plaats. Prima om te koelen, drama om te verwarmen. Koele lucht zakt van nature, dus wanneer dat hoog ingeblazen wordt spreid zich dat goed (zakt vanzelf omlaag). Warme lucht wil opstijgen. Wil je goede verdeling van warmte in de ruimte zul je het apparaat behoorlijk moeten laten blazen. Wat weer zorgt voor oncomfortabele tocht. Je zit dus de hele winter met een dilemma: wil ik in de tocht zitten, of kies ik liever voor koude voeten.
Voor mij gaat er dan ook niets boven vloerverwarming (met uiteraard een lucht-water warmtepomp) en op de slaapverdieping een lucht-lucht unit om te koelen.
Ik heb vorig jaar een lucht/water warmtepomp geïnstalleerd. Dat was goedkoop zat!
Ding staat lekker te snorren, vloer beneden warm, boven over gegaan op convectoren (Marktplaats) en dit seizoen gaan we weer rustig door met verbeteringen.
Ook heb ik 4 lucht/lucht hangen. Dat is prima voor snel en erbij, niet voor het geheel. Te veel geluid, luchtstroom en te veel verschil door de ruimte (80m2).
Ding staat lekker te snorren, vloer beneden warm, boven over gegaan op convectoren (Marktplaats) en dit seizoen gaan we weer rustig door met verbeteringen.
Ook heb ik 4 lucht/lucht hangen. Dat is prima voor snel en erbij, niet voor het geheel. Te veel geluid, luchtstroom en te veel verschil door de ruimte (80m2).
Laat die handjes wapperen!
Je kan de binnen-units ook laag plaatsen. Gewoon op voethoogte.quote:
Grootste nadeel van een lucht/lucht warmtepomp in een doorsnee woonhuis is dat je ofwel moet gaan werken met een kanaal-airco, ofwel dat je al snel op zeker 5 a 6 binnen-units uitkomt wil je het overal in huis een beetje comfortabel kunnen verwarmen.
Wat betreft de kostprijs ben je dan echt niet meer voordeliger uit dan met een lucht-water warmtepomp.
Groot nadeel van verwarmen met lucht-lucht warmtepompen is dat in de meeste gevallen die apparaten primair ontworpen zijn om te koelen. De instroom van warme of koele lucht vindt meestal hoog in de kamer plaats. Prima om te koelen, drama om te verwarmen. Koele lucht zakt van nature, dus wanneer dat hoog ingeblazen wordt spreid zich dat goed (zakt vanzelf omlaag). Warme lucht wil opstijgen. Wil je goede verdeling van warmte in de ruimte zul je het apparaat behoorlijk moeten laten blazen. Wat weer zorgt voor oncomfortabele tocht. Je zit dus de hele winter met een dilemma: wil ik in de tocht zitten, of kies ik liever voor koude voeten.
Voor mij gaat er dan ook niets boven vloerverwarming (met uiteraard een lucht-water warmtepomp) en op de slaapverdieping een lucht-lucht unit om te koelen.
Dan zit je er weer mee dat je nogal wat rekening moet houden hoe en waar je die plaatst icm plaatsing van meubels.quote:
[..]
Je kan de binnen-units ook laag plaatsen. Gewoon op voethoogte.
Lucht-lucht levert linksom of rechtsom een matige verdeling van warmte, zeker in wat grotere ruimten.
Lucht-lucht is handig als bijverwarming. Of als warmtbron die onafhankelijk van de rest van het huis werkt voor in je thuiskantoor. Of voor een vakantiehuisje, gastenverblijf oid. Of in een kleine studio die maar aa één kant aan een gevel grenst.
Maar voor het verwarmen van een hele woning als hoofdverwarming, kleven er echt serieuze nadelen aan een lucht-lucht systeem. Ja je kan er mee verwarmen, maar het is niet net zo comfortabel als een lucht-water systeem (of doodgewone cv-ketel) gecombineerd met vloerverwarming. Hoe groter het te verwarmen oppervlak, hoe sterker de nadelen van lucht-lucht merkbaar worden.
In landen als Bulgarije gebruiken ze zo'n lucht/lucht in elke kamer. En daar wordt het erg koud.
Stroom zal wel goedkoop zijn want die dingen staan dag en nacht aan, vrij kut slapen wel.
Stroom zal wel goedkoop zijn want die dingen staan dag en nacht aan, vrij kut slapen wel.
Als je waterkoeling gebruikt, zou je dan kunnen douchen met de warmte?
En in de badkamer kan je ook niet zo'n ding plaatsen. Iemand wel eens IR geprobeerd? Je wil in de winter geen bevroren badkamer toch? Of je moet al de hete kraan even open zetten.
Het kan wel op de plek van de huidige radiatoren, daar moest je al rekening mee houden, maar handig is het niet.quote:
[..]
Dan zit je er weer mee dat je nogal wat rekening moet houden hoe en waar je die plaatst icm plaatsing van meubels.
En in de badkamer kan je ook niet zo'n ding plaatsen. Iemand wel eens IR geprobeerd? Je wil in de winter geen bevroren badkamer toch? Of je moet al de hete kraan even open zetten.
Mijn badkamer heb ik niet eens verwarming. Bij het verbouwen wel een radiator gekocht maar gezien ik daar (in de badkamer) de vijftien jaar er voor ook nooit gestookt had heb ik dat ding niet eens opgehangen.quote:
Je wil in de winter geen bevroren badkamer toch? Of je moet al de hete kraan even open zetten.
Ik kom er om te piesen of tanden poetsen, dat duurt niet lang genoeg om het koud te krijgen. Met douchen sta ik onder een warme straal water en als ik me dan afdroog is de ruimte warm zat geworden om ook nog aan te kleden.
Door alleen de woonkamer te stoken blijft de rest van het huis sowieso vorstvrij en normaal gesproken ook warm genoeg voor andere activiteiten. Waarom zou ik dan gaan stoken in andere ruimtes.
Ik heb nog iets bedacht.
Stel je hangt de buitenunit van je warmtepomp in de schuur.
Je schaft nog een airco aan waarvan je de binnenunit in de schuur hangt.
Raam van de schuur laat je open.
Als het heel koud wordt sluit je het raam en zet je de airco aan.
De schuur wordt opgewarmd met de airco.
De warmtepomp hoeft dan minder hard te werken in de strenge winterdagen. Kan dit werken?
Stel je hangt de buitenunit van je warmtepomp in de schuur.
Je schaft nog een airco aan waarvan je de binnenunit in de schuur hangt.
Raam van de schuur laat je open.
Als het heel koud wordt sluit je het raam en zet je de airco aan.
De schuur wordt opgewarmd met de airco.
De warmtepomp hoeft dan minder hard te werken in de strenge winterdagen. Kan dit werken?
Ja, dat kan in theorie werken. Alleen heb je er niks aan. Je creëert dan een (waarschijnlijk relatief inefficiënte) twee-traps warmtepomp.
Maar waarom zou je het ook willen? Een beetje warmtepomp doet bij -10 / -15 nog prima zijn werk.
Een twee-traps systeem wordt pas zinvol wanneer je een hoge aanvoertemperatuur nodig hebt (meer dan 50 graden) bij lage buitentemperatuur. Je gebruikt dan twee gescheiden circuits met verschillende koudemiddelen. De eerste trap doet dan wat een normale airco of warmtepomp doet en zit aan de afgifte-kant zo rond 40 graden. De tweede trap met een ander koelmiddel gebruikt de 40 graden als bron en verwarmt de uitgaande zijde tot 70 graden of meer.
Rendement: om te huilen. Je hebt immers twee keer alle systeemverliezen. Dus nee, je wilt geen twee-traps systeem wanneer dat technisch gezien niet noodzakelijk is.
Maar waarom zou je het ook willen? Een beetje warmtepomp doet bij -10 / -15 nog prima zijn werk.
Een twee-traps systeem wordt pas zinvol wanneer je een hoge aanvoertemperatuur nodig hebt (meer dan 50 graden) bij lage buitentemperatuur. Je gebruikt dan twee gescheiden circuits met verschillende koudemiddelen. De eerste trap doet dan wat een normale airco of warmtepomp doet en zit aan de afgifte-kant zo rond 40 graden. De tweede trap met een ander koelmiddel gebruikt de 40 graden als bron en verwarmt de uitgaande zijde tot 70 graden of meer.
Rendement: om te huilen. Je hebt immers twee keer alle systeemverliezen. Dus nee, je wilt geen twee-traps systeem wanneer dat technisch gezien niet noodzakelijk is.
Dat schiet toch niet op?quote:
Ik heb nog iets bedacht.
Stel je hangt de buitenunit van je warmtepomp in de schuur.
Je schaft nog een airco aan waarvan je de binnenunit in de schuur hangt.
Raam van de schuur laat je open.
Als het heel koud wordt sluit je het raam en zet je de airco aan.
De schuur wordt opgewarmd met de airco.
De warmtepomp hoeft dan minder hard te werken in de strenge winterdagen. Kan dit werken?
Je gebruikt eerst energie om warme lucht uit de buitenlucht te halen en die naar de schuur te pompen en dan nog een keer energie om warme lucht uit de schuur naar binnen te pompen.
De ene airco hoeft minder hard te werken, maar samen werken ze even hard of nog harder, schiet niet op.
En het kost je ook nog eens 1000 euro ofzo aan een compleet systeem. Die alleen draait in de winter.
Misschien zou je een heel laag "schuurtje" kunnen bouwen in de volle zon met een enorm zwart plat dak, die erg warm wordt en daar je buitenunit plaatsen, maar dan kan je daar net zo goed meer zonnepanelen op gooien 
Of je maakt een houtkachel in de schuur en die doe je aan in een strenge winter, hoeft de airco minder hard te werken, maar kost je weer bakken hout
Wilde een leuke foto erbij zoeken van een warme trui, maar is ALLES alamy stock? Of een willekeurig watermark?
Of je maakt een houtkachel in de schuur en die doe je aan in een strenge winter, hoeft de airco minder hard te werken, maar kost je weer bakken hout
Wilde een leuke foto erbij zoeken van een warme trui, maar is ALLES alamy stock? Of een willekeurig watermark?
|
|
