Een airco / warmtepomp die 3.5kW warmte geeft, consumeert slechts zo'n 1kW uit het stopcontact.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:04 schreef BertV het volgende:
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.
In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.
6kW, dat moet een heel goed geīsoleerd appartement zijn.
Ik kan m'n vrijstaande woning (150m2 uit 2003) verwarmen met slechts 7kW aan warmte.quote:ff gejat:
Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
Je beschrijft precies hoe ik het ook ervaar. Slechte warmteverdeling en koudeval. Ik gebruik mijn airco ook niet meer voor verwarming waar ik hem wel voor gekocht heb.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:36 schreef boegschroef het volgende:
Ik heb 2 jaar geleden ook met dit idee gespeeld, maar na het deel uitgevoerd te hebben ben ik tot de conclusie dat het niet werkt
Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.
Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.
Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
De airco heeft een COP van 4.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:04 schreef BertV het volgende:
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.
In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.
6kW, dat moet een heel goed geīsoleerd appartement zijn.
ff gejat:
Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
Als op het apparaat 3,5kw staat dan is dat de warmte die de airco afgeeft en niet het elektra verbruik.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:10 schreef polderturk het volgende:
[..]
De airco heeft een COP van 4.
Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
Bijna goed. Even andersom rekenen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:10 schreef polderturk het volgende:
[..]
De airco heeft een COP van 4.
Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
Zo een warmtepomp boiler is ook heel interessant.quote:Op dinsdag 7 september 2021 17:39 schreef qajariaq het volgende:
Mijn airco wordt volgende week opgehangen. Mijn uitganspunt is dat ik er mee ga verwarmen maar bij serieuze vorst ga ik dan over op de CV ketel. Warm water komt ook nog uit de cv. Als die versleten is dan zal er wel een warmtepomp boiler komen die evt ook een beetje de cv kan voeden.
Ik ga er in ieder geval van uit dat ik zonder vorst het met die airco wel ga redden. Bovenverdieping heb ik nog nooit gestookt dus zal het wel lukken. Of het comfortabel is ga ik wel zien, zo niet dan heb ik in ieder geval koeling in de zomer.
Bij hittegoven ga ik wel beneden in de kamer slapen voortaan. Hangmatje ophangen en in de ochtend weer opruimen.
En wordt er ergens aan die wet getornd hier?quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:54 schreef halfway het volgende:
Wet van behoud van energie - HAVO/VWO Natuurkunde
De wet van energiebehoud zegt dat energie kan worden omgezet van de ene soort in de andere, maar dat de totale hoeveelheid energie daarbij gelijk blijft.
En je bespaart ca 20 eur in de maand aan netbeheerkosten en je vastrecht van gem 8 eur per maand. Die besparing was bij mij doorslaggevend of het rendabel was of niet voor mijn lucht/water wp.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:43 schreef polderturk het volgende:
Je kan ook 3 aircos ophangen.
2 beneden en 1 boven.
Stel je stookt 1000 W in de middaguren en 2000 W in de avonduren.
Gemiddeld stook je dan 1500 W.
Stel je stookt 15 uur per dag voor 5 maanden.
Een uur lang 1500 W is 1,5 kWh.
Per dag wordt dat 15 x 1,5 = 22,5 kWh.
1 kWh = 20 cent.
Stookkosten per dag = 4,5 euro.
Per maand is dat 30 x 4,5 = 135 euro.
Over 5 maanden is dat 675 euro.
Dus het opwarmen van je huis kost dan 675 euro per jaar. Dat is 56 euro per maand.
Dat is een heel goed bedrag.
Helaas niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En wordt er ergens aan die wet getornd hier?
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.quote:Op woensdag 8 september 2021 10:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En je bespaart ca 20 eur in de maand aan netbeheerkosten en je vastrecht van gem 8 eur per maand. Die besparing was bij mij doorslaggevend of het rendabel was of niet voor mijn lucht/water wp.
Zonnepanelen zijn een investering op zich en hebben een eigen terugverdientijd die los staat van wat je er mee doet.quote:Op woensdag 8 september 2021 14:46 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.
Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.
Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.
Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.
Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Mits saldering er is maakt het financieel niks uit om je eigen ustroom te gebruiken als je geen overschot hebt. Pv is daarom een losse investering.quote:Op woensdag 8 september 2021 14:46 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.
Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.
Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.
Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.
Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Je prijzen vind ik nogal optimistisch. Een airco mag je namelijk niet zelf ophangen en in werking stellen dus ben je tegen de 2k kwijt voor een beetje airco inclusief installatie.quote:Op dinsdag 7 september 2021 20:10 schreef polderturk het volgende:
[..]
Zo een warmtepomp boiler is ook heel interessant.
Hier een warmtepomp boiler voor 900 euro.
Je kan dus voor ¤1200 + ¤900 = ¤2100 van het gas af zijn. Super interessant.
https://electraboiler.nl/(...)-0BM9eAaAqhIEALw_wcB
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.quote:Op woensdag 8 september 2021 15:56 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je prijzen vind ik nogal optimistisch. Een airco mag je namelijk niet zelf ophangen en in werking stellen dus ben je tegen de 2k kwijt voor een beetje airco inclusief installatie.
die tijd is voorbij hoorquote:Op woensdag 8 september 2021 18:54 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
Hier niet, dit jaar nog laten doen bij mijn buurman.quote:
Stroom is 3 tot 4 cent per kWh omhoog, gas zo'n 30 tot 35 cent per m3.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:17 schreef Gehrman het volgende:
De stroomprijs gaat ook fors omhoog dus die hele exercitie om van het gas af te gaan is zinloze kapitaalvernietiging.
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Stroom is 3 tot 4 cent per kWh omhoog, gas zo'n 30 tot 35 cent per m3.
1kWh warmte uit een CV-ketel kost je nu zo'n 13,13 cent, uitgaande van ¤1,05 per m3 aardgas.
1kWh warmte uit een warmtepomp (COP van 3.5) kost je nu zo'n 7,43 cent, uitgaande van ¤0,26 per kWh stroom.
En voor wie kan salderen verdienen zonnepanelen zich ook extra snel terug nu.
Gemiddeld is natuurlijk geen bruikbaar getal. Dat moet je van woning tot woning bekijken.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
quote:Op woensdag 8 september 2021 20:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gemiddeld is natuurlijk geen bruikbaar getal. Dat moet je van woning tot woning bekijken.
Waar bestaan die kosten uit?
- isolatie -> dat helpt ook als je gas stookt dus dat kan je niet als extra kosten rekenen en als je woning al goed geīsoleerd is, heb je dat niet nodig. Dit is geen terugkerende kostenpost maar wel een directe besparing.
- afgiftesysteem -> vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren / convectoren zijn optimaal, al kom je met grote klassieke radiatoren ook een heel eind (@:sjorsie1982). Wat je ook doet op dit vlak, het is een éénmalige kostenpost.
- warmtepomp zelf -> dat begint al bij zo'n ¤8000 excl. subsidie en excl. installatie (wat overigens ook niet goedkoop is anno 2021), voor ¤15.000 incl. installatie kom je een heel eind als je wat luxer wil.
Dus of je op ¤40.000 uitkomt heeft voornamelijk te maken met hoe gek je het wil maken en in wat voor erbarmelijke staat je woning is. Je hebt geen "energielabel A" nodig voor een warmtepomp maar een goed isolatieniveau is wel aan te raden. Mijn woning had label B toen ik het kocht en dat was ruim voldoende, heb in die 3 jaar nog geen winterdag gehad dat het koud was in huis.
Ik ken ook wel woningen waar ¤70.000 nog niet genoeg zal zijn maar daar kijk je ongeveer naar buiten langs de dakpannen en voel je de wind waaien bij de enkelglas schuiframen. Dat noem ik gewoon achterstallig onderhoud.
En nogmaals: als je over 15 jaar een nieuwe warmtepomp koopt, zijn de overige aanpassingen niet opnieuw nodig. Het is dan redelijk "plug & play".
Dat steeds terugkerende argument "kosten om van het gas af te gaan" is alleen maar gebaseerd op onwetendheid.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Die 40.000 euro gaat alleen op als er de laatste 25 jaar geen fatsoenlijke na-isolatie is aangebracht. Woningen met isolatie vergelijkbaar aan de minimale eisen uit het bouwbesluit vanaf 1992 zijn prima zonder grote aanpassingen met een warmtepomp te verwarmen. In die huizen waar geen fatsoenlijke isolatie is, ga je met de huidige gasprijzen ook enorm tienduizenden euro's betalen met "niets doen". Je betaalt het dan alleen in maandelijkse termijnen aan de energieleverancier.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Theoretisch wel ja maar je mag het ding pas bestellen als je het nummer van de monteur kan opgeven. Die monteur heeft voorrij kosten en het hele proces kost een paar uur. Ik kreeg dit voorjaar een prijsopgave voor iets van 600 euro boven de aanschafkosten van airo. En dan moest ik het dus zelf ophangen, gaten boren en stopcontakt ernaast klaar hebben.quote:Op woensdag 8 september 2021 18:54 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
Tot en met 1*40A en 3*25A veranderen de vaste tarieven niet. En voor elke doorsnee all-electric woning is 3*25A echt meer dan voldoende. En ja, dan is er ook nog ruimschoots capaciteit over voor het eventueel opladen van elektrische auto's.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:49 schreef BertV het volgende:
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?
Zelf zit ik op een gammele 1x25A.
Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Je bent niet op de hoogte.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:49 schreef BertV het volgenden:
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?
Zelf zit ik op een gammele 1x25A.
Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Zwart neem ik aan?quote:Op woensdag 8 september 2021 19:47 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Hier niet, dit jaar nog laten doen bij mijn buurman.
Gelukkig was ik dat niet kwijt met mijn praktisch ongeisoleerde huis uit 1936. Ik kwam bijn ellenlange na niet aan die 40k.quote:Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
3fase hoofdschakelaar en bestaande groepen herverdelen. Als je een fatsoenlijke groepenkast hebt is het 100 euro materiaal en twee uur arbeidsloon.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Tot en met 1*40A en 3*25A veranderen de vaste tarieven niet. En voor elke doorsnee all-electric woning is 3*25A echt meer dan voldoende. En ja, dan is er ook nog ruimschoots capaciteit over voor het eventueel opladen van elektrische auto's.
Je meterkast upgraden van 1*25A naar 3*25A kost ongeveer 1000 tot 1500 euro aan eenmalige kosten.
Ze komen vooral van dure consultants die kritiekloos worden gekopieerd en dan alleen het verhaal over de kosten zonder de conclusies of onzekerheden erbij.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik merk wel dat de vooroordelen en spookverhalen over je woning gasloos maken vooral komen van mensen die nog een gasaansluiting hebben.
In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
Een cv gaat aan en uit meestal dus op bepaalde tijden heb je meer nodig dan het gemiddelde. De buitentemperatuur is ook niet 24 uur per dag hetzelfde.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:51 schreef qajariaq het volgende:
Ik zit even te rekenen of het komende winter gaat lukken zonder gas te gebruiken. Volgende week krijg ik dus de airco met een opgegeven scop waarde van 4.5 en een koelvermogen van 3,5 kw.
De vorstperiode van februari bleef het gasverbruik net onder de 5 m3 per dag, dagelijks gemeten. Bij vorst is de COP natuurlijk fors lager. Waar kan ik dat op stellen?
Reken even mee.
Ik heb dus op een zeer koude dag ongeveer 50 kwh aan warmte nodig. Als ik stel dat die airco ongeveer 1 kw uit het net kan trekken (aanname voor een 3,5/4 kw airco) dan zou die dus bij de hele dag vol vermogen een COP van 2 moeten kunnen halen. Echter zal het ding buiten ook zo nu en dan moeten kunnen ontdooien.
Conclusie, als het echt gaat vriezen zet dan de CV maar weer aan. Mee eens of maak ik denk of reken fouten?
Nee met factuur, anders heb je er niets aan. Dan kan je het net zo goed zelf in werking stellen.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
f zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
Ah ja... Marktplaats, dan weet ik genoeg.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:53 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Nee met factuur, anders heb je er niets aan. Dan kan je het net zo goed zelf in werking stellen.
Zelfs nu op marktplaats staan er genoeg advertenties zoals:
https://link.marktplaats.nl/m1717149243
Of iets duurder maar nog altijd onder de 200 euro
https://link.marktplaats.nl/m1747194543
https://link.marktplaats.nl/m1695647286
Allemaal gewoon wit met btw..
Ik heb eergisteren een mail gestuurd dat ik een airco wilde. Gisteren de datum van installatie doorgenomen. Omdat ik zelf niet eerder beschikbaar was op 1 November, Had anders nog eerder gekund.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zwart neem ik aan?
Als ik 100 airco bedrijven of zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |