abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201251968
Je kan voor ¤400 al een airco kopen met split unit. Hieronder heb je een LG voor 579 euro. Hij heeft een capaciteit van 12000 BTu. Het vermogen is 3,5 kW. Als je hier 2 van koopt dan is het genoeg om goedkoop hiermee je huis te verwarmen.

Voor het warme water koop je een zonneboiler. In Turkije koop je een zonneboiler met 3 panelen een tank van 200 liter inclusief installatie voor ¤700. In Nederland betaal je ¤3000. Totaal wordt ongeveer 6 m2 van je dak in beslag genomen. Voor de rest kan je zonnepanelen gebruiken

Stel ik importeer dat spul voor ¤600 en laat het voor ¤900 installeren. Je plaatst ook elektrische boilers voor als er niet genoeg zon is.

Je bent dan voor 1200 + 1500 + 200 = 2900 helemaal van het gas af.

Als je afziet van de zonneboiler, en het water alleen elektrisch opwarmt, ben je ook helemaal van het gas af voor 1200 + 200 = 1400.


Beter dan een grote dure warmtepomp van ¤5500.

https://www.elettronew.co(...)-fi-r32-a-26643.html


https://www.topsellers.be(...)utm_campaign=easyads
pi_201252037
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.

In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.

6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.

ff gejat:

Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.

[ Bericht 16% gewijzigd door BertV op 07-09-2021 14:15:19 ]
R-L48 | Frīsijōz
pi_201252411
Zolang je een warmtepomp (airco) gebruikt zit je tot -10 buitentemp goedkoper dan gas. Maar hoe vaak is het nou -10 in NL

importeren vanuit een niet eu-land kost ook een hoop geld, waarom ga je niet voor een warmtepomp boiler?
Zit nu ook nog subsidie op.
pi_201252415
Ik heb 2 jaar geleden ook met dit idee gespeeld, maar na het deel uitgevoerd te hebben ben ik tot de conclusie dat het niet werkt ;)

Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.

Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.

Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  dinsdag 7 september 2021 @ 15:01:25 #5
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201252702
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:04 schreef BertV het volgende:
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.

In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.

6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.
Een airco / warmtepomp die 3.5kW warmte geeft, consumeert slechts zo'n 1kW uit het stopcontact.

quote:
ff gejat:

Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
Ik kan m'n vrijstaande woning (150m2 uit 2003) verwarmen met slechts 7kW aan warmte.
Voor een appartement moet 4 of 5kW ruim genoeg zijn.

Die kW's van een CV zijn vooral nodig voor het douchen of grote tochthokken die je met 80 graden aanvoer warm moet houden.
pi_201252768
Ik vind een airco hele vervelende warmte afgeven omdat deze blaast. Ik heb dan ook last van de koudeval bij ramen.
Daarnaast is het vermogen afhankelijk van de buitentemperatuur. Hoe kouder, des te lager het vermogen.
pi_201252794
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:36 schreef boegschroef het volgende:
Ik heb 2 jaar geleden ook met dit idee gespeeld, maar na het deel uitgevoerd te hebben ben ik tot de conclusie dat het niet werkt ;)

Met name het verwarmen met split airco's is een leuke theorie, maar het werkt in praktijk niet.
De airo's hangen hoog, ideaal voor koelen maar niet voor verwarmen, de warme lucht verspreid niet zo geweldig, je hebt op de plek van de airco altijd een warme lucht stroom en dat is niet aangenaam.

Daarnaast wordt je inverter bij de wat lagere temperaturen (wanneer je hem het meeste nodig hebt voor verwarmen) erg inefficient.

Gelukkig is mijn experiment niet helemaal gefaald, want ik heb nu door het hele huis fijne airco, maar voor verwarmen is het alleen fijn om even snel een kamer op te warmen maar daarna moet de CV het gewoon overnemen.
Je beschrijft precies hoe ik het ook ervaar. Slechte warmteverdeling en koudeval. Ik gebruik mijn airco ook niet meer voor verwarming waar ik hem wel voor gekocht heb.
pi_201252807
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:04 schreef BertV het volgende:
Ik denk dat het fout gaat bij (de kosten van) het elektrisch verwarmen van je huis.

In de wintermaanden kost het je zo maar 600 euro aan stroom.

6kW, dat moet een heel goed geïsoleerd appartement zijn.

ff gejat:

Appartement: 11 tot 23 kw geadviseerd, in het geval van een gewone CV.
De airco heeft een COP van 4.

Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
pi_201252816
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 15:10 schreef polderturk het volgende:

[..]
De airco heeft een COP van 4.

Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
Als op het apparaat 3,5kw staat dan is dat de warmte die de airco afgeeft en niet het elektra verbruik.
Die cop van 4 geldt niet bij lage buitentemperaturen.
pi_201254518
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 15:10 schreef polderturk het volgende:

[..]
De airco heeft een COP van 4.

Dat betekent dat eem airco van 3,5 kW 14 kW aan warmte produceert. Twee aircos geven 28 kW aan warmte af.
Bijna goed. Even andersom rekenen.

3,5/4 en niet veel veel vermenigvuldigen.
Laat die handjes wapperen!
pi_201254551
Mijn airco wordt volgende week opgehangen. Mijn uitganspunt is dat ik er mee ga verwarmen maar bij serieuze vorst ga ik dan over op de CV ketel. Warm water komt ook nog uit de cv. Als die versleten is dan zal er wel een warmtepomp boiler komen die evt ook een beetje de cv kan voeden.

Ik ga er in ieder geval van uit dat ik zonder vorst het met die airco wel ga redden. Bovenverdieping heb ik nog nooit gestookt dus zal het wel lukken. Of het comfortabel is ga ik wel zien, zo niet dan heb ik in ieder geval koeling in de zomer.

Bij hittegoven ga ik wel beneden in de kamer slapen voortaan. Hangmatje ophangen en in de ochtend weer opruimen.
pi_201256405
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 17:39 schreef qajariaq het volgende:
Mijn airco wordt volgende week opgehangen. Mijn uitganspunt is dat ik er mee ga verwarmen maar bij serieuze vorst ga ik dan over op de CV ketel. Warm water komt ook nog uit de cv. Als die versleten is dan zal er wel een warmtepomp boiler komen die evt ook een beetje de cv kan voeden.

Ik ga er in ieder geval van uit dat ik zonder vorst het met die airco wel ga redden. Bovenverdieping heb ik nog nooit gestookt dus zal het wel lukken. Of het comfortabel is ga ik wel zien, zo niet dan heb ik in ieder geval koeling in de zomer.

Bij hittegoven ga ik wel beneden in de kamer slapen voortaan. Hangmatje ophangen en in de ochtend weer opruimen.
Zo een warmtepomp boiler is ook heel interessant.

Hier een warmtepomp boiler voor 900 euro.

Je kan dus voor ¤1200 + ¤900 = ¤2100 van het gas af zijn. Super interessant.

https://electraboiler.nl/(...)-0BM9eAaAqhIEALw_wcB
pi_201256949
Je kan ook 3 aircos ophangen.

2 beneden en 1 boven.

Stel je stookt 1000 W in de middaguren en 2000 W in de avonduren.

Gemiddeld stook je dan 1500 W.

Stel je stookt 15 uur per dag voor 5 maanden.

Een uur lang 1500 W is 1,5 kWh.

Per dag wordt dat 15 x 1,5 = 22,5 kWh.

1 kWh = 20 cent.

Stookkosten per dag = 4,5 euro.
Per maand is dat 30 x 4,5 = 135 euro.

Over 5 maanden is dat 675 euro.

Dus het opwarmen van je huis kost dan 675 euro per jaar. Dat is 56 euro per maand.

Dat is een heel goed bedrag.
pi_201258923
Wet van behoud van energie - HAVO/VWO Natuurkunde

De wet van energiebehoud zegt dat energie kan worden omgezet van de ene soort in de andere, maar dat de totale hoeveelheid energie daarbij gelijk blijft.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  dinsdag 7 september 2021 @ 21:55:01 #15
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201258947
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 september 2021 21:54 schreef halfway het volgende:
Wet van behoud van energie - HAVO/VWO Natuurkunde

De wet van energiebehoud zegt dat energie kan worden omgezet van de ene soort in de andere, maar dat de totale hoeveelheid energie daarbij gelijk blijft.
En wordt er ergens aan die wet getornd hier? ;)
pi_201261943
Het hele idee met warmtepompen is het verplaatsen en inwinnen van energie, middels een relatief kleine inzet van energie, ergo "hoog" rendement.
Laat die handjes wapperen!
pi_201263714
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 20:43 schreef polderturk het volgende:
Je kan ook 3 aircos ophangen.

2 beneden en 1 boven.

Stel je stookt 1000 W in de middaguren en 2000 W in de avonduren.

Gemiddeld stook je dan 1500 W.

Stel je stookt 15 uur per dag voor 5 maanden.

Een uur lang 1500 W is 1,5 kWh.

Per dag wordt dat 15 x 1,5 = 22,5 kWh.

1 kWh = 20 cent.

Stookkosten per dag = 4,5 euro.
Per maand is dat 30 x 4,5 = 135 euro.

Over 5 maanden is dat 675 euro.

Dus het opwarmen van je huis kost dan 675 euro per jaar. Dat is 56 euro per maand.

Dat is een heel goed bedrag.
En je bespaart ca 20 eur in de maand aan netbeheerkosten en je vastrecht van gem 8 eur per maand. Die besparing was bij mij doorslaggevend of het rendabel was of niet voor mijn lucht/water wp.
pi_201263723
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 21:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En wordt er ergens aan die wet getornd hier? ;)
Helaas niet.
pi_201266355
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 10:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
En je bespaart ca 20 eur in de maand aan netbeheerkosten en je vastrecht van gem 8 eur per maand. Die besparing was bij mij doorslaggevend of het rendabel was of niet voor mijn lucht/water wp.
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.

Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.

Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.

Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.

Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
  woensdag 8 september 2021 @ 14:54:03 #20
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201266431
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 14:46 schreef polderturk het volgende:

[..]
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.

Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.

Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.

Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.

Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Zonnepanelen zijn een investering op zich en hebben een eigen terugverdientijd die los staat van wat je er mee doet.

Het is wel zo dat een warmtepomp of airco er voor kan zorgen dat extra gelegde zonnepanelen een gelijke terugverdientijd krijgen omdat je minder overschot hebt.

Overigens gewoon doen, zonnepanelen, als je de ruimte er voor hebt.
pi_201266649
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 14:46 schreef polderturk het volgende:

[..]
Je bespaart dus snel 28 + 40 = 68 eur per maand. Laten we afronden naar 70 euro. Dat is 840 eur per jaar.

Als jouw warmtepomp 5000 kost, dan heb je je investering er binnen 6 jaar uit.

Stel je HR is afgeschreven en je moest hoe dan ook 2000 aftikken voor een HR ketel. Dan is je investering 3000 eur. Dan heb je je investering na 4 jaar terugverdiend.

Stel je gaat voor 2 aircos en een warmtepomp boiler voor in totaal 2100 euro. Dan heb je je investering na 2,5 jaar terugverdiend.

Stel je plaatst voor 5000 euro zonnepanelen op het dak. Dan bespaar je misschien wel 70 + 50 = 120 per maand.
Mits saldering er is maakt het financieel niks uit om je eigen ustroom te gebruiken als je geen overschot hebt. Pv is daarom een losse investering.

Ik zou eerst eens 1 airco kopen, want de warmteafgifte wordt echt compleet anders ervaren dan door een radiator. Ik vind het echt een verschrikkelijke verwarming en erg oncomfortabel.
Net zoals vloerkoeling met een warmtepomp, echt heel oncomfortabel. Ik gebruik mijn water/lucht wp ook niet om te koelen
pi_201267189
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 20:10 schreef polderturk het volgende:

[..]
Zo een warmtepomp boiler is ook heel interessant.

Hier een warmtepomp boiler voor 900 euro.

Je kan dus voor ¤1200 + ¤900 = ¤2100 van het gas af zijn. Super interessant.

https://electraboiler.nl/(...)-0BM9eAaAqhIEALw_wcB
Je prijzen vind ik nogal optimistisch. Een airco mag je namelijk niet zelf ophangen en in werking stellen dus ben je tegen de 2k kwijt voor een beetje airco inclusief installatie.

Een monoblock mag je eventueel wel zelf plaatsen maar die hebben een matig rendement en je moet enorme gaten in je gevel boren.

De boiler die je noemt kan je zelf instaleren maar dat ding haalt de warmte uit de ruimte waar het staat. Je 'zolder' wordt dus kouder en daardoor zal in de winter je totaal rendement in huis aanmerkelijk zakken. Voor de zomer is dit ding wel weer een voordeel omdat de meestal te warme zolder dan ietsje gekoeld wordt.
pi_201269256
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 15:56 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je prijzen vind ik nogal optimistisch. Een airco mag je namelijk niet zelf ophangen en in werking stellen dus ben je tegen de 2k kwijt voor een beetje airco inclusief installatie.
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_201269571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 18:54 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
die tijd is voorbij hoor :D
pi_201269588
De stroomprijs gaat ook fors omhoog dus die hele exercitie om van het gas af te gaan is zinloze kapitaalvernietiging.
pi_201270124
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 19:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
die tijd is voorbij hoor :D
Hier niet, dit jaar nog laten doen bij mijn buurman.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  woensdag 8 september 2021 @ 20:03:57 #27
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201270351
quote:
1s.gif Op woensdag 8 september 2021 19:17 schreef Gehrman het volgende:
De stroomprijs gaat ook fors omhoog dus die hele exercitie om van het gas af te gaan is zinloze kapitaalvernietiging.
Stroom is 3 tot 4 cent per kWh omhoog, gas zo'n 30 tot 35 cent per m3.

1kWh warmte uit een CV-ketel kost je nu zo'n 13,13 cent, uitgaande van ¤1,05 per m3 aardgas.
1kWh warmte uit een warmtepomp (COP van 3.5) kost je nu zo'n 7,43 cent, uitgaande van ¤0,26 per kWh stroom.

En voor wie kan salderen verdienen zonnepanelen zich ook extra snel terug nu.
pi_201270441
Ik laat binnenkort ook een airco installeren. Er hang er al 1 in de slaapkamer en is enkel voor koelen, nu een 3.5 kw erbij in de woonkamer. Met als doel koelen en verwarmen.

2200 euro met dakdoorvoer en condenspompje voor een Daikin Sensira 3.5 kw. Slaapkamer is een Sensira 2.5 Kw en was 2 jaar geleden iets van 1900 euro.

Ik heb ook nog een pelletkachel en normale cv met vloerverwarming. Kwa comfort is de vloerverwarming het fijnst en deze verwarmd de rest van het huis tenminste ook nog een beetje.

Net als met de pelletkachel is het enkel warme lucht wat je rondblaast en enkel in de ruimte waar die airco staat. Zet je m uit is het al gauw weer kil denk ik. Loop je de hal in of naar boven is het koud.

Mij buurman heeft dezelfde situatie en die gebruikt zijn airco dan voornamelijk overdag om bij te verwarmen en in de avond de pelletkachel.

Verder zijn er natuurlijk legio landen waar ze geen gas en cv hebben en die verwarmen en koelen alles met split airco units.

En al die kantoor containers op bouwprojecten net zo. Het zal vast niet het meest efficiente zijn, maar het werkt prima. En tegen een gunstig verbruik dat je geen zware aansluiting nodig hebt.

Zonnepanelen heb ik ook met een redelijk overschot. Mijn terugverdientijd op die panelen is dan ook langer als normaal omdat ik een flink deel van de opbrengst maar tegen 11ct (powerpeers)kan verkopen. Maar hoe meer ik de airco ga draaien hoe minder overschot ik krijg en bespaar op gas of pellets.

Voornaamste reden is toch koelen in de zomer. Het verwarmen is leuk meegenomen.

Ik heb op zich niet veel ervaring met verwarmen via split airco, eigenlijk alleen maar vorig jaar winter in een bouwcontainer in China. S'ochtends als we op het werk aankwamen gelijk dat ding aan en binnen 5 minuten was het al best behaaglijk. De meeste landen waar ik werk is het volle bak koelen, zeker nu ik in Dubai werk. De verwarm modus is daar nog nooit aangeraakt. Valt mij ook op dat je daar meer dan genoeg hele goedkope budget cheap cheap airco's ziet hangen die werkelijk 24 uur per dag vol aan de slag moeten. En dan zitten wij te miepen over Daikin of Mitsubitshi electric voor die 5 zonnige dagen per jaar.

gisteren offerte ontvangen en 1 november wordt mijn airco geinstalleerd dus we gaan het meemaken. Mooi net voor de winter.
pi_201270466
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Stroom is 3 tot 4 cent per kWh omhoog, gas zo'n 30 tot 35 cent per m3.

1kWh warmte uit een CV-ketel kost je nu zo'n 13,13 cent, uitgaande van ¤1,05 per m3 aardgas.
1kWh warmte uit een warmtepomp (COP van 3.5) kost je nu zo'n 7,43 cent, uitgaande van ¤0,26 per kWh stroom.

En voor wie kan salderen verdienen zonnepanelen zich ook extra snel terug nu.
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
  woensdag 8 september 2021 @ 20:27:05 #30
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201270621
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Gemiddeld is natuurlijk geen bruikbaar getal. Dat moet je van woning tot woning bekijken.

Waar bestaan die kosten uit?

- isolatie -> dat helpt ook als je gas stookt dus dat kan je niet als extra kosten rekenen en als je woning al goed geïsoleerd is, heb je dat niet nodig. Dit is geen terugkerende kostenpost maar wel een directe besparing.

- afgiftesysteem -> vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren / convectoren zijn optimaal, al kom je met grote klassieke radiatoren ook een heel eind (@sjorsie1982). Wat je ook doet op dit vlak, het is een éénmalige kostenpost.

- warmtepomp zelf -> dat begint al bij zo'n ¤8000 excl. subsidie en excl. installatie (wat overigens ook niet goedkoop is anno 2021), voor ¤15.000 incl. installatie kom je een heel eind als je wat luxer wil.

Dus of je op ¤40.000 uitkomt heeft voornamelijk te maken met hoe gek je het wil maken en in wat voor erbarmelijke staat je woning is. Je hebt geen "energielabel A" nodig voor een warmtepomp maar een goed isolatieniveau is wel aan te raden. Mijn woning had label B toen ik het kocht en dat was ruim voldoende, heb in die 3 jaar nog geen winterdag gehad dat het koud was in huis.
Ik ken ook wel woningen waar ¤70.000 nog niet genoeg zal zijn maar daar kijk je ongeveer naar buiten langs de dakpannen en voel je de wind waaien bij de enkelglas schuiframen. Dat noem ik gewoon achterstallig onderhoud.

En nogmaals: als je over 15 jaar een nieuwe warmtepomp koopt, zijn de overige aanpassingen niet opnieuw nodig. Het is dan redelijk "plug & play".

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-09-2021 20:35:14 ]
pi_201270887
Het huis van de gemiddelde fokker (rijtjes huis) zou je al voor 6000 euro gasvrij kunnen maken.
Gewone warmtepomp airco’s (4000e) erin en koken op inductie. (500e)
Een warmtepomp boiler voor warm water. (2500e)
Vakman pur sang
  woensdag 8 september 2021 @ 20:47:45 #32
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201270920
De prijs van "natural gas" gaat echt bizar...

pi_201271187
Het idee is zeker leuk, en ik doe het grotendeels ook al en het werkt prima, maar ik laat denk ik toch een (ventilatie)lucht/water-warmtepomp bijhangen en wel om de volgende redenen:

- Eén split-unit werkt uiteraard niet voor meerdere ruimtes, zeker die als er ook nog deuren, hallen en verdiepingen tussen zitten. Ik heb zelf een driesplit voor mijn belangrijkste ruimtes, maar op zolder en op de logeerkamer is er enkel een radiator aanwezig. In het toilet beneden alleen vloerverwarming. Een niet te groot appartement lukt zo nog wel, maar een huis wordt al snel lastig, en je komt dan al snel uit bij een kanalensysteem (zie de VS) en dat heb je niet voor een paar duizend euro.

- Vloerverwarming vind ik aangenamer dan luchtverwarming

Maar dan wel als bijverwarming. De airco blijft het zware geschut, maar een LWWP mag de kou uit de vloer halen. Met een beetje een slimme afstelling kan ik die prima combineren.
pi_201271964
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 20:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gemiddeld is natuurlijk geen bruikbaar getal. Dat moet je van woning tot woning bekijken.

Waar bestaan die kosten uit?

- isolatie -> dat helpt ook als je gas stookt dus dat kan je niet als extra kosten rekenen en als je woning al goed geïsoleerd is, heb je dat niet nodig. Dit is geen terugkerende kostenpost maar wel een directe besparing.

- afgiftesysteem -> vloerverwarming of lage temperatuur radiatoren / convectoren zijn optimaal, al kom je met grote klassieke radiatoren ook een heel eind (@:sjorsie1982). Wat je ook doet op dit vlak, het is een éénmalige kostenpost.

- warmtepomp zelf -> dat begint al bij zo'n ¤8000 excl. subsidie en excl. installatie (wat overigens ook niet goedkoop is anno 2021), voor ¤15.000 incl. installatie kom je een heel eind als je wat luxer wil.

Dus of je op ¤40.000 uitkomt heeft voornamelijk te maken met hoe gek je het wil maken en in wat voor erbarmelijke staat je woning is. Je hebt geen "energielabel A" nodig voor een warmtepomp maar een goed isolatieniveau is wel aan te raden. Mijn woning had label B toen ik het kocht en dat was ruim voldoende, heb in die 3 jaar nog geen winterdag gehad dat het koud was in huis.
Ik ken ook wel woningen waar ¤70.000 nog niet genoeg zal zijn maar daar kijk je ongeveer naar buiten langs de dakpannen en voel je de wind waaien bij de enkelglas schuiframen. Dat noem ik gewoon achterstallig onderhoud.

En nogmaals: als je over 15 jaar een nieuwe warmtepomp koopt, zijn de overige aanpassingen niet opnieuw nodig. Het is dan redelijk "plug & play".
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Dat steeds terugkerende argument "kosten om van het gas af te gaan" is alleen maar gebaseerd op onwetendheid.

Zeker nu met prijzen van 1 euro per kuub gas zullen heel wat Nederlanders zich nog eens achter de oren gaan krabben en loont isolatie des te meer.

Hoe beter geisoleerd hoe minder warmte je erin hoeft te stoppen. Hetzij via gas, hetzij via een warmptepomp.

Het enige voordeel wat gas heeft is dat het met hogere temperaturen werkt en je daardoor met minder isolatie af zou kunnen. Maar je verliest nog steeds net zoveel warmte met je slechte isolatie, en nu zal iedereen dat gaan voelen.

Bij een warmtepomp schrikken mensen van het hoge stroomverbruik, zonder dit te terug te rekenen naar het equivalent in gasverbruik waardoor dit hoge stroomverbruik eigenlijk ineens helemaal niet meer hoog is, maar gewoon een resultaat van de hoeveelheid isolatie in je woning.

Het argument waar ik het wel mee eens ben is dat een warmtepomp eigenlijk op zijn slechtst functioneert op het moment dat je hem het hardste nodig hebt.

Maar dan nog tonen veel berekeningen aan dat het kwa electraverbruik dan nog steeds niet duurder is als met gas.

Kijkende naar de toekomst is gas een eindige brandstof en elektra een brandstof die mogelijk geheel duurzaam opgewekt kan gaan worden. Gas zal dus alleen maar duurder worden.

Toch zou het gasnetwerk wat we hebben liggen ingezet kunnen worden voor een ander soort gas. Goedkoop zal dit wel niet worden, en dan loont het toch weer om goed te isoleren, want minder warmteverlies.

Het zal nog een lange weg worden, maar zo goedkoop als vroeger zal het nooit meer worden. En elk jaar dat je uitstelt om te isoleren is een jaar weggegooide besparing.
pi_201272517
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Die 40.000 euro gaat alleen op als er de laatste 25 jaar geen fatsoenlijke na-isolatie is aangebracht. Woningen met isolatie vergelijkbaar aan de minimale eisen uit het bouwbesluit vanaf 1992 zijn prima zonder grote aanpassingen met een warmtepomp te verwarmen. In die huizen waar geen fatsoenlijke isolatie is, ga je met de huidige gasprijzen ook enorm tienduizenden euro's betalen met "niets doen". Je betaalt het dan alleen in maandelijkse termijnen aan de energieleverancier.

Gasloos maken van de meeste huizen kan voor 10.000 tot 15.000 euro. De rest van de tienduizenden euro's waar nogal eens mee gesmeten wordt in discussies over gasloos wonen zijn alleen maar kosten om het huis een klein beetje bij de tijd te houden en/of kosten voor (achterstallig) onderhoud.

Mijn huis wat op dat moment nog energielabel G had, heb ik voor minder dan 10.000 euro gasloos gemaakt. Warmtepomp minus subsidie ¤6000, Inductiekookplaat, groepkast aangepast, boosters voor op de gewone radiatoren, zelf de vloer geïsoleerd.
En nee, het systeem werkte daarmee niet ideaal. Maar het werkte met een aanvoertemperatuur van 50 graden wel. Geheel gasloos.
In de jaren erna is het huis stap voor stap gerenoveerd. Allemaal werkzaamheden die toch al nodig waren.
pi_201274003
De kosten van @Ivo1985 kan ik beamen. (ik had ook g-label, incl rottig glas-in-lood en 1-steens muren)
Elke ruimte die ik ging verbouwen heb ik de afgelopen jaren ook geisoleerd. De kosten zijn dan eigenlijk alleen het isolatiemateriaal.

Als je een aannemer belt met de vraag het huis a-label te maken kom je natuurlijk heel andere bedragen tegen.

Je kan het op 2 manieren uitleggen.
• isoleren is heel kostbaar, want daarna moet je alles opnieuw behangen en schilderen.
• isoleren is best betaalbaar als je toch moet behangen en schilderen.

Kortom, plan je energiezuinige woning nu al en denk bij elke kamer die je toch al gaat renoveren wat er aan isolatie nodig is.

[ Bericht 14% gewijzigd door Speekselklier op 09-09-2021 09:28:08 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_201274727
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 18:54 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Dat is een beetje overdreven, je mag een airco best zelf ophangen en dan bel je iemand met een stek certificaat via Marktplaats of werkspot en die komt langs en controleert de boel geef je 100 euro en alles is volgens de regeltjes gedaan.
Theoretisch wel ja maar je mag het ding pas bestellen als je het nummer van de monteur kan opgeven. Die monteur heeft voorrij kosten en het hele proces kost een paar uur. Ik kreeg dit voorjaar een prijsopgave voor iets van 600 euro boven de aanschafkosten van airo. En dan moest ik het dus zelf ophangen, gaten boren en stopcontakt ernaast klaar hebben.
pi_201275122
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?

Zelf zit ik op een gammele 1x25A.

Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
R-L48 | Frīsijōz
pi_201275222
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 09:49 schreef BertV het volgende:
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?

Zelf zit ik op een gammele 1x25A.

Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Tot en met 1*40A en 3*25A veranderen de vaste tarieven niet. En voor elke doorsnee all-electric woning is 3*25A echt meer dan voldoende. En ja, dan is er ook nog ruimschoots capaciteit over voor het eventueel opladen van elektrische auto's.

Je meterkast upgraden van 1*25A naar 3*25A kost ongeveer 1000 tot 1500 euro aan eenmalige kosten.
pi_201275250
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 09:49 schreef BertV het volgenden:
Ik denk ook dat je de capaciteit van je aansluiting moet controleren?

Zelf zit ik op een gammele 1x25A.

Er zitten nogal wat meerkosten in het verzwaren van je aansluiting, ook je vaste tarieven gaan omhoog.
Je bent niet op de hoogte.
Vakman pur sang
pi_201275284
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 19:47 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Hier niet, dit jaar nog laten doen bij mijn buurman.
Zwart neem ik aan?
Als ik 100 airco bedrijven of zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
pi_201275298
quote:
0s.gif Op woensdag 8 september 2021 20:15 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Maar daar komen de kosten nog bij om van het gas af te stappen; gemiddeld zo'n 40.000 euro. Dat verdien je nooit meer terug.
Gelukkig was ik dat niet kwijt met mijn praktisch ongeisoleerde huis uit 1936. Ik kwam bijn ellenlange na niet aan die 40k.
pi_201275431
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 09:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Tot en met 1*40A en 3*25A veranderen de vaste tarieven niet. En voor elke doorsnee all-electric woning is 3*25A echt meer dan voldoende. En ja, dan is er ook nog ruimschoots capaciteit over voor het eventueel opladen van elektrische auto's.

Je meterkast upgraden van 1*25A naar 3*25A kost ongeveer 1000 tot 1500 euro aan eenmalige kosten.
3fase hoofdschakelaar en bestaande groepen herverdelen. Als je een fatsoenlijke groepenkast hebt is het 100 euro materiaal en twee uur arbeidsloon.

Daarna natuurlijk wel extra gtoepen plaatsen voor nieuwe apparatuur.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  donderdag 9 september 2021 @ 10:24:24 #44
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201275465
Ik merk wel dat de vooroordelen en spookverhalen over je woning gasloos maken vooral komen van mensen die nog een gasaansluiting hebben.

In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
pi_201275741
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik merk wel dat de vooroordelen en spookverhalen over je woning gasloos maken vooral komen van mensen die nog een gasaansluiting hebben.

In 2018 kocht ik mijn huidige woning, direct gasloos gemaakt (was toen actueel wegens de aardbevingen) en nog geen moment spijt van gehad, en al helemaal niet nu ik de gasprijs ruim 30 cent omhoog zie schieten.
Ze komen vooral van dure consultants die kritiekloos worden gekopieerd en dan alleen het verhaal over de kosten zonder de conclusies of onzekerheden erbij.
pi_201275757
Ik zit even te rekenen of het komende winter gaat lukken zonder gas te gebruiken. Volgende week krijg ik dus de airco met een opgegeven scop waarde van 4.5 en een koelvermogen van 3,5 kw.
De vorstperiode van februari bleef het gasverbruik net onder de 5 m3 per dag, dagelijks gemeten. Bij vorst is de COP natuurlijk fors lager. Waar kan ik dat op stellen?

Reken even mee.
Ik heb dus op een zeer koude dag ongeveer 50 kwh aan warmte nodig. Als ik stel dat die airco ongeveer 1 kw uit het net kan trekken (aanname voor een 3,5/4 kw airco) dan zou die dus bij de hele dag vol vermogen een COP van 2 moeten kunnen halen. Echter zal het ding buiten ook zo nu en dan moeten kunnen ontdooien.

Conclusie, als het echt gaat vriezen zet dan de CV maar weer aan. Mee eens of maak ik denk of reken fouten?
pi_201275803
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:51 schreef qajariaq het volgende:
Ik zit even te rekenen of het komende winter gaat lukken zonder gas te gebruiken. Volgende week krijg ik dus de airco met een opgegeven scop waarde van 4.5 en een koelvermogen van 3,5 kw.
De vorstperiode van februari bleef het gasverbruik net onder de 5 m3 per dag, dagelijks gemeten. Bij vorst is de COP natuurlijk fors lager. Waar kan ik dat op stellen?

Reken even mee.
Ik heb dus op een zeer koude dag ongeveer 50 kwh aan warmte nodig. Als ik stel dat die airco ongeveer 1 kw uit het net kan trekken (aanname voor een 3,5/4 kw airco) dan zou die dus bij de hele dag vol vermogen een COP van 2 moeten kunnen halen. Echter zal het ding buiten ook zo nu en dan moeten kunnen ontdooien.

Conclusie, als het echt gaat vriezen zet dan de CV maar weer aan. Mee eens of maak ik denk of reken fouten?
Een cv gaat aan en uit meestal dus op bepaalde tijden heb je meer nodig dan het gemiddelde. De buitentemperatuur is ook niet 24 uur per dag hetzelfde.
Daarnaast blaast je airco waardoor de warmteverdeling anders is dan bij natuurlijke convectie en je hebt nog je zeer oncomfortabele koudeval waardoor het veel kouder aan kan voelen.

3,5kw koelen is denk ik 4-4,5kw verwarmen? Dit gaat rap naar beneden bij het vriespunt of kouder.
Hoeveel kw heb je nodig voor je kamer? Dit is het volume maal een warmtegetal. Voor woonkamers is dit 70w/m3. Als die 3,5 kw koelen goed is bepaald kom je rond de 10kw aan benodigd vermogen. Dit is volgens de norm. In de praktijk zou 7-8 kw ook nog kunnen hoewel dit afhangt van de isolatie en of het aan de noord of zuidkant ligt.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 09-09-2021 11:03:47 ]
pi_201276504
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
f zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
Nee met factuur, anders heb je er niets aan. Dan kan je het net zo goed zelf in werking stellen.
Zelfs nu op marktplaats staan er genoeg advertenties zoals:
https://link.marktplaats.nl/m1717149243

Of iets duurder maar nog altijd onder de 200 euro
https://link.marktplaats.nl/m1747194543
https://link.marktplaats.nl/m1695647286

Allemaal gewoon wit met btw..
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_201276709
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 11:53 schreef boegschroef het volgende:

[..]
Nee met factuur, anders heb je er niets aan. Dan kan je het net zo goed zelf in werking stellen.
Zelfs nu op marktplaats staan er genoeg advertenties zoals:
https://link.marktplaats.nl/m1717149243

Of iets duurder maar nog altijd onder de 200 euro
https://link.marktplaats.nl/m1747194543
https://link.marktplaats.nl/m1695647286

Allemaal gewoon wit met btw..
Ah ja... Marktplaats, dan weet ik genoeg.
pi_201276841
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 10:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zwart neem ik aan?
Als ik 100 airco bedrijven of zzpers bel dan is de eerste plek ergens in 2022 namelijk tegen 400 euro om te vullen.
Ik heb eergisteren een mail gestuurd dat ik een airco wilde. Gisteren de datum van installatie doorgenomen. Omdat ik zelf niet eerder beschikbaar was op 1 November, Had anders nog eerder gekund.

De grooste drukte is nu weer over bij de airco bedrijven.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')