Proeftijd niet verlengd, terugbetalen vakantiedagen

quote:

Op maandag 6 september 2021 20:27 schreef Tiemie het volgende:
Wat heeftie geflikt? Je moet het wel heel bond maken als ze na, een 3 weken kortere, proeftijd van je af willen

quote:

Op maandag 6 september 2021 19:59 schreef Kaza het volgende:
Stiefzoon belde net, hij kreeg net te horen dat zijn proeftijd niet verlengd wordt. Hij moet nu 400 euro terugbetalen omdat hij 3 weken vakantie heeft gehad en zoveel dagen had hij nog niet opgebouwd.
Klinkt logisch, maar het bedrijf was collectief dicht dus hij was verplicht om die dagen op te nemen. Geldt de terugbetalingsplicht dan ook?

quote:

Mag de werkgever het loon over te veel opgenomen vakantiedagen verrekenen met de eindafrekening?
De meeste werknemers hebben bij het einde van de arbeidsovereenkomst vrije dagen over. Deze krijgen zij dan in loon uitbetaald. Soms is het omgekeerde het geval: een werknemer heeft bij het einde van de arbeidsovereenkomst te veel vrije dagen opgenomen. Heeft de werkgever dan een vordering op de werknemer die hij mag verrekenen met het nog verschuldigde loon en/of de eindafrekening?

Wat bepaalt de wet?
De wet bepaalt wel dat de werknemer, die bij het einde van de arbeidsovereenkomst vakantiedagen over heeft, recht heeft op het loon over deze dagen (art. 7A:1638ii BW (oud) en art. 7:641 BW). De wet bepaalt niet dat de werknemer die bij het einde van de arbeidsovereenkomst een negatief verlofsaldo heeft, het loon over deze dagen aan de werkgever moet vergoeden.


Verder bepaalt de wet dat de werkgever tijdens de arbeidsovereenkomst zijn vordering op de werknemer slechts in een beperkt aantal gevallen mag verrekenen met het loon (art. 7:632 BW). A contrario kan hieruit worden afgeleid dat de werkgever bij het einde van de arbeidsovereenkomst onbeperkt mag verrekenen.

Ten slotte bepaalt de wet dat degene die aan de ander zonder rechtsgrond een geldsom heeft betaald, op die ander een vordering heeft tot terugbetaling van hetzelfde bedrag (onverschuldigde betaling, art. 6:203 BW).

Wat vindt de rechter?
Er zijn als het ware twee stromingen.

Sommige rechters vinden dat de werknemer die bij het einde van de arbeidsovereenkomst te veel vakantiedagen heeft opgenomen de tegenwaarde daarvan niet aan de werkgever hoeft te vergoeden, omdat daarvoor geen wettelijke grondslag bestaat. Volgens deze rechters heeft art. 7:641 BW geen reflexwerking en kan de werkgever alleen verrekenen als hij van tevoren met de werknemer is overeengekomen dat het loon over eventueel te veel opgenomen vakantiedagen moet worden terugbetaald.

Zaandam 31 maart 1994, NJ 1995, 318
Amsterdam 24 februari 1995, Prg. 1995, 4304
Zaandam 4 maart 2010, ECLI:NL:RBHAA:2010:BL5607
Zaandam 16 september 2010, ECLI:NL:RBHAA:2010:BN5493
Andere rechters vinden dat er wel een wettelijke grondslag is voor de vergoeding door de werknemer van een negatief vakantiesaldo. Hun redenering is dat, als de werknemer vakantiedagen opneemt die hij nog niet heeft opgebouwd, er sprake is van een voorschot op het loon. Als de werknemer uit dienst gaat voordat de bij wijze van voorschot opgenomen vakantiedagen zijn opgebouwd, is het loon over het negatieve verlofsaldo onverschuldigd betaald (art. 6:203 BW). In dat geval kan de werkgever dit loon van de werknemer terugvorderen en verrekenen. De werkgever kan de tegenwaarde van een negatief verlofsaldo alleen niet terugvorderen als dat naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn. Dit kan het geval zijn als de werkgever geen bezwaar heeft gemaakt tegen de verlofaanvragen of als hij de werknemer niet erop heeft gewezen dat tegenover de verlofaanvraag onvoldoende tegoed staat.

Brielle 24 februari 1998, Prg. 1998, 4948
Roermond 14 maart 2018, ECLI:NL:RBLIM:2018:2261
Haarlem 23 mei 2018, ECLI:NL:RBNHO:2018:4745

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:28 schreef Phoenyx-God het volgende:

[..]
Als je er niks vanaf weet kan je net zo goed niet reageren.

TS als je verplicht bent geweest om de dagen op te nemen hoef je ze sowieso niet terug te betalen.
https://www.swdv-advocate(...)-met-eindafrekening/

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:28 schreef Kaza het volgende:
Inderdaad was het bedrijf 3 weken dicht, dus werken was niet mogelijk.
Hij heeft eigenlijk niets geflikt, alleen had hij de pech dat een oud-collega besloot terug te komen na elders gewerkt te hebben. Deze collega heeft jarenlange ervaring terwijl stiefzoon nog aan het inleren was, daarom kozen ze ervoor om zijn baan aan die collega te geven.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:32 schreef Seven. het volgende:
Overigens vraag ik me af of ze die baan überhaupt mogen geven aan een collega die toch besluit om terug te komen.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet mogen?

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:37 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik ging er eigenlijk vanuit dat een proeftijd ingezet wordt om iemand op zijn/haar functioneren te beoordelen. Tenminste.. ik zou er zelf niet over peinzen om iemand eruit te gooien omdat iemand anders besloten heeft dat het gras toch niet groener was, maar OK, misschien ben ik dan wel te menselijk of zo .

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is misschien niet netjes, maar ik zou niet weten waarom het niet mag. Een proeftijd is er nu net om kort na de start zonder opgaaf van redenen uit elkaar te gaan, en beide partijen hebben die optie.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:55 schreef Rewimo het volgende:
400 euro vergoeding voor 15 vakantiedagen lijkt me op zich niet echt onredelijk. Of het mag of niet is onduidelijk, lees ik in de tekst die Seven postte.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:50 schreef Seven. het volgende:
TS, verplichte vrije dagen of niet: de kans is dus serieus aanwezig dat een rechter de verplichte vrije dagen ziet als voorschot op het loon. Mijn advies: kijk even heel goed naar de CAO en laat je stiefzoon een aangetekende brief sturen dat hij niet wenst te betalen voor verplichte vrije dagen. Nee heb je, ja kun je krijgen bij de werkgever (maar op een rechtszaak zou ik het voor 400 euro niet aan laten komen.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:56 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe weet jij dat het over 15 vakantiedagen gaat?

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:57 schreef Rewimo het volgende:

[..]
3 weken = 15 werkdagen bij fulltime werk.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe weet jij dat het over een fulltime dienstverband gaat? Volgens mij staat dat nergens.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:59 schreef Rewimo het volgende:

[..]
Staat er ook niet. Maar er staat ook niet dat het niet om fulltime gaat.

quote:

Op maandag 6 september 2021 22:00 schreef Janneke141 het volgende:
Maar dat betekent dat jouw claim dat 400 euro 'niet onredelijk is', gebaseerd is op iets wat je helemaal niet weet.

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:57 schreef Verbodsbord het volgende:

[..]
Ik in dit geval wel. Buiten enige invloed van hemzelf 3 weken verlof moeten nemen omdat het bedrijf dicht is, en daarna je baan kwijtraken omdat ze toch een oud werknemer terugnemen. Lijkt me dat geen schappelijke rechter in dit geval het bedrijf gelijk geeft.

quote:

De werkgever kan de tegenwaarde van een negatief verlofsaldo alleen niet terugvorderen als dat naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn. Dit kan het geval zijn als de werkgever geen bezwaar heeft gemaakt tegen de verlofaanvragen of als hij de werknemer niet erop heeft gewezen dat tegenover de verlofaanvraag onvoldoende tegoed staat.

quote:

Op maandag 6 september 2021 22:07 schreef Vanyel het volgende:
Die rechters die voor terugvorderen zijn zeggen ook gewoon dit
[..]
Lijkt me onredelijk en onbillijk, agz het verplichte vakantie was en werknemer onvrijwillig vertrekt.
Er is door wg geen bezwaar gemaakt tegen het verlof en waarschijnlijk ook niet gezegd dat er onvoldoende tegoed was.

Wel alles lezen hoor

quote:

Op maandag 6 september 2021 22:02 schreef noodgang het volgende:
Laten we t even on topic houden en niet persoonlijk, daar schiet TS niks mee op

quote:

Op maandag 6 september 2021 21:32 schreef Seven. het volgende:

[..]
De wet geeft geen éénduidig antwoord. Mogelijk staat er iets in de CAO? Overigens vraag ik me af of ze die baan überhaupt mogen geven aan een collega die toch besluit om terug te komen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 06:47 schreef manny het volgende:
In geval 2 kun je gokken het niet terug te betalen om te kijken hoe ver ze het willen pushen. Als ze langs een jurist moeten en evt een zaak maken dan is 400 euro niet de moeite voor veel werkgevers.

quote:

Op maandag 6 september 2021 20:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Proeftijd kan sowieso niet verlengd worden. Proeftijd is onderdeel van de arbeidsovereenkomst. Ze hebben hem er in de proeftijd uitgeduveld. Overigens vrij vreemd dat het bedrijf hem wel vakantie laat opnemen in de proeftijd. En dan ook nog drie weken.

quote:

Op maandag 6 september 2021 22:32 schreef Seven. het volgende:
Als iemand in de bouw werkt en je begint op 1 juli, dan weet je trouwens wel van verplichte vakantiedagen en dan weet je ook wel dat je zogezegd een voorschot neemt op je salaris door de verplichte dagen op te nemen. Dus ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat een rechter er vanuit gaat dat het niet redelijk is.

quote:

Op maandag 6 september 2021 23:06 schreef baskick het volgende:

[..]
Waarom zou dat niet mogen? In de proeftijd kan de overeenkomst zonder enige reden beëindigd worden.

Edit: was al gezegd, sorry.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 11:46 schreef loveli het volgende:

[..]
Proeftijd van max 2 maanden, daarin valt 3 weken vakantie. Uhm..

Ben nog benieuwd naar toelichting van TS of het echt om proeftijd gaat, of gewoon een contract van een half jaar dat niet verlengd is.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 11:54 schreef baskick het volgende:

[..]
De kans is reëel dat, als het een proeftijd betrof, hij maximaal een maand duurde (tijdelijke arbeidscontract van > 6 maanden en < dan 2 jaar). Los daarvan: hoeveel iemand wel of niet gewerkt heeft in de proeftijd is niet relevant voor de vraag of de arbeidsovereenkomst binnen de proeftijd beëinigd mag worden. Dat mag altijd en zonder (valide) reden.

En verder, in het algemeen: als TS een tijdelijke arbeidsovereenkomst bedoelt, is het tamelijk onhandig om dat 'proeftijd' te noemen. Dat is namelijk iets héél anders.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 11:58 schreef loveli het volgende:

[..]
Maand proeftijd waarvan 3 weken vakantie, dikke kans dat dan niet op tijd is opgezegd en met terugwerkende kracht na de vakantie het contract is beëindigd.

Dus iets klopt niet.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:12 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Yup, jouw kennis over proeftijd

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 11:58 schreef loveli het volgende:

[..]
Maand proeftijd waarvan 3 weken vakantie, dikke kans dat dan niet op tijd is opgezegd en met terugwerkende kracht na de vakantie het contract is beëindigd.

Dus iets klopt niet.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:17 schreef baskick het volgende:

[..]
[..]
Volgens mij: geen idee waar je de opzegging met terugwerkende kracht vandaan halt.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:20 schreef loveli het volgende:

[..]
Dat tenzij hij echt 1 week heeft gewerkt en 3 vakantie, dat de proeftijd waarschijnlijk voorbij was.

Als hij daadwerkelijk in proeftijd is ontslagen, vrij krap met 3 weken vakantie.

Vermoedelijk gewoon niet verlengd na 6 maanden, dus wachten op TS met de werkelijke gegevens.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 07:35 schreef Fe2O3 het volgende:
daarbij moeten ze dan gaan aantonen dat de persoon in kwestie blijkbaar slecht functioneerde om die te ontslaan tijdens zijn proeftijd

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]
Waarom zou de werkgever dat moeten aantonen? Er hoeft geen sprake te zijn van een redelijke grond voor ontslag tijdens de proeftijd.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:34 schreef bruinwerker het volgende:
Je hebt ook nog te maken met goed werkgeverschap. Ik vraag mij oprecht af of het niet verlengen van de proeftijd, omdat een oud collega vind dat het gras bij de buren toch niet groener is een geldige reden is.

Helemaal als je dit schriftelijk hebt kan dit in je voordeel werken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:42 schreef Fe2O3 het volgende:
maar je bent een behoorlijke pannenkoek als je als werkgever iemand in zijn proeftijd eruit gooit en dat dan ook schriftelijk doet, omdat ze bijv. zwanger zijn is

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:34 schreef bruinwerker het volgende:
Je hebt ook nog te maken met goed werkgeverschap. Ik vraag mij oprecht af of het niet verlengen van de proeftijd, omdat een oud collega vind dat het gras bij de buren toch niet groener is een geldige reden is.

Helemaal als je dit schriftelijk hebt kan dit in je voordeel werken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 12:42 schreef Fe2O3 het volgende:
Uberhaupt iemand aannemen en dan 3 wkn vrij geven

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 19:08 schreef vannelle het volgende:

[..]
Zoals ik het lees was het een bedrijfssluiting waarbij stiefzoon dus helemaal niks heeft aangevraagd maar juist opgelegd heeft gekregen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 19:08 schreef vannelle het volgende:

[..]
Zoals ik het lees was het een bedrijfssluiting waarbij stiefzoon dus helemaal niks heeft aangevraagd maar juist opgelegd heeft gekregen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2021 22:32 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Ja stel jij bent een werkgever, die moet dealen met een verplichte sluiting zoals de bouwvak. Ga je dan iemand aannemen op het moment dat de bouwvak ingaat (altijd drie weken), of zeg je van joh, leuk, je begint als de bouwvak voorbij is? Het is niet erg logisch zegmaar

quote:

Op woensdag 8 september 2021 04:46 schreef baskick het volgende:

[..]
Niet perse. Maar wellicht wel als het lastig is om aan personeel te komen.

Jammer wel dat TS niet reageert.