abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 september 2021 @ 22:49:55 #251
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201234478
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bel Peter Kwint en zien moat Westerveld even.
Ik denk eerlijk gezegd dat die wel kunnen leven met het concept "als niemand gaat, is ook iedereen gelijk". Gezien hun eerder aangenomen voorstel over de vrijwillige betaling van reisjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201234499
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:48 schreef ipa84 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)litie-grijpt-niet-in
Het lijkt erop dat de politie er ook wel klaar mee is. Vorige jaar rond deze tijd las je nog regelmatig dat ze wel ingrepen.
Er is gewoon geen draagvlak meer voor die harde handhaving denk ik. De ME uit bed trommelen om een jongerenfeestje uit elkaar te trekken is ook met een kanon op een mug schieten en vrij treurig.
pi_201234509
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die wel kunnen leven met het concept "als niemand gaat, is ook iedereen gelijk". Gezien hun eerder aangenomen voorstel over de vrijwillige betaling van reisjes.
Joh ;)
zie email 27 oktober
pi_201234526
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat die wel kunnen leven met het concept "als niemand gaat, is ook iedereen gelijk". Gezien hun eerder aangenomen voorstel over de vrijwillige betaling van reisjes.
Als we het dan toch kut moeten maken dan maar voor iedereen.
pi_201234545
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is gewoon geen draagvlak meer voor die harde handhaving denk ik. De ME uit bed trommelen om een jongerenfeestje uit elkaar te trekken is ook met een kanon op een mug schieten en vrij treurig.
Damage is done.

En inderdaad, je zag in de winter al wat het met het beeld doet als de ME mensen gaat knuppelen. Dat waardeert de samenleving niet. Nog los van de “Zandvoort huuhuhu” gelul.
zie email 27 oktober
pi_201234555
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er is gewoon geen draagvlak meer voor die harde handhaving denk ik. De ME uit bed trommelen om een jongerenfeestje uit elkaar te trekken is ook met een kanon op een mug schieten en vrij treurig.
Denk dat men bij de politie ook behoefte heeft aan eenduidigheid en dat was er vorig jaar. Verboden, was het toverwoord. Nu mag het op de Dam en in Zandvoort wel, maar iedereen in de Meinweg moet op de bon worden geslingerd. Denk dat de politie weinig zin heeft in dat soort discussies met dronken jongeren.
pi_201234600
quote:
2s.gif Op zondag 5 september 2021 22:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wellicht gaat het meer het publieke debat domineren zodra het daadwerkelijk realiteit is. Maar misschien ook niet. Immers is verreweg de meerderheid gevaccineerd, dus die hebben niet zo'n last van TvT. Als het alternatief is dat de IC overstroomt of er weer een lockdown wordt ingesteld, zoals De Jonge het stelt, dan lijkt dit het redelijke alternatief. En daarmee is de kous eigenlijk af.
Ik geloof echt niet dat TVT ook maar iets oplost. Sterker nog, dat gelooft de Jonge zelf ook niet, die ziet het alleen maar als een breekijzer om meer druk op ongevaccineerden te zetten. De groep mensen die veel gebruik maakt van TVT is niet de groep die de ziekenhuizen kan overbezetten. Als ongeveer de helft van de mensen op de IC ongevaccineerde 'ouderen' met een migratieachtergrond zijn weet je nu al dat dat een groep is die je echt niet gaat vinden op een festival, in de bioscoop of op een andere plek waar TVT is.

TVT is een oplossing voor een probleem wat ze zelf gemaakt hebben, het lost niet het daadwerkelijke probleem op.
pi_201234606
quote:
quote:
Testen in het buitenland is nog tot daaraan toe, zegt ze. Het zijn veeleer de gevolgen van een positieve uitslag die scholen schrik aanjagen. ‘Wat doe je met een leerling die in het buitenland positief test? Daar moet een school wel rekening mee houden.’
Maar dat geldt toch ook voor gevaccineerden? Daar moet je toch sowieso een contingency plan voor hebben? Ik denk vooral aan een extra begeleider meesturen en eventueel kiezen voor het opsplitsen van de groep of iemand achterhouden in Nederland die snel ergens heen kan rijden.

Dat is wel organiseerbaar toch?
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 23:01:27 #259
5428 crew  miss_sly
pi_201234622
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Maar dat geldt toch ook voor gevaccineerden? Daar moet je toch sowieso een contingency plan voor hebben? Ik denk vooral aan een extra begeleider meesturen en eventueel kiezen voor het opsplitsen van de groep of iemand achterhouden in Nederland die snel ergens heen kan rijden.

Dat is wel organiseerbaar toch?
Van een gevaccineerde leerling ga je niet weten dat ie positief is, want die hoeft niet getest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 september 2021 @ 23:02:34 #260
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201234637
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Maar dat geldt toch ook voor gevaccineerden? Daar moet je toch sowieso een contingency plan voor hebben? Ik denk vooral aan een extra begeleider meesturen en eventueel kiezen voor het opsplitsen van de groep of iemand achterhouden in Nederland die snel ergens heen kan rijden.

Dat is wel organiseerbaar toch?
Het lijkt me wel. Maar of de reis van onze examenklas doorgaat is ook nog maar de vraag. De regels die een ander land stelt veranderen nogal vaak, en op het laatste moment annuleren is financieel geen optie. Zo'n drie maanden van tevoren gaan we de knoop doorhakken, en ik durf nu nog niet te zeggen of we gaan. Het is bijzonder ingewikkelde materie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201234645
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Van een gevaccineerde leerling ga je niet weten dat ie positief is, want die hoeft niet getest.
Bij klachten testen toch? Kan ook gewoon bij gevaccineerden. Kans is kleiner maar niet nihil. Heb het in mijn omgeving al meegemaakt, niks ernstigs maar wel een lichte griep.

Of ga je dat dan niet doen als school, ik weet niet of ik dat nou zo'n verantwoorde optie vind eerlijk gezegd.
zie email 27 oktober
pi_201234658
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het lijkt me wel. Maar of de reis van onze examenklas doorgaat is ook nog maar de vraag. De regels die een ander land stelt veranderen nogal vaak, en op het laatste moment annuleren is financieel geen optie. Zo'n drie maanden van tevoren gaan we de knoop doorhakken, en ik durf nu nog niet te zeggen of we gaan. Het is bijzonder ingewikkelde materie.
Snap ik wel. Je hebt toch een bijzondere verantwoordelijkheid als school.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
zie email 27 oktober
  zondag 5 september 2021 @ 23:04:06 #263
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201234665
Wat trouwens ook nog een factor is: ouders die hun kind niet in dezelfde bus willen hebben als ongevaccineerde kinderen, en of wij dat even op willen lossen. Dat gaat dus ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 23:05:31 #264
5428 crew  miss_sly
pi_201234677
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bij klachten testen toch? Kan ook gewoon bij gevaccineerden. Kans is kleiner maar niet nihil. Heb het in mijn omgeving al meegemaakt, niks ernstigs maar wel een lichte griep.

Of ga je dat dan niet doen als school, ik weet niet of ik dat nou zo'n verantwoorde optie vind eerlijk gezegd.
Bij klachten, ja. Maar de niet gevaccineerde leerling kan ook niet-symptomatisch toch positief testen. En die komt niet onder testen uit.

Ik heb het in mijn omgeving ook al meegemaakt, inderdaad, maar deze man was toch flink ziek (dertiger).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201234689
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:04 schreef Janneke141 het volgende:
Wat trouwens ook nog een factor is: ouders die hun kind niet in dezelfde bus willen hebben als ongevaccineerde kinderen, en of wij dat even op willen lossen. Dat gaat dus ook niet.
"Helaas kunnen wij dat niet faciliteren, ik hoop dat dit voor u geen onoverkomelijk bezwaar oplevert. Volledigheidshalve wijs ik u op het alternatieve programma op school."

Korte metten mee maken dat soort ongein.
zie email 27 oktober
pi_201234715
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Bij klachten, ja. Maar de niet gevaccineerde leerling kan ook niet-symptomatisch toch positief testen. En die komt niet onder testen uit.

Ik heb het in mijn omgeving ook al meegemaakt, inderdaad, maar deze man was toch flink ziek (dertiger).
Oh dat de kans groter is zijn we het wel over eens hoor ;)
Maar ik vind de context waarin dit wordt aangevoerd wat raar. Je zult hier volgens mij sowieso rekening mee moeten houden dat het kan gebeuren. Waarom dat dan bij ongevaccineerden ineens een onoverkomelijk bezwaar is snap ik niet.

Ik zou het wel heel goed snappen als een school zegt: wij doen het überhaupt niet zolang quarantaines in het buitenland een reëel beeld zijn. Dat vind ik eerlijk gezegd wel een te volgen afweging.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 23:12:38 #267
5428 crew  miss_sly
pi_201234748
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh dat de kans groter is zijn we het wel over eens hoor ;)
Maar ik vind de context waarin dit wordt aangevoerd wat raar. Je zult hier volgens mij sowieso rekening mee moeten houden dat het kan gebeuren. Waarom dat dan bij ongevaccineerden ineens een onoverkomelijk bezwaar is snap ik niet.

Ik zou het wel heel goed snappen als een school zegt: wij doen het überhaupt niet zolang quarantaines in het buitenland een reëel beeld zijn. Dat vind ik eerlijk gezegd wel een te volgen afweging.
Absoluut, helemaal eens, hoor.
Ik bedoel alleen aan te geven dat de kans dat je een niet gevaccineerde leerling die zich een aantal keer moet laten testen als positief eruit gaat pikken alleen al vanwege het moeten testen groter is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 5 september 2021 @ 23:12:55 #268
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201234753
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:08 schreef trein2000 het volgende:

Ik zou het wel heel goed snappen als een school zegt: wij doen het überhaupt niet zolang quarantaines in het buitenland een reëel beeld zijn. Dat vind ik eerlijk gezegd wel een te volgen afweging.
Daar zit momenteel wel het grootste probleem, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 september 2021 @ 23:14:30 #269
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201234768
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik geloof echt niet dat TVT ook maar iets oplost.
Nee, dat gelooft niemand. Zelfs De Jonge niet, zoals je zelf ook zegt. Maar dat wil niet zeggen dat de IC-cijfers niet onder controle kunnen blijven. Wellicht is de vaccinatiegraad hoog genoeg om te voorkomen dat het weer misgaat.

Als dat gebeurt, is er wellicht een aanleiding om te praten of bepaalde zaken, zoals TvT, nog wel überhaupt nodig zijn.
pi_201234772
quote:
2s.gif Op zondag 5 september 2021 23:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, dat gelooft niemand. Zelfs De Jonge niet, zoals je zelf ook zegt. Maar dat wil niet zeggen dat de IC-cijfers niet onder controle kunnen blijven. Wellicht is de vaccinatiegraad hoog genoeg om te voorkomen dat het weer misgaat.

Als dat gebeurt, is er wellicht een aanleiding om te praten of bepaalde zaken, zoals TvT, nog wel überhaupt nodig zijn.
Zullen we die kritische evaluatie beginnen met de positie van minister De Jonge?
zie email 27 oktober
pi_201234788
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daar zit momenteel wel het grootste probleem, ja.
Ja ik snap dat. Zit je helemaal niet op te wachten. Kosten, gedoe, reputatieschade.

Hetzelfde geldt in mindere mate ongetwijfeld ook voor reisjes van sportclubs, orkesten en weet ik wat meer. Mist de jeugd toch wel echt wat hoor...
zie email 27 oktober
pi_201234796
quote:
2s.gif Op zondag 5 september 2021 23:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, dat gelooft niemand. Zelfs De Jonge niet, zoals je zelf ook zegt. Maar dat wil niet zeggen dat de IC-cijfers niet onder controle kunnen blijven. Wellicht is de vaccinatiegraad hoog genoeg om te voorkomen dat het weer misgaat.

Als dat gebeurt, is er wellicht een aanleiding om te praten of bepaalde zaken, zoals TvT, nog wel überhaupt nodig zijn.
Ik denk dat landelijk de vaccinatiegraad prima is. Heb alleen niet het gevoel dat het gelijk verdeeld is tussen steden en wijken. Dat kan nog wel eens voor problemen gaan zorgen.
pi_201234797
quote:
2s.gif Op zondag 5 september 2021 23:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, dat gelooft niemand. Zelfs De Jonge niet, zoals je zelf ook zegt. Maar dat wil niet zeggen dat de IC-cijfers niet onder controle kunnen blijven. Wellicht is de vaccinatiegraad hoog genoeg om te voorkomen dat het weer misgaat.

Als dat gebeurt, is er wellicht een aanleiding om te praten of bepaalde zaken, zoals TvT, nog wel überhaupt nodig zijn.
Ik vind dat we die evaluatie moeten doen voordat we onszelf in een bijzonder lastige situatie bewegen. Als TVT eenmaal volledig ingevoerd is wordt het lastig er weer mee te stoppen, want wat is een goed/veilig moment?

De Jonge heeft zich wat mij betreft getoond als onbetrouwbaar politicus. Dusdanig onbetrouwbaar dat alles wat uit zijn koker komt bekeken moet worden op de manier waarop je het zou bekijken als een Thiery Baudet aan de macht zou zijn. Kan er misbruik gemaakt worden van deze bevoegdheden? Indien ja vind ik dat we ze niet moeten geven.
pi_201234801
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 22:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Misschien, maar voorlopig lijkt het dat weinigen er problemen mee hebben want “het is toch een kleine moeite”. Eigenlijk de standaard reactie die je krijgt als het gaat over het opgeven van privacy. Samen met “ik heb toch niks te verbergen”.
Ik hoor dat ook iets te veel, “ach best handig toch die qr code, daarna kun je gewoon alles doen.”

Met zo weinig weerstand is de test samenleving eigenlijk al een feit. Ik denk dat het nog heel lang gaat duren voor we van die qr code af zijn.
٩๏̯͡๏)۶
pi_201234813
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 23:17 schreef maan_man het volgende:

[..]
Ik denk dat landelijk de vaccinatiegraad prima is. Heb alleen niet het gevoel dat het gelijk verdeeld is tussen steden en wijken. Dat kan nog wel eens voor problemen gaan zorgen.
Ongetwijfeld ga je uitbraken krijgen in bepaalde rotterdamse wijken, Staphorst, Urk, Rijssen. Maar ik voorspel je ook dat je die mensen niet gaat overtuigen met een QR code...
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')