Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 16:36 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Omdat de PVDA zoals al eerder gezegd niet wilt dat rutte opnieuw mp word.
De Kaag coalitie heet de Kaag coalitie omdat Kaag de coalitie voorstelde als haar voorkeurscoalitie.
Rutte was gewoon MP gewoon daarin
Herfstvakantie 2022?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 16:39 schreef ijs_beer het volgende:
Nou, zeg het maar, voor de herfstvakantie een kabinet?
Hoekstra die over stabiliteit leutert is natuurlijk ook wel potsierlijk ja.
Onzin ploummen was en is heel duidelijk ze wilt rutte niet als mp, daarmee sluit ze de vvd uit.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De Kaag coalitie heet de Kaag coalitie omdat Kaag de coalitie voorstelde als haar voorkeurscoalitie.
Rutte was gewoon MP gewoon daarin
Daarom wilde ze wel praten over een coalitie met Mark Rutte?quote:
[..]
Onzin ploummen was en is heel duidelijk ze wilt rutte niet als mp, daarmee sluit ze de vvd uit.
Ze wilde praten over een coalitie met mark rutte als vertegenwoordiger van de VVD, dat is iets totaal anders.quote:
[..]
Daarom wilde ze wel praten over een coalitie met Mark Rutte?
Waarom hebben de VVD en CDA vandaag de combinatie van PvdA en GL uit moeten sluiten dan? Als PvdA daadwerkelijk de VVD uit zou sluiten of nog altijd faliekant tegen Rutte als MP zouden zijn, waren ze niet meer bereid geweest om te praten voor de Kaag coalitie, want daar zit de VVD bij...quote:
[..]
Onzin ploummen was en is heel duidelijk ze wilt rutte niet als mp, daarmee sluit ze de vvd uit.
Bron?quote:
[..]
Ze wilde praten over een coalitie met mark rutte als vertegenwoordiger van de VVD, dat is iets totaal anders.
Ok, dus Rutte wordt premier als er maar een linkse partij meepraat, maar als ze samen meepraten (reminder: nog steeds kleiner dan VVD+CDA), wordt hij geen premier meer?quote:
[..]
Ze wilde praten over een coalitie met mark rutte als vertegenwoordiger van de VVD, dat is iets totaal anders.
Pvda wilde best met een vvd in coalite...... zonder rutte als mp. Dat is praktisch een uitsluiting van de vvd.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 16:46 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Waarom hebben de VVD en CDA vandaag de combinatie van PvdA en GL uit moeten sluiten dan? Als PvdA daadwerkelijk de VVD uit zou sluiten of nog altijd faliekant tegen Rutte als MP zouden zijn, waren ze niet meer bereid geweest om te praten voor de Kaag coalitie, want daar zit de VVD bij...
Ik snap niet helemaal wat je probeert. Iedereen hier weet dat wat je zegt gewoon totaal niet klopt. Ploumen heeft absoluut niet aangegeven dat regeren met Rutte als premier onoverkomelijk was of is. De PvdA zelf ook niet. Zie onder andere dit bericht van een paar dagen geleden:quote:
[..]
Ze wilde praten over een coalitie met mark rutte als vertegenwoordiger van de VVD, dat is iets totaal anders.
https://www.volkskrant.nl(...)groenlinks~b68921b5/
Dit soort acties om zomaar wat dingen te zeggen die niet waar zijn gaat je nergens brengen.
Dat punt heeft de PvdA al laten vallen, die concessie hebben ze al gedaan aan de VVD.quote:
[..]
Pvda wilde best met een vvd in coalite...... zonder rutte als mp. Dat is praktisch een uitsluiting van de vvd.
Dat zei ik niet, ik zei dat de pvda heel duidelijk heeft aangegeven niet in rutte 4 te willen stappen, wat niet wegneemt dat een coalitie met de vvd niet uitgesloten is.quote:
[..]
Ok, dus Rutte wordt premier als er maar een linkse partij meepraat, maar als ze samen meepraten (reminder: nog steeds kleiner dan VVD+CDA), wordt hij geen premier meer?
Jij leest echt niks over politiek, of wel?quote:
[..]
Onzin ploummen was en is heel duidelijk ze wilt rutte niet als mp, daarmee sluit ze de vvd uit.
Al gemerkt dat Ploumen heel graag de gesprekken aan wilde gaan over Rutte IV?
Ze wil graag het gesprek aangaan over een coalitie, dat is iets totaal anders dan het gesprek aangaan over Rutte IVquote:
[..]
Jij leest echt niks over politiek, of wel?
Al gemerkt dat Ploumen heel graag de gesprekken aan wilde gaan over Rutte IV?
Het is heel overzichtelijk:quote:
Kan er aangegeven worden wat wel en niet? Want het is nu allemaal best wel onoverzichtelijk.
Niet: elke meerderheidsvariant
Niet: verkiezingen
Misschien: VVD-D66-CDA, VVD-D66
Onzin, je hebt het PvdA congres van zaterdag niet gekeken, of wel?quote:
[..]
Ze wil graag het gesprek aangaan over een coalitie, dat is iets totaal anders dan het gesprek aangaan over Rutte IV
Een gesprek heeft een doel lijkt me, wat is jouw doel met een gesprek waarvan al duidelijk kan zijn dat het niets voor je opgaat leveren?quote:
[..]
Ze wil graag het gesprek aangaan over een coalitie, dat is iets totaal anders dan het gesprek aangaan over Rutte IV
Maar als ze waren onderhandelen met de door Kaag voorgestelde vijfpartijencoalitie, zou dat ook leiden tot Rutte IV.quote:
[..]
Dat zei ik niet, ik zei dat de pvda heel duidelijk heeft aangegeven niet in rutte 4 te willen stappen, wat niet wegneemt dat een coalitie met de vvd niet uitgesloten is.
PvdA vond het prima om daar onderhandelingen over te starten.
Dus, GroenLinks en PvdA hebben allebei aangegeven te willen onderhandelen, op voorwaarde dat ze dat alleen samen doen. VVD en CDA willen slechts een van de twee partijen aan tafel, maar staan open voor elk van die twee partijen. GL en PvdA hebben allebei in dezelfde mate aangegeven van Rutte af te willen en zijn daar ook allebei in dezelfde mate op teruggekomen in het landsbelang. Maar toch kan in jouw wereld alleen GL aanschuiven en is PvdA compleet onmogelijk.
Is het leuk daar in Sesamstraat?
De leden zijn bedreigd, ze mochten niet rvoorstemmen omdat de partij toekomst in geding was.quote:
[..]
Onzin, je hebt het PvdA congres van zaterdag niet gekeken, of wel?
Houdt het dan nooit op met deze onaflatende stroom desinformatie en misinterpretaties? Echt, waarom doe je dit?quote:
[..]
De leden zijn bedreigd, ze mochten nu voorstemmen omdat de partij toekomst in geding was.
Je leeft in een sprookjeswereld. En hebt duidelijk niet gekeken.quote:
[..]
De leden zijn bedreigd, ze mochten niet voorstemmen omdat de partij toekomst in geding was.
Hoe gewoon op met je getroll (zo moet ik het inmiddels wel interpreteren, anders kan dit niet).
Dat Ploumen Rutte als mp uitsluit kan ik helemaal niets over vinden. Kom eens met een bron want volgens mij praat je maar wat.quote:
[..]
Ze wil graag het gesprek aangaan over een coalitie, dat is iets totaal anders dan het gesprek aangaan over Rutte IV
Om nog even in te gaan op inhoud van het boeltje hier nuquote:
[..]
Het is heel overzichtelijk:
Niet: elke meerderheidsvariant
Niet: verkiezingen
Misschien: VVD-D66-CDA, VVD-D66
Zou VVD-CDA ook nog wel bij de misschien toevoegen. Minst waarschijnlijke van de drie waarschijnlijk, maar als VVD het CDA niet los wil laten, zou ik als D66 zeggen: succes ermee.
Is dat zo??? Wie zegt dat het niks oplevert.quote:
[..]
Een gesprek heeft een doel lijkt me, wat is jouw doel met een gesprek waarvan al duidelijk kan zijn dat het niets voor je opgaat leveren?
Als rasechte vvd'er kan ik me inderdaad geen resultaat voorstellen maar denken andere anders over.
De partij heeft haar leden laten weten dat voorstemmen(wat uiteindelijk niet kon) desastreus zou zijn voor de partij.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 16:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je leeft in een sprookjeswereld. En hebt duidelijk niet gekeken.
Hoe gewoon op met je getroll (zo moet ik het inmiddels wel interpreteren, anders kan dit niet).
Ik denk dat met wat toezeggingen D66 wel met VVD en CDA wil, D66 is ook gebaat bij wat/iets stabiliteit, ook al is VVD-CDA-D66 niet stabielquote:
[..]
Om nog even in te gaan op inhoud van het boeltje hier nu
Zou VVD-CDA ook nog wel bij de misschien toevoegen. Minst waarschijnlijke van de drie waarschijnlijk, maar als VVD het CDA niet los wil laten, zou ik als D66 zeggen: succes ermee.
Dan komen ze dus alsnog terecht in een kabinet waar ze zwaar in de minderheid zijn als progressieve partij, en als je ziet hoe de VVD en het CDA maar hun zin blijven doorduwen moeten ze zich toch wel afvragen of er in die optie wel iets te halen valt voor ze.quote:
[..]
Ik denk dat met wat toezeggingen D66 wel met VVD en CDA wil, D66 is ook gebaat bij wat/iets stabiliteit, ook al is VVD-CDA-D66 niet stabiel
Jezelf overleveren aan de oppositie die het hele land kan plat leggen vanwege politieke motieven is nooit een goed idee.quote:
[..]
Ik denk dat met wat toezeggingen D66 wel met VVD en CDA wil, D66 is ook gebaat bij wat/iets stabiliteit, ook al is VVD-CDA-D66 niet stabiel
Goede reden om het niet te willen dusquote:
[..]
Ik denk dat met wat toezeggingen D66 wel met VVD en CDA wil, D66 is ook gebaat bij wat/iets stabiliteit, ook al is VVD-CDA-D66 niet stabiel
Als D66 de linkse wolk niet mee mag krijgen, krijgt VVD de rechtse wolk niet. Zit je met alle nadelen van de huidige coalitie en geef je heel veel ruimte om meerderheden over rechts te vinden. Met alleen de VVD kunnen ze makkelijker tot een akkoord komen en kunnen ze ook wel samenwerken met het linkse blok, dan heb je genoeg partijen in de Kamer die wel constructief zijn om dat naar meerderheden te tillen
Een Volt zal bijvoorbeeld in de meeste gevallen wel meestemmen als je een akkoord hebt tussen VVD, D66, GL en PvdA, heb je in ieder geval genoeg in de Tweede Kamer te pakken al.
Conservatief kan ik de VVD en CDA ( embryo kweek) ook niet meer zo noemen, die gaan op ethisch gebied ook wel de linkse kant op. Alleen bij landbouw en klimaat zal het wel even lastig worden.quote:
[..]
Dan komen ze dus alsnog terecht in een kabinet waar ze zwaar in de minderheid zijn als progressieve partij, en als je ziet hoe de VVD en het CDA maar hun zin blijven doorduwen moeten ze zich toch wel afvragen of er in die optie wel iets te halen valt voor ze.
VVD zou dan CDA,SGP,JA21,BBB,PVV + de rest en misschien Omzigt/den Haan mee kunnen krijgen
dan zitten ze op +/- 81 zetels
Progressieve kant bedoel je.quote:
[..]
Conservatief kan ik de VVD en CDA ( embryo kweek) ook niet meer zo noemen, die gaan op ethisch gebied ook wel de linkse kant op. Alleen bij landbouw en klimaat zal het wel even lastig worden.
Ja, ik gebruik die termen een beetje door elkaar.quote:
Omtzigt en Den Haan zijn toch een stuk minder rechts-conservatief dan de rest. Dat is ook wel het risico als ze die kant op gaan, denk ik, het is een meerderheid, maar toch ook wel fragiel. Je hebt eigenlijk iedereen altijd nodig aan die kant voor meerderheden, zeker in de Eerste Kamer. Nou, succes met constant rekenen op de PVV en Forumquote:
Stel dat de VVD een motie maakt mbt klimaat/milieu
VVD zou dan CDA,SGP,JA21,BBB,PVV + de rest en misschien Omzigt/den Haan mee kunnen krijgen
dan zitten ze op +/- 81 zetels
En ik neem aan dat progressieve/linkse partijen, dus de rest zeg maar, keihard oppositie gaat voeren en weinig tot geen steun gaat bieden (logisch ook uiteraard).
Als Omtzigt dan toch met een eigen beweging komt, in het midden, maar wel links van het CDA, zich afzettend van het rechts-conservatieve blok, zie ik nog wel wat CDA'ers die kant op lopen en is de rechts-conservatieve meerderheid ook zo weer weg.
Daar had ik nog niet zo over gedacht. Maar niet over alle zaken h, puur de zaken waar ze niet met D66 over uit zouden komen.quote:
[..]
Omtzigt en Den Haan zijn toch een stuk minder rechts-conservatief dan de rest. Dat is ook wel het risico als ze die kant op gaan, denk ik, het is een meerderheid, maar toch ook wel fragiel. Je hebt eigenlijk iedereen altijd nodig aan die kant voor meerderheden, zeker in de Eerste Kamer. Nou, succes met constant rekenen op de PVV en Forum
En ik neem aan dat progressieve/linkse partijen, dus de rest zeg maar, keihard oppositie gaat voeren en weinig tot geen steun gaat bieden (logisch ook uiteraard).
Als Omtzigt dan toch met een eigen beweging komt, in het midden, maar wel links van het CDA, zich afzettend van het rechts-conservatieve blok, zie ik nog wel wat CDA'ers die kant op lopen en is de rechts-conservatieve meerderheid ook zo weer weg.
Hoe bedoel je dat?quote:
Het is wel duidelijk dat VVD'ers het niet erg vinden dat de boel getraineerd worden en er enkel in eigen belang wordt gedacht.
haha elke partij denkt in eigenbelang hoor.quote:
Het is wel duidelijk dat VVD'ers het niet erg vinden dat de boel getraineerd worden en er enkel in eigen belang wordt gedacht.
Rutte wil het tot augustus volgend jaar rekken , dan is hij de langst zittende MPquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 18:15 schreef FlippingCoin het volgende:
Het duurt wel intens lang ondertussen.
Volgende maand? Ik mag toch hopen dat ze voor Omtzigt dat praatje gaat houden al wel inhoudelijk aan het onderhandelen zijn?quote:
Het beste zou zijn als de voorspelling over Omtzigt's partij uitkomt en het CDA volgende maand in de peilingen afglijdt naar 5 zetels. Rutte gaat namelijk proberen het CDA in het kabinet te krijgen en Kaag zal geen zin hebben in een deelname aan de rechts conservatief kabinet. Als het CDA in de peilingen op de glijbaan belandt, dan versnelt dat de komst van een VVD-D66 minderheidskabinet.
Ik vraag het mij af. Kaag is deze week weg en de Tweede Kamer is op reces. Dus een debat is op z'n vroegst volgende week. Als het lukt om een informateur aan te wijzen, dan gaat die pas aan het einde van de week aan de slag. Dus de eerste gesprekken zijn in de week van 13 september en dan krijgen we eerst een dans over wie er mag meepraten.quote:
[..]
Volgende maand? Ik mag toch hopen dat ze voor Omtzigt dat praatje gaat houden al wel inhoudelijk aan het onderhandelen zijn?
Rutte moet echter aan de Tweede Kamer gaan uitleggen waarom hij denk dat een minderheidskabinet stabieler is dan een meerderheidskabinet met PvdA en Groenlinks. Dat wordt een heerlijk schietfestijn voor de Tweede Kamer.
Dat wie er mag meepraten staat altijd in het advies van de informateur. Ze kunnen dat dus morgen of overmorgen eens worden, dit weekend het rapport van Hamer en een opvolger voor haar zoeken en dan volgende week op dinsdag het debat. Kunnen ze woensdag toch gewoon beginnen met de gesprekken, waar al een basis voor ligt met die proeve van een regeerakkoord. Zeker als ze zonder CDA verder gaan.quote:
[..]
Ik vraag het mij af. Kaag is deze week weg en de Tweede Kamer is op reces. Dus een debat is op z'n vroegst volgende week. Als het lukt om een informateur aan te wijzen, dan gaat die pas aan het einde van de week aan de slag. Dus de eerste gesprekken zijn in de week van 13 september en dan krijgen we eerst een dans over wie er mag meepraten.
Debatten tussen lijsttrekkers zijn zelden spannend, een zogenaamd schietfestijn op zo'n onderwerp, dan is Rutte op zijn best.quote:
In zekere zin zal het voor Kaag makkelijker zijn om haar positie te verdedigen in het debat dan Rutte. Kaag wil namelijk niet met CU, omdat er dan weer 4 jaar stilstand komt op medisch-ethisch gebied. Segers zal bevestigen dat hij er inderdaad zo instaat. Dan kunnen andere partijen van mening zijn dat medisch-ethisch kwesties niet voldoende belangrijk zijn, maar het is het goed recht van de D66 kamerleden om er wel veel waarde aan te hechten.
Rutte moet echter aan de Tweede Kamer gaan uitleggen waarom hij denk dat een minderheidskabinet stabieler is dan een meerderheidskabinet met PvdA en Groenlinks. Dat wordt een heerlijk schietfestijn voor de Tweede Kamer.
De VVD kiezers lijken het trouwens prachtig te vinden dat de VVD zich zo tegen de linkse partijen afzet. Wat dat betreft is dit een goede zet van de VVD. Maar ik vraag me echt af waar die mensen zo bang voor zijn. Misschien komt dat omdat ik zelf links ben dat ik dat niet zie hoor. Maar wat is er zo erg wat linkse partijen willen?
Straks moeten mensen met een vermogen van meer dan een miljoen misschien wel een procent meer belasting gaan betalen. Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:
En dat Omzigt zich links van het CDA positioneert verwacht ik niet. Eerder rechts van het CDA. Integer zijn en voor een bestuurscultuur die er voor de burgers is, heeft niks met links of rechts te maken.
De VVD kiezers lijken het trouwens prachtig te vinden dat de VVD zich zo tegen de linkse partijen afzet. Wat dat betreft is dit een goede zet van de VVD. Maar ik vraag me echt af waar die mensen zo bang voor zijn. Misschien komt dat omdat ik zelf links ben dat ik dat niet zie hoor. Maar wat is er zo erg wat linkse partijen willen?
Hij was 1 van de drijvende krachten achter de ommezwaai qua kinderpardon en is ook echt geraakt door de armoede die hij heeft gezien met de toeslagenaffaire. Het is lastig in te schatten, maar ik schat hem in elk geval een stuk linkser dan Hoekstra in. Zoals hij ook altijd linkser was dan Buma en Verhagen.quote:
En dat Omzigt zich links van het CDA positioneert verwacht ik niet. Eerder rechts van het CDA. Integer zijn en voor een bestuurscultuur die er voor de burgers is, heeft niks met links of rechts te maken.
Haar opdracht was 1) Rutte en Kaag een stuk laten schrijven, 2) vervolgens onderhandelingen over een meerderheidscoalitie. Het eerste is gelukt, maar het tweede niet. Dus volgens mij zit er niks anders op dan dat ze meldt dat een meerderheidscoalitie niet mogelijk is en dat een nieuwe informateur moet onderzoeken welke minderheidscoalitie op een vruchtbare samenwerking met de Tweede Kamer kan rekenen. Dan moeten weer alle lijsttrekkers op de thee bij die nieuwe informateur om een advies uit te brengen.quote:
[..]
Dat wie er mag meepraten staat altijd in het advies van de informateur. Ze kunnen dat dus morgen of overmorgen eens worden, dit weekend het rapport van Hamer en een opvolger voor haar zoeken en dan volgende week op dinsdag het debat. Kunnen ze woensdag toch gewoon beginnen met de gesprekken, waar al een basis voor ligt met die proeve van een regeerakkoord. Zeker als ze zonder CDA verder gaan.
Volgens mij valt een minderheidscoalitie ook gewoon binnen haar opdracht, hoor. Meerderheid is volgens mij nooit genoemd als eis, wel als eerste richtlijn.quote:
[..]
Haar opdracht was 1) Rutte en Kaag een stuk laten schrijven, 2) vervolgens onderhandelingen over een meerderheidscoalitie. Het eerste is gelukt, maar het tweede niet. Dus volgens mij zit er niks anders op dan dat ze meldt dat een meerderheidscoalitie niet mogelijk is en dat een nieuwe informateur moet onderzoeken welke minderheidscoalitie op een vruchtbare samenwerking met de Tweede Kamer kan rekenen. Dan moeten weer alle lijsttrekkers op de thee bij die nieuwe informateur om een advies uit te brengen.
Daar heb je een punt. Toch vind ik het gemak waarmee uitgegaan wordt dat Omzigt zich links van het CDA positioneert te makkelijk. Deze 2 punten zou je ook puur als fatsoen kunnen uitleggen.quote:
[..]
Hij was 1 van de drijvende krachten achter de ommezwaai qua kinderpardon en is ook echt geraakt door de armoede die hij heeft gezien met de toeslagenaffaire. Het is lastig in te schatten, maar ik schat hem in elk geval een stuk linkser dan Hoekstra in. Zoals hij ook altijd linkser was dan Buma en Verhagen.
Nee, dit is de aangenomen motie:quote:
[..]
Volgens mij valt een minderheidscoalitie ook gewoon binnen haar opdracht, hoor. Meerderheid is volgens mij nooit genoemd als eis, wel als eerste richtlijn.
https://www.tweedekamer.n(...)11517&did=2021D24973
En hier de brief van de Kamervoorzitter, waarin ook gesproken wordt over een meerderheidscoalitie:quote:
[..]
Nee, dit is de aangenomen motie:
https://www.tweedekamer.n(...)11517&did=2021D24973
https://www.tweedekamer.n(...)11584&did=2021D25101
Ik denk dat het smullen wordt, maar ik slik mijn voorspelling in als het een saai gaapdebat wordt.quote:
[..]
Debatten tussen lijsttrekkers zijn zelden spannend, een zogenaamd schietfestijn op zo'n onderwerp, dan is Rutte op zijn best.
Ik zie het nu ook in haar opdracht staan, "gericht op het vormen van een meerderheidscoalitie".quote:
[..]
Nee, dit is de aangenomen motie:
https://www.tweedekamer.n(...)11517&did=2021D24973
https://www.tweedekamer.n(...)11584&did=2021D25101quote:
[..]
Volgens mij valt een minderheidscoalitie ook gewoon binnen haar opdracht, hoor. Meerderheid is volgens mij nooit genoemd als eis, wel als eerste richtlijn.
"gericht op het vormen van een meerderheidscoalitie"
Nu kan Hamer natuurlijk weer een nieuwe opdracht krijgen. Maar ik denk dat een keer iemand anders ook wel kant werken.
Ja, dus als de opdracht van meerderheidscoalitie naar minderheidscoalitie wijzigt, dan denk ik dat alle lijsttrekkers weer op de thee moeten bij de nieuwe informateur. Die moet dan iedereen vragen wat hun advies en voorkeur is rond een minderheidskabinet.quote:
[..]
Ik zie het nu ook in haar opdracht staan, "gericht op het vormen van een meerderheidscoalitie".
Maar dan moet ze toch gewoon vandaag of morgenochtend nog haar opdracht inleveren, kunnen ze vrijdag debatteren. Het duurt allemaal lang genoeg zonder het wachten op onzinnige formaliteiten (ik had er geen meerderheidscoalitie, maar gewoon de best denkbare coalitie neergezet oid, scheelt weer een hoop onzin).quote:
[..]
Ja, dus als de opdracht van meerderheidscoalitie naar minderheidscoalitie wijzigt, dan denk ik dat alle lijsttrekkers weer op de thee moeten bij de nieuwe informateur. Die moet dan iedereen vragen wat hun advies en voorkeur is rond een minderheidskabinet.
Er is geen enkele speler in het proces die haast heeft. Dit gemmer kan nog maanden duren.quote:
[..]
Maar dan moet ze toch gewoon vandaag of morgenochtend nog haar opdracht inleveren, kunnen ze vrijdag debatteren. Het duurt allemaal lang genoeg zonder het wachten op onzinnige formaliteiten (ik had er geen meerderheidscoalitie, maar gewoon de best denkbare coalitie neergezet oid, scheelt weer een hoop onzin).
Hij hengelde wel weer opzichtig naar de rechtse stem van Hoekstra/Keijzer-aanhang in de strijd tegen De Jonge. Waarschijnlijk is ie eerder opportunistisch/pragmatisch per onderwerp dan dat er echt een harde lijn in zit.quote:
[..]
Hij was 1 van de drijvende krachten achter de ommezwaai qua kinderpardon en is ook echt geraakt door de armoede die hij heeft gezien met de toeslagenaffaire. Het is lastig in te schatten, maar ik schat hem in elk geval een stuk linkser dan Hoekstra in. Zoals hij ook altijd linkser was dan Buma en Verhagen.
- Gewijzigd, zie nieuwe policy met betrekking tot het benoemen van politici e.d. -
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 23:42:04 ]
Als users niet anders bij kunnen dragen dan fantasieen en verzinsels dan adviseer ik die users om in BNW te posten en niet hier, het is mooi geweest, als je partijen van zaken beschuldigd dan onderbouw je dat met feiten en partij programma's.
Want Hamer is verantwoordelijk voor hoe coperatief de partijen zich opstellen, Sjoukje?quote:
Oma Hamer heeft, zoals te verwachten was, precies niets bijgedragen aan het formatieproces.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 23:40:51 ]
De haast is er niet omdat de negatieve consequenties van het uitblijven van beleid zich niet meteen heel zichtbaar openbaren, maar ze zijn er wel degelijk en ze worden naarmate de tijd vordert ook steeds erger en moeilijker op te lossen.quote:
[..]
Er is geen enkele speler in het proces die haast heeft. Dit gemmer kan nog maanden duren.
We zien het nu al met het feit dat totaal niet over nagedacht is om beleid voor het volledig openen van scholen te maken. Er worden nog steeds kinderen onnodig getest en hele klassen naar huis gestuurdquote:
[..]
De haast is er niet omdat de negatieve consequenties van het uitblijven van beleid zich niet meteen heel zichtbaar openbaren, maar ze zijn er wel degelijk en ze worden naarmate de tijd vordert ook steeds erger en moeilijker op te lossen.
Ik vrees dat het een heel voorspelbaar debat gaat worden.quote:
[..]
Ik denk dat het smullen wordt, maar ik slik mijn voorspelling in als het een saai gaapdebat wordt.
Allereerst is het coronabeleid gesteund door alle 6 de partijen die hier aan het overleggen waren, dus heeft niks met de formatie te maken. Daarnaast worden basisschool kinderen pas getest bij koorts of heel erg hoesten. En sturen ze een klas pas naar huis als er een positieve test is in die klas. Allemaal gewoon logisch, dus.quote:
[..]
We zien het nu al met het feit dat totaal niet over nagedacht is om beleid voor het volledig openen van scholen te maken. Er worden nog steeds kinderen onnodig getest en hele klassen naar huis gestuurd
Maar goed, hier dus offtopic omdat het beleid niks anders zou zijn met willekeurig welke andere coalitie.
Belangrijker is dat stikstof stil ligt. Straks zijn er geen lopende bouwvergunningen meer en kan de bouwsector niet door, terwijl we zo hard huizen nodig hebben.
Hier een blendle link, op ad.nl kan ik het zo niet vinden: https://blendle.com/i/bra(...)ch-20210901-13088592
quote:
Volgens het AD wil D66 geen minderheidskabinet. Ze hebben al gezegd dat VVD en CDA dat dan maar samen doen.
Hier een blendle link, op ad.nl kan ik het zo niet vinden: https://blendle.com/i/bra(...)ch-20210901-13088592
Announce nieuwe verkiezingen?
Het CDA zou dit niet moeten willen.
Aan de andere kant wil niemand nog nieuwe verkiezingen. Dan is het helemaal een bij elkaar te rapen boeltje
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 08:54:51 ]
Want de debatten gevoerd in de TK zijn geen schertsvertoning, en niet enkel een toneelstukje voor de bhne?quote:
De grootste schreeuwers in de debatten zijn voor Rutte de makkelijkste tegenstanders. Wilders voorop.
Het enige dat de afgelopen 12 jaar uit een debat is voortgekomen, is dat een minister zich versprak, Baudet en Klaver daar bovenop sprongen en er helemaal niets veranderde.
De enige reden waarom stikstof stil ligt is, omdat Rutte de wet negeerde.quote:
[..]
Allereerst is het coronabeleid gesteund door alle 6 de partijen die hier aan het overleggen waren, dus heeft niks met de formatie te maken. Daarnaast worden basisschool kinderen pas getest bij koorts of heel erg hoesten. En sturen ze een klas pas naar huis als er een positieve test is in die klas. Allemaal gewoon logisch, dus.
Maar goed, hier dus offtopic omdat het beleid niks anders zou zijn met willekeurig welke andere coalitie.
Belangrijker is dat stikstof stil ligt. Straks zijn er geen lopende bouwvergunningen meer en kan de bouwsector niet door, terwijl we zo hard huizen nodig hebben.
Toen Dijksma minister was en als een opportunist voor haar carrire daar gewoon aan meedeed.
Zoals vaker gezegd: je moet niet de lijsttrekkersdebatten als voorbeeld nemen. Er komt genoeg goeds uit debatten in Den Haag. Ze zijn vaak genoeg constructief. Maar lijsttrekkersdebatten zijn dat zelden. Heel soms een APB die constructief is, maar verder is het vooral vliegen afvangen en oneliners roepen.quote:
[..]
Want de debatten gevoerd in de TK zijn geen schertsvertoning, en niet enkel een toneelstukje voor de bhne?
Het enige dat de afgelopen 12 jaar uit een debat is voortgekomen, is dat een minister zich versprak, Baudet en Klaver daar bovenop sprongen en er helemaal niets veranderde.
Commissiedebatten, zeker over onderwerpen die de pers niet halen, zijn veel beter.
Ik ben het ook eens dat er wat aan stikstof moet worden gedaan. Maar dat mag het demissionaire kabinet niet. Alles rondom stikstof en boeren is controversieel verklaard. Dus ze kunnen niet bijvoorbeeld nu boeren uitkopen om zo ruimte vrij te spelen voor de bouw.quote:
[..]
De enige reden waarom stikstof stil ligt is, omdat Rutte de wet negeerde.
Toen Dijksma minister was en als een opportunist voor haar carrire daar gewoon aan meedeed.
Achterkamertjespolitiek, waar onwelwillende politici ook nog ff geintimideerd worden door ministers en staatssecretarissen.quote:
[..]
Zoals vaker gezegd: je moet niet de lijsttrekkersdebatten als voorbeeld nemen. Er komt genoeg goeds uit debatten in Den Haag. Ze zijn vaak genoeg constructief. Maar lijsttrekkersdebatten zijn dat zelden. Heel soms een APB die constructief is, maar verder is het vooral vliegen afvangen en oneliners roepen.
Commissiedebatten, zeker over onderwerpen die de pers niet halen, zijn veel beter.
Onzin. Geen achterkamertjespolitiek, elk debat is te volgen via tv, app of internet. En ik had het ook over de commissiedebatten die gewoon in de Tweede Kamer plaats vinden.quote:
[..]
Achterkamertjespolitiek, waar onwelwillende politici ook nog ff geintimideerd worden door ministers en staatssecretarissen.
Dat jij zo denkt blijkt dat jij de politiek niet echt volgt, niet de debatten kijkt op misschien wat lijsttrekkersdebatten over enorm in het nieuws komende onderwerpen na. De debatten die de NOS als livestream op haar site zet. Die debatten zijn meestal helemaal niet de moeite waard, maar gelukkig ook niet representatief.
Het demissionaire kabinet doet anders zoveel dat niet mag, in de woorden van Rutte: we hebben nu meer macht.quote:
[..]
Ik ben het ook eens dat er wat aan stikstof moet worden gedaan. Maar dat mag het demissionaire kabinet niet. Alles rondom stikstof en boeren is controversieel verklaard. Dus ze kunnen niet bijvoorbeeld nu boeren uitkopen om zo ruimte vrij te spelen voor de bouw.
Rutte laat ook altijd de indruk achter dat hij enkel handelt uit eigen belang, en niet uit landsbelang, Benoordenhoutse cultuur.
Het stikstof probleem schopt hij al 10 jaar voor zich uit, en de bouwsector sloopte hij al tijdens de vorige crisis.
Daar worden argumenten en betogen uitgewisseld die niet passen in 1 twitter bericht, dus dan haken veel mensen al afquote:
[..]
Commissiedebatten, zeker over onderwerpen die de pers niet halen, zijn veel beter.
Wie heeft daar de tijd voor?quote:
[..]
Dat jij zo denkt blijkt dat jij de politiek niet echt volgt, niet de debatten kijkt op misschien wat lijsttrekkersdebatten over enorm in het nieuws komende onderwerpen na. De debatten die de NOS als livestream op haar site zet. Die debatten zijn meestal helemaal niet de moeite waard, maar gelukkig ook niet representatief.
Werklozen en huismoeders.
Zelfs de pers neemt niet eens de moeite om die debatten te bekijken, te volgen en er over te berichten.
Een onderdeel van het probleem Rutte doctrine.
Ik wil best nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Announce nieuwe verkiezingen?
Het CDA zou dit niet moeten willen.
Aan de andere kant wil niemand nog nieuwe verkiezingen. Dan is het helemaal een bij elkaar te rapen boeltje
CDA gaat klappen krijgen, D66 een klein tikje. VVD zal nog wel wat groeien, ik denk dat de PVV ook in moet leveren. Kan best nieuwe kansen geven.
En dan BBB met 6 of 7? Nee bedankt.quote:
[..]
Ik wil best nieuwe verkiezingen.
CDA gaat klappen krijgen, D66 een klein tikje. VVD zal nog wel wat groeien, ik denk dat de PVV ook in moet leveren. Kan best nieuwe kansen geven.
BBB naar een zetel of 5, Volt naar een zetel of 5/6, JA21 een zetel of 6, Bij1 gaat wellicht ook stijgen... allemaal zetels van partijen die (nog) niet geschikt zijn voor een kabinet. Wordt het allemaal niet makkelijker van, het blijft uiteindelijk kiezen tussen de 6 partijen die er nu niet uit komen voor een kabinet.quote:
[..]
Ik wil best nieuwe verkiezingen.
CDA gaat klappen krijgen, D66 een klein tikje. VVD zal nog wel wat groeien, ik denk dat de PVV ook in moet leveren. Kan best nieuwe kansen geven.
Wellicht dat wel CDA helemaal niet meer beschikbaar is als ze nogmaals halveren, maar dan zal Rutte wel gaan doen alsof JA21 plots een hele goede optie is.
Lijkt mij lekker verfrissend.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:51 schreef Pino112 het volgende:
[..]
En dan BBB met 6 of 7? Nee bedankt.
Het is wel zo dat bij nieuwe verkiezingen vaak oude blokkades weer verdwijnen. Je krijgt als het goed is een nieuwe realiteit qua zetelverdeling. Dingen als 'nieuw leiderschap/geen Rutte', 'geen CU' of 'geen links blok' kunnen dan als sneeuw voor de zon verdwijnen.quote:
[..]
BBB naar een zetel of 5, Volt naar een zetel of 5/6, JA21 een zetel of 6, Bij1 gaat wellicht ook stijgen... allemaal zetels van partijen die (nog) niet geschikt zijn voor een kabinet. Wordt het allemaal niet makkelijker van, het blijft uiteindelijk kiezen tussen de 6 partijen die er nu niet uit komen voor een kabinet.
Wellicht dat wel CDA helemaal niet meer beschikbaar is als ze nogmaals halveren, maar dan zal Rutte wel gaan doen alsof JA21 plots een hele goede optie is.
Zou Caroline met zo veel capabele mensen kunnen aantreden?quote:
[..]
Lijkt mij lekker verfrissend.
Dat is altijd de vraag met nieuwe partijen. Ze hebben iig een goede keuze gemaakt door niet mee te doen met de gemeenteraadsverkiezingen.quote:
[..]
Zou Caroline met zo veel capabele mensen kunnen aantreden?
Haar geldschieters hebben vast nog wat PR mensen in dienst die best een leuk bedrag als Kamerlid willen ontvangen, vermoed ik.quote:
[..]
Zou Caroline met zo veel capabele mensen kunnen aantreden?
Het wordt vooral leuk als hij straks niet met GL/PvdA wil vanwege 'instabiliteit' maar dan wel gaat proberen om het CDA erbij te houden als het tot een minderheidskabinet komtquote:
In zekere zin zal het voor Kaag makkelijker zijn om haar positie te verdedigen in het debat dan Rutte. Kaag wil namelijk niet met CU, omdat er dan weer 4 jaar stilstand komt op medisch-ethisch gebied. Segers zal bevestigen dat hij er inderdaad zo instaat. Dan kunnen andere partijen van mening zijn dat medisch-ethisch kwesties niet voldoende belangrijk zijn, maar het is het goed recht van de D66 kamerleden om er wel veel waarde aan te hechten.
Rutte moet echter aan de Tweede Kamer gaan uitleggen waarom hij denk dat een minderheidskabinet stabieler is dan een meerderheidskabinet met PvdA en Groenlinks. Dat wordt een heerlijk schietfestijn voor de Tweede Kamer.
Dus omdat jij geen tijd hebt om het te volgen, is het achterkamertjespolitiek?quote:
[..]
Wie heeft daar de tijd voor?
Werklozen en huismoeders.
Zelfs de pers neemt niet eens de moeite om die debatten te bekijken, te volgen en er over te berichten.
Een onderdeel van het probleem Rutte doctrine.
Wel creatief, dat moet ik je nageven.
Ik ken Caroline persoonlijk uit haar CDA tijd. Ze is gewoon haarzelf. Elke partij wordt gefinancierd, ook door bedrijven.quote:
[..]
Haar geldschieters hebben vast nog wat PR mensen in dienst die best een leuk bedrag als Kamerlid willen ontvangen, vermoed ik.
Dan ligt het probleem bij haarzelf. Ze laat tot nu toe niet blijken echt begrip te hebben van complexe vraagstukken. Ze komt meestal niet verder dan benoemen dat ze met haar gezonde boerenverstand nadenkt, maar dat is bij veel onderwerpen volstrekt onvoldoende.quote:
[..]
Ik ken Caroline persoonlijk uit haar CDA tijd. Ze is gewoon haarzelf. Elke partij wordt gefinancierd, ook door bedrijven.
Schattige onderschatting. Mooie positie voor haar om vanuit te werken. Wen er maar aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan ligt het probleem bij haarzelf. Ze laat tot nu toe niet blijken echt begrip te hebben van complexe vraagstukken. Ze komt meestal niet verder dan benoemen dat ze met haar gezonde boerenverstand nadenkt, maar dat is bij veel onderwerpen volstrekt onvoldoende.
Mooi. Dat pleit voor haar.quote:
Ik vind die Van de der Plas hoogst vervelend.
Klopt inderdaad, zij voegt helemaal niks toe. Ja blijkbaar vind onze poldertaliban haar wat. De mensen die op BBB stemmen zijn nog egoistischer dan VVD'ersquote:
[..]
Dan ligt het probleem bij haarzelf. Ze laat tot nu toe niet blijken echt begrip te hebben van complexe vraagstukken. Ze komt meestal niet verder dan benoemen dat ze met haar gezonde boerenverstand nadenkt, maar dat is bij veel onderwerpen volstrekt onvoldoende.
Gezien het harde gejank en gestampvoet is ze precies wat de volksvertegenwoordiging nodig heeft.quote:
[..]
Klopt inderdaad, zij voegt helemaal niks toe. Ja blijkbaar vind onze poldertaliban haar wat. De mensen die op BBB stemmen zijn nog egoistischer dan VVD'ers
Gereformeerden zullen overigens nog gewoon SGP stemmen hoor. Dat zien we in alle peilingen. Waarom je die erbij sleept is onnavolgbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 12:00:43 ]
Lekker hypocriete mening, in het Bij1 topic zat je nog te janken en stampvoeten. Ik geloof niet dat je met deze argumenten vind dat Bi1 is wat we nodig hebben. Verder ach BBB doet maar de rest van Nederland is wel klaar met boeren die als dictators hun mening door proberen te drukken als de bedoeling is meer onbegrip voor hun standpunten en belangen te kweken lukt dat goed wat natuurlijk positief is.quote:
[..]
Gezien het harde gejank en gestampvoet is ze precies wat de volksvertegenwoordiging nodig heeft.
Van der Plas is een politicus van het ergste soort: een pr-jager. Continu op zoek naar manieren om met je smoel in het nieuws te komen.
Ik denk dat DWD dat anders ziet. Tegenstemmen om tolken terug te halen en verontwaardigd zijn over het niet terughalen van de tolken: 'Geweldig dat ze meerdere standpunten tegelijk kan uitdragen!' Dat ze geen herinnering heeft aan haar handelen: 'Geniaal ze kopieert 's lands meest populaire politicus.'quote:
Dat hypocriete gedoe rond die Afghaanse tolken, nu weer vooraan staan om Kamervragen te stellen over die zussen in Enschede, terwijl dat gewoon een lokale kwestie is.
Van der Plas is een politicus van het ergste soort: een pr-jager. Continu op zoek naar manieren om met je smoel in het nieuws te komen.
Over het racisme van en binnen die partij ja. Simons vond ik verder een welkome aanvulling op de volksvertegenwoordiging zoals ik vaker heb gemeld. Dus leuk geprobeerd, volgende keer beter.quote:
[..]
Lekker hypocriete mening, in het Bij1 topic zat je nog te janken en stampvoeten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 12:20:06 ]
Populisme is een bitch. In haar geval vrij letterlijk.quote:
[..]
Dan ligt het probleem bij haarzelf. Ze laat tot nu toe niet blijken echt begrip te hebben van complexe vraagstukken. Ze komt meestal niet verder dan benoemen dat ze met haar gezonde boerenverstand nadenkt, maar dat is bij veel onderwerpen volstrekt onvoldoende.
Daar heeft ze haar fout al in erkend en kwam er dus later op terug om haar fout te herstellen. Maar jij maakt zeker nooit fouten. Jij komt nooit terug op eerdere uitspraken. Van der Plas gelukkig wel, die is gewoon een mens met fouten, fouten die ze ook toegeeft. Dat spreekt mensen schijnbaar meer aan dat politici die bij hun fouten blijven. Zoals ik zei: verfrissend in de Haagse politiek.quote:
[..]
Ik denk dat DWD dat anders ziet. Tegenstemmen om tolken terug te halen en verontwaardigd zijn over het niet terughalen van de tolken: 'Geweldig dat ze meerdere standpunten tegelijk kan uitdragen!' Dat ze geen herinnering heeft aan haar handelen: 'Geniaal ze kopieert 's lands meest populaire politicus.'
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 12:23:21 ]
Wacht ff, heeft ze dat echt gedaan?quote:
[..]
Ik denk dat DWD dat anders ziet. Tegenstemmen om tolken terug te halen en verontwaardigd zijn over het niet terughalen van de tolken: 'Geweldig dat ze meerdere standpunten tegelijk kan uitdragen!' Dat ze geen herinnering heeft aan haar handelen: 'Geniaal ze kopieert 's lands meest populaire politicus.'
https://www.tweedekamer.n(...)13388&did=2021D28532quote:
[..]
Wacht ff, heeft ze dat echt gedaan?
quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)13388&did=2021D28532
Zoals een echt populist betaamt.Ik heb het al gegoogled, plus haar reactie.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)13388&did=2021D28532
Ze is erg ruiterlijk in het toegeven van haar 'fout', in tegenstelling tot Rutte die altijd pas toegeeft op het allerlaatste moment, maar het blijft natuurlijk geblunder van de eerste orde als het waar is.
Boerenverstand gezond noemen.quote:
met haar gezonde boerenverstand nadenkt
Ik kan wel begrip hebben voor het feit dat een eenmansfractie wel eens wat verkeerd doet, is gewoon te lastig om overal echt wat onderzoek naar te doen. (Soms komt het nita bene ook voor dat een fractie verkeerdom stemt dan hoe ze bedoelen, maar dat is dit niet naar het zich doet aan zien.) Echter was dit wel een hele simpele... zelfs JA21, SGP en GVH stemden voor.quote:
[..]
Ik heb het al gegoogled, plus haar reactie.
Ze is erg ruiterlijk in het toegeven van haar 'fout', in tegenstelling tot Rutte die altijd pas toegeeft op het allerlaatste moment, maar het blijft natuurlijk geblunder van de eerste orde als het waar is.
Maar goed, als ze ruiterlijk toegeeft dat ze fout zat, is dat wmb verder wel prima zo. Wel aardig dom, maar ok.
Ik weet niet of ze het letterlijk zo noemt.quote:
Maar ze reduceert discussies in de Tweede Kamer altijd alsof het ook zo simpel kan zijn als de activiteitencommissie van de lokale tennisclub.
Nieuwe verkiezingen! Alleen maar Nederlandse boter in het restaurant van de Tweede Kamer! Prima dingen om te roepen op de buurtbarbecue, maar niet zinvol als Tweede Kamerlid.
Zou D66 dan zelf zoveel posten willen inleveren dan?. Ik ga ervan uit dat de PvdA en Groen Links niet accoord zouden gaan met elk n ministerpost.
Het vorige en nu nog lopende kabinet begon met 6 ministerposten voor de VVD en elk vijf voor D66 en het CDA en 2 voor de ChristenUnie. Op basis van deze verkiezingen zou dat 7 ministerposten voor de VVD moeten worden, zes voor D66 (heel gunstig naar boven afgerond ter compensatie als CU weer mee zou doen), drie voor het CDA en twee voor de andere partijen.
Ze volgt haar eigen lijn, net zoals de overige partijen doen. Haar stemgedrag zal raakvlakken hebben met alle andere partijen. Zo'n negatief frame kan je dus gewoon achterwege laten.quote:
Hoe zit het met het stemgedrag van Van der Plas? Volgt ze meestal gewoon PVV en FvD?
Het wordt mij vrij duidelijk dat de mensen in dit topic vrij veel weerstand hebben tegen een nieuwe verfrissende conservatieve partij. Wat op momenten hilarische reacties oplevert. Een soort frontpage enkel dan progressief (minus de inclusie).
Wat is dat precies? Poldertaliban?quote:
[..]
Klopt inderdaad, zij voegt helemaal niks toe. Ja blijkbaar vind onze poldertaliban haar wat. De mensen die op BBB stemmen zijn nog egoistischer dan VVD'ers
Hoezo kun je dat niet "verhalen" op het CDA? Het is niet alsof ze er recht op hebben ofzo. Verder maken de precieze verhouding denk ik niet per se veel uit en gaat het met name om de verhoudingen in de ministerraad.quote:
Wat ik van Kaag en D66 nooit heb begrepen, is dat wie moet minister- en staatssecretarisposten gaan inleveren als zowel de PvdA als Groen Links mee gaat doen. Dat kun je moeilijk op het CDA en de VVD gaan verhalen.
Zou D66 dan zelf zoveel posten willen inleveren dan?. Ik ga ervan uit dat de PvdA en Groen Links niet accoord zouden gaan met elk n ministerpost.
Het vorige en nu nog lopende kabinet begon met 6 ministerposten voor de VVD en elk vijf voor D66 en het CDA en 2 voor de ChristenUnie. Op basis van deze verkiezingen zou dat 7 ministerposten voor de VVD moeten worden, zes voor D66 (heel gunstig naar boven afgerond ter compensatie als CU weer mee zou doen), drie voor het CDA en twee voor de andere partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 12:56:30 ]
Die gaat gewoon verder als eenmansfractie gok ik.quote:
Even in alle speculatie over de situatie na nieuwe verkiezingen.. verwachten we nog iets van Omtzigt?
Ik denk dat D66 dan de grootste klap gaat krijgen, omdat deze partij zich teveel laat hangen naar de linkse partijen in plaats van hun eigen standpunten.
Ik verwacht wel iets. Wat dat iets is weet ik nog niet, maar waarschijnlijk een eigen partij.quote:
Even in alle speculatie over de situatie na nieuwe verkiezingen.. verwachten we nog iets van Omtzigt?
Dat verwacht ik ook.quote:
[..]
Die gaat gewoon verder als eenmansfractie gok ik.
Hij geeft half september een interview waarin zijn positie als eenmansfractie besproken zal worden... https://www.nu.nl/politie(...)ie-te-onthullen.htmlquote:
Even in alle speculatie over de situatie na nieuwe verkiezingen.. verwachten we nog iets van Omtzigt?
quote:
[..]
Die gaat gewoon verder als eenmansfractie gok ik.
Denken jullie dat hij inmiddels weer voldoende energie heeft om iets serieus neer te zetten? Dat zou een hele interessante game changer kunnen worden.quote:
[..]
Ik verwacht wel iets. Wat dat iets is weet ik nog niet, maar waarschijnlijk een eigen partij.
Dat is de benaming van GeenStijl voor gereformeerden.quote:
[..]
Wat is dat precies? Poldertaliban?
Ik denk niet dat deze uitgepluste politicus nog een interessante wending kan gaan maken in het politieke landschap.quote:
[..]
[..]
Denken jullie dat hij inmiddels weer voldoende energie heeft om iets serieus neer te zetten? Dat zou een hele interessante game changer kunnen worden.
Geen idee. Als je echt een nieuwe beweging op wil zetten ben je daar wel weer gewoon 24/7 mee bezig. Of hij dat aankan is echt speculeren.quote:
[..]
[..]
Denken jullie dat hij inmiddels weer voldoende energie heeft om iets serieus neer te zetten? Dat zou een hele interessante game changer kunnen worden.
Je kan wat overwerkt zijn en na 2 maanden er weer prima aan toe zijn maar je kan ook jezelf echt helemaal gesloopt hebben en nooit meer de oude worden. En we gooien dat allemaal onder de verzamelnaam 'burnout'.
Ja hoor dat denk ik wel. Maar klein beginnen. Qua invloed in de kamer dus minimaal tot aan de volgende verkiezingen.quote:
[..]
[..]
Denken jullie dat hij inmiddels weer voldoende energie heeft om iets serieus neer te zetten? Dat zou een hele interessante game changer kunnen worden.
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.phpquote:
[..]
Ze volgt haar eigen lijn, net zoals de overige partijen doen. Haar stemgedrag zal raakvlakken hebben met alle andere partijen. Zo'n negatief frame kan je dus gewoon achterwege laten.
Het wordt mij vrij duidelijk dat de mensen in dit topic vrij veel weerstand hebben tegen een nieuwe verfrissende conservatieve partij. Wat op momenten hilarische reacties oplevert. Een soort frontpage enkel dan progressief (minus de inclusie).
Even opgezocht. Er is 1 partij die nog meer hetzelfde stemgedrag als BBB vertoont dan PVV en FvD, en dat is de SGP! Ik vermoed dat dit komt door de boerenlobby van de SGP.
Andere interpretatie is dat ze hun oren niet naar rechts laten hangen. CDA gaat zeker een grote klap krijgen als we de peilingen bekijken.quote:
Als er nieuwe verkiezingen komen, dan ben ik niet zo pessimistisch voor het CDA.
Ik denk dat D66 dan de grootste klap gaat krijgen, omdat deze partij zich teveel laat hangen naar de linkse partijen in plaats van hun eigen standpunten.
Wat dus verder weinig zegt als je het niet uitspit per onderwerp en de motivaties erachter nagaat. Waarvoor je debatten moet volgen.quote:
[..]
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Even opgezocht. Er is 1 partij die nog meer hetzelfde stemgedrag als BBB vertoont dan PVV en FvD, en dat is de SGP! Ik vermoed dat dit komt door de boerenlobby van de SGP.
De vraag is ook: wil hij iets serieus neerzetten? Zijn vrouw is fractievoorzitter van het CDA en gewoon gebleven. En kan hij een partij uit de grond stampen en goede namen vinden voor minstens 25 zetels? Want je weet nooit hoe het loopt, hij kan zo groot worden. Ik zou als ik hem was heel bang zijn voor gelukzoekers. Vooral de ontheemden van FvD heeft hij een totaal onverklaarbare aantrekkingskracht op, zo lijkt het.quote:
[..]
[..]
Denken jullie dat hij inmiddels weer voldoende energie heeft om iets serieus neer te zetten? Dat zou een hele interessante game changer kunnen worden.
Bij eenvandaag is het CDA al wel weer van 8 naar 10, zag ik. Nog steeds een klap, maar minder hard dan een paar weken geleden toen ze het risico liepen kleiner te worden dan BBB.quote:
[..]
Andere interpretatie is dat ze hun oren niet naar rechts laten hangen. CDA gaat zeker een grote klap krijgen als we de peilingen bekijken.
Onzin, die verdeling maak je pas aan het eind. En dan kunnen ze soms zelfs ministers creeren als er te weinig zijn. Ik denk dat het met de Kaag coalitie iets van 6 VVD, 4 D66, 3 CDA, 2 PvdA en 2 GL was geworden. Hebben VVD+CDA nog steeds een meerderheid.quote:
Wat ik van Kaag en D66 nooit heb begrepen, is dat wie moet minister- en staatssecretarisposten gaan inleveren als zowel de PvdA als Groen Links mee gaat doen. Dat kun je moeilijk op het CDA en de VVD gaan verhalen.
Zou D66 dan zelf zoveel posten willen inleveren dan?. Ik ga ervan uit dat de PvdA en Groen Links niet accoord zouden gaan met elk n ministerpost.
Het vorige en nu nog lopende kabinet begon met 6 ministerposten voor de VVD en elk vijf voor D66 en het CDA en 2 voor de ChristenUnie. Op basis van deze verkiezingen zou dat 7 ministerposten voor de VVD moeten worden, zes voor D66 (heel gunstig naar boven afgerond ter compensatie als CU weer mee zou doen), drie voor het CDA en twee voor de andere partijen.
Dus ook in jouw voorbeeld gaat Kaag accoord met een verlies van een ministerspost ondanks vijf zetels winst.quote:
[..]
Onzin, die verdeling maak je pas aan het eind. En dan kunnen ze soms zelfs ministers creeren als er te weinig zijn. Ik denk dat het met de Kaag coalitie iets van 6 VVD, 4 D66, 3 CDA, 2 PvdA en 2 GL was geworden. Hebben VVD+CDA nog steeds een meerderheid.
En ding lijkt me duidelijk: als eenmansfractie gaat hij nooit zijn USP kunnen benutten. Zich vastbijten en specialiseren op een dossier is er nou eenmaal niet bij als je in je eentje alle dossiers bij moet houden.quote:
[..]
De vraag is ook: wil hij iets serieus neerzetten? Zijn vrouw is fractievoorzitter van het CDA en gewoon gebleven. En kan hij een partij uit de grond stampen en goede namen vinden voor minstens 25 zetels? Want je weet nooit hoe het loopt, hij kan zo groot worden. Ik zou als ik hem was heel bang zijn voor gelukzoekers. Vooral de ontheemden van FvD heeft hij een totaal onverklaarbare aantrekkingskracht op, zo lijkt het.
Ja, een partij meer is minder ministers per partij, zo werkt het.quote:
[..]
Dus ook in jouw voorbeeld gaat Kaag accoord met een verlies van een ministerspost ondanks vijf zetels winst.
Nee hoor, want er komen allerlei ministeries bij.quote:
[..]
Dus ook in jouw voorbeeld gaat Kaag accoord met een verlies van een ministerspost ondanks vijf zetels winst.
Hij heeft 5 zetels voor het CDA binnengehaald en dan heb je nog mensen die hem wel waarderen maar weigeren op het CDA te stemmen. Ik denk alleen dat hij niet geschikt is als lijsttrekker. Hij is teveel een dossiertijger en niet voldoende handig in communicatie. Verder verwacht ik dat hij een partij opricht met christendemocratische signatuur. Eentje die zich uiteindelijk in Europa aansluit bij de Europese Volkspartij. Als ik hem was zou ik ook in de naam van zijn partij iets van volkspartij zetten. Zijn potentiele kiezers zien hem als iemand die voor het volk opkomt.quote:
[..]
[..]
Denken jullie dat hij inmiddels weer voldoende energie heeft om iets serieus neer te zetten? Dat zou een hele interessante game changer kunnen worden.
Of wel, maar dan gaan we hem heel weinig zien. Van Vliet deed dat ook nadat hij uit de PVV was gestapt, die pakte 2 onderwerpen waar hij verstand van had en dook daar diep in.quote:
[..]
En ding lijkt me duidelijk: als eenmansfractie gaat hij nooit zijn USP kunnen benutten. Zich vastbijten en specialiseren op een dossier is er nou eenmaal niet bij als je in je eentje alle dossiers bij moet houden.
Nadeel: je bent bijna niet zichtbaar.
Ja, die puzzel zag ik ook moeizaam voor me. Ik nam aan dat PvdA+GL eigenlijk wel 2 ministers wilden - 1 minister is geen minister. Maar CDA+VVD+D66 willen dan wel (beduidend) meer, dus dan heb je al als uiterste minimum CDA 3, D66 4, VVD 5, zoiets. Dat zijn 16 ministers, veel meer zullen er in een kabinet ook wel niet gaan zitten. Ik kan me slecht voorstellen dat CDA/D66 hier heel gelukkig mee zouden zijn.quote:
Wat ik van Kaag en D66 nooit heb begrepen, is dat wie moet minister- en staatssecretarisposten gaan inleveren als zowel de PvdA als Groen Links mee gaat doen. Dat kun je moeilijk op het CDA en de VVD gaan verhalen.
Zou D66 dan zelf zoveel posten willen inleveren dan?. Ik ga ervan uit dat de PvdA en Groen Links niet accoord zouden gaan met elk n ministerpost.
Het vorige en nu nog lopende kabinet begon met 6 ministerposten voor de VVD en elk vijf voor D66 en het CDA en 2 voor de ChristenUnie. Op basis van deze verkiezingen zou dat 7 ministerposten voor de VVD moeten worden, zes voor D66 (heel gunstig naar boven afgerond ter compensatie als CU weer mee zou doen), drie voor het CDA en twee voor de andere partijen.
Lol, Mark wil wel dat de linkse partijen zijn beleid steunen maar niet dat ze ook mogen aanschuiven. Wat ontzettend genereus, heeft ie vast afgekeken van Prins Pand.
En nog uit de Volkskrant:
VVD en CDA wlden er niet uitkomen, concludeerden de twee linkse partijen en de Democraten dinsdag teleurgesteld. De partijen hebben de indruk dat zij er met VVD-leider Rutte waarschijnlijk nog wel uit waren gekomen. 'Rutte is super pragmatisch', zegt een GroenLinkser. Maar ergens in de formatie heeft hij zijn lot verbonden aan Hoekstra, menen de progressieve partijen. Zij vermoeden dat het vooral de CDA-leider is die te bang zou zijn dat twee linkse partijen de signatuur van het kabinet-Rutte IV te rood zou kleuren.
De rechtse 'middenpartij' CDA is onder corpsbal Hoekstra bang voor linkse partijen. Bevestiging nummer zoveel dat het CDA geen middenpartij is maar gewoon een VVD met iets andere accenten, bewijzen waarvan we er sinds de eeuwwisseling al zoveel gezien hebben. Maar misschien kan een zinloze kutcommissie uit die grafpartij nog weer een wassen neus-document opstellen over solidariteit waarna de CDA-fractie dat in overleg met de business club onder het genot van een glaasje bubbels lachend door de shredder kan gooien.
[ Bericht 14% gewijzigd door VoMy op 01-09-2021 13:36:50 ]
Vooral een interessant inkijkje in de proeve van een regeerakkoord van VVD en D66.quote:Beste ChristenUnie-vrienden,
Deze week is niet de beste voor de Nederlandse democratie. De teleurstellende opbrengst van vijf maanden, met veel loopjes van en naar de informateur en zonder dat een doorbraak ooit dichtbij is geweest, is dat gisteren vooral duidelijk werd wat er in de formatie allemaal net mogelijk is.
Het is net mogelijk om vanuit zes partijen met in totaal bijna 100 zetels een combinatie te vormen voor een coalitie van minimaal 76 zetels. Het bleek net mogelijk om onderlinge politieke blokkades te slechten en te beginnen met inhoudelijke onderhandelingen. Beschamend.
Daarmee is het ook net mogelijk gebleken om een belangrijke traditie hoog te houden: een poldertraditie waarin redelijke partijen met onderling soms grote verschillen tch de samenwerking met elkaar zoeken. Terwijl de polarisatie in ons land toeneemt en het aantal van politieke fracties die berhaupt niet uit zijn op samenwerking groeien, is dat heel, heel teleurstellend. Met zo’n onmachtig politiek midden, heb je geen flanken meer nodig. De redelijkheid blaast zichzelf nu op.
Verantwoordelijkheid
In die politieke context kwam de laatste maanden steeds sterker de gedachte bij me op: aan ons mag het niet liggen. De ChristenUnie mag niet de laatste blokkerende factor zijn die ons land in een politieke impasse stort. We willen geen deel zijn van het probleem, maar van de oplossing. Waar wij de blokkade waren, of dreigden te worden, daar moesten we dat rechtzetten en onze houding aanpassen; want ook dt is verantwoordelijkheid nemen. En dat hebben we gedaan, bijvoorbeeld als het ging om een veelbesproken interview waarin ik – zoals ik op ons voorjaarscongres al zei – te veel op de man en te weinig op de bal speelde in de richting van Mark Rutte.
Aan ons mag het niet liggen. Die zin borrelde op met een herinnering aan de lezing van Abraham Kuyper op het eerste Christelijk-Sociale Congres in 1891. Hij schetste de enorme uitdagingen, de bittere, sociale nood van zijn tijd en kon niet beloven dat het goed zou komen. Maar als het in ons land zou ontsporen – zo hield Kuyper zijn toehoorders voor – dan zou het in ieder geval niet de christelijk-sociale beweging te verwijten moge zijn.
Idealen
Ik heb wel bij herhaling gezegd dat we als ChristenUnie niet per se in een coalitie hoeven te zitten. Ons bestaansrecht valt of staat niet met de macht die we al dan niet hebben, maar met de idealen die we koesteren en nastreven. Onze impact is niet alleen maar afhankelijk van onze posities, maar allereerst van de ideen die we inbrengen. Vanuit de oppositie knokken voor betere zorg voor elkaar en betere zorg voor de schepping kan k de aangewezen manier zijn om ons land en onze naaste te dienen. En soms kan het juist heilzaam zijn om zonder soms knellende coalitieafspraken weer ronduit je hart te kunnen laten spreken.
Maar: aan ons mag het niet liggen. We willen ons altijd verantwoordelijk opstellen. Ondanks de grote verschillen tussen de liberale en onze christelijk-sociale idealen, zouden we, als andere opties uitgeput waren, bereid zijn om te kijken of we in een coalitie verschillen konden overbruggen om iets goeds te doen voor ons land.
Zou dat gelukt zijn? Ik weet het echt niet. In de eerste aanzet voor het regeerakkoord miste ik de ambitie om onrechtvaardige en fundamentele ongelijkheid in ons land aan te pakken. Ongelijkheid op de arbeidsmarkt, op de woningmarkt, in de toegang tot het recht en in ons onnavolgbare en soms ronduit onrechtvaardige belastingstelsel. Belangrijke onderwerpen ontbraken of waren nauwelijks uitgewerkt, ingewikkelde thema’s werden daarentegen vrij gedetailleerd beschreven. Deze ‘opzet tot een aanzet voor bouwstenen voor een eventueel regeerakkoord’ was een liberaal verhaal dat nog lang niet in de buurt kwam van onze christelijk-sociale idealen.
Vervreemdend
Maar of het was gelukt, zullen we nooit weten. Na gisteren is de conclusie dat niet alleen de andere opties, maar ook de optie van een coalitie met de ChristenUnie niet om inhoudelijke redenen, maar om politieke redenen onmogelijk is. Zoals twee rechtse partijen niet met twee linkse willen praten, heeft D66 aan de andere kant aangegeven niet met ons te willen praten. Zonder dat er een seconde inhoudelijk is onderhandeld. Dat is de lamlendige situatie waar we als land in zitten, die ik soms best vervreemdend vind. Helemaal als ik zie dat de huidige vier coalitiepartijen wel in goed overleg een begroting voor volgend jaar kunnen vaststellen.
Wat de positie van onze eigen club betreft, ben ik niet bezorgd of verbitterd. Wij kunnen en zullen het verschil maken, ook vanuit de oppositie. Een eventueel minderheidskabinet zal echt zijn best moeten doen om ons vertrouwen te verdienen, maar als ze onze kant op komen, zullen we ons constructief opstellen. Want: aan ons mag het niet liggen.
Ik weet dat wij, en hoop dat ook andere partijen, op die manier hun verantwoordelijkheid zullen nemen vanuit de oppositie. En dan is deze week misschien niet de beste week voor de Nederlandse democratie, maar ook geen hopeloze week.
Minderheidscoalitie
Want met een verantwoordelijke kwaliteitsoppositie van onze bevlogen en kundige Kamerleden, kan een minderheidscoalitie niet alleen een uitweg uit het huidige politieke moeras zijn, maar zelfs een verrijking van de hedendaagse politiek. Ik heb de optie vaker en steeds nadrukkelijker op tafel gelegd. Maar dan moeten de partijen die nu de grootste verantwoordelijkheid hebben – VVD, D66 en CDA – als de wiedeweerga aan de slag en zich in deze nieuwe ronde niet opnieuw verliezen in spelletjes politiek Stratego.
Met veel andere partijen, vindt ook de ChristenUnie dat er een breuk nodig is met de gesloten bestuurscultuur van de afgelopen tien, twintig jaar. Met een steviger positie voor de volksvertegenwoordiging (de Tweede Kamer) ten opzichte van de macht (het kabinet) die zij controleert. Een minderheidskabinet, dat niet automatisch leunt op een meerderheid in die Tweede Kamer kan alleen in goede samenwerking komen tot goede keuzes. In dat overleg zullen wij ons met hart en ziel inzetten voor een samenleving waarin we omzien naar elkaar, voor een rechtvaardiger verdeling van welvaart en inkomens, voor betaalbare woningen, betere zorg voor de schepping, voor een humaner vluchtelingenbeleid, voor bestrijding van ondermijning, meer veiligheid, dichtbij en verder weg. We willen meebouwen aan een nieuwe, open bestuurscultuur en bovenal een dienstbare overheid.
Die opdracht zou onze fractie - constructief, kritisch, verantwoordelijk - heel graag op zich nemen.
Aan ons zal het niet liggen.
Nu zou er ook weer een ministerie van Wonen moeten komen, althans, dat hoorde je veel voor de verkiezingen. Dus zou je nog een minister + stas erbij krijgen.quote:
Wat ik van Kaag en D66 nooit heb begrepen, is dat wie moet minister- en staatssecretarisposten gaan inleveren als zowel de PvdA als Groen Links mee gaat doen. Dat kun je moeilijk op het CDA en de VVD gaan verhalen.
Zou D66 dan zelf zoveel posten willen inleveren dan?. Ik ga ervan uit dat de PvdA en Groen Links niet accoord zouden gaan met elk n ministerpost.
Het vorige en nu nog lopende kabinet begon met 6 ministerposten voor de VVD en elk vijf voor D66 en het CDA en 2 voor de ChristenUnie. Op basis van deze verkiezingen zou dat 7 ministerposten voor de VVD moeten worden, zes voor D66 (heel gunstig naar boven afgerond ter compensatie als CU weer mee zou doen), drie voor het CDA en twee voor de andere partijen.
Ja, inderdaad. En als die belangrijke punten nog missen in de proeve voor een regeerakkoord, zal ook een minderheidskabinet er nog niet zomaar zijn. Want dat zijn ook punten waar D66 een stuk linksere oplossingen voor zal willen dan de VVD. (En het CDA, maar die doen eventueel alleen mee omdat ze toch in bijna alles hetzelfde denken als de VVD)quote:
Mail van Segers:
[..]
Vooral een interessant inkijkje in de proeve van een regeerakkoord van VVD en D66.
Als het oplossen van ongelijkheid niet berhaupt alleen een linkse wens is.
Opvallend dat deze opzet dus voor ChristenUnie te rechts blijkt te zijn. Mocht dit de basis blijven, moeten de meerderheden vooral rechts van het minderheidskabinet gezocht worden.
En ook opvallend dat deze opzet nog niet is gelekt. Niemand heeft er dus belang bij deze te lekken.
Als dat het geval zou zijn dan hoeven ze niet mee te doen in een kabinet wat vrijwel zeker het einde niet gaat halen en met interne problemen binnen het CDA. Laat de VVD dan maar de kastanjes uit het vuur halen.quote:
[..]
(En het CDA, maar die doen eventueel alleen mee omdat ze toch in bijna alles hetzelfde denken als de VVD)
Dat denkt iedereen die het CDA een warm hart toe draagt toch ook, dat CDA beter niet mee kan doen? Je hebt alleen Hoekstra en die lijkt wel heel graag minister te blijven.quote:
[..]
Als dat het geval zou zijn dan hoeven ze niet mee te doen in een kabinet wat vrijwel zeker het einde niet gaat halen en met interne problemen binnen het CDA. Laat de VVD dan maar de kastanjes uit het vuur halen.
Ik wens de beste man veel succes
Maarten van Rossem: 'Als je problemen hebt in Nederland bel je Remkes. Is bijvoorbeeld je bungalowtent weggewaaid, bel Remkes, komt het helemaal goed.'quote:
Johan Remkes moet het gaan doen nu als het aan de VVD ligt.
Ik wens de beste man veel succes
.Een conservatieve partij "verfrissend" noemen...quote:
Het wordt mij vrij duidelijk dat de mensen in dit topic vrij veel weerstand hebben tegen een nieuwe verfrissende conservatieve partij. Wat op momenten hilarische reacties oplevert. Een soort frontpage enkel dan progressief (minus de inclusie).
Die komt er niet. Vergeet het maar.quote:
[..]
Nu zou er ook weer een ministerie van Wonen moeten komen, althans, dat hoorde je veel voor de verkiezingen. Dus zou je nog een minister + stas erbij krijgen.
Nee, dat klopt. Maar dat ze meedoen komt denk ik ook omdat Hoekstra en Rutte elkaar heel goed liggen, (onderschat de kracht van persoonlijke verhoudingen niet), de bestuurlijke inslag van het CDA, en ambities van CDA prominenten.quote:
[..]
Als dat het geval zou zijn dan hoeven ze niet mee te doen in een kabinet wat vrijwel zeker het einde niet gaat halen en met interne problemen binnen het CDA. Laat de VVD dan maar de kastanjes uit het vuur halen.
Op de lange termijn zou het wellicht slimmer zijn inderdaad de VVD de kastanjes uit het vuur te halen, en de volgende verkiezingen met een sterke "premiers kandidaat" de verkiezingen in te gaan.
Mail van Kaag:quote:
Mail van Segers:
[..]
Vooral een interessant inkijkje in de proeve van een regeerakkoord van VVD en D66.
quote:Beste capricia,
De weigering van VVD en CDA om het inhoudelijke gesprek aan te gaan met het blok van PvdA en GroenLinks vind ik meer dan betreurenswaardig.
GroenLinks en PvdA hebben veel stappen gezet om deelname aan een kabinet mogelijk te maken. Daar heb ik respect voor. De twee fracties zijn n formatiefractie geworden die bereid is om n handtekening te zetten onder het coalitieakkoord. Een mooie en moedige stap.
Wij hebben als Democraten ook gerespecteerd dat VVD en CDA in deze formatie elkaar vasthouden.
Pogingen om de impasse te doorbreken
Onze inzet is steeds geweest: een stabiele, brede meerderheidscoalitie met nieuw elan en met een zo progressief mogelijke blik op wat Nederland nu nodig heeft. Om die reden is onze voorkeur een kabinet met VVD, CDA, PvdA en GL. En om de impasse te doorbreken, heb ik eerder deze formatie – voor de zomer – al voorgesteld om de ChristenUnie daar nog aan toe te voegen voor een breed zespartijenkabinet. Dat is toen door VVD en CDA geblokkeerd.
Het document op hoofdlijnen waar wij met de VVD aan hebben gewerkt was bedoeld om de formatie een stap verder te brengen. En het leek erop dat dit ook zou gebeuren. Genoeg partijen – met uitzondering van de ChristenUnie – waren positief genoeg over het stuk om inhoudelijk door te willen praten.
Maar nu stokt het toch. De politieke wil ontbreekt. Op een moment dat brede samenwerking tussen links en rechts nodig is voor de grote opgaven waar we voor staan.
Het is nu aan de informateur om haar eindverslag te schrijven, zodat het Kamerdebat kan plaatsvinden over hoe nu verder. Ik kijk vooral naar de VVD, de grootste partij, om verantwoordelijkheid te nemen voor het proces.
We weten waar we het voor doen
Ik probeer jullie zo goed mogelijk op de hoogte te houden van hoe het nu verder gaat. Want jullie weten waar we het voor doen. Een ultieme versnelling in het Nederlandse klimaatbeleid en de verbetering van het onderwijs, zodat alle kinderen een eerlijke kans krijgen in het leven. Het smeden van een kabinet dat dit tot uitgangspunt neemt is ons veel waard. En ik zal daar alles voor blijven geven.
Extra bijpraatsessie over de formatie
Morgenavond – woensdag 1 september – om 19.00 uur praat Rob Jetten je kort bij in een extra ingelaste bijpraatsessie over de formatie. Helaas kan ik daar zelf niet bij zijn, omdat ik de komende dagen als minister van Buitenlandse Zaken afreis naar de regio Afghanistan. Ik zal daar gesprekken voeren over mogelijkheden om Nederlanders en Afghanen die voor Nederland gewerkt hebben en gevaar lopen, in veiligheid te kunnen brengen.
Ik hoop dat je morgenavond aansluit bij het online gesprek met Rob.
Hartelijke groet,
Sigrid Kaag
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
Het CDA gaat niet zonder de VVD regeren.quote:
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
Waarom zou de CDA dit doen? Dit zou wel mijn voorkeur hebben, maar acht de kans dat de CDA hier in meegaat nihil.quote:
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
Ik denk dat CDA eerder het probleem is, of preciezer: Hoekstra.quote:
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 15:36:00 ]
Herverkiezingen helpen niks. Je bent alleen minstens 4 maanden verder en dan nog moeten dezelfde 6 partijen bij elkaar gaan zitten. Hooguit dat er dan zeker 5 nodig zijn, omdat CDA fors verliest en waarschijnlijk ook VVD en D66 wel wat verliezen.quote:
Is herverkiezingen geen optie? Want schijnbaar gasn ze hier nit uitkomen en weer een formatie van 225 dagen of meer hoeft niet
Wel krijg je dan meer BBB, meer JA21, meer Volt en misschien meer Bij1 in de kamer. Maar de formatie schiet daar niks mee op.
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.quote:
[..]
Waarom zou de CDA dit doen? Dit zou wel mijn voorkeur hebben, maar acht de kans dat de CDA hier in meegaat nihil.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
Goeie vent wel, heeft het in Limburg uiteindelijk ook wel voor elkaar gekregen. Maar ook voor hem zal nog veel afhangen van de opdracht die hij meekrijgt, en de of de mate van onwil afneemt.
Dat is dan toch wel opvallend, Hoekstra is zo ongeveer een kopie van Zijlstra. Buma was ook echt heel erg rechts.quote:
[..]
Rechts vind ik het CDA echt totaal niet,
Allicht. Maar dat is eigenlijk ook het falen van de huidige politieke generatie, (door de oa. kadaverdiscipline) is er weinig ruimte voor verschillende geluiden binnen een partij, waardoor ze dus moeilijk diverse groepen aan zich binden.quote:
We moeten gewoon af van zoveel partijen. Er is onderhand voor elke issue een partij.
In programma misschien niet, maar hoe ze zich in dit soort situaties opstellen de laatste 10 jaar, zijn ze soms rechtser dan VVD. En dan ook nog eens met een moraliserend vingertje erbovenop.quote:
[..]
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.quote:
We moeten gewoon af van zoveel partijen. Er is onderhand voor elke issue een partij.
Fusietjes pvda-GL, CDA-VVD, PVV-Ja21. Hatseflats.quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Weet jij andere manieren dan?quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Ik zou inzetten op 2 verkiezingsronden en dat alleen de 8 grootste partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen. Verwacht dat er veel kleine partijen op zullen willen gaan in hun grotere broertjes, of vele kleintjes die samen misschien net bij de grootste 8 kunnen horen. Dit samengaan moet dan wel voor de eerste ronde, lijkt me.
JA21 en VVD lijken meer op elkaar dan de twee alternatieven waar jij mee komtquote:
[..]
Fusietjes pvda-GL, CDA-VVD, PVV-Ja21. Hatseflats.
CDA-PVV dus.
Ook goed. Done deal.quote:
[..]
JA21 en VVD lijken meer op elkaar dan de twee alternatieven waar jij mee komt
CDA-PVV dus.
Mag toch onderhand denken dat de uitslag idd anders zal zijn en kleinere partijen groter worden. Ook is misschien een vernieuwing van de zittende mensen nodig. Want we zitten nog steeds met de zelfde falende anders.quote:
[..]
Herverkiezingen helpen niks. Je bent alleen minstens 4 maanden verder en dan nog moeten dezelfde 6 partijen bij elkaar gaan zitten. Hooguit dat er dan zeker 5 nodig zijn, omdat CDA fors verliest en waarschijnlijk ook VVD en D66 wel wat verliezen.
Wel krijg je dan meer BBB, meer JA21, meer Volt en misschien meer Bij1 in de kamer. Maar de formatie schiet daar niks mee op.
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.quote:
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Ja, problemen oplossen. PvdD zei bij oprichting al dat ze zichzelf onnodig hoopten te maken doordat iedereen zou inzien hoe belangrijk het is om zorgvuldig met de natuur om te gaan. Bij1 was er zonder de discriminatie door de overheid nooit geweest.quote:
En op zich is het geen probleem als er een 15 of 20tal zetels worden bezet door kleine partijen die vooral 1 of 2 onderwerpen belangrijk vinden of een bepaalde achterban vertegenwoordigen. Dat is prima. Dan voelen die mensen zich ook vertegenwoordigd en belangrijker: ze hebben een partij om te bellen/mailen als ze problemen met de overheid hebben. Dan kun je een volgende toeslagenaffaire voorkomen. En ze merken soms iets op wat een knelpunt is voor hun achterban, zonder dat de andere partijen dat door hebben.
Het probleem zijn een paar grote onwerkbare partijen (PVV, SP), maar vooral ook wat Segers beschrijft: dat het midden zich in graaft en niet naar elkaar toe wil komen. Inhoudelijk staan GL en VVD helemaal niet extreem ver van elkaar af, maar blijkbaar is het toch te groot.
Dat is het probleem. Als je 3 partijen hebt en die hebben ieder 50 zetels hebben en die willen niet samenwerken, schiet het ook niet op.
VVD gaat Rutte niet dumpen, D66 gaat Kaag niet dumpen, PvdA gaat Ploumen denk ik niet dumpen, GL gaat Klaver niet dumpen en CDA gaat Hoekstra echt niet aan de kant schuiven voor een nieuwe lijsttrekkersverkiezing. Dus nee, je krijgt geen andere namen.quote:
[..]
Mag toch onderhand denken dat de uitslag idd anders zal zijn en kleinere partijen groter worden. Ook is misschien een vernieuwing van de zittende mensen nodig. Want we zitten nog steeds met de zelfde falende anders.
VVD wil toch best met GL samenwerken! Maar wel zonder PvdA. Dat is het probleem.quote:
Inhoudelijk staan GL en VVD helemaal niet extreem ver van elkaar af, maar blijkbaar is het toch te groot.
Dat is het probleem. Als je 3 partijen hebt en die hebben ieder 50 zetels hebben en die willen niet samenwerken, schiet het ook niet op.
Volgens mij zorgt die 'vertegenwoordiging' er alleen maar voor dat men zich per saldo minder vertegenwoordigd voelt.quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
https://podcasts.apple.co(...)2387?i=1000533793318 (stukje over minderheidskabinet begint rond 1:04:50)
[ Bericht 5% gewijzigd door Jojoke op 01-09-2021 16:15:11 ]
Ik hoop dat het zo is. Zelf zie ik de CU als (voor een christelijke partij zeker) best progressief. Dat zie je ook in waar Segers de knelpunten benoemd in het proeve-akkoord.quote:
[..]
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
Ook lijkt Hoekstra aardig aan Rutte geplakt, en vond hij 2 linkse partijen teveel.
Moeten we dan telkens nieuwe formateurs in blijven zetten totdat VVD/CDA wel met PvdA n GL wil of D'66 wel met CU?quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Ik begrijp ook niet hoe het wisselen van informateurs de impasse gaat oplossen. Dat begreep ik bij de aanstelling van Hamer al niet. Het probleem zit 'm niet in de persoon van de informateur, dus het wordt ook niet beter als je daar een ander poppetje plaatst.quote:
[..]
Moeten we dan telkens nieuwe formateurs in blijven zetten totdat VVD/CDA wel met PvdA n GL wil of D'66 wel met CU?
Minstens 25 zetels lijkt mij wat overdreven. Als hij iets geloofwaardigs weet neer te zetten kan het best eens wat mensen van andere partijen aantrekken. Anders dan fvd.quote:
[..]
De vraag is ook: wil hij iets serieus neerzetten? Zijn vrouw is fractievoorzitter van het CDA en gewoon gebleven. En kan hij een partij uit de grond stampen en goede namen vinden voor minstens 25 zetels? Want je weet nooit hoe het loopt, hij kan zo groot worden. Ik zou als ik hem was heel bang zijn voor gelukzoekers. Vooral de ontheemden van FvD heeft hij een totaal onverklaarbare aantrekkingskracht op, zo lijkt het.
Ook in dat kiesstelsel blijf je zitten met 2 grote partijen en dan vervolgens 6 partijen met 6-12 zetels. Dus je gaat nog steeds evenveel partijen nodig hebben voor een net zo wankele coalitie. Het probleem zit hem in het gebrek aan echt grote partijen en de grote hoeveelheid middenkleine partijen, niet in die paar dwergpartijtjes in de Kamer.quote:
[..]
Weet jij andere manieren dan?
Ik zou inzetten op 2 verkiezingsronden en dat alleen de 8 grootste partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen. Verwacht dat er veel kleine partijen op zullen willen gaan in hun grotere broertjes, of vele kleintjes die samen misschien net bij de grootste 8 kunnen horen. Dit samengaan moet dan wel voor de eerste ronde, lijkt me.
Meeste kans van slagen met gedegen opbouwen. Dat denk ik ook. De eerstvolgende verkiezingen konden wel eens te snel voor de deur staan om iets stabiels neer te zetten.quote:
[..]
Ja hoor dat denk ik wel. Maar klein beginnen. Qua invloed in de kamer dus minimaal tot aan de volgende verkiezingen.
Peilingen. Tsja wat moet je ermee.quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Hij loopt wel kans het in de debatten te gaan afleggen idd. Voor een serieuze kans zou hij toch wel lijsttrekker moeten worden imoquote:
[..]
Hij heeft 5 zetels voor het CDA binnengehaald en dan heb je nog mensen die hem wel waarderen maar weigeren op het CDA te stemmen. Ik denk alleen dat hij niet geschikt is als lijsttrekker. Hij is teveel een dossiertijger en niet voldoende handig in communicatie. Verder verwacht ik dat hij een partij opricht met christendemocratische signatuur. Eentje die zich uiteindelijk in Europa aansluit bij de Europese Volkspartij. Als ik hem was zou ik ook in de naam van zijn partij iets van volkspartij zetten. Zijn potentiele kiezers zien hem als iemand die voor het volk opkomt.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
Dat gaat nooit gebeuren, want Rutte wil premier worden. Een Tweede Kamer die Rutte al eerder bijna liet sneuvelen, gaat nooit hem in het schild hijsen als premier van een extraparlementaire kabinet.quote:
Wat mij betreft gaan ze een extraparlementaire variant proberen zoals in Limburg. Dus losse ministers die voor hun voorstellen meerderheden moeten gaan zoeken.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
Misschien is dat wel de kern van het probleemquote:
[..]
VVD gaat Rutte niet dumpen, D66 gaat Kaag niet dumpen, PvdA gaat Ploumen denk ik niet dumpen, GL gaat Klaver niet dumpen en CDA gaat Hoekstra echt niet aan de kant schuiven voor een nieuwe lijsttrekkersverkiezing. Dus nee, je krijgt geen andere namen.
Ik denk dat dat wel los zal lopen afhankelijk van hoeveel zetels hij binnen haalt dan.quote:
[..]
Meeste kans van slagen met gedegen opbouwen. Dat denk ik ook. De eerstvolgende verkiezingen konden wel eens te snel voor de deur staan om iets stabiels neer te zetten.
Ik denk dat hij vrij makkelijk een deel van het CDA achter zich kan krijgen waaronder politici en bestuursleden met veel ervaring.
Zal er natuurlijk ook van af hangen in hoeverre hij al zijn ideen in een coherent programma kan omzetten (en of dat dat genoeg aanslaat bij de achterban).quote:
[..]
Ik denk dat dat wel los zal lopen afhankelijk van hoeveel zetels hij binnen haalt dan.
Ik denk dat hij vrij makkelijk een deel van het CDA achter zich kan krijgen waaronder politici en bestuursleden met veel ervaring.
Die 25 pakte ik als zijn bovengrens, hij moet er voorbereid zijn dat hij dat aantal kan halen en dus zoveel betrouwbare vertegenwoordigers waar hij van op aan kan zien te vinden. En dat is echt niet zo makkelijk.quote:
[..]
Minstens 25 zetels lijkt mij wat overdreven. Als hij iets geloofwaardigs weet neer te zetten kan het best eens wat mensen van andere partijen aantrekken. Anders dan fvd.
Yep. Maar ik denk dat hij wel wat goede ideen heeft. En zich moet concentreren op een paar speerpunten.quote:
[..]
Zal er natuurlijk ook van af hangen in hoeverre hij al zijn ideen in een coherent programma kan omzetten (en of dat dat genoeg aanslaat bij de achterban).
Het zal hem niet gaan om zo'n groot mogelijke verkiezingsuitslag. Maar genoeg zetels om gedegen kamerwerk uit te kunnen voeren op een aantal onderwerpen. Je niet laten leiden door de krantenkoppen als Kamerlid maar zelf je plan trekken ongeacht of het onderwerp op dat moment populair is in de media.
Het loopt momenteel wel aardig met ons land, vind ik. Voor mijn part rommelen ze nog een paar jaar zo door.quote:
Is herverkiezingen geen optie? Want schijnbaar gaan ze hier niet uitkomen en weer een formatie van 225 dagen of meer hoeft niet
Nooit gehoord van de problemen in de woningmarkt? Die kan dit demissionaire kabinet niet oplossen, aangezien die dingen als controversieel zijn verklaard.quote:
[..]
Het loopt momenteel wel aardig met ons land, vind ik. Voor mijn part rommelen ze nog een paar jaar zo door.
Ze zijn Demissionair met een reden. Daarna nog fout op fout bovenop gekomen en nog dat soort lopende zaken als he al aangeeft. Er moet snel iets gebeuren iig want demissionair zijn ze hun boekje al ver te buiten gegaan.quote:
[..]
Nooit gehoord van de problemen in de woningmarkt? Die kan dit demissionaire kabinet niet oplossen, aangezien die dingen als controversieel zijn verklaard.
Serieus?quote:
[..]
Het loopt momenteel wel aardig met ons land, vind ik. Voor mijn part rommelen ze nog een paar jaar zo door.
Eens. De tronie van Mat Herben staat zo nog scherp in mijn geheugen gegrift.quote:
[..]
Die 25 pakte ik als zijn bovengrens, hij moet er voorbereid zijn dat hij dat aantal kan halen en dus zoveel betrouwbare vertegenwoordigers waar hij van op aan kan zien te vinden. En dat is echt niet zo makkelijk.
Ja als m dat lukt is hij spekkoper. Althans zo lang het niet alleen opportunisten zijnquote:
[..]
Ik denk dat dat wel los zal lopen afhankelijk van hoeveel zetels hij binnen haalt dan.
Ik denk dat hij vrij makkelijk een deel van het CDA achter zich kan krijgen waaronder politici en bestuursleden met veel ervaring.
Ik denk Kaag. Was voor haar de gedroomde coalitie waarin D66 een middenpositie had.quote:
Wie zou er nu het hardste balen van de tot nu toe mislukte formatie? Kaag? Klaver? Hamer? Bergkamp?
Dan kom je bij PVV uit als derde partij, dat wil de rest ook niet.quote:
Wat ook grappig zou zijn( maar niet mogelijk natuurlijk) als die tegen die partijen zeggen die er nu niet uitkomen D66 en VVD dus van sorry jongens jullie lukt het niet, nu gaan we 2 andere partijen vragen om het te regelen
Tja, wie dan? De PVV? SP? Dat duurt welgeteld 1 dag.quote:
Wat ook grappig zou zijn( maar niet mogelijk natuurlijk) als die tegen die partijen zeggen die er nu niet uitkomen D66 en VVD dus van sorry jongens jullie lukt het niet, nu gaan we 2 andere partijen vragen om het te regelen
Dat wil de rest niet, maar een deel van Nederland welquote:
[..]
Dan kom je bij PVV uit als derde partij, dat wil de rest ook niet.
Nee dit verhaal, wat alleen ergenis op wektquote:
[..]
Tja, wie dan? De PVV? SP? Dat duurt welgeteld 1 dag.
Ja, ik weet het maar echte alternatieven zijn er niet.quote:
[..]
Nee dit verhaal, wat alleen ergenis op wekt
dat is de ellende helaasquote:
[..]
Ja, ik weet het maar echte alternatieven zijn er niet.
Ik vrees ook voor d66 bij nieuwe verkiezingen. Niet vanwege hangen naar links maar vanwege Kaag. Na de winst wordt er een "haat"campagne gevoerd tegen haar. Zij is de nieuwe Halsema.quote:
Als er nieuwe verkiezingen komen, dan ben ik niet zo pessimistisch voor het CDA.
Ik denk dat D66 dan de grootste klap gaat krijgen, omdat deze partij zich teveel laat hangen naar de linkse partijen in plaats van hun eigen standpunten.
Of de nieuwe Hoekstra of de nieuwe Omtzigt of de nieuwe Marijnissen of de nieuwe Baudet of de nieuwe Rutte enzovoort enzoverder.quote:
[..]
Ik vrees ook voor d66 bij nieuwe verkiezingen. Niet vanwege hangen naar links maar vanwege Kaag. Na de winst wordt er een "haat"campagne gevoerd tegen haar. Zij is de nieuwe Halsema.
Dacht na begin april dat Rutte het obstakel was.quote:
Sinds Kaag in Den Haag is verschenen, komt er daar niets meer van de grond. Die vrouw is een obstakel dat elke samenwerking onmogelijk maakt.
Hmm en als we de foutmarge erbij doen?quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Eh neequote:
[..]
Of de nieuwe Hoekstra of de nieuwe Omtzigt of de nieuwe Marijnissen of de nieuwe Baudet of de nieuwe Rutte enzovoort enzoverder.
Zeker wel.quote:
Zou de kiezer die op haar heeft gestemd daar nu heel gevoelig voor zijn?quote:
[..]
Ik vrees ook voor d66 bij nieuwe verkiezingen. Niet vanwege hangen naar links maar vanwege Kaag. Na de winst wordt er een "haat"campagne gevoerd tegen haar. Zij is de nieuwe Halsema.
Meer het tegendeel, eigenlijk als ik naar mij zelf kijk. Ik stemde niet op Kaag maar op het programma van D66 maar nu zou ik op Kaag als persoon stemmen al was het alleen maar omdat iemand die zo behandeld wordt steun verdient en als signaal naar figuren als Wilders.quote:
[..]
Zou de kiezer die op haar heeft gestemd daar nu heel gevoelig voor zijn?
De peilingen voor d66 zijn prima en een beetje momentum richting het kiesmoment kan ze gewoon naar winst duwen. D66 hoeft momenteel weinig te vrezen en dat geldt voor iedere partij behalve het CDA en BVNL.quote:
[..]
Ik vrees ook voor d66 bij nieuwe verkiezingen. Niet vanwege hangen naar links maar vanwege Kaag. Na de winst wordt er een "haat"campagne gevoerd tegen haar. Zij is de nieuwe Halsema.
Wilders woont nota bene in een safehouse. Zo moeilijk heeft Kaag het niet.quote:
[..]
Meer het tegendeel, eigenlijk als ik naar mij zelf kijk. Ik stemde niet op Kaag maar op het programma van D66 maar nu zou ik op Kaag als persoon stemmen al was het alleen maar omdat iemand die zo behandeld wordt steun verdient en als signaal naar figuren als Wilders.
De D66 kiezer niet maar de zwevende wel. In de peilingen verliezen ze wat zetels. Er zit altijd een foutmarge bij peilingen. Ik zeg niet dat ze halveren. Ik vraag mij af of ze dan weer tweede partij zullen zijn.quote:
[..]
Zou de kiezer die op haar heeft gestemd daar nu heel gevoelig voor zijn?
Ik heb geen idee waar Wilders woont maar zijn aanvallen op Kaag waren beneden alle peil, als je daar tenminste nog van kan spreken in zijn geval, waar hij woont heeft daar geen fuck mee te maken, dat geeft hem niet het recht om anderen zo te benaderen en uit te schelden.quote:
[..]
Wilders woont nota bene in een safehouse. Zo moeilijk heeft Kaag het niet.
Ik ben niet overtuigd. Bovendien vergeten we dat er voor verkiezingen campagne wordt gevoerd. Daar zullen het nieuwe leiderschap, Afghanistan, npo66-gate aan de orde komen. Campagne tijd is anders dan sudderende reces.quote:
[..]
De peilingen voor d66 zijn prima en een beetje momentum richting het kiesmoment kan ze gewoon naar winst duwen. D66 hoeft momenteel weinig te vrezen en dat geldt voor iedere partij behalve het CDA en BVNL.
En wie gaat dat aan de orde stellen? Want alle concurrenten van D66 hebben dezelfde problemen met hun uitspraken/beleid (VVD & CDA vwb Afghanistan) dan wel chaos in hun partij (CDA), blijft over Volt en de PvdA.quote:
[..]
Ik ben niet overtuigd. Bovendien vergeten we dat er voor verkiezingen campagne wordt gevoerd. Daar zullen het nieuwe leiderschap, Afghanistan, npo66-gate aan de orde komen. Campagne tijd is anders dan sudderende reces.
NPO gate leeft onder PVV/FvD stemmers, de rest van het land interesseert het niet of nauwelijks. Nieuw leiderschap valt wel wat over te zeggen maar je kan ook stellen dat Kaag tenminste samen met de VVD aan de slag is gegaan om een document te maken voor een coalitie.
Maar stem je dan GL, PvdA of GroenvdA? Want die vraag is nog wel aardig open nu, natuurlijk.quote:
Ik verwacht ook dat er wel wat stemmen zullen teruggaan naar GL en PvdA.
Welke aanvallen op Kaag?quote:
[..]
Ik heb geen idee waar Wilders woont maar zijn aanvallen op Kaag waren beneden alle peil, als je daar tenminste nog van kan spreken in zijn geval, waar hij woont heeft daar geen fuck mee te maken, dat geeft hem niet het recht om anderen zo te benaderen en uit te schelden.
In dat verkiezingsdebat? Toen Kaag onderuit ging met haar "ik accepteer dit niet".
Ik begrijp dat je het allemaal niet zo gevolgd hebt?quote:
[..]
Welke aanvallen op Kaag?
In dat verkiezingsdebat? Toen Kaag onderuit ging met haar "ik accepteer dit niet".
Dat zou alleen zin hebben als er dan ook nieuwe poppetjes komen, en dan bedoel ik met name nieuwe partijleiders.quote:
True, true.quote:
[..]
Maar stem je dan GL, PvdA of GroenvdA? Want die vraag is nog wel aardig open nu, natuurlijk.
Wat is NPO-gate?quote:
[..]
En wie gaat dat aan de orde stellen? Want alle concurrenten van D66 hebben dezelfde problemen met hun uitspraken/beleid (VVD & CDA vwb Afghanistan) dan wel chaos in hun partij (CDA), blijft over Volt en de PvdA.
NPO gate leeft onder PVV/FvD stemmers, de rest van het land interesseert het niet of nauwelijks. Nieuw leiderschap valt wel wat over te zeggen maar je kan ook stellen dat Kaag tenminste samen met de VVD aan de slag is gegaan om een document te maken voor een coalitie.
Rutte bedoel je, mocht hij weg gaan dan zal ik eens bekijken of het zin heeft om op deze partij te stemmen. Nu niet in ieder geval, wat is die door de mand gevallen.quote:
[..]
Dat zou alleen zin hebben als er dan ook nieuwe poppetjes komen, en dan bedoel ik met name nieuwe partijleiders.
Dat bedoel ik dusquote:
De Kaag documentaire die de VPRO uitzond is wat er bedoeld wordt met die term
Wat is er dan zo erg? Heks? Verrader? Nou, nou.quote:
[..]
Ik begrijp dat je het allemaal niet zo gevolgd hebt?
My godquote:
[..]
Dat bedoel ik dus
De Kaag documentaire die de VPRO uitzond is wat er bedoeld wordt met die term
Onhandig incident en weer door. Dat gaat precies nul D66 kiezers doen afhaken….
Vind je? Ik zie Rutte eigenlijk weinig veranderd zijn in zijn tijd als premier qua gedrag en uitspraken.quote:
[..]
Rutte bedoel je, mocht hij weg gaan dan zal ik eens bekijken of het zin heeft om op deze partij te stemmen. Nu niet in ieder geval, wat is die door de mand gevallen.
Dat vind jij normaal? Normale mensen gaan zo niet met elkaar om in mijn wereld.quote:
[..]
Wat is er dan zo erg? Heks? Verrader? Nou, nou.
En toch heb ik het gevoel dat die extreme schaamteloosheid en het enkel tot 76 tellen erger geworden is de laatste tijd.quote:
[..]
Vind je? Ik zie Rutte eigenlijk weinig veranderd zijn in zijn tijd als premier qua gedrag en uitspraken.
Toch kan er tijdens een campagne iets negatiefs blijven hangen. Bijvoorbeeld Wouter Bos, de draaier. Ik vind Kaag op dit moment kwetsbaar voor een goede spin, die D66 zetels kan kosten.quote:
[..]
En wie gaat dat aan de orde stellen? Want alle concurrenten van D66 hebben dezelfde problemen met hun uitspraken/beleid (VVD & CDA vwb Afghanistan) dan wel chaos in hun partij (CDA), blijft over Volt en de PvdA.
NPO gate leeft onder PVV/FvD stemmers, de rest van het land interesseert het niet of nauwelijks. Nieuw leiderschap valt wel wat over te zeggen maar je kan ook stellen dat Kaag tenminste samen met de VVD aan de slag is gegaan om een document te maken voor een coalitie.
Stuk of 6 zetels toch?quote:
[..]
My god
Onhandig incident en weer door. Dat gaat precies nul D66 kiezers doen afhaken….
Hm, hooguit uitvergroot door de corona crisis, denk ik en wat ongelukkige voorvallen (voor Rutte dan) waardoor het meer opgevallen is. Het hele Omtzigt verhaal en het document waar er toe leidde bijvoorbeeld, ik durf te wedden dat Rutte in andere formaties ook wel iets van die strekking over andere Kamerleden heeft gezegd.quote:
[..]
En toch heb ik het gevoel dat die extreme schaamteloosheid en het enkel tot 76 tellen erger geworden is de laatste tijd.
Staan ze op min 6? Kan best, maar ik kan daar wel andere oorzaken voor aanwijzen.quote:
Op Misschien zegt docu-gate of autogordel-gate je meerquote:
Het is ook niet mijn stijl. Maar om Kaag als slachtoffer neer te zetten lijkt mij wat pathetisch.quote:
[..]
Dat vind jij normaal? Normale mensen gaan zo niet met elkaar om in mijn wereld.
Ja, wij kunnen door een deur ondanks dat trein een VVD'er is en ik nietquote:
Maar, eh, Tijger en Trein hebben een dingetje ofzo.
D66 nieuw leiderschap, scnes schrappen, gewoon oude achterbakse politiek. We hebben het over campagne tijd. Kijk de D66 kiezer zal er niet wakker van liggen. Maar de minder genformeerde kiezer kan een verkeerde indruk krijgen.quote:
[..]
My god
Onhandig incident en weer door. Dat gaat precies nul D66 kiezers doen afhaken….
Je kan ook in het casino gaan spelen.quote:
Nu wil ik verkiezingen om te kijken of ik gelijk ga krijgen
De minder geinformeerde kiezer stemt al niet op D66. Die stemt op andere partijen.quote:
[..]
D66 nieuw leiderschap, scnes schrappen, gewoon oude achterbakse politiek. We hebben het over campagne tijd. Kijk de D66 kiezer zal er niet wakker van liggen. Maar de minder genformeerde kiezer kan een verkeerde indruk krijgen.
Nee, het duurt zo lang dat ik gestopt ben met alles dagelijks te volgen.quote:
[..]
Ik begrijp dat je het allemaal niet zo gevolgd hebt?
Die zijn zeker welkom.quote:
[..]
Dat zou alleen zin hebben als er dan ook nieuwe poppetjes komen, en dan bedoel ik met name nieuwe partijleiders.
Vooral bij de VVD.
Heel raarquote:
[..]
Nee, het duurt zo lang dat ik gestopt ben met alles dagelijks te volgen.
Ik denk laat D66, VVD en CDA maar aanmodderen, lopen er vanzelf wel kiezers weg en schieten we meer op dan als je nu al weer naar de stembus gaat en je een herhaling van zetten krijgt.
Ik lees net dit.
71% wil nieuwe verkiezingen. Lijkt zelfs mij erg veel. Maar een meerderheid wil ik best geloven.
Ik denk dat veel mensen van de partijen als VVD/D66/CDA af stappen die het meest genoemd zijn als potentile regeringspartijen. De kiezer wil het een bepaalde richting uitsturen.
Onder de VVD stemmers zijn veel kiezers die niet tegen een samenwerking met PVV/JA21/FVD zouden zijn. De VVD zelf is dat wel. Ook veel VVD aanhang is natuurlijk tegen deze samenwerking. Maar het deel dat de VVD veel te links is geworden met hun windmolens en 100 rijden en stikstofregels kan dit maal wel eens voor een rechtser alternatief kiezen.
De conservatievere kant van CDA die een samenwerking met GL niet ziet zitten en ook eigenlijk geen D66 zal naar CU overstappen. De landelijkere gemeentes waar CDA normaliter sterk is kunnen richting BBB gaan.
D66 kan alle kanten uit tegenwoordig. Volt is een extra progressief alternatief voor mensen die het karaktertje van Kaag niet echt tolereren. Het deel van D66 dat echt ver weg wil blijven van rechts kan richting PvdA of GL gaan.
Ik denk dat nieuwe verkiezingen meer een stem wordt op waar de middenpartijen van 17 maart naartoe moeten bewegen om een meerderheid te vinden.
Ik denk dat JA21 en BBB allebei sterk zullen groeien en dat een combinatie VVD/CDA/PVV echt overwogen moet worden, aangevuld met eventueel JA21/FVD/Haga/BBB/SGP als dat niet lukt.
Daarbij als dat een mogelijkheid is, waarom dan nieuwe verkiezingen? VVD,D66,CDA,FvD of VVD,D66,PVV,CDA is nu al genoeg om een regering te vormen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 02-09-2021 01:28:59 ]
quote:Het kabinet zoekt de randjes op’
Rutte III Minister Van Nieuwenhuizen gaat lobbyen voor de energiesector. Kamerleden worden staatssecretaris. Niet zuiver, zeggen critici. „Het morele democratische kompas is zoek.”
Voor een voormalig personeelsmanager (bij Calv) is Mark Rutte er opvallend slecht in zijn derde kabinet bijeen te houden. Deze dinsdag moest de demissionaire premier opnieuw een voortijdig vertrek van een van zijn bewindspersonen aankondigen.
Cora van Nieuwenhuizen (VVD) is met onmiddellijke ingang uit het kabinet gestapt omdat zij voor een nieuwe baan buiten de Haagse politiek heeft gekozen. Ze wordt voorzitter van Energie-Nederland, de lobby-organisatie voor de energiesector. Als minister van Infrastructuur en Waterstaat is ze per direct opgevolgd door partijgenoot Barbara Visser. Haar taken als staatssecretaris van Defensie worden overgenomen door de zittende minister van Defensie, Ank Bijleveld (CDA).
Het is de zoveelste reshuffle van het demissionaire kabinet-Rutte III (VVD, CDA, D66 en ChristenUnie), dat sinds half januari demissionair is, en sindsdien steeds verder desintegreert. Kabinetsleden nemen voortijdig ontslag, melden zich ziek of wisselen van portefeuille. Van de 24 bewindslieden die in 2017 aantraden, hebben nog maar zes dezelfde functie als toen.
Tegelijkertijd vult Rutte zijn kabinet aan met invalkrachten. De komst van een nieuw kabinet is door de moeizame formatie immers nog lang niet in zicht, en de werkdruk is onverminderd hoog. Opvallend aan de laatste drie benoemingen is dat het om drie Tweede Kamerleden gaat: Dilan Yesilgz (VVD) is sinds mei staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat. Haar partijgenoot Dennis Wiersma zit sinds augustus op Sociale Zaken en Werkgelegenheid. D66’er Steven van Weyenberg werd toen benoemd tot staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat.
Het kabinet-Rutte III is, met andere woorden, een duiventil. Politiek n staatsrechtelijk zoekt het daarmee de randjes op, of gaat het er overheen, zegt oud-Kamervoorzitter Gerdi Verbeet. „De cultuur in de kabinetten-Rutte is dat bewindspersonen geen ambt vervullen, maar een soort kortverbandvrijwilliger zijn. Mark Rutte zelf noemde zijn ambt ‘een baan’. Dat is precies het probleem. Een baan zeg je op als je ergens anders iets leukers voorbij ziet komen, een ambt vervul je tot je tijd grondwettelijk voorbij is. Kabinetsleden hebben als dienaren van de Kroon een voorbeeldfunctie, maar handelen daar niet naar.”
De overstap van Van Nieuwenhuizen naar Energie-Nederland toont volgens hoogleraar staatsrecht Wim Voermans van de Universiteit Leiden aan dat het kabinet „democratische normen consequent aan de laars lapt”. „Dit deugt echt niet. Van Nieuwenhuizen gaat straks lobbyen voor een sector waar ze als bewindspersoon ook mee te maken heeft gehad.”
Dit, zegt Voermans, is in strijd met de letter en geest van het lobbyverbod voor bewindspersonen dat in 2017 werd ingevoerd. Tot twee jaar na hun vertrek, staat in de circulaire waarin dit werd vastgelegd, mogen bewindslieden niet lobbyen over zaken waar ze als bewindspersoon ook over gingen. Probleem is alleen: op 1 januari 2020 is die circulaire zonder enige ruchtbaarheid ingetrokken. Desondanks, schreef minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken, D66) in juli aan de Kamer, is het lobbyverbod nog steeds van kracht.
De vraag is niet alleen of Van Nieuwenhuizens stap net wl of net nt mag, zegt Voermans. „Het morele democratische kompas is zoek. En dat is een patroon. Het probleem van de huidige bestuurscultuur is dat Nederland gerund wordt als een bedrijf, waar het kabinet als boardroom functioneert en waar mensen in- en uitvliegen.”
Dubbelrol
Dat drie zittende Kamerleden zijn geworven om in het demissionaire kabinet plaats te nemen znder af te treden, is volgens Wim Voermans in strijd met de Grondwet. Immers: de Kamer moet de regering controleren. En dat gaat niet als Kamerleden ook in die regering zitten. Alleen andersom is zo’n dubbelrol toegestaan: een afgetreden bewindspersoon mag na de verkiezingen in de Kamer plaatsnemen zolang de formatie duurt. Zo is Mark Rutte nu fractievoorzitter van de VVD, en Sigrid Kaag (minister van Buitenlandse Zaken) van D66.
„Rutte holt met de benoeming van drie Kamerleden de positie van het parlement uit. Dit kan echt niet”, zegt Gerdi Verbeet. „Een Kamerlid dat bewindspersoon is, kan de regering niet controleren. Ik neem tenminste aan dat het geen gespleten persoonlijkheden zijn. Heel praktisch betekent dit dat bewindspersonen invloedrijk zijn in de fractie. Ministers en staatssecretarissen zijn het gewend de leiding te nemen, die gaan zich met alle dossiers bemoeien.” Bovendien ontstaat er, zegt Verbeet, een elite van Tweede Kamerleden die veel mr weten dan hun collega’s. „Volksvertegenwoordigers moeten toegang tot dezelfde informatie hebben. Dat is al ingewikkeld met coalitie- en oppositiefracties, maar nu is er een derde categorie bijgekomen: Kamerleden die als bewindspersonen precies weten wat er in het kabinet speelt.”
Die vermenging van functies is nu, tijdens de formatie, een extra groot probleem, zegt Verbeet. „Kijk hoe weinig assertief het parlement de formatie volgt. De startnotitie van VVD en D66 [die de basis moet vormen voor de formatie met andere partijen] wordt al weken geheimgehouden voor de Kamer, en een meerderheid vindt dat goed. Ik vind dat ongehoord.”
Waarschijnlijk deze woensdag publiceert de Raad van State een advies over deze politieke dubbelfuncties. De Tweede Kamer had daarom gevraagd. Als de belangrijkste juridisch adviseur van de regering deze constructie afkeurt, en daar wordt in Den Haag rekening mee gehouden, dan zullen de drie pas aangetreden staatssecretarissen hun Kamerzetel moeten opgeven.
Wim Voermans zegt dat de huidige demissionaire staat van Rutte III ideaal voor de premier is. „De formatie loopt niet, maar het loopt allemaal wel voor Rutte. In september presenteert hij gewoon een nieuwe begroting, en kan hij weer een jaar beleid maken. Ook als het om de samenstelling van zijn kabinet gaat, doet hij wat hij wil. Dus waar is nog de noodzaak om haast te maken met de formatie?”
Bron dat VVD stemmers wel met FvD en PVV in een coalitie willen? De VVDers die ik ken willen dat namelijk absoluut niet. De instabiele partij van wappie Baudet heeft trouwens ook niets te zoeken in de regering. In drie jaar al drie keer opgesplitst na interne ruzie.quote:
https://www.hartvannederl(...)-nieuwe-verkiezingen
Ik lees net dit.
71% wil nieuwe verkiezingen. Lijkt zelfs mij erg veel. Maar een meerderheid wil ik best geloven.
Ik denk dat veel mensen van de partijen als VVD/D66/CDA af stappen die het meest genoemd zijn als potentile regeringspartijen. De kiezer wil het een bepaalde richting uitsturen.
Onder de VVD stemmers zijn veel kiezers die niet tegen een samenwerking met PVV/JA21/FVD zouden zijn. De VVD zelf is dat wel. Ook veel VVD aanhang is natuurlijk tegen deze samenwerking. Maar het deel dat de VVD veel te links is geworden met hun windmolens en 100 rijden en stikstofregels kan dit maal wel eens voor een rechtser alternatief kiezen.
De conservatievere kant van CDA die een samenwerking met GL niet ziet zitten en ook eigenlijk geen D66 zal naar CU overstappen. De landelijkere gemeentes waar CDA normaliter sterk is kunnen richting BBB gaan.
D66 kan alle kanten uit tegenwoordig. Volt is een extra progressief alternatief voor mensen die het karaktertje van Kaag niet echt tolereren. Het deel van D66 dat echt ver weg wil blijven van rechts kan richting PvdA of GL gaan.
Ik denk dat nieuwe verkiezingen meer een stem wordt op waar de middenpartijen van 17 maart naartoe moeten bewegen om een meerderheid te vinden.
Ik denk dat JA21 en BBB allebei sterk zullen groeien en dat een combinatie VVD/CDA/PVV echt overwogen moet worden, aangevuld met eventueel JA21/FVD/Haga/BBB/SGP als dat niet lukt.
Nieuwe verkiezingen zullen her en der wat zeteltjes links en rechts doen verschuiven, maar zal niet veel veranderen, anders dan dat het nog veel langer gaat duren een kabinet te vormen.
Laat die Remkes eerst maar een infomateurtje spelen. Zou ook nog eens kunnen dat hij een dusdanig advies gaat uitbrengen, waardoor Rutte de kans ziet om bepaalde keuzes te maken die zijn achterban wel kunnen slikken. (Een advies van Hamer (PvdA) om met de PvdA te gaan regeren ligt wat gevoeliger binnen de VVD, dan wanneer Remkes dit zou adviseren).
Ja, hij lijkt echt verknocht aan de macht op een ongezonde manier.quote:
[..]
En toch heb ik het gevoel dat die extreme schaamteloosheid en het enkel tot 76 tellen erger geworden is de laatste tijd.
Hij begint zo meer en meer op types als Netanyahu, Berlus, Erdogan en Poetin te lijken.quote:
[..]
Ja, hij lijkt echt verknocht aan de macht op een ongezonde manier.
Volgens het Hart van Nederland-panel.quote:
https://www.hartvannederl(...)-nieuwe-verkiezingen
Ik lees net dit.
71% wil nieuwe verkiezingen. Lijkt zelfs mij erg veel. Maar een meerderheid wil ik best geloven.
Is dit geen representatieve steekproef? Lijkt me wel toch? Of hebben ze 2700 Hart van Nederlanders gepeild en ongewogen genterpreteerd?quote:
[..]
Volgens het Hart van Nederland-panel.
quote:
[..]
Volgens het Hart van Nederland-panel.
Ik zou van HvNL geen hoge verwachtingen hebben over het niveau van de peiling.quote:
[..]
Is dit geen representatieve steekproef? Lijkt me wel toch? Of hebben ze 2700 Hart van Nederlanders gepeild en ongewogen genterpreteerd?
Hier ben ik dan wel een groot voorstander van.quote:Na eventuele nieuwe resultaten zou bijna een derde (32 procent) een rechtste coalitie willen met VVD, CDA, PVV, FVD, JA21 en Groep van Haga.
Als ik de peilingen zie dan vraag ik mij toch echt af waarom er zo'n verlangen zou zijn naar nieuwe verkiezingen want ik zie er geen doorbraak uit komen, VVD wat groter, D66 wat kleiner, CDA op zwaar verlies, PvdA en GL winnen iets. Hooguit is het CDA dan even uitgerangeerd maar of dat soelaas biedt is ook maar de vraag.quote:
[..]
Is dit geen representatieve steekproef? Lijkt me wel toch? Of hebben ze 2700 Hart van Nederlanders gepeild en ongewogen genterpreteerd?
Dan gaat dan net zo goed als de vorige keer dat er met de PVV en daarvoor met de LPF geregeerd werd.quote:
[..]
Hier ben ik dan wel een groot voorstander van.
Toch geloof ik er helemaal niks van dat bijna een derde van de Nederlanders een wappie partij als FvD in het kabinet wil. Baudet is echt volledig van het padje afgeraakt het afgelopen jaar.quote:
[..]
Hier ben ik dan wel een groot voorstander van.
Dat kabinet viel binnen 90 dagen en er volgden verkiezingen met een linkse monsteroverwinning. Nu willen mensen dus FvD, JA21 en Van Haga, die het afgelopen jaar over straat rollebollend uit elkaar zijn gegaan in een kabinet, ik geef het anderhalve maand.quote:
[..]
Dan gaat dan net zo goed als de vorige keer dat er met de PVV en daarvoor met de LPF geregeerd werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 02-09-2021 11:12:16 ]
In welke rol moet ie dat doen dan? Hij was eerste verkenner, als blijkt dat iedereen toch gewoon met Rutte wil regeren - of in ieder geval meer dan 75 van de 150 zetels - dan kan hij daar niets aan veranderen. Met je Hopeloos gefaaldquote:
Precies dit. Tjeenk Willink heeft hopeloos gefaald. Hij had Rutte moeten sommeren dat opstappen en niet meer terugkeren als VVD-leider de enige optie was.
[ twitter ]
Als een verkenner of informateur een partijleider kan sommeren hebben we volgens mij wel een probleem.quote:
[..]
In welke rol moet ie dat doen dan? Hij was eerste verkenner, als blijkt dat iedereen toch gewoon met Rutte wil regeren - of in ieder geval meer dan 75 van de 150 zetels - dan kan hij daar niets aan veranderen. Met je Hopeloos gefaald
Maar hij had het gewoon moeten doen!!1! En daarna had ie een decreet moeten uitvaardigen dat alle politieke spelletjes voorbij zouden zijn, zodat we nu nergens meer last van hadden gehad!quote:
[..]
Als een verkenner of informateur een partijleider kan sommeren hebben we volgens mij wel een probleem.
quote:
"Na eventuele nieuwe resultaten zou bijna een derde (32 procent) een rechtste coalitie willen met VVD, CDA, PVV, FVD, JA21 en Groep van Haga."quote:
[..]
Is dit geen representatieve steekproef? Lijkt me wel toch? Of hebben ze 2700 Hart van Nederlanders gepeild en ongewogen genterpreteerd?
Dit zegt toch genoeg over de bias van dit panel?
Als je de zetels optelt van PVV/FVD/JA21/GVH kom je op 28 zetels wat alleen al 18.7% is. Je hebt vertaald naar 150 zetels 48 zetels nodig om op 32% te komen, en dat de kiezers van 20 zetels van de 53 zetels van VVD, CDA, SGP, BBB zoiets zou zien zitten kan ik me best voorstellen, hoewel het wel wat aan de hoge kant lijkt.quote:
[..]
"Na eventuele nieuwe resultaten zou bijna een derde (32 procent) een rechtste coalitie willen met VVD, CDA, PVV, FVD, JA21 en Groep van Haga."
Dit zegt toch genoeg over de bias van dit panel?
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 02-09-2021 11:28:46 ]
Een dergelijk rechts kabinet zou wel echt het failliet van Nederland zijn.quote:
[..]
Als je de zetels optelt van PVV/FVD/JA21/GVH kom je op 28 zetels wat alleen al 18.7% is. Je hebt vertaald naar 150 zetels 48 zetels nodig om op 32% te komen, en dat 14 zetels van de 53 zetels van VVD, CDA, SGP, BBB zoiets zou zien zitten kan ik me best voorstellen.
Dat ze meteen falen is de reden dat ik het niet graag zie. Het liefste heb ik dat het volgende rechtse kabinet er ook zit bij de crisis die eraan komt.quote:
[..]
Dat kabinet viel binnen 90 dagen en er volgden verkiezingen met een linkse monsteroverwinning. Nu willen mensen dus FvD, JA21 en Van Haga, die het afgelopen jaar over straat rollebollend uit elkaar zijn gegaan in een kabinet, ik geef het anderhalve maand.
Johan Remkes schrijft aan de Provinciale Statenleden in Limburg dat hij „in beginsel positief” heeft gereageerd op het verzoek van de VVD. Opvallend genoeg schrijft hij dat hij „begin deze week” is benaderd door zijn partij, nog vr de laatste pogingen van Hamer waren stukgelopen. PvdA-Kamerlid Khadija Arib noemt de brief van Remkes, die al verstuurd werd voordat de Tweede Kamer werd genformeerd, „wederom een triest voorbeeld van hoe de VVD met de Kamer denkt om te kunnen gaan”.
De VVD was al bezig met het regelen van een nieuwe informateur terwijl de oude nog gewoon gesprekken ingepland had. Wt een bestuurderspartij he.
De Verelendung kan jou niet ver genoeg gaan? Ik geloof er niet in dat rechts semi-permanent gedecimeerd zal zijn wanneer een crisis hard en lang gevoeld zal worden, zie ook het afgelopen decennium. Bovendien loopt het klootjesvolk na drieeneenhalve Afghaan die zich hier aan de poort melden weer vrolijk achter de volgende flamboyante volkshitser aan.quote:
[..]
Dat ze meteen falen is de reden dat ik het niet graag zie. Het liefste heb ik dat het volgende rechtse kabinet er ook zit bij de crisis die eraan komt.
Het is wat, zo'n democratie waarbij het klootjesvolk ook stemrecht heeft.quote:
[..]
De Verelendung kan jou niet ver genoeg gaan? Ik geloof er niet in dat rechts semi-permanent gedecimeerd zal zijn wanneer een crisis hard en lang gevoeld zal worden, zie ook het afgelopen decennium. Bovendien loopt het klootjesvolk na drieeneenhalve Afghaan die zich hier aan de poort melden weer vrolijk achter de volgende flamboyante volkshitser aan.
Het zijn er overigens al 13.000 die zich aan de poort hebben gemeld. Maar dat terzijde.
quote:
[..]
Het is wat, zo'n democratie waarbij het klootjesvolk ook stemrecht heeft.
Het zijn er overigens al 13.000 die zich aan de poort hebben gemeld. Maar dat terzijde.
De Telegraaf is al heel lang geen krant meer.quote:
Volgens mij is dat niet helemaal de taak van de informateur....quote:
Precies dit. Tjeenk Willink heeft hopeloos gefaald. Hij had Rutte moeten sommeren dat opstappen en niet meer terugkeren als VVD-leider de enige optie was.
[ twitter ]
Aan de andere kant, wil een overgrote meerderheid (twee derde dus), dit nietquote:
[..]
"Na eventuele nieuwe resultaten zou bijna een derde (32 procent) een rechtste coalitie willen met VVD, CDA, PVV, FVD, JA21 en Groep van Haga."
Dit zegt toch genoeg over de bias van dit panel?
Tuurlijk we laten voortaan de informateur, volksvertegenwoordigers naar huis sturen.quote:
Precies dit. Tjeenk Willink heeft hopeloos gefaald. Hij had Rutte moeten sommeren dat opstappen en niet meer terugkeren als VVD-leider de enige optie was.
[ twitter ]
Inderdaad.... dat zouden PvdA, CDA, en noem ze allemaal maar op noooooooooiiiiittttt doen......quote:
De VVD was al bezig met het regelen van een nieuwe informateur terwijl de oude nog gewoon gesprekken ingepland had. Wt een bestuurderspartij he.
Gewoon een kwestie van aan zien komen dat het niet gaat lukken, en wat opties achter de hand houden.......
De informateur..... die niet over de poppetjes gaat, maar over het beleid..... die toch ?quote:
[..]
Tuurlijk we laten voortaan de informateur, volksvertegenwoordigers naar huis sturen.
Gefaald door een advies uit te brengen waarmee hij de status quo juist in bescherming nam. Volgens Tjeenk Willink lag het niet aan personen als Rutte en Hoekstra, maar aan de bestuurscultuur...quote:
[..]
In welke rol moet ie dat doen dan? Hij was eerste verkenner, als blijkt dat iedereen toch gewoon met Rutte wil regeren - of in ieder geval meer dan 75 van de 150 zetels - dan kan hij daar niets aan veranderen. Met je Hopeloos gefaald
Tjeenk Willink heeft Rutte de hand boven het hoofd gehouden ondanks alles wat er gebeurd is.