Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Linkse meerderheid voor meer geld naar klimaat, onderwijs en zorg.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:21 schreef BlackLining het volgende:
Nou. Vooruit. Doe dan maar VVD/D66. Mooie kans om eens te kijken hoe een echt minderheidskabinet uitpakt. Als je ziet hoeveel knopen er opeens kunnen worden doorgehakt als het kabinet demissionair wordt kan dat nog wel eens verfrissend zijn.
Natuurlijk wel consequent blijven, als je PvdA/GL niet wil vanwege 'instabiliteit' dan moet je Wopke ook de deur wijzen, anders ben je wel heel hypocriet bezig.
Dan gaan we verder zoals nu, met meer ruimte voor de Kamer en zonder de Christenen in het kabinet. Hoewel ik liever de linkse variant had gezien, vind ik dat op zich een positieve ontwikkeling
Rechtse meerderheid voor meer geld naar justitie, leger en bedrijven.
Mooi begrotingstekort.
Allemaal pro-Europa
Hebben die überhaupt een meerderheid? Laat staan in de EK.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
Geen meerderheid in de Eerste Kamer.quote:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
Zal dan vaak gezegd worden dat alhoewel de meerderheid voor is, dat ze het niet kunnen doen wegens tekorten enzo.quote:
[..]
Linkse meerderheid voor meer geld naar klimaat, onderwijs en zorg.
Rechtse meerderheid voor meer geld naar justitie, leger en bedrijven.
Mooi begrotingstekort.
Ja, en als A niet kan, mag B natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Zal dan vaak gezegd worden dat alhoewel de meerderheid voor is, dat ze het niet kunnen doen wegens tekorten enzo.
Ja, maar VVD en D66 ook niet.quote:
[..]
Geen meerderheid in de Eerste Kamer.
Kom je nog op hetzelfde uit. Ik ben er voor om het zo te laten en over 3 (3,5 jaar) nieuwe verkiezingen te doen.quote:
[..]
Ja, en als A niet kan, mag B natuurlijk ook niet.
Ik denk dat Volt een leuke rol had kunnen spelen maar ze willen zelf niet direct regeren.quote:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
En de VVD/CDA zijn conservatief, zeker wat betreft de EU, Volt is dat niet bepaald. En je EK probleem wordt groter, waardoor je alsnog bij de linkse wolk uitkomt voor steun.
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.quote:
[..]
Kom je nog op hetzelfde uit. Ik ben haast voor om het zo te laten en over 3 (3,5 jaar) nieuwe verkiezingen te doen.
76 zetelsquote:
[..]
Hebben die überhaupt een meerderheid? Laat staan in de EK.
Behoorlijk krap.quote:
Dat kom je sowieso wel denk ik... Maar voor het VVD en CDA zal het wel minder ''erg;'' zijn dan met PvdA en GLquote:
[..]
Ik denk dat Volt een leuke rol had kunnen spelen maar ze willen zelf niet direct regeren.
En de VVD/CDA zijn conservatief, zeker wat betreft de EU, Volt is dat niet bepaald. En je EK probleem wordt groter, waardoor je alsnog bij de linkse wolk uitkomt voor steun.
Lekker blijven zitten totdat hij de langst zittende MP is en danquote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
Ik denk niet dat de CU dit nog lang wil. Die hebben geen profilerende ministers en kunnen ook geen nieuw beleid uitvoeren in de huidige situatie. Een Carola Schouten kan zich beter nuttig maken voor de fractie dan stilzitten op een door het CDA kapotgetraineerd dossier.quote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
Alleen als je Omzicht meeneemt toch?quote:
En aanzienlijke kans dat er een paar leden met Omtzigt mee gaanquote:
[..]
Alleen als je Omzicht meeneemt toch?
Wie denk jij dat er meegaat?quote:
[..]
En aanzienlijke kans dat er een paar leden met Omtzigt mee gaan
ja.quote:
[..]
Alleen als je Omzicht meeneemt toch?
Maar ze zijn wel plichtsgetrouw en dat weet Rutte prima uit te buiten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de CU dit nog lang wil. Die hebben geen profilerende ministers en kunnen ook geen nieuw beleid uitvoeren in de huidige situatie. Een Carola Schouten kan zich beter nuttig maken voor de fractie dan stilzitten op een door het CDA kapotgetraineerd dossier.
Is dat jouw wens of gaan ze dat ook doen?quote:
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Welke partijen moeten dat minderheidskabinet gaan stutten dan? Daar moet je ook over onderhandelen...quote:
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Nou zo simpel zal het niet gaan. De vraag is of VVD dat wil als D66 CDA buiten de deur houdt. En anders is de impasse compleet. En dat minderheidskabinet heeft toch weinig kans om de rit uit te zitten. Dan is de vraag of het eloctoraal handig is om er aan te beginnen of je niet beter nu al nieuwe verkiezingen uit kunt schrijven.quote:
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Dat gaat dus nooit lukken. Ga je naar ene partij voor woonakkoord wil die ook concessies op klimaatgebied en vice versa.quote:
[..]
Welke partijen moeten dat minderheidskabinet gaan stutten dan? Daar moet je ook over onderhandelen...
Zakenkabinet kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat dus nooit lukken. Ga je naar ene partij voor woonakkoord wil die ook concessies op klimaatgebied en vice versa.
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.quote:
[..]
Dat gaat dus nooit lukken. Ga je naar ene partij voor woonakkoord wil die ook concessies op klimaatgebied en vice versa.
Daar hoef je toch niet over te onderhandelen, dat doe je toch per onderwerp?quote:
[..]
Welke partijen moeten dat minderheidskabinet gaan stutten dan? Daar moet je ook over onderhandelen...
Sowieso heeft CU aangegeven constructief te zijn, als CDA dat ook is heb je al een meerderheid voor het aanvangen van een minderheidskabinet.
Hoe vaak wordt dat laatste gedaan? En als iedereen meer hun zin krijgt, zal dit ook minder gebeuren.quote:
[..]
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.
SGP is ook heel constructiefquote:
[..]
Daar hoef je toch niet over te onderhandelen, dat doe je toch per onderwerp?
Sowieso heeft CU aangegeven constructief te zijn, als CDA dat ook is heb je al een meerderheid voor het aanvangen van een minderheidskabinet.
Het zou een godsgeschenk zijn als ze eens weken debatteren op inhoud en daar ook stappen in maken maar helaas "als je hem een vinger geeft, neemt hij de hele hand"quote:
[..]
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.
Groningen is wat dat betreft spannend, maar als die zwaar uit valt struikelt een meerderheidskabinet er ook over.quote:
[..]
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.
Andere parlementaire enquetes duren nog lang (minstens 3 jaar, waarschijnlijk) en zitten naast VVD en D66 ook PvdA, CDA tot over hun oren in, dat gaat echt niet zo zwaar uitvallen dat er kabinetten over vallen.
Dat debatteren is verworden tot het uitwisselen en vooral herhalen van standpunten en vliegen af vangen. Wanneer heb je voor het laatst een uitwisseling in de tweede kamer gezien die geleid heeft tot het aanpassen van een standpunt? Ik kan het me niet herinneren.quote:
[..]
Het zou een godsgeschenk zijn als ze eens weken debatteren op inhoud en daar ook stappen in maken maar helaas "als je hem een vinger geeft, neemt hij de hele hand"
Nou de toeslagenaffaire kan zo maar tot een tweede val leiden als daar weer nieuwe feiten aan het licht komen of alsnog uit het archief tevoorschijn komen.quote:
[..]
Groningen is wat dat betreft spannend, maar als die zwaar uit valt struikelt een meerderheidskabinet er ook over.
Andere parlementaire enquetes duren nog lang en zitten naast VVD en D66 ook PvdA, CDA tot over hun oren in, dat gaat echt niet zo zwaar uitvallen dat er kabinetten over vallen.
Dan kijk je niet de goede debatten. Je moet niet naar lijsttrekkersdebatten kijken. In andere debatten komt het zeker wekelijks voor.quote:
[..]
Dat debatteren is verworden tot het uitwisselen en vooral herhalen van standpunten en vliegen af vangen. Wanneer heb je voor het laatst een uitwisseling in de tweede kamer gezien die geleid heeft tot het aanpassen van een standpunt? Ik kan het me niet herinneren.
Geen meerderheid meer na het vertrek van Omtzigt, komen uit op 75 zetels.quote:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
Die enquete die er zou moeten komen moet nog beginnen. Ik verwacht geen uitslag voor 2025.quote:
[..]
Nou de toeslagenaffaire kan zo maar tot een tweede val leiden als daar weer nieuwe feiten aan het licht komen of alsnog uit het archief tevoorschijn komen.
Voorlopig gaat Omtzigt niet over zijn eigen zetel.quote:
[..]
Geen meerderheid meer na het vertrek van Omtzigt, komen uit op 75 zetels.
Waarom niet? Hij heeft recht op afscheiding toch?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:45 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Voorlopig gaat Omtzigt niet over zijn eigen zetel.
Tot 13 september is hij met ziekteverlof, volgens de media gaat hij nog een termijn aanvragen. En daarna kan er nog een derde termijn aangevraagd worden.quote:
In die tijd gaat zijn vervanger over zijn zetel.
Maar denk je echt dat de VVD/CDA het moeilijk gaan vinden om 'tijdelijke' vervangers daarvoor aan te stellen?quote:
[..]
Ik denk niet dat de CU dit nog lang wil. Die hebben geen profilerende ministers en kunnen ook geen nieuw beleid uitvoeren in de huidige situatie. Een Carola Schouten kan zich beter nuttig maken voor de fractie dan stilzitten op een door het CDA kapotgetraineerd dossier.
Nog 1 vergaderweek niet, daarna moet hij aangeven of hij zijn ziekteverlof verlengd of dat hij terug komt. Niemand die nog zeker weet of hij dus binnen een maand weer terug is of niet.quote:
[..]
Voorlopig gaat Omtzigt niet over zijn eigen zetel.
Zijn vervanger is aangesteld voor een bepaalde periode. Pas daarna mag hij zijn zetel weer innemen. Dat is eind volgende maand geloof ik.quote:
[..]
Waarom niet? Hij heeft recht op afscheiding toch?
Sander Dekker.quote:
[..]
Zakenkabinet kan ook natuurlijk.
13 september, maar volgens de media keert hij dan niet terug.quote:
[..]
Zijn vervanger is aangesteld voor een bepaalde periode. Pas daarna mag hij zijn zetel weer innemen. Dat is eind volgende maand geloof ik.
Da's voorlopig niet zo'n ramp. Stevig opbouwen na een crisis is belangrijker.quote:
[..]
Linkse meerderheid voor meer geld naar klimaat, onderwijs en zorg.
Rechtse meerderheid voor meer geld naar justitie, leger en bedrijven.
Mooi begrotingstekort.
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.quote:
Kaag had destijds de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Dan was het grootste obstakel, Rutte zelf, weg en voltooid verleden tijd geweest.
Wat zou er dan gebeurd zijn?quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.quote:
Kaag had destijds de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Dan was het grootste obstakel, Rutte zelf, weg en voltooid verleden tijd geweest.
Verder zou VVD dan natuurlijk nog veel harder zijn geweest bij deze formatie. Er had dan sowieso een rechtser iemand gezeten, want elke VVDer is rechtser dan Rutte.
Wat je ook vindt van de VVD en Rutte ze zijn beide de meest stabiele factor.quote:
[..]
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
De VVD heeft sowieso een probleem. Rutte is een boom die er voor zorgt dat er niets in zijn schaduw kan groeien. Dat was vroeg of laat toch wel aan het licht gekomen. Vandaag weer een VVD minister die vertrekt. Er zijn er velen geweest.quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Uiteindelijk heeft dan niemand baat bij die situatie.quote:
[..]
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.
Dat kan ook, als VVD of de kiezer dat ook willen. Zo lang de VVD en de kiezer Rutte steunen, zit hij er gewoon. Daar kan D66 of CDA niks tegen doen.quote:
[..]
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.
Hij gijzelt niemand, als links dat willen mogen ze proberen een coalitie te vormen maar door hun eigen domheid is dat haast onmogelijk.quote:
[..]
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
Dutchguy had het erover dat D66 de motie van wantrouwen tegen Rutte had moeten steunen, dan zou deze dus aangenomen zijn.quote:
[..]
Dat kan ook, als VVD of de kiezer dat ook willen. Zo lang de VVD en de kiezer Rutte steunen, zit hij er gewoon. Daar kan D66 of CDA niks tegen doen.
Er zijn diverse trajecten geweest, er was lange tijd zelfs een kroonprins maar die is voor het grote geld gegaan.quote:
[..]
De VVD heeft sowieso een probleem. Rutte is een boom die er voor zorgt dat er niets in zijn schaduw kan groeien. Dat was vroeg of laat toch wel aan het licht gekomen.
Dat is logisch ze weet zelf ook wel dat er geen termijn meer in zit en dan krijg je een aanbod......quote:Vandaag weer een VVD minister die vertrekt. Er zijn er velen geweest.
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.quote:
Waarom zeikt iedereen dat Rutte de coalitie dichthoud?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
Maar dat kon dus niet zonder de volksgezondheid in gevaar te brengen en elke coalitie onmogelijk te maken. Daarbij was Rutte dan niet weg geweest.quote:
[..]
Dutchguy had het erover dat D66 de motie van wantrouwen tegen Rutte had moeten steunen, dan zou deze dus aangenomen zijn.
Nee, VVD en de kiezer (en Rutte zelf) gaan over de houdbaarheid van Rutte.
Mwah, Kaag wil gewoon graag over links regeren, die inhoudelijke reden wordt er aan de haren bijgesleept.quote:
[..]
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......quote:
[..]
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?quote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
Maar in de Kaag coalitie is het rechtse blok nog altijd groter dan het linkse blok, en dan ben ik al erg vrijgevig door D66 tot het linkse blok te rekenen.quote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
Dat is natuurlijk onzin, de volksgezondheid komt niet in gevaar als Hoekstra, Kaag of Schouten de premiershonneurs zou waarnemen. En bij een aangenomen motie van wantrouwen moet Rutte natuurlijk gewoon aftreden/terugtreden.quote:
[..]
Maar dat kon dus niet zonder de volksgezondheid in gevaar te brengen en elke coalitie onmogelijk te maken. Daarbij was Rutte dan niet weg geweest.
Nee, VVD en de kiezer (en Rutte zelf) gaan over de houdbaarheid van Rutte.
quote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
Ja ik zie dat probleem ook niet zoquote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
Jawel, want VVD zou dan niet meer mee praten en dan konden allerlei noodzakelijke maatregelen plots veel moeilijker een meederheid krijgen. En de avondklok liep af, iedere burgemeester en RIVM vond het onverantwoord hem niet te verlengen, maar hij was dan dus wel weg geweest omdat je dat overleg met bijna de voltallige oppositie nooit meer op tijd had kunnen regelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, de volksgezondheid komt natuurlijk niet in gevaar als Hoekstra, Kaag of Schouten de premiershonneurs zou waarnemen.
En bij een aangenomen motie van wantrouwen bleef Rutte kamerlid en fractievoorzitter van de VVD, had hij nog steeds de onderhandelingen gedaan.
Ben je extreem rechts? Want ik tel twee rechtse partijen, een midden en twee linkse. Daar is niets 'knetter links' aanquote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........quote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
D66 is economisch gewoon rechts. Wel progressief, maar economisch rechts.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
Gut gut wat is D66 toch enorm links.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
Maar nogmaals: Zelfs als je D66 onder links schaart zijn ze nog altijd in de minderheid in die coalitie, dus hoe zou het precies knetterlinks zijn dan?quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
D66 is progressief. Dat is wat anders dan links. Economisch zijn ze namelijk weer rechts.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
klopt maar politiek gezien zal dat niet zo liggen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:07 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Maar in de Kaag coalitie is het rechtse blok nog altijd groter dan het linkse blok, en dan ben ik al erg vrijgevig door D66 tot het linkse blok te rekenen.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
En wie weigerden ook alweer om over de inhoud te gaan onderhandelen? Niet GL of de PvdA.quote:
Links of rechts geneuzel is echt heel vermoeiend.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
Want?quote:
[..]
klopt maar politiek gezien zal dat niet zo liggen.
Als de VVD dat zou hebben gedaan omdat ze het daar niet leuk vinden dat Il Padrino er wegens wanbestuur uit wordt gegooid was een molotov cocktail bij het partijbestuur wel op zijn plaats geweest. Een crisis geeft je als bestuurder niet het recht om je te misdragen.quote:
[..]
Jawel, want VVD zou dan niet meer mee praten en dan konden allerlei noodzakelijke maatregelen plots veel moeilijker een meederheid krijgen. En de avondklok liep af, iedere burgemeester en RIVM vond het onverantwoord hem niet te verlengen, maar hij was dan dus wel weg geweest omdat je dat overleg met bijna de voltallige oppositie nooit meer op tijd had kunnen regelen.
En bij een aangenomen motie van wantrouwen bleef Rutte kamerlid en fractievoorzitter van de VVD, had hij nog steeds de onderhandelingen gedaan.
Het was logisch geweest. VVD zou gelijk al zijn ministers hebben teruggetrokken.quote:
[..]
Als de VVD dat zou hebben gedaan omdat ze het daar niet leuk vinden dat Il Padrino er wegens wanbestuur uit wordt gegooid was een molotov cocktail bij het partijbestuur wel op zijn plaats geweest. Een crisis geeft je als bestuurder niet het recht om je te misdragen.
Geen enkele partij gaat de volgende dag gewoon verder met de orde van de dag als je de dag ervoor hun politiek leider er uit hebt gezwierd. Dat het land feitelijk geen regering meer zou hebben gehad midden in een piek van een pandemie is gewoon de politieke realiteit. En dat was dus onverantwoord geweest. Terecht dat D66 (en CU) die motie niet steunden.
Het rechtse blok heeft de andere partijen nodig, dan kun je een meer gelijkwaardige of zelfs een licht dominante rol afdwingen tijdens de onderhandelingenquote:
Je bent vergeten hoeveel zetels VVD heeft. Daarmee heb je al hun onderhandelingspositie binnenquote:
[..]
Het rechtse blok heeft de andere partijen nodig, dan kun je een meer gelijkwaardige of zelfs een licht dominante rol afdwingen tijdens de onderhandelingen
Hamer is echt zo'n vergadertijger die het leuk vind om tot in het diepst van de nacht over kleine details te discussieren, volgens mij vindt ze het wel leuk.quote:
Hamer zal ook wel spijt hebben dat ze deze klus heeft aangenomen.
Je hebt niks aan een hoop zetels zonder medewerking van andere partij, uitgaande van een meerderheid.quote:
[..]
Je bent vergeten hoeveel zetels VVD heeft. Daarmee heb je al hun onderhandelingspositie binnen
Vandaar dat als ze over inhoud praten ze een akkoord maken waarin ze zich kunnen vinden zodat je op zulke gebieden een meerderheid hebben.quote:
[..]
Je hebt niks aan een hoop zetels zonder medewerking van andere partij, uitgaande van een meerderheid.
ALS, en dan ALS, ze dan zich terugtrekken omdat ze te veel moeten inleveren tov andere partijen dan heb je wellicht een goed reden. Maar zo ver zijn we niet eens gekomen. Formatiepogingen is op basis van label links al dood en begraven en dat is dieptriest.
Waarom zou de VVD als partij in het demissionaire kabinet niet overgaan tot de orde van de dag wanneer er levens op het spel staan tijdens een crisis? Dan lijkt me het niet de tijd om zulke spelletjes te spelen.quote:
[..]
Het was logisch geweest. Geen enkele partij gaat de volgende dag gewoon verder met de orde van de dag als je de dag ervoor hun politiek leider er uit hebt gezwierd. Dat het land feitelijk geen regering meer zou hebben gehad midden in een piek van een pandemie is gewoon de politieke realiteit. En dat was dus onverantwoord geweest. Terecht dat D66 (en CU) die motie niet steunden.
Die motie van wantrouwen was er niet voor de lol, men was van mening dat Rutte totaal had afgedaan als premier en betekent dat men geen vertrouwen meer in hem heeft om dit land nog verder te leiden. De Kamer hoeft zich niet door de VVD te laten chanteren, zo van "anders werken we niet meer mee en dan vallen er doden, lekker puh".
GL is van harte welkom.........quote:
[..]
Vandaar dat als ze over inhoud praten ze een akkoord maken waarin ze zich kunnen vinden zodat je op zulke gebieden een meerderheid hebben.
ALS, en dan ALS, ze dan zich terugtrekken omdat ze te veel moeten inleveren tov andere partijen dan heb je wellicht een goed reden. Maar zo ver zijn we niet eens gekomen. Formatiepogingen is op basis van label links al dood en begraven en dat is dieptriest.
En PvdA niet omdat?quote:
[..]
GL is van harte welkom.........
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.quote:
[..]
Waarom zou de VVD als partij in het demissionaire kabinet niet overgaan tot de orde van de dag wanneer er levens op het spel staan tijdens een crisis? Dan lijkt me het niet de tijd om zulke spelletjes te spelen.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.quote:
[..]
En PvdA niet omdat?
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
En die balans is verkeerd omdat de rechtse partijen in de ministerraad dan niet een overweldigende meerderheid hebben maar een iets kleinere meerderheid?quote:
[..]
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.quote:
[..]
En PvdA niet omdat?
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.quote:
[..]
En die balans is verkeerd omdat de rechtse partijen in de ministerraad dan niet een overweldigende meerderheid hebben maar een iets kleinere meerderheid?
Alleen vanuit een uiterst rechtse bril is de balans dan verkeerd. Trap alsjeblieft niet in het smoesje van Rutte over de 'linkse wolk'.quote:
[..]
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.
Alleen met zowel GL als PvdA is er een meerderheid in de Eerste Kamer. Dat lijkt me een goed argument om ze beide bij de formatie te betrekken. Bovendien hebben ze aangegeven dat ze als 1 partij willen onderhandelen, dat lijkt me een mooie tegemoetkoming. Dat Rutte en Hoekstra koppig blijven weigeren moet je echt hen aanrekenen, niet de partijen die constructief open staan om over de inhoud te praten.
Inhoudelijk verandert dat precies niks.quote:
[..]
Alleen vanuit een uiterst rechtse bril is de balans dan verkeerd. Trap alsjeblieft niet in het smoesje van Rutte over de 'linkse wolk'.
Alleen met zowel GL als PvdA is er een meerderheid in de Eerste Kamer. Dat lijkt me een goed argument om ze beide bij de formatie te betrekken. Bovendien hebben ze aangegeven dat ze als 1 partij willen onderhandelen, dat lijkt me een mooie tegemoetkoming. Dat Rutte en Hoekstra koppig blijven weigeren moet je echt hen aanrekenen, niet de partijen die constructief open staan om over de inhoud te praten.
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Tja. De zetels zijn niet zodanig dat je eenvoudige centrumcoalitie kan vormen dan moet je helaas schikken naar de keuzes van het volk. Het volk heeft gesproken en aantal opties zijn er daardoor overgebleven. Ook Rutte mag zich daaraan conformeren in plaats van zijn eigen wil door te drukken.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Hou toch op met de onzin dat D66 links isquote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.quote:
[..]
Inhoudelijk verandert dat precies niks.
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.quote:
[..]
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.quote:
[..]
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
Rutte en klaver hebben de afgelopen tijd geflirt en uitgesproken samen te willen werken.quote:
[..]
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.
Ploumen staat op dit moment veel negatiever tegenover de VvD.
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.
* verder dan de VVD en het CDA willen
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.quote:
[..]
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.
Hoezo wilt D66 niet met volt.quote:
[..]
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
Hangt er maar net vanaf hoe je "enorme macht" definieert hè, als je daar alles onder schaart waar de rechtse partijen niet minstens 70% van de stemmen in de ministerraad controleren zou je wel een punt hebben.quote:
[..]
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.
* verder dan de VVD en het CDA willen
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.quote:
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?quote:
[..]
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:42:06 ]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.quote:
[..]
Hoezo wilt D66 niet met volt.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.quote:
[..]
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.quote:
[..]
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.quote:
[..]
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Gl was de grootste kanshebber om CU te vervangen........quote:
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........quote:
[..]
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.
Nee, ik doe niet alsof we moeten veranderen in een dictatuur. Ik zeg alleen dat je niet om de VVD heen kunt zolang de kiezer hen met afstand de grootste maakt en dat de VVD er over gaat of Rutte blijft als hun politiek leider. Zo werkt het nou eenmaal. Formeren had je dus sowieso met Rutte moeten doen, of die nu als oppositieleider in de kamer had gezeten op dit moment of zoals nu demissionair premier is.quote:
[..]
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.
Of je moet de variant van Kaag en de 7 dwergen een realistische optie vinden.
Ik vind dat niet gek, de meeste VVD'ers snappen namelijk niet zoveel van politiek.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Tsja, als je denkkader is dat iedereen maar zonder morren aan jouw wensen moet voldoen kan ik me best voorstellen dat het heel oneerlijk voelt als eens iemand niet bereid is om dat te doen. De Britten voelden zich bijvoorbeeld ook ondanks hun vele privileges, die andere lidstaten niet hadden, zwaar achtergesteld in de EU.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.quote:
[..]
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, wellicht nog als tactische optie ook om alsnog punten naar links te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:49:28 ]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.quote:
[..]
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, als tactische optie om alsnog punten naar links te trekken.
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstandquote:
[..]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.
En dat terwijl Rutte en Hoekstra juist heel bedreven zijn in dingen naar rechts trekken. Niet voor niets dat D66 sterkere steun zoekt, de hulp van CU bleek niet voldoende dit kabinet (ja, D66 en CU trokken bijna altijd samen op tegen CDA en VVD, dat Kaag nu in de pers doet alsof het anders is, is puur om het Pia Dijkstradeel van haar achterban te plezieren).quote:
[..]
Ja, maar je zit er als VVD en CDA met 50 rechtse zetels bij om daar tegenwicht aan te bieden. Dat je daar zo bang voor bent zegt iets over hoe leeg Rutte & Hoekstra hun eigen partijgenoten inschatten.
En de beste odds is in dit geval helemaal niet missionair regeren en dus amper nieuw beleid kunnen doorvoeren?quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Het staat ze altijd vrij om te proberen natuurlijk, maar als het dan stuk loopt omdat ze hun hand overspelen kunnen ze niemand anders dan hunzelf de schuld geven.quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?quote:
[..]
Je kiest altijd voor de beste odds. Niks vreemds aan lijkt mij, gewoon gezond verstand
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
Je probeert iets groens/sociaals in te voeren en de VVD- en CDA-mastodonten rennen naar de burelen van de Telegraaf om daar via de voorpagina bijelkaar gefantaseerde doemscenario's te schetsen zodat alles weer afgezwakt wordt en er vooral veel geld naar de grote bedrijven en vervuilers wordt overgemaakt zonder dat dat wat gaat opleveren - wat dan uiteraard weer de schuld is van links. Dát is de echte Ruttedoctrine.quote:
[..]
En dat terwijl Rutte en Hoekstra juist heel bedreven zijn in dingen naar rechts trekken. Niet voor niets dat D66 sterkere steun zoekt, de hulp van CU bleek niet voldoende dit kabinet (ja, D66 en CU trokken bijna altijd samen op tegen CDA en VVD, dat Kaag nu in de pers doet alsof het anders is, is puur om het Pia Dijkstradeel van haar achterban te plezieren).
Omdat Klaver en Ploumen dan als eenheid onderhandelen en samen met 1 onderhandelingsvoorstel komen per onderwerp. Dus Klaver en Ploumen komen samen met een voorstel, bv "hoogste belastingtarief naar 60%. Dan kunnen Rutte/Hermans zeggen "nee, hij gaat omlaag naar 30%" en Hoekstra/De Jonge "wij willen 50%. Dan kom je samen op 45% uit en heeft Klaver niet de mogelijkheid om dan nog eens 70% te willen.quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Ze kunnen gewoon nieuw beleid doorvoeren, de 4 huidige coalitiepartners beslissen daarover.quote:
[..]
En de beste odds is in dit geval helemaal niet missionair regeren en dus amper nieuw beleid kunnen doorvoeren?
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.quote:
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
Ik ga er niet vanuit dat er een max is.quote:
In theorie ... Hoe lang mag zo'n formatie impasse maximaal duren? Kan Rutte zo voor eeuwig (demissionair) MP blijven?
In Belgie kregen ze geen seks.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat er een max zit, wat zou je dan moeten krijgen elke dag dat langer duurt een boete?
Ook daarna kan hij blijven met steun van de kamer.quote:
[..]
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.
Maar als daar weer een situatie uit ontstaat waar geen nieuwe regering gevormd kan worden ... Pakt demissionair Rutte-3 dan ook de volgende 4 jaar (2025-2029)?quote:
[..]
Totaan de volgende verkiezingen in theorie. De Kamer is natuurlijk wel gewoon beedigd.
Maw, zo lang er geen regering gevormd wordt vanuit nieuwe verkiezingen, zit Rutte er voor altijd?
Rutte lacht zich kapot, zijn demissionaire status gaat maar door en door, en hij drukt er van alles door dat niet deugt, en niemand stopt hem.quote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
Ondertussen stromen er miljarden aan belastingcentjes van de werkende Nederlander naar zijn vrinden in Europa en naar Big Pharma en krijgen hij en Hugo op geheime bankrekeningen niet mis te verstane sommen gelds gestort.
En Rutte maar lachen.
Ja als de kamer dat wilt, natuurlijk zal dat niet gebeuren.quote:
[..]
Maar als daar weer een situatie uit ontstaat waar geen nieuwe regering gevormd kan worden ... Pakt demissionair Rutte-3 dan ook de volgende 4 jaar (2025-2029)?
Maar die gaan geen nieuw beleid maken... Niet alleen is een boel controversieel verklaard, maar D66/CU hebben geen enkele motivatie om mee te gaan in niet-noodzakelijke lastenverlichtingen voor de rijksten of iets dergelijks.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon nieuw beleid doorvoeren, de 4 huidige coalitiepartners beslissen daarover.
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.quote:
[..]
Ook daarna kan hij blijven met steun van de kamer.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
Probeer vroeg of een kabinet twee termijnen demissionair kan zijn, dat kan zolang de kamer het accepteerd. Zoals je zegt ze zitten er totdat er een nieuw kabinet is.quote:
[..]
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?quote:
[..]
Ah ja, uiteraard. Ik doelde op de formatieimpasse en dat het niet zo is dat na een impasse van 2 jaar er automatisch nieuwe verkiezingen zouden kunnen worden uitgeschreven. Het demissionnaire kabinet neemt natuurlijk net zo lang de taken waar tot er een nieuwe is geinstalleerd.
Minderheidskabinet zonder CDA lijkt mij haalbaar. Nieuwe verkiezingen wil D66 inmiddels niet meer lijkt mij.quote:
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 14:09:36 ]
Natuurlijk komen er verkiezingen na 4 jaar maar dat raakt het demisonaire kabinet niet.quote:
[..]
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?
Dat laatste is misschien nog niet eens zo'n gek idee. Laat Rutte maar kruipen voor Geert nadat die zijn gebruikelijke duizend-in-een-dozijntirades afsteekt over immigratie bij een debat over het spoornetwerk.quote:
Maar wat zou D66 gaan doen nu? In een minderheidskabinet met het CDA stappen lijkt me voor hen weinig aantrekkelijk. Alleen met de VVD in een minderheidskabinet lijkt me te onstabiel. Dat gaat geheid binnen het jaar weggestemd worden.
De boel aan VVD en CDA laten? Ook weinig aantrekkelijk en ook zo onstabiel als iets.
Ik ben het met je eens dat voor D66 een minderheidskabinet met VVD én CDA een absolute no-go zou moeten zijn, zeker ook vanuit een tactisch politiek oogpunt. Dat is ook precies de reden dat de VVD het CDA als onvermijdelijk en onlosmakelijk verbonden probeert te presenteren natuurlijk, maar gelukkig prikken steeds meer journalisten daar door heen.
Klopt, het zijn Tweede Kamerverkiezingen en die kamer zit er natuurlijk al gewoon.quote:
[..]
Maar dan wel na 4 jaar toch? Want 'max elke 4 jaar verkiezingen' > de rest?
Maar wil Mark dat? Zonder de 'natuurlijke coalitiepartner CDA' met zo'n gek progressief clubje als D66?quote:
[..]
Minderheidskabinet zonder CDA lijkt mij haalbaar.
Met zo'n gek progressief clubje in een kabinet waar die met zijn VVD nog steeds een meerderheid heeftquote:
[..]
Maar wil Mark dat? Zonder de 'natuurlijke coalitiepartner CDA' met zo'n gek progressief clubje als D66?
?Ja precies. Dus de voorwaarden zijn:quote:
[..]
Probeer vroeg of een kabinet twee termijnen demissionair kan zijn, dat kan zolang de kamer het accepteerd. Zoals je zegt ze zitten er totdat er een nieuw kabinet is.
1. zolang de partijen geen nieuwe coalitie en regering vormen adv de meest recente verkiezingsuitslag (want dan komen er nieuwe verkiezingen).
2. zolang de kamer niet nog eens afdwingt dat het demissionaire kabinet aftreedt (want bij een 2e keer mogen ze niet meer demissionair verder?)
Tijdens onderhandelingen tellen zetels niet, rutte heeft weinig aan al die zetels zonder partners.quote:
[..]
Met zo'n gek progressief clubje in een kabinet waar die met zijn VVD nog steeds een meerderheid heeft
Nouja, wanneer er dan een verschuiving in de uitslag is waardoor een nieuwe formatie wel slaagt, moeten ze gewoon plaats maken.quote:
[..]
Natuurlijk komen er verkiezingen na 4 jaar maar dat raakt het demisonaire kabinet niet.
Dus in onderhandelingen zouden ze dan als gelijkwaardige partners tot een akkoord moeten komen, zou voor een partij als de VVD toch niet zo'n enorme opgave moeten zijn? Of durven ze het alleen aan als ze een overweldigende meerderheid aan gelijkgestemde partijen aan hun zijde hebben en dus over alles hun zin kunnen doordrukken?quote:
[..]
Tijdens onderhandelingen tellen zetels niet, rutte heeft weinig aan al die zetels zonder partners.
Maar dan laat je als één van de grote winnaars wel de regeringsmacht volledig over aan conservatief rechts. Met het risico dat de rechtse meerderheid in de kamer dat kabinet een tijd lang in de lucht houdt en er van allerlei beleid doorjassen waar ze bij D66 van gruwen.quote:
[..]
Dat laatste is misschien nog niet eens zo'n gek idee. Laat Rutte maar kruipen voor Geert nadat die zijn gebruikelijke duizend-in-een-dozijntirades afsteekt over immigratie bij een debat over het spoornetwerk.
D66 heeft veruit het meeste te verliezen in de huidige situatie, en dat weten ze bij de VVD en het CDA natuurlijk ook.
Er zijn altijd betere of mindere odds natuurlijk. Zonder dat er persé een ideale uitkomst isquote:
[..]
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
De vraag is of het echt niet mogelijk is om GL en pvda te splitsen......quote:
[..]
Maar die 'beste odds' zijn er niet, of was het doel een minderheidskabinet?
Volgens mij heeft Rutte gegokt en verloren door de heel redelijke GL en PvdA de deur te wijzen. En dat nadat hij al 10 jaar stevig samenwerkt met beide partijen.
Zeker omdat klaver een grote worst kan binnen halen.
Waarom niet? Erg overzichtelijk, economisch vergelijkbaar. En hij kan dan bij elke gelegenheid zijn kont draaien zonder schaamte.quote:
[..]
Maar wil Mark dat? Zonder de 'natuurlijke coalitiepartner CDA' met zo'n gek progressief clubje als D66?
Is die rechtse meerderheid er?quote:
[..]
Maar dan laat je als één van de grote winnaars wel de regeringsmacht volledig over aan conservatief rechts. Met het risico dat de rechtse meerderheid in de kamer dat kabinet een tijd lang in de lucht houdt en er van allerlei beleid doorjassen waar ze bij D66 van gruwen.
D66 heeft veruit het meeste te verliezen in de huidige situatie, en dat weten ze bij de VVD en het CDA natuurlijk ook.
PVV is zo wispelturig als het maar zijn kan, die stemmen met plezier tegen om Rutte te pesten.
FvD noemt zichzelf niet eens meer rechts, die zijn zo van het pad af dat ze op geen enkele schaal meer passen.
Dan laten VVD en CDA het dus af hangen van SGP, CU (op onderwerpen, want economisch zijn die links), JA21 en BBB. Zo stabiel is dat ook allemaal niet. De groep linkse fracties lijkt me stabieler.
Ik zie dat laatste totaal niet in? Waarom zou D66 het meest te verliezen hebben bij de huidige situatie? Als de VVD en het CDA zich Europees onmogelijk moeten gaan maken om hun minderheidskabinet over rechts drijvende te houden, biedt dat juist een kans voor D66 om zich te profileren als niet-regressief midden/rechts alternatief voor die twee partijen.quote:
[..]
Maar dan laat je als één van de grote winnaars wel de regeringsmacht volledig over aan conservatief rechts. Met het risico dat de rechtse meerderheid in de kamer dat kabinet een tijd lang in de lucht houdt en er van allerlei beleid doorjassen waar ze bij D66 van gruwen.
D66 heeft veruit het meeste te verliezen in de huidige situatie, en dat weten ze bij de VVD en het CDA natuurlijk ook.
Juist nu te gemakkelijk inbinden en in een conservatief kabinet te stappen met 2 conservatieve partijen zonder daar nou echt veel voor terug te krijgen, verzwakt de positie van D66 bij de volgende verkiezingen en dus ook in de volgende onderhandelingen.
Die vraag is beantwoord, anwoord is al maanden nee. Het gaat niet. Zal Rutte niet lukken.quote:
[..]
De vraag is of het echt niet mogelijk is om GL en pvda te splitsen......
wat zijn "beste/betere/mindere odds"?quote:
[..]
Er zijn altijd betere of mindere odds natuurlijk. Zonder dat er persé een ideale uitkomst is
PVV is gewoon rechts, die lullen wat links op sociaal-economisch gebied voor Henk en Ingrid en stemmen vervolgens mee voor rechts beleid, dat doen ze al zo'n beetje sinds mensenheugenis. FVD is zo rechts als het maar zijn kan. SGP, JA21 en BBB zijn ook gewoon rechts.quote:
[..]
Is die rechtse meerderheid er?
PVV is zo wispelturig als het maar zijn kan, die stemmen met plezier tegen om Rutte te pesten.
FvD noemt zichzelf niet eens meer rechts, die zijn zo van het pad af dat ze op geen enkele schaal meer passen.
Dan laten VVD en CDA het dus af hangen van SGP, CU (op onderwerpen, want economisch zijn die links), JA21 en BBB. Zo stabiel is dat ook allemaal niet. De groep linkse fracties lijkt me stabieler.
Stabiel is het allemaal niet nee. PVV en FVD bestaat een enorm risico dat die gekke bokkensprongen gaan maken zodra ze denken daar mee te kunnen scoren. JA21 en BBB zullen wat voorspelbaarder zijn verwacht ik, SGP is wel de ultieme gedoogpartner. Die doen nooit gek eigenlijk en stemmen altijd rechts mee.
Maar idd, met het links blok zou veel stabieler zijn. Als je elkaar op inhoud kan vinden heb je voor de komende regeerperiode in beide kamers een meerderheid. Dan kan je zowaar nog eens beleid maken en uitvoeren. Blijft natuurlijk wel altijd de kans van principiële uitglijders van vooral linkse kant waar de achterban best het kabinet voor op wil blazen.
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.quote:
[..]
Die vraag is beantwoord, anwoord is al maanden nee. Het gaat niet. Zal Rutte niet lukken.
Zal wel een dreun zijn als GL los van de PvdA wilt regeren.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
Ze kunnen ook niets bereiken omdat in de ministerraad, waar met gewone meerderheden wordt beslist, alles weer enorm afgezwakt wordt. Waarschijnlijk is de situatie dan nog erger voor ze omdat het ook nog eens, waarschijnlijk, een GL minister zal zijn die het moet uitvoeren en dus alle negatieve publiciteit over zich heen krijgt.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
PVV stemt vooral op zorggebied links, maar dat is natuurlijk een beetje het speeltuintje van Agema.quote:
[..]
PVV is gewoon rechts, die lullen wat links op sociaal-economisch gebied voor Henk en Ingrid en stemmen vervolgens mee voor rechts beleid, dat doen ze al zo'n beetje sinds mensenheugenis. FVD is zo rechts als het maar zijn kan. SGP, JA21 en BBB zijn ook gewoon rechts.
Stabiel is het allemaal niet nee. PVV en FVD bestaat een enorm risico dat die gekke bokkensprongen gaan maken zodra ze denken daar mee te kunnen scoren. JA21 en BBB zullen wat voorspelbaarder zijn verwacht ik, SGP is wel de ultieme gedoogpartner. Die doen nooit gek eigenlijk en stemmen altijd rechts mee.
Maar idd, met het links blok zou veel stabieler zijn. Als je elkaar op inhoud kan vinden heb je voor de komende regeerperiode in beide kamers een meerderheid. Dan kan je zowaar nog eens beleid maken en uitvoeren. Blijft natuurlijk wel altijd de kans van principiële uitglijders van vooral linkse kant waar de achterban best het kabinet voor op wil blazen.
Deze vond ik zo laf van een partij die zich erop laat voorstaan op te komen voor de armeren:
PVV: Tegen.quote:MOTIE VAN HET LID SIMONS C.S.
Voorgesteld 2 juni 2021
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat sekswerkers die onder een opting-inregeling werken, geen aanspraak maken op inkomensregelingen;
constaterende dat deze groep sinds de coronacrisis daardoor te kampen heeft met een groot inkomensverlies;
overwegende dat dit inkomensverlies nog steeds wordt geleden, omdat werk kan worden vermeden wegens gezondheidsoverwegingen of door de nog altijd geldende coronamaatregelen;
verzoekt de regering, de inkomensregelingen open te stellen voor mensen die onder een opting-inregeling werken;
verzoekt de regering, te onderzoeken op welke manier deze groep met terugwerkende kracht kan worden gecompenseerd voor hun inkomensverlies sinds de aanvang van de coronamaatregelen, en de Kamer hierover voor 1 juli te informeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
Simons
Van Nispen
Dassen
Argumentatie: "Alle vrouwen zijn eigenlijk hoeren, dat gaat dus een duur grapje worden. gr gr, Dion Graus"
Hij kan de grootste slag slaan in de geschiedenis van GL, eindelijk iets doen voor het klimaat.quote:
[..]
Zal wel een dreun zijn als GL los van de PvdA wilt regeren.
Ik zou als ik klaver was toch eens gaan luisteren.
Ja, GroenLinks kan heel veel bereiken door niet te gaan regeren met alleen VVD+CDA+D66, want dan zorgt het CDA ervoor dat er niets wordt bereikt op landbouw behalve meer gif en nog meer grasfalt en de VVD ervoor dat al het klimaatgeld wordt weggesluisd naar Schiphol, KLM en Tata Steel.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
Ja, in een kabinet met meer linkse partners en bij voorkeur zonder het CDA, dan zou ie dat kunnen. Niet in de combinatie die jij voorstelt.quote:
[..]
Hij kan de grootste slag slaan in de geschiedenis van GL, eindelijk iets doen voor het klimaat.
Ik zou als ik klaver was toch eens gaan luisteren.
Rutte en de vvd kunnen zich niet permiteren om het regeerakkoord niet uit te voeren op dit punt, dan valt de coalitie meteen en begint het spelletje opnieuw.quote:
[..]
Ze kunnen ook niets bereiken omdat in de ministerraad, waar met gewone meerderheden wordt beslist, alles weer enorm afgezwakt wordt. Waarschijnlijk is de situatie dan nog erger voor ze omdat het ook nog eens, waarschijnlijk, een GL minister zal zijn die het moet uitvoeren en dus alle negatieve publiciteit over zich heen krijgt.
Plus veel van wat GL voorstelt moet nederland toch gaan uitvoeren om te voldoen aan internationale verplichtingen....
Rutte sprak zich nog niet uit over een minderheidsvariant, maar hintte wel nadrukkelijk op samenwerking met de PvdA en/of GroenLinks in de oppositie. ‘Op het punt van vergroening, klimaatverandering, stikstof en onderwijs weten we heel goed wat er leeft. Dus wij zullen absoluut de hand uitsteken en inhoudelijk de samenwerking zoeken in een nieuw kabinet’, aldus de VVD-leider. ‘Maar niet in een vijfpartijenkabinet.’
Ik zou hem niets gunnen als ik PvdA/GL was, laat hem het maar uitzoeken.Kan best hoor, konden ze in Rutte-II ook. Een van hun eerste kunstjes was om meteen het regeerakkoord open te breken over de inkomensafhankelijke zorgpremie.quote:
[..]
Rutte en de vvd kunnen zich niet permiteren om het regeerakkoord niet uit te voeren op dit punt, dan valt de coalitie meteen en begint het spelletje opnieuw.
Plus veel van wat GL voorstelt moet nederland toch gaan uitvoeren om te voldoen aan internationale verplichtingen....
Dan bereik je ook niks, lastig uit te leggenquote:
https://www.volkskrant.nl(...)-verliezer~b0bd10af/
Rutte sprak zich nog niet uit over een minderheidsvariant, maar hintte wel nadrukkelijk op samenwerking met de PvdA en/of GroenLinks in de oppositie. ‘Op het punt van vergroening, klimaatverandering, stikstof en onderwijs weten we heel goed wat er leeft. Dus wij zullen absoluut de hand uitsteken en inhoudelijk de samenwerking zoeken in een nieuw kabinet’, aldus de VVD-leider. ‘Maar niet in een vijfpartijenkabinet.’
Toen zat hij niet in deze moeilijke situatie.quote:
[..]
Kan best hoor, konden ze in Rutte-II ook. Een van hun eerste kunstjes was om meteen het regeerakkoord open te breken over de inkomensafhankelijke zorgpremie.
GL is de enige mogelijkheid als je alle afgewezen opties wegstreept.
Eigenlijk wil D66 niet met VVD dus.
Als het zijn enige mogelijkheid was zou hij toch niet bij voorbaat al onderhandelingen met GL en de PvdA afwijzen?quote:
[..]
Toen zat hij niet in deze moeilijke situatie.
GL is de enige mogelijkheid als je alle afgewezen opties wegstreept.
Dat kunnen ze niet maken mbt de PvdAquote:
[..]
Toen zat hij niet in deze moeilijke situatie.
GL is de enige mogelijkheid als je alle afgewezen opties wegstreept.
Prima uit te leggen hoor. Ruttes plannen zijn sowieso nooit diepgaander dan oppervlakkige doekjes voor het bloeden, dus echt iets bereiken doe je al niet door met hem mee te stemmen, zeker niet als je ook nog eens niet bij de uitvoering betrokken bent en je ervanuit kunt gaan dat de VVD-minister die dat wel is, alle relevante zaken voor jou als kamerlid gaat verzwijgen.quote:
[..]
Dan bereik je ook niks, lastig uit te leggen
Je probeert een soort sfeer te creëren waarin de VVD enorm in de tang zit bij die paar linkse partijen die er zijn en dat die dus ook enorme winst kunnen boeken door los met de VVD te gaan regeren, maar dat heeft allemaal niet zoveel met de realiteit te maken. De PvdA en GL schatten heel goed in dat precies de reden dat VVD+CDA ze niet gezamenlijk in een kabinet willen hebben, is dat ze daarmee de zondebok gaan zijn van vooraf onklaar gemaakt, ineffectief beleid waar ze zelf weinig over te zeggen hebben. Ergo: Niet in meegaan, laat rechts het maar over rechts proberen met hun rechtse plannen.
De vvd wilt geen GL en PVDA maar staat wel open voor VVD-D66-CDA-GLquote:
[..]
Als het zijn enige mogelijkheid was zou hij toch niet bij voorbaat al onderhandelingen met GL en de PvdA afwijzen?
Maar dat wil GL dan weer niet, moeten die zomaar even alle bezwaren inslikken om de wensen van de VVD te faciliteren? Zeker als die partij, zoals jij beweert, essentieel is voor een nieuw kabinet hebben ze toch geen enkele reden om dat te doen?quote:
[..]
De vvd wilt geen GL en PVDA maar staat wel open voor VVD-D66-CDA-GL
Wat zijn politieke afspraken waard?? En is zo afspraak meer waard dan veel kunnen binnen halen op klimaat en mileu gebied??quote:
[..]
Dat kunnen ze niet maken mbt de PvdA
Ze hebben een historisch momentum om een grote slag te slaan op klimaat en mileu gebied, het paradepaardje van de partij.quote:
[..]
Maar dat wil GL dan weer niet, moeten die zomaar even alle bezwaren inslikken om de wensen van de VVD te faciliteren? Zeker als die partij, zoals jij beweert, essentieel is voor een nieuw kabinet hebben ze toch geen enkele reden om dat te doen?
De kans op fusie wordt 0,0 als GL een coalitiepartner wordt.quote:
[..]
Wat zijn politieke afspraken waard?? En is zo afspraak meer waard dan veel kunnen binnen halen op klimaat en mileu gebied??
Van de zijde van de PvdA kan ik me goed voorstellen dat ze zich verraadden voelen als GL meedoet zonder hen.
En GL stemde voor de motie van wantrouwen... Wellicht meer kans als een andere VVD'er premier werd.
Wie zegt dat een fusie het beste is voor GL?? Zeker als hun wel mogen mee regeren.quote:
[..]
De kans op fusie wordt 0,0 als GL een coalitiepartner wordt.
Van de zijde van de PvdA kan ik me goed voorstellen dat ze zich verraadden voelen als GL meedoet zonder hen.
En GL stemde voor de motie van wantrouwen...
Maar dat ging allemaal om zaken die een volgend kabinet, vanwege de internationale verplichtingen die zijn aangegaan, hoe dan ook moeten uitvoeren. Niet echt een goed lokkertje om heel veel andere wensen op te geven toch? Want feitelijk komt de VVD dan met het aanbod: "Als jij nou A en B doet dan gaan wij iets doen wat we onder alle andere omstandigheden sowieso al hadden gedaan".quote:
[..]
Ze hebben een historisch momentum om een grote slag te slaan op klimaat en mileu gebied, het paradepaardje van de partij.
quote:
[..]
Wat zijn politieke afspraken waard?? En is zo afspraak meer waard dan veel kunnen binnen halen op klimaat en mileu gebied??
Je kunt dit wel blijven zeggen maar ze kunnen alleen dingen bereiken als ze niet als enige linkse partij in een regering met 2 fossiele rechtse partijen stappen. Snap je?quote:
[..]
Ze hebben een historisch momentum om een grote slag te slaan op klimaat en mileu gebied, het paradepaardje van de partij.
Nu doorschakelen. Minderheidskabinet formeren en aan de slag.
Heel veel mileu en klimaat zaken zijn doorgeschoven.quote:
[..]
Maar dat ging allemaal om zaken die een volgend kabinet, vanwege de internationale verplichtingen die zijn aangegaan, hoe dan ook moeten uitvoeren. Niet echt een goed lokkertje om heel veel andere wensen op te geven toch?
Nederland heeft nu al een paar keer op zijn flikker gehad van de rechter en bungelt onderaan de ranglijst, het nieuwe kabinet moet met grote maatregelen komen. Verder uitstel is geen optie.
Nee niet in dit geval. VVD en CDA weten dat er grote maatregelen nodig zijn, verder uitstel is geen optie en zal ook tot verdere juridische en politieke problemen leiden.quote:
[..]
[..]
Je kunt dit wel blijven zeggen maar ze kunnen alleen dingen bereiken als ze niet als enige linkse partij in een regering met 2 fossiele rechtse partijen stappen. Snap je?
Als verder uitstel geen optie is dan is het ook geen onderhandelingspositie waar je GL mee over de streep kunt halen. Je komt niet iemand tegenmoet door iets te doen wat je sowieso moet doen.quote:
[..]
Heel veel mileu en klimaat zaken zijn doorgeschoven.
Nederland heeft nu al een paar keer op zijn flikker gehad van de rechter en bungelt onderaan de ranglijst, het nieuwe kabinet moet met grote maatregelen komen. Verder uitstel is geen optie.
Is dat dan juist niet ideaal voor een VVD, het linkse blok de schuld geven van een hard groen faalbeleid, en zelf groter worden voor een volgende verkiezingen. Of zijn ze bang dat de klimaat aspecten door pvda en gl opgeeist worden en als heel goed afgestempeld gaan worden. Ze moeten toch richting een klimaat beleid en wat ze ook met het klimaat doen het kompt op het bordje van GLvdA als ze er mee in zee gaan. hmmmquote:
[..]
Heel veel mileu en klimaat zaken zijn doorgeschoven.
Nederland heeft nu al een paar keer op zijn flikker gehad van de rechter en bungelt onderaan de ranglijst, het nieuwe kabinet moet met grote maatregelen komen. Verder uitstel is geen optie.
Jij denkt dat klaver niet wilt meebelissen over welke maatregelen en hoe die uitgevoerd gaan worden?? En hoeveel maatregelen?? Vanuit de oppositie praat je niet mee.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 15:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als verder uitstel geen optie is dan is het ook geen onderhandelingspositie waar je GL mee over de streep kunt halen. Je komt niet iemand tegenmoet door iets te doen wat je sowieso moet doen.
Je hoeft niet mee te praten over beleid dat moet worden uitgevoerd. Het gebeurt immers sowieso wel, of jij er nou over mee praat of niet.quote:
[..]
Jij denkt dat klaver niet wilt meebelissen over welke maatregelen en hoe die uitgevoerd gaan worden?? En hoeveel maatregelen?? Vanuit de oppositie praat je niet mee.
Ja, het is goed met jou, blijf het allemaal maar herhalen, dit soort wazige onzinteksten over zogenaamd gevoelde urgentie bij 2 wegkijkende partijen die het allemaal zó urgent vinden dat ze expliciet niet met meerdere partijen willen samenwerken die daadwerkelijk de urgentie aanvoelen. Die arme Mark Rutte kan geen kant op met zijn goede bedoelingen, als GroenLinks nou gewoon even meegaat en een 'enorme slag slaat' op het gebied van schijnmaatregelen en geld weg laten vloeien naar de bovenlaag van de samenleving, dat zou pas echt een goed idee zijn.quote:
[..]
Nee niet in dit geval. VVD en CDA weten dat er grote maatregelen nodig zijn, verder uitstel is geen optie en zal ook tot verdere juridische en politieke problemen leiden.
GL kan bereiken dat ze worden opgegeten door PvdA. Ze zijn dan de linkse partij die een rechts kabinet en allemaal rechtse standpunten overeind hielden en die Rutte in het pluche hield.quote:
[..]
Het cda wilt opschuiven op klimaat/landbouw gebied, de vvd heeft zichzelf groenrechts genoemd, ik vraag me af of er niet heel veel valt te halen voor klaver op klimaat en mileu gebied. GL kan eindelijk iets bereiken.
Terwijl die linkse standpunten ook uit de oppositie makkelijk te halen zijn, Rutte zal toch een meerderheid moeten zoeken in tweede en eerste kamer.
Het enige wat we weten dat er flinke stappen gemaakt moeten worden op klimaat en mileu gebied, daar is nog geen uitwerking van laat staan een politiek akkoord, als coalitie partner kun je dus veel winnen.quote:
[..]
Je hoeft niet mee te praten over beleid dat moet worden uitgevoerd. Het gebeurt immers sowieso wel, of jij er nou over mee praat of niet.
Als constructieve oppositie misschien wel meer. Zeker meer dan in een kabinet met 3 keer rechts (al is D66 qua klimaat wel gelijk aan GL).quote:
[..]
Het enige wat we weten dat er flinke stappen gemaakt moeten worden op klimaat en mileu gebied, daar is nog geen uitwerking van laat staan een politiek akkoord, als coalitie partner kun je dus veel winnen.
Groenlinks zit vol met klimaathippies, als klaver thuis komt met goed resultaat gaat zijn partij groeien.quote:
[..]
GL kan bereiken dat ze worden opgegeten door PvdA. Ze zijn dan de linkse partij die een rechts kabinet en allemaal rechtse standpunten overeind hielden en die Rutte in het pluche hield.
Terwijl die linkse standpunten ook uit de oppositie makkelijk te halen zijn, Rutte zal toch een meerderheid moeten zoeken in tweede en eerste kamer.
Thuis komen met een goed resultaat kan ook prima vanuit een akkoord als oppositiepartij, daar hoef je niet voor in een kabinet te gaan zitten.quote:
[..]
Groenlinks zit vol met klimaathippies, als klaver thuis komt met goed resultaaf gaat zijn partij groeien.
Maar de kans dat GL in zijn eentje een goed resultaat haalt bij Hoekstra en Rutte is praktisch nihil. Zeker Hoekstra moet dan eerst weg.quote:
[..]
Groenlinks zit vol met klimaathippies, als klaver thuis komt met goed resultaaf gaat zijn partij groeien.
Samen met PvdA (en wellicht nog anderen, voor een breed gedragen akkoord zoals de klimaatwet) een akkoord sluiten vanuit de oppositie, dan haal je veel meer binnen.
Wie zegt dat GL nog in die positie zit bij nieuwe verkiezingen?? Klavers dagen zijn wel geteld.quote:
[..]
Thuis komen met een goed resultaat kan ook prima vanuit een akkoord als oppositiepartij, daar hoef je niet voor in een kabinet te gaan zitten.
Heb je ''groene'' CDA'ers dan?quote:
[..]
Maar de kans dat GL in zijn eentje een goed resultaat haalt bij Hoekstra en Rutte is praktisch nihil. Zeker Hoekstra moet dan eerst weg.
GL blijft ook nog bestaan als Klaver opstapt...quote:
[..]
Wie zegt dat GL nog in die positie zit bij nieuwe verkiezingen?? Klavers dagen zijn wel geteld.
Jazeker, er zit daar ook een groep die rentmeesterschap belangrijk vinden.quote:
[..]
Heb je ''groene'' CDA'ers dan?
Is het realistisch dat ze een ministerpost gaan bekleden?quote:
[..]
Jazeker, er zit daar ook een groep die rentmeesterschap belangrijk vinden.
Hoekstra heeft gezegd dat hij zich wilt inzetten voor klimaat en zelfs wilt nadenken over maatregelen voor boeren(hii legdd het positief uit maargoed)quote:
[..]
Maar de kans dat GL in zijn eentje een goed resultaat haalt bij Hoekstra en Rutte is praktisch nihil. Zeker Hoekstra moet dan eerst weg.
Wat "inzetten" precies betekend weten we natuurlijk niet maar het is een feit dat nederland achterloopt en niet voldoet aan haar gemaakte afspraken.
En dan?? Wie gaat de klimaat beweging trekken??quote:
[..]
GL blijft ook nog bestaan als Klaver opstapt...
Als die het goed doen bij de borrels met de CDA Businessclub misschien.quote:
[..]
Is het realistisch dat ze een ministerpost gaan bekleden?
En wiens schuld is dat? Niet die van GL in ieder geval dus waarom zouden zij nu meer verantwoordelijk zijn om dat te repareren dan anderen?quote:
[..]
Hoekstra heeft gezegd dat hij zich wilt inzetten voor klimaat en zelfs wilt nadenken over maatregelen voor boeren(hii legdd het positief uit maargoed)
Wat "inzetten" precies betekend weten we natuurlijk niet maar het is een feit dat nederland achterloopt en niet voldoet aan haar gemaakte afspraken.
Hoekstra zegt zo veel, maar denkt dan wel eerst aan de grote bedrijven. Met De Jonge ipv Hoekstra had het misschien gekund, Hoekstra is gewoon een soort Halbe Zijlstra.quote:
[..]
Hoekstra heeft gezegd dat hij zich wilt inzetten voor klimaat en zelfs wilt nadenken over maatregelen voor boeren(hii legdd het positief uit maargoed)
Wat "inzetten" precies betekend weten we natuurlijk niet maar het is een feit dat nederland achterloopt en niet voldoet aan haar gemaakte afspraken.
Klaver houdt terecht vast aan Ploumen. Gaat hij als constructief oppositielid waarschijnlijk ook gewoon doen.
Iemand anders.quote:
[..]
En dan?? Wie gaat de klimaat beweging trekken??
Geen idee, ik ken het CDA niet zo goed wat dat betreft. Ik weet dat er vaak wel moties/oproepen tot groener beleid zijn binnen het CDA. Helaas nogal tegen de stroom in.quote:
[..]
Is het realistisch dat ze een ministerpost gaan bekleden?
Omdat je maar beter aan tafel kunt zitten als deze maatregelen vorm gegeven gaan worden en misschien wel zelf uitvoeren.quote:
[..]
En wiens schuld is dat? Niet die van GL in ieder geval dus waarom zouden zij nu meer verantwoordelijk zijn om dat te repareren dan anderen?
Vanaf de zijlijn moet je toekijken
Plus GL heeft een sterke troef in handen, de coalitie weten dat het niet uitvoeren van de gemaakte afspraken zal leiden tot een coalitiebreuk, ze moeten wel.
Vergeet het nou maar, de kans dat GL alleen mee doet is net zo groot als een kabinet zonder VVD.quote:
[..]
Omdat je maar beter aan tafel kunt zitten als deze maatregelen vorm gegeven gaan worden en misschien wel zelf uitvoeren.
Vanaf de zijlijn moet je toekijken
Plus GL heeft een sterke troef in handen, de coalitie weten dat het niet uitvoeren van de gemaakte afspraken zal leiden tot een coalitiebreuk, ze moeten wel.
Voor slechts de duizendste keer: Dat is alleen maar zo als het ook resulteert in daadwerkelijk goede maatregelen. Wat helemaal niet gaat gebeuren als je met 8 zetels tegenover 50 conservatieve nay-sayers van VVD/CDA zit. Dan zijn het kutmaatregelen waar je later nog de schuld van gaat krijgen ook.quote:
Omdat je maar beter aan tafel kunt zitten als deze maatregelen vorm gegeven gaan worden en misschien wel zelf uitvoeren.
Het gaat leiden tot goede maatregelen omdat geen of slechte maatregelen simpelweg niet meer mogelijk is, dat heeft rutte 3 gedaan. Nederland moet voldoen aan internationaal gemaakte afspraken.quote:
[..]
Voor slechts de duizendste keer: Dat is alleen maar zo als het ook resulteert in daadwerkelijk goede maatregelen. Wat helemaal niet gaat gebeuren als je met 8 zetels tegenover 50 conservatieve nay-sayers van VVD/CDA zit. Dan zijn het kutmaatregelen waar je later nog de schuld van gaat krijgen ook.
Dit blijft maar een moeilijk concept hè. Dan proberen we het gewoon nog maar eens een keer: Je kunt niet iets als troef inzetten als het hoe dan ook moeten worden uitgevoerd. Dat versterkt zijn onderhandelingspositie op geen enkele manier. Je kunt toch ook niet een paar duizend euro van de prijs je auto af onderhandelen door te beloven dat je hem ook daadwerkelijk het geld geeftquote:
[..]
Omdat je maar beter aan tafel kunt zitten als deze maatregelen vorm gegeven gaan worden en misschien wel zelf uitvoeren.
Vanaf de zijlijn moet je toekijken
Plus GL heeft een sterke troef in handen, de coalitie weten dat het niet uitvoeren van de gemaakte afspraken zal leiden tot een coalitiebreuk, ze moeten wel.
?- Wilde een breed midden kabinet met oa GL en PvdA
- vond dat het CDA bescheidenheid past
- wilde niet aanhaken bij een liberaal motorblok
Nu staan we dus zover in de formatie dat:
- Hoekstra als hardste heeft geroepen geen GL en PvdA
- van bescheidenheid is niets meer over
- hij straks met dat liberale motorblok, met flinke liberale standpunten in de startnotitie in een minderheidskabinet eindigd
En dan zal hij ook nog wel minister willen worden terwijl dat volgens de CDA afspraken eigenlijk helemaal niet de bedoeling is voor een partijleider
Jij wilt niet begrijpen dat er nog geen maatregelen zijn, alleen een groot probleem. De komende coalitie gaat beslissen over deze maatregelen en daar valt veel te halenquote:
[..]
Dit blijft maar een moeilijk concept hè. Dan proberen we het gewoon nog maar eens een keer: Je kunt niet iets als troef inzetten als het hoe dan ook moeten worden uitgevoerd. Dat versterkt zijn onderhandelingspositie op geen enkele manier. Je kunt toch ook niet een paar duizend euro van de prijs je auto af onderhandelen door te beloven dat je hem ook daadwerkelijk het geld geeft
En net zoals in Rutte 3, waar niet geheel toevallig ook het VVD en het CDA zaten, gaan die twee partijen zich helemaal niets gelegen laten aan die internationale afspraken. Die gaan echt voor het uiterste minimum aan maatregelen, en dan ook nog eens alleen op papier zodat er in de praktijk nóg minder gebeurt. We hebben het hier over de partijen die Henk Bleker medemogelijk hebben gemaakt...quote:
Het gaat leiden tot goede maatregelen omdat geen of slechte maatregelen simpelweg niet meer mogelijk is, dat heeft rutte 3 gedaan. Nederland moet voldoen aan internationaal gemaakte afspraken.
Daar vergis je je denk ik in. Je kunt dat blikje eindeloos doorschoppen en dat is wat de VVD ook zal gaan doen. Ze gaan dat natuurlijk alleen niet zo zeggen. En ik denk dat Klaver ook wel begrijpt dat er geen winst te halen valt voor zijn partij als groen schaamlapje van de VVD. Dan zet hij alleen zichzelf klem. De VVD met Rutte is als de keizer zonder kleren, dat begint steeds duidelijker te worden.quote:
[..]
Het gaat leiden tot goede maatregelen omdat geen of slechte maatregelen simpelweg niet meer mogelijk is, dat heeft rutte 3 gedaan. Nederland moet voldoen aan internationaal gemaakte afspraken.
Ik zou het helemaal mooi vinden als PvdA en GL in de oppositie nog wat andere partijen erbij zouden kunnen trekken en eindelijk eens echt strategisch als links blok gaan opereren.
Er valt niets te beslissen over iets dat hoe dan ook moet gebeuren. Als ze het zelf niet doen worden ze er wel door een rechter toe gedwongen dus GL hoeft helemaal niets te doen om hun wensen op dat gebied gerealiseerd te zien worden, ook als ze gewoon lekker achterover leunen gaat het nog gebeuren. Waarom is het in godsnaam zo lastig om in te zien dat de VVD op dit gebied de partij gewoon helemaal niets te bieden heeft en het dus ook niet kan inzetten om concessies los te peuteren van GL?quote:
[..]
Jij wilt niet begrijpen dat er nog geen maatregelen zijn, alleen een groot probleem. De komende coalitie gaat beslissen over deze maatregelen en daar valt veel te halen
De ledenraad van de vvd heeft een motie aangenomen die oproept tot een ruim klimaatbeleid en de ambitie om in de top van europa mee te doen, wij zijn echt geen klimaat haters.quote:
[..]
En net zoals in Rutte 3, waar niet geheel toevallig ook het VVD en het CDA zaten, gaan die twee partijen zich helemaal niets gelegen laten aan die internationale afspraken. Die gaan echt voor het uiterste minimum aan maatregelen, en dan ook nog eens alleen op papier zodat er in de praktijk nóg minder gebeurt. We hebben het hier over de partijen die Henk Bleker medemogelijk hebben gemaakt...
Er valt te beslissen WELKE maatregelen je wilt nemen om aan je verplichting te voldoen, dat is een grote keuze.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 15:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Er valt niets te beslissen over iets dat hoe dan ook moet gebeuren. Als ze het zelf niet doen worden ze er wel door een rechter toe gedwongen dus GL hoeft helemaal niets te doen om hun wensen op dat gebied gerealiseerd te zien worden, ook als ze gewoon lekker achterover leunen gaat het nog gebeuren. Waarom is het in godsnaam zo lastig om in te zien dat de VVD op dit gebied de partij gewoon helemaal niets te bieden heeft en het dus ook niet kan inzetten om concessies los te peuteren van GL?
Die kleine kruimel kan je ook vanuit de oppositie binnen halen, daarvoor hoef je niet in een kabinet te gaan zitten waarmee je je naam verbindt aan god weet wat voor beleid waar je niet achter staat. Het blijft, hoe je het ook wendt of keert, een situatie waarin GL veel meer concessies zou moeten dan aan de VVD dan wederzijds.quote:
[..]
Er valt te beslissen WELKE maatregelen je wilt nemen om aan je verplichting te voldoen, dat is een grote keuze.
Dan moet je misschien de ministers van je partij eens tot de orde roepen. En de kamerleden.quote:
[..]
De ledenraad van de vvd heeft een motie aangenomen die oproept tot een ruim klimaatbeleid en de ambitie om in de top van europa mee te doen, wij zijn echt geen klimaat haters.
Klaver gaat zich niet laten misbruiken door het liberale blok VVD-D66-Hoekstra. Dat jij dat niet lijkt te snappen is duidelijk, maar accepteer dat nou maar gewoon als feit.
Kleine kruimel?? We hebben het over zware maatregelen die allemaal nog ingevuld en uit onderhandeld moeten worden. Dat zijn geen kleine kruimels.quote:
[..]
Die kleine kruimel kan je ook vanuit de oppositie binnen halen, daarvoor hoef je niet in een kabinet te gaan zitten waarmee je je naam verbindt aan god weet wat voor beleid waar je niet achter staat. Het blijft, hoe je het ook wendt of keert, een situatie waarin GL veel meer concessies zou moeten dan aan de VVD dan wederzijds.
Ken je het begrip niet of wat is je vraag?quote:
[..]
wat zijn "beste/betere/mindere odds"?
Ok prima, jij je zin. Het zijn grote kruimels. Die ze nog altijd prima vanuit de oppositie binnen kunnen halen dus waarom zou dat een lokkertje voor hen moeten zijn om allerlei grote concessies aan de VVD te doen om in een coalitie te stappen?quote:
[..]
Kleine kruimel?? We hebben het over zware maatregelen die allemaal nog ingevuld en uit onderhandeld moeten worden. Dat zijn geen kleine kruimels.
Vanuit de oppositie heb je nul invloed, tenzij de coalitie jouw wenst te betrekken. In de coalitie heb je directe invloed.quote:
[..]
Ok prima, jij je zin. Het zijn grote kruimels. Die ze nog altijd prima vanuit de oppositie binnen kunnen halen dus waarom zou dat een lokkertje voor hen moeten zijn om allerlei grote concessies aan de VVD te doen?
Vvd heeft gl nodig!
Vanuit de oppositie heb je meer dan genoeg invloed, zeker als het kabinet geen meerderheid in de Eerste Kamer heeft. De VVD heeft, ik blijf het maar herhalen, veel minder te bieden aan GL dan ze vragen aan concessies.quote:
[..]
Vanuit de oppositie heb je nul invloed, tenzij de coalitie jouw wenst te betrekken. In de coalitie heb je directe invloed.
Vanuit de oppositie heb je juist veel invloed bij een minderheidskabinet. Meer dan als minipartij in een kabinet, waarschijnlijk.quote:
[..]
Vanuit de oppositie heb je nul invloed, tenzij de coalitie jouw wenst te betrekken. In de coalitie heb je directe invloed.
Vvd heeft gl nodig!
Een minipartij kan in dit soort situaties juist heel groot zijn ondanks zijn beperkte aantal zetels.quote:
[..]
Vanuit de oppositie heb je juist veel invloed bij een minderheidskabinet. Meer dan als minipartij in een kabinet, waarschijnlijk.
De VVD weet dat er eigenlijk geen andere oplossing mogelijk is, dat leid altijd tot vergaande concessies.
Wacht even, dus de VVD heeft eigenlijk geen andere opties en daarom moet GL ze maar vergaand tegenmoet komen?quote:
[..]
Een minipartij kan in dit soort situaties juist heel groot zijn ondanks zijn beperkte aantal zetels.
De VVD weet dat er eigenlijk geen andere oplossing mogelijk is, dat leid altijd tot vergaande concessies.
Tenzij jij nog een andere oplossing kunt bedenken??quote:
[..]
Wacht even, dus de VVD heeft eigenlijk geen andere opties en daarom moet GL ze maar vergaand tegenmoet komen?
Ik betwijfel ten zeerst of nieuwe verkiezingen in hun voordeel is.
Jij bent echt naïef. VVD heeft GL alleen nodig voor een verlaging van de winstbelasting, nog wat uitstelbeleid op stikstof en meer asfalt en nog wat VVD punten. En om de schuld aan te geven als er wat mis gaat.quote:
[..]
Een minipartij kan in dit soort situaties juist heel groot zijn ondanks zijn beperkte aantal zetels.
De VVD weet dat er eigenlijk geen andere oplossing mogelijk is, dat leid altijd tot vergaande concessies.
Minderheidskabinet. Wat velen hier al weken of soms maanden roepen.quote:
[..]
Tenzij jij nog een andere oplossing kunt bedenken??
De VVD heeft GL nodig om uberhaupt te kunnen regeren, als je alle wensen optelt er is geen andere combi meer te bedenken.quote:
[..]
Jij bent echt naïef. VVD heeft GL alleen nodig voor een verlaging van de winstbelasting, nog wat uitstelbeleid op stikstof en meer asfalt en nog wat VVD punten. En om de schuld aan te geven als er wat mis gaat.
De laatste keer is ze dat zeer goed bevallen........quote:
[..]
Minderheidskabinet. Wat velen hier al weken of soms maanden roepen.
De minst stabiele optie van allemaal.
Als de VVD schijnbaar niet zonder GL kan zijn zij toch degenen die concessies moeten doen?quote:
[..]
De VVD heeft GL nodig om uberhaupt te kunnen regeren, als je alle wensen optelt er is geen andere combi meer te bedenken.
Ja het is aan de vvd om concessies te doen, daarom vind ik het bijzonder dom dat klaver niet op zijn minst wilt luisteren naar de ideeen.quote:
[..]
Als de VVD schijnbaar niet zonder GL kan zijn zij toch degenen die concessies moeten doen?
Tja, dan moet VVD toch maar naar GL en PvdA gaan en aangeven dat ze ze samen nodig hebben.quote:
[..]
De laatste keer is ze dat zeer goed bevallen........
De minst stabiele optie van allemaal.
Klaver en Ploumen wilden best luisteren, het zijn juist de VVD en het CDA die überhaupt niet eens wilden praten.quote:
[..]
Ja het is aan de vvd om concessies te doen, daarom vind ik het bijzonder dom dat klaver niet op zijn minst wilt luisteren naar de ideeen.
Dat is geen optie, dat weet je.quote:
[..]
Klaver en Ploumen wilden best luisteren, het zijn juist de VVD en het CDA die überhaupt niet eens wilden praten.
Klaver zou er verstandig aan doen om te kijken hoever de vvd wilt buigen in ruil voor zijn hulp zonder pvda, ik denk dat ze nog aardig ver willen buigen.
Dat is geen optie, dat weet je.quote:
[..]
Dat is geen optie, dat weet je.
Klaver zou er verstandig aan doen om te kijken hoever de vvd wilt buigen in ruil voor zijn hulp zonder pvda, ik denk dat ze nog aardig ver willen buigen.
Als hij ze niet eens tegenmoet wilt komen door ook Ploumen met haar magere 9 zetels bij gesprekken te betrekken hoeft hij verder ook niet veel andere toezeggingen verwachten.quote:
[..]
Dat is geen optie, dat weet je.
Klaver zou er verstandig aan doen om te kijken hoever de vvd wilt buigen in ruil voor zijn hulp zonder pvda, ik denk dat ze nog aardig ver willen buigen.
quote:
[..]
Groenlinks zit vol met klimaathippies, als klaver thuis komt met goed resultaat gaat zijn partij groeien.
Wat wil je nou?? Een kinderachtig huwelijk in stand houden of voor het eerst in 31 jaar tijd echt meedoen en veel partijpunten binnen halen??quote:
Dat betwijfel ik, het motorblok wil heel graag dat klaver aanschuift, dus hij kan zeker grote concessies verwachten maar niet met ploumen erbij.quote:
[..]
Als hij ze niet eens tegenmoet wilt komen door ook Ploumen met haar magere 9 zetels bij gesprekken te betrekken hoeft hij verder ook niet veel andere toezeggingen verwachten.
Juist ja, GL en PvdA zijn de kinderachtigen in deze situatie. Niet de VVD die elk resultaat dat niet 80-20 in hun voordeel uitpakt als woest oneerlijk beschouwen, nee degenen die ze die 80% niet gunnen zijn de boosdoeners.quote:
[..]
Wat wil je nou?? Een kinderachtig huwelijk in stand houden of voor het eerst in 31 jaar tijd echt meedoen en veel partijpunten binnen halen??
Wat wil je nou? Een stabiele meerderheidsregering of een minderheidskabinet?quote:
[..]
Wat wil je nou?? Een kinderachtig huwelijk in stand houden of voor het eerst in 31 jaar tijd echt meedoen en veel partijpunten binnen halen??
Een centrum coalitie waarbij er geen linkse coalitie binnen de coalitie is. Pvda maakt de combi veel te links, dat heeft niks met zetels maar met macht te maken.quote:
[..]
Wat wil je nou? Een stabiele meerderheidsregering of een minderheidskabinet?
Een centrum coalitie? Hoe klinkt 2x rechts, 1x centrum (vooruit, ik noem D66 geen rechts, al zijn ze wel vrij rechts) en 2x links?quote:
[..]
Een centrum coalitie waarbij er geen linkse coalitie binnen de coalitie is. Pvda maakt de combi veel te links, dat heeft niks met zetels maar met macht te maken.
En om rechts tegenmoet te komen: die hebben veel en veel meer zetels.
En sowieso: GL zonder PvdA is geen optie. Dat zou kiezersbedrog zijn, kiezers stemden op GL omdat ze wisten dat ze niet zonder PvdA zouden gaan regeren (en vice versa).
In zo'n kabinet is GL een sitting duck, daar heeft Klaver geen zin in.quote:
[..]
Een centrum coalitie waarbij er geen linkse coalitie binnen de coalitie is. Pvda maakt de combi veel te links, dat heeft niks met zetels maar met macht te maken.
Die "centrumcoalitie" waar jij het over hebt is er eentje waarin de rechtste partijen een enorm overwicht hebben, je moet ergens toch ook wel beseffen dat de linkse partijen dat misschien niet echt als een centrumcoalitie beschouwen?quote:
[..]
Een centrum coalitie waarbij er geen linkse coalitie binnen de coalitie is. Pvda maakt de combi veel te links, dat heeft niks met zetels maar met macht te maken.
Zetels doen er niet toe aan een onderhandelingstafel zonder serieuze alternatieven.quote:
[..]
Een centrum coalitie? Hoe klinkt 2x rechts, 1x centrum (vooruit, ik noem D66 geen rechts, al zijn ze wel vrij rechts) en 2x links?
En om rechts tegenmoet te komen: die hebben veel en veel meer zetels.
En sowieso: GL zonder PvdA is geen optie. Dat zou kiezersbedrog zijn, kiezers stemden op GL omdat ze wisten dat ze niet zonder PvdA zouden gaan regeren (en vice versa).
Er is niks rechts of midden aan d66, kaag voert een links beleid, bekijk hun verkiezingsprogramma, bekijk hun stemgedrag dat is puur links.
Vertel dat eens aan CU. Oftewel: je kletst volledig uit je nek.quote:
[..]
Zetels doen er niet toe aan een onderhandelingstafel zonder serieuze alternatieven.
Hoe is D66 rechts / niet links? Op economisch vlak?quote:
[..]
Een centrum coalitie? Hoe klinkt 2x rechts, 1x centrum (vooruit, ik noem D66 geen rechts, al zijn ze wel vrij rechts) en 2x links?
En om rechts tegenmoet te komen: die hebben veel en veel meer zetels.
En sowieso: GL zonder PvdA is geen optie. Dat zou kiezersbedrog zijn, kiezers stemden op GL omdat ze wisten dat ze niet zonder PvdA zouden gaan regeren (en vice versa).
Ik bekijk juist hun programma en stemgedrag (al is dat laatste lastig in een coalitie). Ze zijn economisch rechts.quote:
[..]
Er is niks rechts of midden aan d66, kaag voert een links beleid, bekijk hun verkiezingsprogramma, bekijk hun stemgedrag dat is puur links.
Zoals ik al eerder heb uitgelegd: in zetels heb je gelijk maar niet aan de onderhandelingstafel, het motorblok heeft GL nodig, er zijn geen alternatieven dus GL kan zich in de positie worstelen waar zij juist een enorm overwicht hebben op de voor hun belangerijke zaken. De VVD en CDA zullen bereid zijn tot vergaande compromis of concessies.quote:
[..]
Die "centrumcoalitie" waar jij het over hebt is er eentje waarin de rechtste partijen een enorm overwicht hebben, je moet ergens toch ook wel beseffen dat de linkse partijen dat misschien niet echt als een centrumcoalitie beschouwen?
Daar laten ze in de praktijk anders bijzonder weinig van merken.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb uitgelegd: in zetels heb je gelijk maar niet aan de onderhandelingstafel, het motorblok heeft GL nodig, er zijn geen alternatieven dus GL kan zich in de positie worstelen waar zij juist een enorm overwicht hebben op de voor hun belangerijke zaken. De VVD en CDA zullen bereid zijn tot vergaande compromis of concessies.
CU zat niet in deze situatie, zij waren niet nodig immers het motorblok had de optie om toch weer met GL te gaan praten. Ze konden dus weinig druk zetten.quote:
[..]
Vertel dat eens aan CU. Oftewel: je kletst volledig uit je nek.
Eerste compromis voorstel: PvdA er bij.quote:
[..]
Zoals ik al eerder heb uitgelegd: in zetels heb je gelijk maar niet aan de onderhandelingstafel, het motorblok heeft GL nodig, er zijn geen alternatieven dus GL kan zich in de positie worstelen waar zij juist een enorm overwicht hebben op de voor hun belangerijke zaken. De VVD en CDA zullen bereid zijn tot vergaande compromis of concessies.
Als dat kleine compromis, wat gewoon een harde eis is van de GL leden, al niet gaat, dan houdt het op.
Tegenover GL. Niet in de zin van we pakken de PVDA erbij.quote:
[..]
Daar laten ze in de praktijk anders bijzonder weinig van merken.
Doet me allemaal een beetje denken aan die Brexiteers..quote:
Ik vind deze herhaling van zetten aan de ene kant komisch en aan de andere kant schokkend.
Het is geen klein compris, je blijft maar steeds in zetels te denken maar die zijn in deze situatie aan de onderhandelingstafel totaal niet van belang.quote:
[..]
Eerste compromis voorstel: PvdA er bij.
Als dat kleine compromis, wat gewoon een harde eis is van de GL leden, al niet gaat, dan houdt het op.
Zijn ze wel degelijk, al is het maar omdat het uiteindelijk ook doorwerkt in de verdeling van ministersposten.quote:
[..]
Het is geen klein compris, je blijft maar steeds in zetels te denken maar die zijn in deze situatie aan de onderhandelingstafel totaal niet van belang.
Natuurlijk wel, gaat om de machtsverhouding met zetels. Ik zie niet hoe je er bij komt dat dat niet van belang zou zijn.quote:
[..]
Het is geen klein compris, je blijft maar steeds in zetels te denken maar die zijn in deze situatie aan de onderhandelingstafel totaal niet van belang.
Was die situatie gelijk aan deze? Dat waren toch 2 groepen ipv 4/5?quote:
[..]
Doet me allemaal een beetje denken aan die Brexiteers..
Maar als dat zo was, heeft GL een nog veel slechtere positie, want het motorblok kan uitwijken naar zowel PvdA als CU, waarbij die laatste ook nog eens de voorkeur heeft van twee van de drie leden uit het motorblok.quote:
[..]
CU zat niet in deze situatie, zij waren niet nodig immers het motorblok had de optie om toch weer met GL te gaan praten. Ze konden dus weinig druk zetten.
Onzin, zie CU.quote:
[..]
Het is geen klein compris, je blijft maar steeds in zetels te denken maar die zijn in deze situatie aan de onderhandelingstafel totaal niet van belang.
Jij bent echt flink hardleers, he? Zetels doen er zeker wel toe. CU heeft minder binnengehaald dan VVD bij Rutte III. Ondanks dat ze minstens zo onmisbaar waren als jij GL nu vindt.
Als je als kleine partij dreigt om weg te lopen zodat de coalitie geen meerderheid heeft zal VVD/CDA echt wel toezeggingen moeten doen omdat te voorkomen. Zetels zeggen wel wat natuurlijk maar ook weer niet alles.quote:
[..]
Natuurlijk wel, gaat om de machtsverhouding met zetels. Ik zie niet hoe je er bij komt dat dat niet van belang zou zijn.
Als je een setje hebt dat cruciaal is voor het slagen en geen echte alternatieven dan is de positie van deze partijen veel groter dan op basis van hun zetels.quote:
[..]
Zijn ze wel degelijk, al is het maar omdat het uiteindelijk ook doorwerkt in de verdeling van ministersposten.
Niet de zaak omdraaien. VVD en CDA hebben de deur gesloten.quote:
[..]
Als je als kleine partij dreigt om weg te lopen zodat de coalitie geen meerderheid heeft zal VVD/CDA echt wel toezeggingen moeten doen omdat te voorkomen. Zetels zeggen wel wat natuurlijk maar ook weer niet alles.
Of ze moedigen je aan in de hoop CU er voor terug te krijgen.quote:
[..]
Als je als kleine partij dreigt om weg te lopen zodat de coalitie geen meerderheid heeft zal VVD/CDA echt wel toezeggingen moeten doen omdat te voorkomen. Zetels zeggen wel wat natuurlijk maar ook weer niet alles.
CU was niet belangerijk genoeg, er lag nog een optie om te kijken naar concessies om klaver weer aan tafel te krijgen. Nu is er geen enkele redelijk alternatief.quote:
[..]
Onzin, zie CU.
Jij bent echt flink hardleers, he? Zetels doen er zeker wel toe. CU heeft minder binnengehaald dan VVD bij Rutte III. Ondanks dat ze minstens zo onmisbaar waren als jij GL nu vindt.
Was een voorbeeld van mij wat zou kunnen, niet wat nu de realiteit is.quote:
[..]
Niet de zaak omdraaien. VVD en CDA hebben de deur gesloten.
Nee, Klaver was toen juist geen optie meer, CU terugvragen nu eerder wel bij klappen van onderhandelingen. CU was toen harder nodig dan GL nu.quote:
[..]
CU was niet belangerijk genoeg, er lag nog een optie om te kijken naar concessies om klaver weer aan tafel te krijgen. Nu is er geen enkele redelijk alternatief.
Maar het maakt ook niet veel uit, het volgens de leden essentiële punt, PvdA er bij, is afgewezen. De GL leden gaan dus niet akkoord met een coalitie zonder PvdA.
Maar die toezeggingen doet de VVD niet. Zelfs de meest minimale waarbij er verder niets werd vastgelegd (de PvdA ook aan tafel) waren ze niet eens bereid om te doen. Zelfs niet nadat die partijen stappen richting een fusie zetten. Iets dat eerder in het proces de VVD zelf een onaanvaardbare inbreuk op een interne partijgelegenheid vond trouwens toen andere partijen aangaven liever niet onder Rutte als MP te regeren, maar klaarblijkelijk is het wel prima om je zo vergaand met de partijstructuur van anderen te bemoeien.quote:
[..]
Als je als kleine partij dreigt om weg te lopen zodat de coalitie geen meerderheid heeft zal VVD/CDA echt wel toezeggingen moeten doen omdat te voorkomen. Zetels zeggen wel wat natuurlijk maar ook weer niet alles.
Zie #282. Je hebt ook de uitputting-strategie, op een gegeven moment is de VVD/CDA hopelijk zo zat van alles dat ze meer compromissen willen maken, maar aan de andere kant geloof ik niet in dat ze dat gaan doen.quote:
[..]
Maar die toezeggingen doet de VVD niet. Zelfs de meest minimale waarbij er verder niets werd vastgelegd (de PvdA ook aan tafel) waren ze niet eens bereid om te doen. Zelfs niet nadat die partijen stappen richting een fusie zetten. Iets dat eerder in het proces de VVD zelf een onaanvaardbare inbreuk op een interne partijgelegenheid vond trouwens toen andere partijen aangaven liever niet onder Rutte als MP te regeren, maar klaarblijkelijk is het wel prima om je zo vergaand met de partijstructuur van anderen te bemoeien.
Klaver heeft toenertijd niet definitief de deur dicht gegooid, slechts de gesprekken gestopt. Mocht CU geweigerd hebben zou hij toch weer betrokken kunnen wordem.quote:
[..]
Nee, Klaver was toen juist geen optie meer, CU terugvragen nu eerder wel bij klappen van onderhandelingen. CU was toen harder nodig dan GL nu.
Maar het maakt ook niet veel uit, het volgens de leden essentiële punt, PvdA er bij, is afgewezen. De GL leden gaan dus niet akkoord met een coalitie zonder PvdA.
Nu zijn er nul alternatieven.
De vvd is bereid tot concessies op voorwaarden dat klaver alleen komt, geen onredelijke eis.quote:
[..]
Maar die toezeggingen doet de VVD niet. Zelfs de meest minimale waarbij er verder niets werd vastgelegd (de PvdA ook aan tafel) waren ze niet eens bereid om te doen. Zelfs niet nadat die partijen stappen richting een fusie zetten. Iets dat eerder in het proces de VVD zelf een onaanvaardbare inbreuk op een interne partijgelegenheid vond trouwens toen andere partijen aangaven liever niet onder Rutte als MP te regeren, maar klaarblijkelijk is het wel prima om je zo vergaand met de partijstructuur van anderen te bemoeien.
Of alleen de PvdAquote:
[..]
De vvd is bereid tot concessies op voorwaarden dat klaver alleen komt, geen onredelijke eis.
Maar waarom zijn er geen alternatieven meer? PvdA wordt ook nog door niemand uitgesloten als ze zonder GL aanschuiven, he, dus daar heb je al minstens één alternatief.quote:
[..]
Klaver heeft toenertijd niet definitief de deur dicht gegooid, slechts de gesprekken gestopt. Mocht CU geweigerd hebben zou hij toch weer betrokken kunnen wordem.
Nu zijn er nul alternatieven.
Echt, als dit het niveau van de VVD'ers is... This is why we can't have nice things
Maar dat gaan GL en de PvdA niet doen, dus wens ik de VVD maar veel succes met de PVV of Forum. Als die überhaupt al willen natuurlijk, want die zien de bui ook al hangen dat ze er puur als stempelmachine worden bijgehaald.quote:
[..]
De vvd is bereid tot concessies op voorwaarden dat klaver alleen komt, geen onredelijke eis.
Dat is geen optie zover ik weet.quote:
Waarom niet? Ik heb het idee dat GL meer eisen zal gaan stellen dan PvdA, die zijn minder gericht op klimaat dan GLquote:
[..]
Dat is geen optie zover ik weet.
PVDA heeft de VVD minder of meer uitgesloten door te zeggen dat ze niet een kabinet gaan steunen met rutte als mp.quote:
[..]
Maar waarom zijn er geen alternatieven meer? PvdA wordt ook nog door niemand uitgesloten als ze zonder GL aanschuiven, he, dus daar heb je al minstens één alternatief.
Echt, als dit het niveau van de VVD'ers is... This is why we can't have nice things
Pvda wil geen kabinet met rutte.quote:
[..]
Waarom niet? Ik heb het idee dat GL meer eisen zal gaan stellen dan PvdA, die zijn minder gericht op klimaat dan GL
Ook dat kan veranderen.quote:
[..]
PVDA heeft de VVD minder of meer uitgesloten door te zeggen dat ze niet een kabinet gaan steunen met rutte als mp.
Waar ze, net als GL, al op terug zijn gekomen. Als ze een kabinet met Rutte nog altijd niet zouden steunen, was de GL+PvdA combi al niet meer mogelijk geweest, hequote:
[..]
PVDA heeft de VVD minder of meer uitgesloten door te zeggen dat ze niet een kabinet gaan steunen met rutte als mp.
quote:
[..]
PVDA heeft de VVD minder of meer uitgesloten door te zeggen dat ze niet een kabinet gaan steunen met rutte als mp.
De pvda wilde een kaag coalitie.quote:
[..]
Waar ze, net als GL, al op terug zijn gekomen. Als ze een kabinet met Rutte nog altijd niet zouden steunen, was de GL+PvdA combi al niet meer mogelijk geweest, he
Dat is allang niet meer het geval. Wel is het zo dat ze altijd samen met GL in een kabinet gaan. Zelfde verhaal als GL dus.quote:
[..]
PVDA heeft de VVD minder of meer uitgesloten door te zeggen dat ze niet een kabinet gaan steunen met rutte als mp.
Je weet ook waarom dat de Kaag coalitie werd genoemd?quote:
[..]
De pvda wilde een kaag coalitie.
Omdat de PVDA zoals al eerder gezegd niet wilt dat rutte opnieuw mp word.quote:
[..]
Je weet ook waarom dat de Kaag coalitie werd genoemd?