POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hou toch op met de onzin dat D66 links isquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:32 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Inhoudelijk verandert dat precies niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.quote:
[..]
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
speak only if it improves the silence.
Rutte en klaver hebben de afgelopen tijd geflirt en uitgesproken samen te willen werken.quote:
[..]
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.
Ploumen staat op dit moment veel negatiever tegenover de VvD.
speak only if it improves the silence.
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik tel 2 linkse partijen in die coalitie. Twee centrum-rechtse en 1 rechtse. Verder 3 progressieve en 2 conservatieve.
* verder dan de VVD en het CDA willen
"Pools are perfect for holding water"
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.quote:
[..]
Een weggestuurde Rutte zou niet op zijn gegaan voor een nieuw premierschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoezo wilt D66 niet met volt.quote:
[..]
Het gaat in eerste instantie om de onderhandelingstafel.
Zonder het links trio blijft er weinig over.
D66 wilt niet met CU
Gl wilt niet zonder pvda
D66 wilt niet met volt.
Het linkse heeft als ze samenwerken de macht om rutte diep te laten bukken.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Hangt er maar net vanaf hoe je "enorme macht" definieert hè, als je daar alles onder schaart waar de rechtse partijen niet minstens 70% van de stemmen in de ministerraad controleren zou je wel een punt hebben.quote:
[..]
Met een minderheid voor vergaand* klimaatbeleid (zelfs met hulp buiten de coalitie) en een meerderheid voor neo-liberaal economisch beleid. Ik zie het probleem van die 'enorme macht' van een linkse kliek niet zo.
* verder dan de VVD en het CDA willen
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?quote:
[..]
Juist wel. Klaver kan een plan van Ploumen niet verder naar links trekken. Eerst de hoofdreden van Rutte om te weigeren met twee linkse partijen te formeren, dat ze elkaar zouden overtoepen in het links maken van plannen. Inhoudelijk dus juist een zeer belangrijker geste. VVD heeft daar helemaal niets tegenover gezet, behalver het veranderen van argumenten om als een kleuter nee te kunnen blijven roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:42:06 ]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.quote:
[..]
Hoezo wilt D66 niet met volt.
speak only if it improves the silence.
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Kaag heeft eerder gezegd dat ze VVD, CDA en VOLT te rechts vond.
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.quote:
[..]
Volt wil zelf helemaal niet, is niet beschikbaar. Wel om constructief te zijn, niet om te regeren.
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.quote:
[..]
Jawel, want hij bleef de premierskandidaat van de VVD. En die hadden dat desnoods via nieuwe verkiezingen, waar VVD waarschijnlijk was gegroeid, kunnen afdwingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.quote:
[..]
Terecht ook (zeg ik als Volt stemmer), laat ze eerst maar eens rustig het reilen en zeilen van het binnenhof leren voordat ze zich aan regeren wagen. Nu al in een regering stappen pakt voor geen enkele betrokken partij goed uit.
Antifa
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?quote:
[..]
Waarom zou Klaver dat niet kunnen doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gl was de grootste kanshebber om CU te vervangen........quote:
Wat een tijdverspilling weer zeg. In ieder geval zijn er knopen doorgehakt maar dat gedoe met GL was nergens voor nodig.
speak only if it improves the silence.
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........quote:
[..]
Zeker nu steeds meer blijkt dat regeren met Mark Rutte gelijk staat aan instappen in een relatie waarin je enkel mag 'geven' en nooit iets terug hoeft te verwachten.
speak only if it improves the silence.
Nee, ik doe niet alsof we moeten veranderen in een dictatuur. Ik zeg alleen dat je niet om de VVD heen kunt zolang de kiezer hen met afstand de grootste maakt en dat de VVD er over gaat of Rutte blijft als hun politiek leider. Zo werkt het nou eenmaal. Formeren had je dus sowieso met Rutte moeten doen, of die nu als oppositieleider in de kamer had gezeten op dit moment of zoals nu demissionair premier is.quote:
[..]
Als Rutte dan langs de kiezer was geweest en daarvan het vertrouwen terug had gekregen, dan had je opnieuw kunnen praten, of gewoon opnieuw aangeven dat je hem niet ziet zitten en een coalitie zonder hem proberen te vormen. Jij doet het voorkomen alsof we zouden moeten veranderen in een soort semi-dictatuur.
Of je moet de variant van Kaag en de 7 dwergen een realistische optie vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind dat niet gek, de meeste VVD'ers snappen namelijk niet zoveel van politiek.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Antifa
Tsja, als je denkkader is dat iedereen maar zonder morren aan jouw wensen moet voldoen kan ik me best voorstellen dat het heel oneerlijk voelt als eens iemand niet bereid is om dat te doen. De Britten voelden zich bijvoorbeeld ook ondanks hun vele privileges, die andere lidstaten niet hadden, zwaar achtergesteld in de EU.quote:
[..]
Gek dat veel VVD leden juist het tegenovergestelde denken........
Ze kunnen dit in de fractievergadering prima nog steeds doen.quote:
[..]
Omdat ze het plan samen indienen. Of denk je dat Heerma ook steeds de plannen van Hoekstra naar rechts zit te trekken?
De inhoudelijke insteek en het aantal linkse zetels in de coalitie blijft gelijk.
En wat te denken van mogelijk gezeur tussen de partijen bij lastige dossiers, wellicht nog als tactische optie ook om alsnog punten naar links te trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2021 13:49:28 ]
