COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oh, dat zou best kunnen. Eerlijk gezegd boeit het me allemaal weinig (meer).quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt, was bedoeld in de context van het (niet wettelijk geregelde) beleid omtrent testen etc.
Vraag was waarom mensen met vaccinatie zich nog laten testen, en dat zal daar mee te maken hebben.
Het zou op zichzelf al goed zijn om alleen al de suggestie te wekken. Alleen dat zal alweer een hoop mensen over de grens trekken om maar alvast dat vaccin te halen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:02 schreef Wirelessmouse het volgende:
Zou fijn zijn als het kabinet eens het bedachte plan schetst mocht het toch weer uit de hand lopen ipv van datum naar datum aanmodderen.
Toch blijf ik van mening dat het evengoed onverkoopbaar is dat de hele samenleving moet bloeden omdat een kleine groep de zorg ontwricht. En dan ook nog met droge ogen beweren dat we solidair moeten zijn.
Er gaan gewoon linksom of rechtsom mensen dood. Dat is een kutboodschap. Of het zijn covidklanten, of het zijn mensen van wie de behandeling (te) lang is uitgesteld. Ik denk wel dat Gommers gelijk heeft dat we een maatschappelijk debat moeten voeren hoe lang “alle ballen op corona” nog te verdedigen is.
Er gaan gewoon linksom of rechtsom mensen dood. Dat is een kutboodschap. Of het zijn covidklanten, of het zijn mensen van wie de behandeling (te) lang is uitgesteld. Ik denk wel dat Gommers gelijk heeft dat we een maatschappelijk debat moeten voeren hoe lang “alle ballen op corona” nog te verdedigen is.
Dan kunnen de (nog) ongevaccineerden straks een tripleshot nemenquote:
[..]
Het zou op zichzelf al goed zijn om alleen al de suggestie te wekken. Alleen dat zal alweer een hoop mensen over de grens trekken om maar alvast dat vaccin te halen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zeker, laten betalen voor testen zou al een goed begin zijn. Eventueel aangevuld met dat er gedacht wordt aan het ontzeggen van toegang tot bepaalde locaties.quote:
[..]
Het zou op zichzelf al goed zijn om alleen al de suggestie te wekken. Alleen dat zal alweer een hoop mensen over de grens trekken om maar alvast dat vaccin te halen.
Allemaal erg naar dat het blijkbaar nodig is, maar maatregelen/lockdowns voor iedereen is nog erger.
Zo ver is het nog niet. De cijfers van IJsland geven goede moed. 70% is gevacinerd. Ze zitten nu in een piek/eind van de piek.quote:
Toch blijf ik van mening dat het evengoed onverkoopbaar is dat de hele samenleving moet bloeden omdat een kleine groep de zorg ontwricht. En dan ook nog met droge ogen beweren dat we solidair moeten zijn.
Er gaan gewoon linksom of rechtsom mensen dood. Dat is een kutboodschap. Of het zijn covidklanten, of het zijn mensen van wie de behandeling (te) lang is uitgesteld. Ik denk wel dat Gommers gelijk heeft dat we een maatschappelijk debat moeten voeren hoe lang “alle ballen op corona” nog te verdedigen is.
https://qz.com/2044284/ic(...)te-vaccine-efficacy/quote:That there are hardly any deaths accompanying the rising case count is a good sign. The data show that vaccinated people who are getting the virus are generally recovering without serious illness.
Iceland provides a case study for how an effective vaccine rollout perhaps doesn’t guarantee herd immunity but prevents hospitalizations and deaths.
IJsland heeft natuurlijk wel als voordeel dat het extreem dunbevolkt is en behoorlijk gesoleerd gelegen. Een soort Australi in Europa qua geografie. Maar hadden zij niet ook amper maatregelen meer? Dan is het op zich best bemoedigend imo.quote:
[..]
Zo ver is het nog niet. De cijfers van IJsland geven goede moed. 70% is gevacinerd. Ze zitten nu in een piek/eind van de piek.
[..]
https://qz.com/2044284/ic(...)te-vaccine-efficacy/
Ik kan niet vinden wat de percentages zijn van de verschillende vaccins in IJsland.quote:
[..]
IJsland heeft natuurlijk wel als voordeel dat het extreem dunbevolkt is en behoorlijk gesoleerd gelegen. Een soort Australi in Europa qua geografie. Maar hadden zij niet ook amper maatregelen meer? Dan is het op zich best bemoedigend imo.
https://www.covid.is/statistical-information-on-vaccinationquote:
[..]
Ik kan niet vinden wat de percentages zijn van de verschillende vaccins in IJsland.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
https://www.volkskrant.nl(...)e-beperken~bf68a89d/
Ik weet niet wat ik van dit standpunt moet vinden. Mag je van een ander eisen dat hij zich laat vaccineren en zijn leven aanpast om jou te beschermen? Ik vind het eigenlijk nogal een boude stelling van deze vrouw, hoewel ik het vanuit haar positie op zich kan begrijpen.
Ik weet niet wat ik van dit standpunt moet vinden. Mag je van een ander eisen dat hij zich laat vaccineren en zijn leven aanpast om jou te beschermen? Ik vind het eigenlijk nogal een boude stelling van deze vrouw, hoewel ik het vanuit haar positie op zich kan begrijpen.
De belangrijkste manier waarop gevaccineerden de non-responders beschermen is omdat zij de algehele viruscirculatie omlaag brengen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-beperken~bf68a89d/
Ik weet niet wat ik van dit standpunt moet vinden. Mag je van een ander eisen dat hij zich laat vaccineren en zijn leven aanpast om jou te beschermen? Ik vind het eigenlijk nogal een boude stelling van deze vrouw, hoewel ik het vanuit haar positie op zich kan begrijpen.
Waarom die veiligheid van de kwetsbaren altijd maar weer op de openbare ruimte moet worden geprojecteerd is mij een raadsel. Zeker als de kans op besmetting daar marginaal is omdat het doorgaans om doorstroomlocaties gaat. En al helemaal gezien ook gevaccineerden een niet-verwaarloosbare kans hebben het virus op te lopen en door te geven. Het enige waar non-responders echt wat voor kopen is gewoonweg lage viruscirculatie.
Ze heeft misschien ergens wel een punt maar gebruikt de verkeerde argumenten.
I'll give you something to do
Ik heb het nog eens gelezen maar het hele betoog raakt kant noch wal. Deze vrouw eist maatschappijbrede maatregelen vanuit haar eigen angst voor het virus. Ik vind dat onredelijk. En waarom geldt dit alleen voor corona en niet voor andere infectieziekten?quote:
[..]
De belangrijkste manier waarop gevaccineerden de non-responders beschermen is omdat zij de algehele viruscirculatie omlaag brengen.
Waarom die veiligheid van de kwetsbaren altijd maar weer op de openbare ruimte moet worden geprojecteerd is mij een raadsel. Zeker als de kans op besmetting daar marginaal is omdat het doorgaans om doorstroomlocaties gaat. En al helemaal gezien ook gevaccineerden een niet-verwaarloosbare kans hebben het virus op te lopen en door te geven. Het enige waar non-responders echt wat voor kopen is gewoonweg lage viruscirculatie.
Ze heeft misschien ergens wel een punt maar gebruikt de verkeerde argumenten.
Ik moet me in allerlei bochten wringen zodat zij niet ziek wordt. Maar hoe is dat mijn probleem? Zij maakt haar probleem een maatschappelijk probleem terwijl het dat niet is. Je kan mijn standpunt egostisch noemen, maar haar standpunt dat iedereen zich aan haar aan moet passen is dat imo net zo goed.
Maar we zullen de komende tijd wel meer van dit soort discussies over botsende belangen gaan zien.
Is iemand hierover verrast?quote:
Samenvatting advies over derde verlenging van de coronawet
[..]
Ho ho, we leven in een vrij land h. Maar keuzes mogen best consequenties hebben. Natuurlijk mag je ontslag nemen, maar dan krijg je de komende 5 jaar nergens een groen vinkje. Noem het verplegingsdrang.quote:
[..]
Ik stel voor dat Hugo een verbod instelt op het ontslag nemen als IC-verpleegkundige.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar de grootste vraag is hoe deed ze dat voor 2020? Toen hadden we ook al 200 respiratoire virussen waar onder de griep die tot 50% asymptomatisch wordt overgedragen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-beperken~bf68a89d/
Ik weet niet wat ik van dit standpunt moet vinden. Mag je van een ander eisen dat hij zich laat vaccineren en zijn leven aanpast om jou te beschermen? Ik vind het eigenlijk nogal een boude stelling van deze vrouw, hoewel ik het vanuit haar positie op zich kan begrijpen.
En dat anderen zich in allerlei bochten wringen biedt ook nog eens 0,0 garantie. Er zijn maar twee manieren waarop zo iemand niet ziek kan worden: Corona dat uitdooft of zij komt haar huis niet meer uit. Maar dat wil ze vast niet horen.quote:
[..]
Ik heb het nog eens gelezen maar het hele betoog raakt kant noch wal. Deze vrouw eist maatschappijbrede maatregelen vanuit haar eigen angst voor het virus. Ik vind dat onredelijk. En waarom geldt dit alleen voor corona en niet voor andere infectieziekten?
Ik moet me in allerlei bochten wringen zodat zij niet ziek wordt. Maar hoe is dat mijn probleem? Zij maakt haar probleem een maatschappelijk probleem terwijl het dat niet is. Je kan mijn standpunt egostisch noemen, maar haar standpunt dat iedereen zich aan haar aan moet passen is dat imo net zo goed.
Maar we zullen de komende tijd wel meer van dit soort discussies over botsende belangen gaan zien.
En inderdaad, dit zijn individuele problemen, die uiteraard niet uitsluitend gelden voor het coronavirus.
I'll give you something to do
Goede post. Van een directrice van een onderwijsinstelling, die kennelijk ook de jongste niet meer is, zou je betere argumenten verwachten dan zo’n “ik ben zielig”-verhaal. Maar nogmaals, vanuit haar bezien is het logisch. Alleen dat maakt het niet automatisch redelijk.quote:
[..]
En dat anderen zich in allerlei bochten wringen biedt ook nog eens 0,0 garantie. Er zijn maar twee manieren waarop zo iemand niet ziek kan worden: Corona dat uitdooft of zij komt haar huis niet meer uit. Maar dat wil ze vast niet horen.
En inderdaad, dit zijn individuele problemen, die uiteraard niet uitsluitend gelden voor het coronavirus.
Mevrouw staat toch niets in de weg om zichzelf te beschermen met een (deugdelijk) mondkapje.quote:
[..]
Ik heb het nog eens gelezen maar het hele betoog raakt kant noch wal. Deze vrouw eist maatschappijbrede maatregelen vanuit haar eigen angst voor het virus. Ik vind dat onredelijk. En waarom geldt dit alleen voor corona en niet voor andere infectieziekten?
Ik moet me in allerlei bochten wringen zodat zij niet ziek wordt. Maar hoe is dat mijn probleem? Zij maakt haar probleem een maatschappelijk probleem terwijl het dat niet is. Je kan mijn standpunt egostisch noemen, maar haar standpunt dat iedereen zich aan haar aan moet passen is dat imo net zo goed.
Maar we zullen de komende tijd wel meer van dit soort discussies over botsende belangen gaan zien.
Ik zit hier in een dorp met drie besmettingen en nauwelijks sociale contacten. Dan zou ik straks verplicht worden het eventuele risico of ongemak van een vaccin te moeten nemen omdat zo'n muts in weet ik veel waar het teveel moeite vind om zichzelf te beschermen.
Dat is allemaal helemaal nergens voor nodig.quote:
[..]
Zeker, laten betalen voor testen zou al een goed begin zijn. Eventueel aangevuld met dat er gedacht wordt aan het ontzeggen van toegang tot bepaalde locaties.
Allemaal erg naar dat het blijkbaar nodig is, maar maatregelen/lockdowns voor iedereen is nog erger.
Hoe hebben al die non-responders dan alle andere virussen overleefd tot op heden? Gewoon minder kans op omdat minder besmettelijk? Niet schadelijk genoeg om ernstige gevolgen aan te ondervinden? Ik kan wel sympathie opbrengen voor de geschetste situatie, maar zie het totaal niet als gegronde reden om een algemene vaccinatieverplichting door te voeren in NL.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Waar ik nu wel benieuwd naar ben, waarom zouden er wel "gevaarlijke mutaties" ontstaan bij niet gevaccineerden maar niet bij wel gevaccineerden?quote:
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)ANJgqM?ocid=msedgntp
En de propagandamachine van de media draait weer volop. Ongevaccineerden helemaal wegzetten als outcasts. Wees juist blij dat we zo'n hoge vaccinatiegraad hebben en laat die mensen met rust. Voor ziekenhuizen snap ik het, maar elders niet. Wat interesseert mij het verder dat iemand niet gevaccineerd is als ik zelf dat wel ben? Waarom zou diegene niet naast mij mogen zitten in de bioscoop? Wat hebben gevaccineerden te vrezen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Omdat er selectiedruk is door de vaccins. Het had misschien beter geweest zijn dat we alleen ouderen en risicogroepen gevaccineerd hadden itt iedereen, maar dat merken we nog wel.quote:
[..]
Waar ik nu wel benieuwd naar ben, waarom zouden er wel "gevaarlijke mutaties" ontstaan bij niet gevaccineerden maar niet bij wel gevaccineerden?
Oh, je zegt het andersom. Nee, dan is het gewoon onzin.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik hoop van niet, als het aan mij ligt versoepelen ze gewoon op 20 september.quote:
[..]
Dat is allemaal helemaal nergens voor nodig.
Maar als dan blijkt dat het ziekenhuis vol komt te liggen met ongevaccineerden, dan wel.
Vanuit haar idee snap ik het standpunt wel. Het probleem wat ik heb is dat vaccinatie (itt mazelen) transmissie helemaal niet volledig voorkomt. Ergo, zelfs mt vaccinatie zal zij vroeg of laat besmet raken. Als dat inderdaad een doodvonnis is, is dat hard, maar tegelijkertijd een consequentie.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-beperken~bf68a89d/
Ik weet niet wat ik van dit standpunt moet vinden. Mag je van een ander eisen dat hij zich laat vaccineren en zijn leven aanpast om jou te beschermen? Ik vind het eigenlijk nogal een boude stelling van deze vrouw, hoewel ik het vanuit haar positie op zich kan begrijpen.
De moeder aller signaalwaarden is weer ernstig gestegen.
Rioolwatermeter zit weer op het niveau van de dansen met Jansen tijd.
Rioolwatermeter zit weer op het niveau van de dansen met Jansen tijd.
- verwijderd door admin -
Het ziekenhuis ligt vol met mensen die allerlei keuzes maken met invloed op hun gezondheid.quote:
[..]
Ik hoop van niet, als het aan mij ligt versoepelen ze gewoon op 20 september.
Maar als dan blijkt dat het ziekenhuis vol komt te liggen met ongevaccineerden, dan wel.
Als je bent gevaccineerd, ben je toch beschermd?quote:
[..]
Vanuit haar idee snap ik het standpunt wel. Het probleem wat ik heb is dat vaccinatie (itt mazelen) transmissie helemaal niet volledig voorkomt. Ergo, zelfs mt vaccinatie zal zij vroeg of laat besmet raken. Als dat inderdaad een doodvonnis is, is dat hard, maar tegelijkertijd een consequentie.
Als je niet bent beschermd, waarom zou een ander zich dan laten vaccineren?
Of ben je alleen beschermd als een ander ook is beschermd? Door een middel dat individuen niet beschermt? Dus jij bent niet beschermd, en ik ben niet beschermd, maar we zijn beide beschermd omdat we beide niet beschermd zijn? Ofzo?
Dit soort opiniestukjes bevatten echt de grootst mogelijke onzin die je kunt verzinnen en conditioneren ons om als goeie collectivistische nummers te denken, die individuele rechten ondergeschikt achten aan het door de overheid opgelegde collectieve belang.
Een zeer enge en gevaarlijke ontwikkeling in onze vrije westerse maatschappijen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-08-2021 19:00:07 ]
Dat klopt, maar voor roken/drinken/obesitas/etc worden geen maatregelen ingesteld die iedereen raken.quote:
[..]
Het ziekenhuis ligt vol met mensen die allerlei keuzes maken met invloed op hun gezondheid.
Weg met die maatregelen dus en weg met die cultuur van 'ongevaccineerden zijn de schuldigen van de maatregelen'.quote:
[..]
Dat klopt, maar voor roken/drinken/obesitas/etc worden geen maatregelen ingesteld die iedereen raken.
De overheid is er niet om elk detail van ons leven te bepalen.
De overheid is er om onze vrijheden en rechten te waarborgen.
Zij werken voor ons. Niet andersom.
Jawel, de zorgpremies laten stijgen.quote:
[..]
Dat klopt, maar voor roken/drinken/obesitas/etc worden geen maatregelen ingesteld die iedereen raken.
Damn en ik maar denken dat we van corona kunnen winnen door niet te testen en geen symptomen te hebben..quote:
Rioolwatermeter zit weer op het niveau van de dansen met Jansen tijd.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Klinkt leuk ja, maar als het ziekenhuis uitpuilt en de normale zorg kan niet meer verleend worden is het een ander verhaal.quote:
[..]
Weg met die maatregelen dus en weg met die cultuur van 'ongevaccineerden zijn de schuldigen van de maatregelen'.
De overheid is er niet om elk detail van ons leven te bepalen.
De overheid is er om onze vrijheden en rechten te waarborgen.
Zij werken voor ons. Niet andersom.
Als het zover zou komen dan.
De zoveelste Republikein ligt op sterven womp womp.
Dat is natuurlijk niet zo interessant, dat gebeurt zoveel bij die paardenontwormervreters. Wat leuk is, is dat zijn broer niet in de doodscultus zit en er wat van vindt.
Dat is natuurlijk niet zo interessant, dat gebeurt zoveel bij die paardenontwormervreters. Wat leuk is, is dat zijn broer niet in de doodscultus zit en er wat van vindt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die puilt al jaren uit. Opschalen.quote:
[..]
Klinkt leuk ja, maar als het ziekenhuis uitpuilt en de normale zorg kan niet meer verleend worden is het een ander verhaal.
Als het zover zou komen dan.
Zal mij aan de reet roesten wat er in de VS gebeurt.quote:
De zoveelste Republikein ligt op sterven womp womp.
[ twitter ]
Dat is natuurlijk niet zo interessant, dat gebeurt zoveel bij die paardenontwormervreters. Wat leuk is, is dat zijn broer niet in de doodscultus zit en er wat van vindt.
[ afbeelding ]
Voorlopig vertrekken er meer mensen dan erbij komen, dus dat is nogal een drama. De capaciteit is nu kleiner dan bij de vorige golf, en die capaciteit was ook al kleiner dan bij de eerste golf in maart/april 2020.quote:
[..]
Die puilt al jaren uit. Opschalen.
Niet iedereen.quote:
Als je bent gevaccineerd, ben je toch beschermd?
Ben ik het ook mee eens. In hoeverre heb je recht op achterlijkheid, als het gevolg is dat er anderen doodgaan?quote:
Toch blijf ik van mening dat het evengoed onverkoopbaar is dat de hele samenleving moet bloeden omdat een kleine groep de zorg ontwricht. En dan ook nog met droge ogen beweren dat we solidair moeten zijn.
Er gaan gewoon linksom of rechtsom mensen dood. Dat is een kutboodschap. Of het zijn covidklanten, of het zijn mensen van wie de behandeling (te) lang is uitgesteld. Ik denk wel dat Gommers gelijk heeft dat we een maatschappelijk debat moeten voeren hoe lang “alle ballen op corona” nog te verdedigen is.
zie email 27 oktober
We zijn terecht gekomen in een situatie waarin de zorg waarschijnlijk voor langere tijd constant overbelast zal zijn. De discussie hoeft alleen nog maar te gaan over hoe we daarmee gaan dealen want een kortetermijnoplossing is er niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 19:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voorlopig vertrekken er meer mensen dan erbij komen, dus dat is nogal een drama. De capaciteit is nu kleiner dan bij de vorige golf, en die capaciteit was ook al kleiner dan bij de eerste golf in maart/april 2020.
Tsja, we doen het onszelf aan.quote:
Pfff.
https://www.telegraaf.nl/w/126327066/
Maar zijn we dan eindelijk zo ver dan we in discussie kunnen hoe we de aangeboden zorg gaan verminderen of verdelen? Want dat is de enige oplossing als er echt nog een onbehapbare zorggolf gaat onstaan onder deze omstandigheden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Vanmiddag waren er hier nog een paar mensen die een lockdown een betere oplossing vonden, dus ik weet niet of we al zo ver zijn.quote:
Maar zijn we dan eindelijk zo ver dan we in discussie kunnen hoe we de aangeboden zorg gaan verminderen of verdelen? Want dat is de enige oplossing als er echt nog een onbehapbare zorggolf gaat onstaan onder deze omstandigheden.
Hardop zeggen dat er mensen doodgaan is politiek onverkoopbaar. Maar dat is tegelijk een halve waarheid, want als je covidzorg voorrang geeft, dan sterven er anderen door uitgestelde zorg. Alleen ligt covid onder een vergrootglas en de rest niet.
Dat is het wel.quote:
[..]
Dan is het vaccin dus niet effectief. Ligt niet aan anderen.
Het klinkt verdorie bijna als het scenario van de zoveelste Saw-film 
. We zitten met z’n allen vastgebonden en elke weg terug naar de vrijheid levert ellende en doden op. Er is geen makkelijke escape.
Met Hugo als die clown op de driewieler
. We zitten met z’n allen vastgebonden en elke weg terug naar de vrijheid levert ellende en doden op. Er is geen makkelijke escape. Met Hugo als die clown op de driewieler
Best wel simpele gedachtengang heb je...quote:
[..]
Dan is het vaccin dus niet effectief. Ligt niet aan anderen.
