Vragen aan onze antivax medemensen #2

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 11:59 schreef obligataire het volgende:

[..]
Plus dat het clubje steeds kleiner wordt (door sterfte en door alsnog hun verstand te gebruiken), dus de laatste believers worden steeds fanatieker in hun geloof.

Het is een ware sekte, ik herken de kenmerken meteen.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:19 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Een half jaar geleden was 2 prikken ook voldoende voor covid, nu weer boosters. ze weten niks. waarschijnlijk gewoon 4x per jaar.

Nee, er is nooit beweerd dat 2 prikken voldoende was op de langere termijn.
Geldt ook voor hepatitis overigens. Daarbij kwam men ( logischerwijs) pas vele jaren later erachter dat 3 prikken levenslange bescherming geven.
Bij hepatitis A moest je eerst elke 3 jaar een prik, nu dus 3 prikken achter elkaar, en dan ben je er van af.
Bij Covid-19 kunnen we natuurlijk eerst 10 jaar aankijken of het zolang bescherming geeft en dan pas toepassen.
Maar wil jij 10 jaar in lockdown?
Ik niet.
En bij bijvoorbeeld hepatitis is ook niet gewacht tot bekend was dat 3 prikken levenslange bescherming geven voordat ze zijn begonnen met het toedienen van dit vaccin.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:34 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Dan is die booster zeker een complottheorie.

De complottheorie is in dat geval het vermoeden dat er een samenzwering achter zit om extra geld te verdienen aan onnodige extra vaccinaties...

De werkelijkheid is gewoon zoals het altijd gaat: we kunnen logischerwijs nog niet weten hoe lang het vaccin werkt.
Daarom wordt er onderzoek gedaan naar boosters, of die verschil gaan uitmaken.
Verwachting is dat bij mensen met een slechte immuunrespons een tweede booster het verschil kan uitmaken. Die categorie wordt nog wel goed ziek van Covid.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:08 schreef tja77 het volgende:

[..]

Kijk naar de miljoenen ongevaccineerden en het handjevol dat per dag richting IC gaat, en dan nog steeds alle niet gevaccineerden verantwoordelijk houden.

Wie zijn er dan verantwoordelijk?
Als alle IC patiënten met Covid niet gevaccineerd zijn?
Uit alle cijfers blijkt dat het virus vooral verspreidt onder de niet-gevaccineerden.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:34 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Dan is die booster zeker een complottheorie.

Hoe gaat het in China met dat onderzoek naar de oorsprong?

Direct na ontsnapping was het wat betreft de mortaliteit toch wel andere koek.
Zag ze angstig dat megaziekenhuis uit de grond stampen...

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 26-08-2021 11:57:31 ]

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:12 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je kan ook gewoon niet op de man reageren en ook gewoon in gaan op argumenten. Want persoonlijk vind ik het argument dat de zorg het nog altijd lastig heeft en het argument dat ongevaccineerden mogelijk onze versie van freedom-day gaan uitstellen toch wel behoorlijk sterke redenen om toch twijfels te hebben over de keuze van die mensen.

Luister/lees knakker, jij bent degene die loopt te tetteren dat ik een klep heb. Daarnaast houd jij een grote groep niet gevaccineerden verantwoordijk voor een kleine groep die richting IC gaat. Ja het grootste deel van de mensen die naar IC gaat is ongevaccineerd, maar om miljoenen (want er zijn nog steeds miljoenen) ongevaccineerden verantwoordelijk te stellen voor die 20? die er per dag naar de IC moeten is wel heel makkelijk.

De ongevaccineerden (om wat voor reden dan ook) mensen die ik ken, gedragen zich netjes en houden 1,5 mtr. afstand waar nodig.
Mijn moeder MAG zich niet laten vaccineren wegens gezondheidsredenen. Maar toch fijn dat jij haar verantwoordelijk acht voor het overbelasten van de zorg. Aan de ene kant klopt dat wel, want ze is de afgelopen 12 maanden 34 keer naar het ziekenhuis gereden voor allerlei soorten onderzoek en consult.

Ik ging juist in op jouw argumenten, ik weerlegde ze alleen ben jij degene die oogkleppen op hebt en het beschuldigende vingertje wijst naar degene zonder vaccinatie.
Dus nogmaals, kijk naar de cijfers.
Miljoenen mensen hebben om wat voor reden dan ook geen vaccinatie. 20 Mensen van die vele miljoenen gaan er gemiddeld per dag richting de IC. Wie ben jij om die hele groep van ongevaccineerden mensen te veroordelen?

Owja hou er ook rekening mee dat mensen MET vaccinatie vaak niet eens weten dat ze het virus met zich meedragen, en net zo vrolijk meedoen met het verspreiden van het virus. Want ja, 1,5 meter is niet meer nodig want ik heb toch al m’n prikkie.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Klinkt toch geloofwaardiger dan de complottheorie dat Pfizer, Moderna en Janssen hele overheidsorganen hebben omgekocht om ervoor te zorgen dat onveilige vaccins grootschalig ingezet konden worden.

Nee dat komt alleen voor in de VS toch? Corruptie kennen we hier niet.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:

De farmaceutische maffia, ontmaskert.

In de titel zit al een fout.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wie zijn er dan verantwoordelijk?
Als alle IC patiënten met Covid niet gevaccineerd zijn?
Uit alle cijfers blijkt dat het virus vooral verspreidt onder de niet-gevaccineerden.

Niet alle IC patiënten zijn ongevaccineerd, het grote deel wel ja. Kun jij bewijzen dat een gevaccineerd persoon minder besmettelijk is dan een ongevaccineerde? Want ik las een paar weken geleden een onderzoek dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden evenveel besmettelijke deeltjes met zich meedroegen.

Als een gevaccineerde alle regeltjes aan z’n laars lapt en lekker hossend op z’n vakantieadresje of stadiontribune uit z’n dak gaat, kan diegene ook gewoon besmet raken. Als een ongevaccineerde zich aan de afstandregels houdt, z’n handen wast en drukke plekken mijdt, dan wordt diegene vrijwel zeker niet besmet. Mocht die wel besmet raken, dan is er nog steeds een kans van 99%? (1980 van de 2000) dat diegene NIET op de IC terecht komt.

Maar hey, alle ongevaccineerden zijn slecht en schuldig.

Echt joh, het niveau hier

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:03 schreef tja77 het volgende:

[..]
Niet alle IC patiënten zijn ongevaccineerd, het grote deel wel ja. Kun jij bewijzen dat een gevaccineerd persoon minder besmettelijk is dan een ongevaccineerde? Want ik las een paar weken geleden een onderzoek dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden evenveel besmettelijke deeltjes met zich meedroegen.

Je kan wel even besmettelijk zijn, op het moment dat iedereen gevaccineerd is en er bijna niemand echt ziek van wordt is dat niet zo'n probleem.

quote:

Als een gevaccineerde alle regeltjes aan z’n laars lapt en lekker hossend op z’n vakantieadresje of stadiontribune uit z’n dak gaat, kan diegene ook gewoon besmet raken. Als een ongevaccineerde zich aan de afstandregels houdt, z’n handen wast en drukke plekken mijdt, dan wordt diegene vrijwel zeker niet besmet. Mocht die wel besmet raken, dan is er nog steeds een kans van 99%? (1980 van de 2000) dat diegene NIET op de IC terecht komt.

Maar hey, alle ongevaccineerden zijn slecht en schuldig.

Echt joh, het niveau hier

Besmet raken =/= ziek worden.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:03 schreef tja77 het volgende:

[..]
Niet alle IC patiënten zijn ongevaccineerd,

Klopt, en het vaccin beschermt ook niet 100%.
Daarom is groepsimmuniteit belangrijk bij veel vaccinaties.

quote:

het grote deel wel ja. Kun jij bewijzen dat een gevaccineerd persoon minder besmettelijk is dan een ongevaccineerde? Want ik las een paar weken geleden een onderzoek dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden evenveel besmettelijke deeltjes met zich meedroegen.

De statistieken wijzen dat uit.

quote:

Als een gevaccineerde alle regeltjes aan z’n laars lapt en lekker hossend op z’n vakantieadresje of stadiontribune uit z’n dak gaat, kan diegene ook gewoon besmet raken. Als een ongevaccineerde zich aan de afstandregels houdt, z’n handen wast en drukke plekken mijdt, dan wordt diegene vrijwel zeker niet besmet. Mocht die wel besmet raken, dan is er nog steeds een kans van 99%? (1980 van de 2000) dat diegene NIET op de IC terecht komt.

Die ongevaccineerde moet inderdaad de regels blijven volgen die we graag met zijn allen kwijt willen.

quote:

Maar hey, alle ongevaccineerden zijn slecht en schuldig.

Echt joh, het niveau hier

Kinderachtig...

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:03 schreef tja77 het volgende:
Niet alle IC patiënten zijn ongevaccineerd, het grote deel wel ja. Kun jij bewijzen dat een gevaccineerd persoon minder besmettelijk is dan een ongevaccineerde? Want ik las een paar weken geleden een onderzoek dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden evenveel besmettelijke deeltjes met zich meedroegen.

Dan heb je dat onderzoek waarschijnlijk niet helemaal goed gelezen.

quote:

Als een gevaccineerde alle regeltjes aan z’n laars lapt en lekker hossend op z’n vakantieadresje of stadiontribune uit z’n dak gaat, kan diegene ook gewoon besmet raken. Als een ongevaccineerde zich aan de afstandregels houdt, z’n handen wast en drukke plekken mijdt, dan wordt diegene vrijwel zeker niet besmet.

Jij dacht dat al die besmettingen van voor de vaccinaties alleen maar kwamen van mensen die de regeltjes aan hun laars lapten?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 16:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en het vaccin beschermt ook niet 100%.
Daarom is groepsimmuniteit belangrijk bij veel vaccinaties.
[..]
De statistieken wijzen dat uit.
[..]
Die ongevaccineerde moet inderdaad de regels blijven volgen die we graag met zijn allen kwijt willen.
[..]
Kinderachtig...

Statistieken me ass.

https://www.metronieuws.n(...)lta-variant-vaccins/

quote:

Maar wel blijkt dat als iemand eenmaal besmet is met de Delta-variant, de viruslevels bij gevaccineerden en niet-gevaccineerden vergelijkbaar zijn. Dat betekent dat gevaccineerden het virus wel overdragen. In Engeland adviseert men daarom dat mensen in drukke binnenruimten een mondkap blijven dragen. Ondanks de vaccinatiestatus.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 16:46 schreef speknek het volgende:

[..]
Dan heb je dat onderzoek waarschijnlijk niet helemaal goed gelezen.
[..]
Jij dacht dat al die besmettingen van voor de vaccinaties alleen maar kwamen van mensen die de regeltjes aan hun laars lapten?

Ah ja, ik heb het onderzoek niet goed gelezen.

https://joop.bnnvara.nl/n(...)als-ongevaccineerden

https://www.metronieuws.n(...)lta-variant-vaccins/

https://www.gezondheidsne(...)riant-ook-overdragen

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 12:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je blijft relatieve getallen aanhalen, terwijl relatieve gevallen uiteindelijk totaal niet relevant zijn voor de zorg. Allemaal leuk en aardig dat hooguit 0,1% van de groep 20-40 jaar zonder vaccin uiteindelijk in het ziekenhuis belandt, maar als je je dan ook nog even bedenkt dat dit een groep van 600.000 mensen is, die alle goede maatregelen ten spijt echt wel een keer aan de beurt gaan komen als Nederland van het slot af gaat, dan mag de zorg zich klaar maken voor wederom een geweldig griepseizoen. En dat voor de groep 20-40 jaar alleen al.

En leg mij geen woorden in de mond. Ik neem het antivaxxers ook net zo goed kwalijk dat ze hen in gevaar brengen die om wat voor reden dan ook niet beschermd kunnen worden. Dat de delta-variant toch ook onder gevaccineerden redelijk goed om zich heen kan grijpen is iets wat we pas net een week weten, dus dat kan nooit als argument gebruikt worden om 2 maanden geleden geen afspraak te maken.

Jij blijft selectief reageren.

Maarre, hoezo is 0,1% in de leeftijd 20-40 jaar, 600.000? Volgens mij gaat er iets niet goed met jouw absolute getallen.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 17:00 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ah ja, ik heb het onderzoek niet goed gelezen.

https://joop.bnnvara.nl/n(...)als-ongevaccineerden

https://www.metronieuws.n(...)lta-variant-vaccins/

https://www.gezondheidsne(...)riant-ook-overdragen

Ja dit is niet het onderzoek en "kunnen ook overdragen" is niet hetzelfde als "net zo besmettelijk".

Gevaccineerden kunnen inderdaad een breakthrough case hebben (immers is een vaccin maar zo'n 95% effectief, dus 1 op de 20 krijgt alsnog corona). Op het moment dat iemand een symptomatische breakthrough case heeft (kleinere kans), is er een moment waarop ze net zo besmettelijk kunnen zijn (kleinere kans op kleinere kans), maar zijn ze veel minder dagen besmettelijk (kleinere kans op kleinere kans op kleinere kans).

Dus ja, iemand die volledig gevaccineerd is kan ook Delta overbrengen, maar is niet net zo'n groot risico op verspreiding als ongevaccineerden.

Hebben anti-vaxxers recht op zorg als men niet wil meewerken met het stellen van een diagnose door het ziekenhuis.

Als je als anti-vaxxer de toevlucht neemt tot een ziekenhuis, moet je toch ook de werkwijze van het ziekenhuis accepteren. Je kunt toch niet zeggen: Je moet mijn familielid helpen, maar je mag niet de diagnose corona stellen, want corona bestaat niet.

Dan kun je beter je eigen zorginstellingen opzetten, de Willem Engel kliniek.

Stel dat iemand ontkent dat er zoiets bestaat als bloedgroepen. Mag je dan je familielid aanbieden bij de bloedtransfusie met als eis dat je niet de bloedgroep mag bepalen, maar dat je eist dat het ziekenhuis de 1e de beste bloedzak toedient.

Stel dat je gelooft dat je niet nuchter hoeft te zijn vlak voor een operatie. Mag je dan eisen dat je familielid geopereerd wordt. En mag je dan het ziekenhuis aanklagen als dat familielid tijdens de operatie stikt in het eten omdat de slokdarmsluiting ook verdoofd is.

Mag je met vuile modderlaarzen een ziekenhuis binnenstappen als je niet in infecties en bacterieën gelooft?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 17:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]
600.000 is 25% van de hele groep 20-40 jarigen. Die hebben allemaal een kans van 0,1% gemiddeld om kapot te gaan aan Covid.

25% Omdat je rekent met 75% die zich wel heeft laten vaccineren?
Houd je ook rekening met de mensen die al Corona gehad hebben en positief getest zijn? (2.000.000)
Ook de mensen die al Corona gehad hebben die zich niet hebben laten testen? (Dat aantal schijnt nog veel hoger te zijn, van Dissel sprak in januari dit jaar al over 3.000.000 totaal aantal besmette personen waarvan 1.000.000 positief getest was). Dus een ruwe schatting zou geven dat op dit moment 4.000.000 Nederlanders al besmet zijn geweest.
Mocht je acuratere cijfers hebben, plaats ze maar.

Ik voelde me aangetrokken tot de topictitel. Maar het bericht zelf is geen touw aan vast te knopen. Geen idee wie de OP geschreven heeft.

Jammer wel want ik ben ook tegen vaccinaties