Overheden baseren zich op wetenschap en adviseurs. Ik ga niet uit van een wereldwijd, grootschalig complot tegen de mensheid. Daarom gaan we er vanuit dat die gegevens betrouwbaar zijn.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat de gepubliceerde cijfers van overheden wereldwijd waar zijn als daarnaar wordt verwezen dan?
Vraag je om bewijs daarnaar?
Nee.
Dus waar ligt de grens dan? Wat is automatisch betrouwbaar en wat niet?
Precies. Genoeg mensen die dreigen hun baan te verliezen als ze zich uitspreken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:44 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Niemand trekt aan de bel? Als mensen hun baan willen houden niet nee. Onafhankelijk orgaan? ik zou t niet weten. Van de FDA wordt ook gedacht dat t onafhankelijk is. Ik heb er ieder geval weinig vertrouwen meer in.
Volgens mij is er ooit maar 1 persoon geweest die geraakt is door een meteoriet wat gemeld is. Tenminste dat zag ik een keer op discovery daarover.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn ook filmpjes van mensen die een vliegtuigongeluk overleefd hebben of juist geraakt door een meteoriet.
In de grote statistieken de uitzonderingen van de regel. Niet iets om je keuzes op te baseren.
Kijk even naar de docu van Zembla die ik net gepost heb. Er wordt wel degelijk invloed uitgeoefend op overheden door de farmaceutische industrie. Of dat nu weer t geval is? Ik weet het niet maar uitsluiten doe ik t zeker niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Overheden baseren zich op wetenschap en adviseurs. Ik ga niet uit van een wereldwijd, grootschalig complot tegen de mensheid. Daarom gaan we er vanuit dat die gegevens betrouwbaar zijn.
Maar goed, verdere discussie hierover graag in het FB topic. Het is klaar.
Zijn er in het verleden geen misdaden tegen de mensheid gepleegd door verschillende overheden dan? De afgelopen 100 jaar bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Overheden baseren zich op wetenschap en adviseurs. Ik ga niet uit van een wereldwijd, grootschalig complot tegen de mensheid. Daarom gaan we er vanuit dat die gegevens betrouwbaar zijn.
Het lijkt me anders wel verstandig om eens vraagtekens te zetten bij wat je automatisch voor waar aanneemt en wat niet, om consequent te blijven.quote:Maar goed, verdere discussie hierover graag in het FB topic. Het is klaar.
Wetenschappers: vaccins zijn veilig en beschermen je tegen het veel minder veilige Covidquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat weten we dus nog helemaal niet, want net als bij elk ander geneesmiddel zal er nog jarenlang worden onderzocht wat de daadwerkelijke langetermijneffecten van de vaccins zijn. Dit is dus fake news. Graag modereren dus.
[..]
Heb ik gezegd dat ik 'geen vertrouwen heb in iedereen die betrokken is...' ?
Nee hoor, dat heb ik nergens gezegd.
Je doet nu alsof ik een hele grote groep mensen wegzet als onbetrouwbaar.
Terwijl ik mij nooit over een dergelijke groep mensen heb uitgelaten.
Leg me AUB geen woorden in de mond.
Je legt me wel woorden in de mond. Ik ga niet in discussie met mensen die dat doen. Discussieer fatsoenlijk of niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wetenschappers: vaccins zijn veilig en beschermen je tegen het veel minder veilige Covid
Jij: vaccins zijn gevaarlijk, Covid is minder erg
Ik leg je geen woorden in de mond, dit is precies wat je zelf zegt. Jij kiest ervoor om de wetenschap in twijfel te trekken, want de wetenschap staat achter vaccinaties. De wetenschap zegt ook dat er na een paar maanden geen restanten van het vaccin meer in het lichaam te vinden zijn, waardoor verdere bijwerkingen onmogelijk zijn. Ook dat geloof je niet.
Maar waarom zou een onafhankelijk orgaan zo'n enorm complot ondersteunen? AstraZenika is ook meteen uit omloop genomen toen daar dingen naar boven kwamen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:44 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Niemand trekt aan de bel? Als mensen hun baan willen houden niet nee. Onafhankelijk orgaan? ik zou t niet weten. Van de FDA wordt ook gedacht dat t onafhankelijk is. Ik heb er ieder geval weinig vertrouwen meer in.
Dus elke wetenschappers heeft nu dezelfde mening, geen wetenschappers met andere bevindingen?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wetenschappers: vaccins zijn veilig en beschermen je tegen het veel minder veilige Covid
Jij: vaccins zijn gevaarlijk, Covid is minder erg
Ik leg je geen woorden in de mond, dit is precies wat je zelf zegt. Jij kiest ervoor om de wetenschap in twijfel te trekken, want de wetenschap staat achter vaccinaties. De wetenschap zegt ook dat er na een paar maanden geen restanten van het vaccin meer in het lichaam te vinden zijn, waardoor verdere bijwerkingen onmogelijk zijn. Ook dat geloof je niet.
Je claimt toch echt zelf zaken die tegen de wetenschap in gaan. Zo makkelijk kom je er niet onderuit.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je legt me wel woorden in de mond. Ik ga niet in discussie met mensen die dat doen.
Wie zegt dat t onafhankelijk is?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar waarom zou een onafhankelijk orgaan zo'n enorm complot ondersteunen? AstraZenika is ook meteen uit omloop genomen toen daar dingen naar boven kwamen.
Ik moet het eerste onderzoek nog tegen komen waarin geconcludeerd wordt dat Covid beter is dan vaccineren.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus elke wetenschappers heeft nu dezelfde mening, geen wetenschappers met andere bevindingen?
Van wie zou het afhankelijk moeten zijn dan?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Wie zegt dat t onafhankelijk is?
Kan van de farmaceutische industrie zijn, wie zal t zeggen. als er zoveel geld in om gaat is niemand onafhankelijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Van wie zou het afhankelijk moeten zijn dan?
En opnieuw een ad-hominem argument.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je claimt toch echt zelf zaken die tegen de wetenschap in gaan. Zo makkelijk kom je er niet onderuit.
Dus een overheidsorgaan laat zich door meerdere bedrijven omkopen om de volksgezondheid in gevaar te brengen? En geen enkel landelijk onderzoeksteam (want die zijn er ook nog) ontdekt dat er wat niet klopt? Of zijn die ook allemaal onafhankelijk van elkaar omgekocht?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Kan van de farmaceutische industrie zijn, wie zal t zeggen. als er zoveel geld in om gaat is niemand onafhankelijk.
Dat hangt dus af van je leeftijd en je gezondheid.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik moet het eerste onderzoek nog tegen komen waarin geconcludeerd wordt dat Covid beter is dan vaccineren.
Graag een bron naar cijfers waaruit blijkt dat Pfizer schadelijker is voor jongeren dan Covid.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat hangt dus af van je leeftijd en je gezondheid.
Die cijfers zijn toch echt al lang en breed gepubliceerd.
quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus een overheidsorgaan laat zich door meerdere bedrijven omkopen om de volksgezondheid in gevaar te brengen? En geen enkel landelijk onderzoeksteam (want die zijn er ook nog) ontdekt dat er wat niet klopt? Of zijn die ook allemaal onafhankelijk van elkaar omgekocht?
Dat is een onzinnige vergelijking want Covid is al meer dan 1,5 jaar aanwezig en Pfizer is pas veel korter op grote schaal in gebruik genomen en moet herhaald worden geinjecteerd. Veel mensen zijn pas 1 keer geinjecteerd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Graag een bron naar cijfers waaruit blijkt dat Pfizer schadelijker is voor jongeren dan Covid.
Je kan ook gewoon cijfers per vaccin of besmetting pakken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is een onzinnige vergelijking want Covid is al meer dan 1,5 jaar aanwezig en Pfizer is pas veel korter op grote schaal in gebruik genomen.
Vertel dat maar tegen mijn teamgenoot met longcovid.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Covid is voor jongeren zo goed als onschadelijk.
Dus waarom een vaccin?
Die zijn wat mij betreft volstrekt onbetrouwbaar. Zoals al eerder genoemd worden bijwerkingen in veel gevallen niet toegeschreven aan vaccins.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon cijfers per vaccin of besmetting pakken.
Als die anders was behandeld had dat wellicht kunnen voorkomen. Maar alle andere behandelmethoden zijn verboden of gedemoniseerd en de voorstanders ervan uit hun functie ontslagen of weggezet als complotgekkies.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vertel dat maar tegen mijn teamgenoot met longcovid.
Eén geval van 20 jaar geleden in een land dat er nou sowieso niet echt goed op staat als het op corruptie aan komt. Wij zitten in de EU, veruit het strengste orgaan ter wereld als het op kwaliteit aan komt van producten. Daarnaast is het vaccin ook in Nederland, ook niet echt een corruptie-gevoelig land, gewoon goedgekeurd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Het komt blijkbaar voor. Dit is 1 geval.
Hij is niet behandeld, hij heeft gewoon met griepverschijnselen thuis in bed gelegen, niks aan de hand. En trek je nou serieus behandelingen in twijfel?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als die anders was behandeld had dat wellicht kunnen voorkomen. Maar alle andere behandelmethoden zijn verboden of gedemoniseerd en de voorstanders ervan uit hun functie ontslagen of weggezet als complotgekkies.
Dat is dus wellicht het probleem. Als hij was behandeld, had hij wellicht geen longcovid gekregen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hij is niet behandeld, hij heeft gewoon met griepverschijnselen thuis in bed gelegen, niks aan de hand. En trek je nou serieus behandelingen in twijfel?
Maar het was toch onschadelijk voor jongeren? Waarom zou je je laten behandelen als Covid toch niet erg is?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is dus wellicht het probleem. Als hij was behandeld, had hij wellicht geen longcovid gekregen.
Ik trek alles in twijfel totdat ik overtuigd ben.
Je hebt de docu dus niet gezien, het gaat ook over de EU.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eén geval van 20 jaar geleden in een land dat er nou sowieso niet echt goed op staat als het op corruptie aan komt. Wij zitten in de EU, veruit het strengste orgaan ter wereld als het op kwaliteit aan komt van producten. Daarnaast is het vaccin ook in Nederland, ook niet echt een corruptie-gevoelig land, gewoon goedgekeurd.
Tel daarbij op dat alle ogen op Pfizer en Moderna gericht staan en dat er nog nooit op zo'n grote schaal geprikt is met een specifiek vaccin.
De kans op langetermijngevolgen is extreem klein, de kans op overlijden vrijwel nihil.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar het was toch onschadelijk voor jongeren? Waarom zou je je laten behandelen als Covid toch niet erg is?
https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/quote:Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
Door: Hanneke van Houwelingen en Adrianne de Koning 05-02-16, 06:50 Laatste update: 09-05-16, 18:41
Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen. Maar de ziekenhuizen kunnen de druk nog wel aan
Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ).
ANP
© ANP
De patiënten die op de ic terechtkomen hebben een longontsteking die zo agressief is, dat die het longweefsel heeft aangetast. Gewone beademing is bij hen niet genoeg. Zij liggen in uiterst kritieke toestand aan de hartlongmachine, die de functie van de longen overneemt. ,,Als ze deze acute fase doorkomen, kunnen de longen weer herstellen," legt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care uit.
Ziekenhuizen hebben de handen vol aan de griepgolf. ,,Medewerkers rennen de benen onder hun kont vandaan. Die hebben geen tijd om te lunchen. Maar de ziekenhuizen kunnen de druk nog wel aan," reageert de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ).
Meer bedden
Bij tal van ziekenhuizen van het Zuyderland in Heerlen tot het Medisch Spectrum in Twente zijn er meer bedden bezet dan normaal. Ook op de spoedeisende hulp is het drukker, waar grieppatiënten zich melden met benauwdheidsklachten. Het AMC in Amsterdam heeft het juist drukker dan normaal doordat ook medewerkers zijn geveld door het virus.
Lang niet iedereen heeft de griepvariant die zo zwaar ziek maakt. De gevaarlijke variant heet H1N1, beter bekend als de Mexicaanse griep. In 2009 dook deze op tijdens de wereldwijde pandemie. Sindsdien komt het virus elk jaar terug.
Het wordt niet zomaar gefinancierd. Dat zijn gewoon kosten voor farmaceutische bedrijven om hun product op de markt te krijgen. Of dacht je dat het gratis is om de EMA te laten onderzoeken of jouw product wel goed genoeg is? En het blijft een overheidsorgaan, winst speelt geen rol.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:23 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Je hebt de docu dus niet gezien, het gaat ook over de EU.
Citaat: Het goedkeuren van geneesmiddelen loopt via het Europees Geneesmiddelenbureau. Het Europees Geneesmiddelenbureau wordt voor 80% door farmaceutische bedrijven gefinanceerd.
Medicijnen zoals een vaccinatie?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De kans op langetermijngevolgen is extreem klein, de kans op overlijden vrijwel nihil.
Uit voorzorg zou je medicijnen kunnen nemen ja.
Overigens bestonden kapotte longen ook al voordat covid bestond.
Uit 2016:
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/
We weten dus al een aantal jaar dat we ernstigere griepvarianten hebben.
Daar zou je dus eventueel rekening mee kunnen houden door medicijnen te nemen of een andere behandeling te ondergaan die de symptomen verminderen.
Je krijgt eenmalig 1 of 2 vaccinaties, niet elke dag 3, zoals met medicijnen, die daardoor op langere termijn negatieve effecten kunnen geven.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee. Waarom moet het eenmalige inname en 10 jaar later zijn?
De overheid bestaat toch gewoon uit mensen, die zijn niet gevoelig voor geld?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het wordt niet zomaar gefinancierd. Dat zijn gewoon kosten voor farmaceutische bedrijven om hun product op de markt te krijgen. Of dacht je dat het gratis is om de EMA te laten onderzoeken of jouw product wel goed genoeg is? En het blijft een overheidsorgaan, winst speelt geen rol.
Elke mogelijke bijwerking wordt afgedaan als een complottheorie, als het al gemeld wordt. Als het niet in het nieuws komt dan is het geen waarheid volgens velen.quote:Je hele argumentatie rust op het idee dat de EMA en alle landelijke varianten corrupt zijn en door 3 verschillende farmaceutische bedrijven zijn omgekocht. Dat terwijl de ogen van heel de wereld gericht zijn op die vaccins en er nog nooit op zo'n grote schaal gevaccineerd is, waardoor ernstige bijwerkingen niet te verbergen zijn. Datzelfde EMA heeft AZ dan weer verboden wegens een nihile kans op een ernstige bijwerking, terwijl Covid nog altijd statistisch gevaarlijker is.
Heb je enig idee hoe groot dat complot wel niet moet zijn om te verdoezelen dat dat vaccin niet ongevaarlijk is?
Dat heet corruptie.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
De overheid bestaat toch gewoon uit mensen, die zijn niet gevoelig voor geld?
[..]
Bijwerkingen staan gewoon op lareb, ook degenen die niet zijn bevestigd.quote:Elke mogelijke bijwerking wordt afgedaan als een complottheorie, als het al gemeld wordt. Als het niet in het nieuws komt dan is het geen waarheid volgens velen.
Je krijgt dus niet eenmalig 1 of 2 vaccinaties, want ze beginnen nu al over een derde vaccinatie. Anders ben je kwetsbaar voor nieuwe varianten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je krijgt eenmalig 1 of 2 vaccinaties, niet elke dag 3, zoals met medicijnen, die daardoor op langere termijn negatieve effecten kunnen geven.
10 jaar is het langste termijn dat ik tot nu heb gehoord.
Maar noem eens een ander termijn.
Heb je enig idee hoe veel mensen betrokken zijn bij goedkeuring van medicijnen? Je hebt het hier echt over een 9/11-achtig complot. Dit is geen apenland als Amerika waar geld alles kan, zeker niet als het op gezondheid aan komt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:
De overheid bestaat toch gewoon uit mensen, die zijn niet gevoelig voor geld?
Gaat niet doen alsof de EU heilig is. De EU staat bekend om zn lobbyisten. Misschien hebben Pfizer en Moderna meer te zeggen, ik zou het niet weten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoe veel mensen betrokken zijn bij goedkeuring van medicijnen? Je hebt het hier echt over een 9/11-achtig complot. Dit is geen apenland als Amerika waar geld alles kan, zeker niet als het op gezondheid aan komt.
En waarom is AZ afgeschoten als de EMA is omgekocht om onveilige vaccins toe te laten? AZ was niet eens zo heel erg onveilig.
Aspirine, ivermectine en andere standaardmedicijnen. Geen gloednieuwe vaccins op basis van mRNA-therapie waar we nog veel te weinig over weten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Medicijnen zoals een vaccinatie?
Dus brengen heel veel wetenschappers, onderzoekers en artsen willens en wetens heel veel mensen en hun eigen carrière in gevaar voor een beetje geld? Dit is geen politiek waar we het over hebben. Klinkt dit nou niet een heel klein beetje vergezocht in jouw oren?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Gaat niet doen alsof de EU heilig is. De EU staat bekend om zn lobbyisten. Misschien hebben Pfizer en Moderna meer te zeggen, ik zou het niet weten.
20 jaar onderzoek dat dankzij Covid met een eindsprint afgerond is. mRNA is niet nieuw, mRNA dat niet door je lichaam wordt afgebroken voor het de kans heeft gekregen wat zinnigs te doen wel.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Aspirine, ivermectine en andere standaardmedicijnen. Geen gloednieuwe vaccins op basis van mRNA-therapie waar we nog veel te weinig over weten.
Dus als dit buiten de EU gebeurt is dat logisch want apenland, maar binnen de EU is het vergezocht?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus brengen heel veel wetenschappers, onderzoekers en artsen willens en wetens heel veel mensen en hun eigen carrière in gevaar voor een beetje geld? Dit is geen politiek waar we het over hebben. Klinkt dit nou niet een heel klein beetje vergezocht in jouw oren?
Onderzoek wil niet zeggen dat er iets zinnigs mee is geproduceerd of dat het op grote schaal in gebruik is genomen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
20 jaar onderzoek dat dankzij Covid met een eindsprint afgerond is. mRNA is niet nieuw, mRNA dat niet door je lichaam wordt afgebroken voor het de kans heeft gekregen wat zinnigs te doen wel.
Jaarlijkse griepprik anyone? Zelfs na 100 jaar is er nog steeds jaarlijks een griepprik nodig.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Onderzoek wil niet zeggen dat er iets zinnigs mee is geproduceerd.
Derde shot anyone?
Nee, maar de EU is wel de laatste plek waar zoiets gebeurt. En een groot deel van de wereld moet dit vaccin ook goedkeuren. Die moeten ook allemaal in het complot zitten dan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus als dit buiten de EU gebeurt is dat logisch want apenland, maar binnen de EU is het vergezocht?
En als je die niet neemt ... dan mag je worden ontslagen, of geen restaurant meer in.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jaarlijkse griepprik anyone? Zelfs na 100 jaar is er nog steeds jaarlijks een griepprik nodig.
Hoe is politiek relevant in een medische discussie?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En als je die niet neemt ... dan mag je worden ontslagen, of geen restaurant meer in.
O nee.
Veel mensen hebben zich alleen laten vaccineren om van de beperkende POLITIEKE maatregelen af te zijn.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoe is politiek relevant in een medische discussie?
Maar waarom is dat nu op eens relevant? Politieke druk zou niet de reden moeten zijn om een vaccin te nemen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Veel mensen hebben zich alleen laten vaccineren om van de beperkende POLITIEKE maatregelen af te zijn.
Je komt met een vergelijking met het griepvaccin. Omdat dat ook steeds herhaald moet worden. Ok, fair.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar waarom is dat nu op eens relevant? Politieke druk zou niet de reden moeten zijn om een vaccin te nemen.
Omdat jij aanhaalde dat een Covid vaccin herhaald moet worden en dat dat slecht zou zijn. Politiek heeft hier helemaal niets mee te maken en hoort geen enkele rol te spelen in jouw argumentatie tegen vaccineren.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
e komt met een vergelijking met het griepvaccin. Omdat dat ook steeds herhaald moet worden. Ok, fair
Je loopt veel te veel op de feiten vooruit. Van 'blijven nemen' is nog totaal geen sprake. Overigens stat ik ook niet bepaald te springen om meerdere prikken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je komt met een vergelijking met het griepvaccin. Omdat dat ook steeds herhaald moet worden. Ok, fair.
Maar het griepvaccin gaat niet gepaard met allerlei beperkende maatregelen. Vaccin als voorwaarde voor rechten (wat al schandalig is).
Veel mensen laten zich vaccineren om van de maatregelen af te zijn.
Maar nu blijkt dus dat de maatregelen niet verdwijnen en dat je steeds zo'n shot moet blijven nemen.
Daarbij is het griepvaccin niet van dezelfde aard als deze nieuw vaccins. Dus die vergelijking gaat eigenlijk ook niet op.
Nu worden hele populaties dus onderworpen aan politieke beperkende maatregelen omdat ze een nieuw vaccin moeten blijven nemen, terwijl dit normaal gesproken nooit zou gebeuren. Pas na een jaar of tien kan een vaccin op deze schaal worden verspreid.
Zonder maatregelen en zonder beloften op verlichting van maatregelen waren ze daar nooit aan begonnen.
Waarom is dat?
Die 'gevolgen van dien' vallen wel mee.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:14 schreef galantis het volgende:
[..]
Je loopt veel te veel op de feiten vooruit. Van 'blijven nemen' is nog totaal geen sprake. Overigens stat ik ook niet bepaald te springen om meerdere prikken.
En als we tien jaar wachten heeft corona al ongeveer iedereen getroffen met alle ellende vandien.
Als je geforceerd moet gaan zitten wachten en een jaar of 9 moet gaan klokkijken totdat een vaccin dat al lang en breed ontwikkeld en getest is dan opeens veilig zou zijn, asjeblieft zeg laten dan überhaupt nooit meer beginnen aan ontwikkelen van vaccins.
Het zou slecht KUNNEN zijn ja. Dat weten we voorlopig dus nog helemaal niet. Daar moet tijd overheen gaan, en onderzoek.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat jij aanhaalde dat een Covid vaccin herhaald moet worden en dat dat slecht zou zijn. Politiek heeft hier helemaal niets mee te maken en hoort geen enkele rol te spelen in jouw argumentatie tegen vaccineren.
Die gevolgen vallen niet mee. We zijn destijds ternauwernood ontsnapt aan een zorginfarct. Sindsdien is men (wellicht te) voorzichtig geworden, maar dit is gewoon een feit. En dreigende zorginfarcten blijven het grote probleem van dit virus.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die 'gevolgen van dien' vallen wel mee.
Elke golf is minder dodelijk.
Daarom zijn we van doden naar ziekenhuisopnamen naar besmettingen naar gevallen gegaan.
Anders blijkt er gewoon weinig aan de hand te zijn en de maatregelen niet te handhaven.
Als je covid eenmaal hebt gehad, blijf je jarenlang immuun. Dat is bij elk coronavirus zo.
Veel effectiever dan de spuit.
Ondertussen liggen er meer op de IC dan vorig jaar...quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die 'gevolgen van dien' vallen wel mee.
Elke golf is minder dodelijk.
Een zorginfarct, laat me niet lachen. Na jarenlange bezuinigingen klagen we over een tekort aan zorgcapaciteit. Ja hoor. Elk griepseizoen liggen de IC's vol.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Die gevolgen vallen niet mee. We zijn destijds ternauwernood ontsnapt aan een zorginfarct. Sindsdien is men (wellicht te) voorzichtig geworden, maar dit is gewoon een feit. En dreigende zorginfarcten blijven het grote probleem van dit virus.
Peer reviewed bron graag.quote:Effectiever dan een spuit is bullshit. Tweemaal een RNA prik biedt meer bescherming dan een besmetting. Is gewoon aangetoond in onderzoek.
Ik kijk gewoon naar de coronacijfers en dan blijkt er nauwelijks iets aan de hand te zijn.quote:Weet je, je kan prima kritisch zijn op maatregelen en hoe de regering hiermee omgaat zonder door te slaan naar het onterecht bagatelliseren van (de gevolgen van) corona, en vaccins daarbij te demoniseren.
Alleen ze werken niet lang want ze praten al over boosters. Lijkt me sterk dat het immuunsysteem maar 3 maanden werkt na besmet te zijn geweest.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:23 schreef galantis het volgende:
[..]
Die gevolgen vallen niet mee. We zijn destijds ternauwernood ontsnapt aan een zorginfarct. Sindsdien is men (wellicht te) voorzichtig geworden, maar dit is gewoon een feit. En dreigende zorginfarcten blijven het grote probleem van dit virus.
Effectiever dan een spuit is bullshit. Tweemaal een RNA prik biedt meer bescherming dan een besmetting. Is gewoon aangetoond in onderzoek.
Weet je, je kan prima kritisch zijn op maatregelen en hoe de regering hiermee omgaat zonder door te slaan naar het onterecht bagatelliseren van (de gevolgen van) corona, en vaccins daarbij te demoniseren.
Voorjaar 2020 zaten de IC's op het randje. Een weekje langer en het was code zwart geweest.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Een zorginfarct, laat me niet lachen. Na jarenlange bezuinigingen klagen we over een tekort aan zorgcapaciteit. Ja hoor. Elk griepseizoen liggen de IC's vol.
[..]
Deze dan: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8360277/, meer kan ik zo niet vinden.quote:Peer reviewed bron graag.
[..]
Misschien moet je eens verder kijken dan dat. Sowieso is dat het resultaat van anderhalf jaar lang proberen het contact tussen mensen te reduceren.quote:Ik kijk gewoon naar de coronacijfers en dan blijkt er nauwelijks iets aan de hand te zijn.
Stertecijfer is 0,15, nog minder dan de griep.
Dus praat de propaganda niet zo na.
Dat geloof ik ook niet, en ik zet ook mijn vraagtekens erbij wanneer dit soort informatie afkomstig is van vaccinfabrikanten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:26 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Alleen ze werken niet lang want ze praten al over boosters. Lijkt me sterk dat het immuunsysteem maar 3 maanden werkt na besmet te zijn geweest.
Wat is je doel van het posten van zoiets?quote:
Dwang is niet relevant. Iedereen zonder vaccin zorgt ervoor dat de zorg nog altijd overlopen wordt met Covid patiënten, en dat zijn lang niet alleen ouderen. Dat zijn de feiten. En als er dan een booster nodig is voor ouderen om nog goed beschermd te blijven, het zij zo, dat is nu al met de griep.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het zou slecht KUNNEN zijn ja. Dat weten we voorlopig dus nog helemaal niet. Daar moet tijd overheen gaan, en onderzoek.
Daarom geen dwang en geen voorbarige conclusies trekken dat het allemaal veilig is.
Want dat weet je niet.
Het is dus fake nieuws om dat te verspreiden. Of jij dat nu doet of een overheid of een bedrijf.
Het zijn namelijk geen waarzeggers.
Dat komt omdat je niet weet hoe het immuunsysteem werkt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:26 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Alleen ze werken niet lang want ze praten al over boosters. Lijkt me sterk dat het immuunsysteem maar 3 maanden werkt na besmet te zijn geweest.
Jij bent dus voorstander van het verdubbelen van de zorgpremie, om zo een pandemie die eens in de tientallen tot 100 jaar voor komt te kunnen opvangen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Een zorginfarct, laat me niet lachen. Na jarenlange bezuinigingen klagen we over een tekort aan zorgcapaciteit. Ja hoor. Elk griepseizoen liggen de IC's vol.
https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/
Ja, dat kwam door Corona.quote:Weet je nog de maskertekorten en dergelijke? Dat men in plastic zakken werkte?
Dat kwam ook door corona?
[..]
Ifr is een manier om terug te rekenen hoeveel mensen er besmet waren aan de hand van het aantal doden.quote:IFR is 0,15, nog minder dan de griep.
Post even een budgetaire berekening waaruit blijkt dat de zorgpremie van individuen moet worden verdubbeld om de zorgcapaciteit op te schalen om aan de toekomstige vereisten voor covidopnamen te voldoen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 08:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij bent dus voorstander van het verdubbelen van de zorgpremie, om zo een pandemie die eens in de tientallen tot 100 jaar voor komt te kunnen opvangen.
Overigens heeft Duitsland 4x meer capaciteit, en qua maatregelen doen die niet anders dan ons. .
Dat is feitelijk onjuist.quote:Ja, dat kwam door Corona.
Nu hebben we een overschot aan maskers die eind dit jaar weggegooid kunnen worden omdat ze over datum zijn.
Jij wilt kennelijk elk jaar miljoenen maskers weggooien om een buffer aan te houden voor als er over 50 jaar of zo weer een pandemie komt...
quote:Kritieke toestand
In het Erasmus MC in Rotterdam, waar Gommers ook arts is, zijn twee operaties uitgesteld, vanwege de volle ic. Gemiddeld liggen op deze afdeling nu wekelijks drie tot vijf grieppatiënten in kritieke toestand, die 10 dagen tot een maand moeten blijven. Op de ic van het Sophia Kinderziekenhuis liggen ook kinderen aan de hartlongmachine.
Ik heb geen flauw idee wat je hier bedoelt maar ik volg de meest recente data en de IFR is 0,15, lager dan voor de griep van de afgelopen jaren.quote:Ifr is een manier om terug te rekenen hoeveel mensen er besmet waren aan de hand van het aantal doden.
Vorig jaar hadden we volgens CBS 20.000 doden.
Als je dan terug rekent, kom je op meer dan 13 miljoen besmettingen vorig jaar.
Tja, dat klopt niet hé
Ah, dus je volgt data waarvan je geen idee hebt wat het betekent.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 09:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Post even een budgetaire berekening waaruit blijkt dat de zorgpremie van individuen moet worden verdubbeld om de zorgcapaciteit op te schalen om aan de toekomstige vereisten voor covidopnamen te voldoen.
Post daarbij ook een alternatieve berekening met een voorstel voor reorganisatie van diezelfde zorg om de huidige kosten ervoor te optimaliseren.
[..]
Dat is feitelijk onjuist.
https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/
[..]
[..]
Ik heb geen flauw idee wat je hier bedoelt maar ik volg de meest recente data en de IFR is 0,15, lager dan voor de griep van de afgelopen jaren.
Dat is dus geen feit.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 19:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dwang is niet relevant. Iedereen zonder vaccin zorgt ervoor dat de zorg nog altijd overlopen wordt met Covid patiënten, en dat zijn lang niet alleen ouderen. Dat zijn de feiten.
Dat is een feit. Iedereen op de IC, een enkele uitzondering daargelaten, is een antivaxxer, wappie of zo eigenwijs als iemand maar zijn kan. Verpleegkundigen hebben het nog steeds ontzettend druk met Covid-patienten. Dan kan je wel doodleuk gaan doen alsof het wel allemaal mee valt en weet ik veel wat, maar dat is gewoon een dikke middelvinger richting iedereen die zich keihard inzet om antivaxxers zoals jijzelf in leven te houden. Tegelijkertijd is het ook niet ondenkbaar dat die cijfers straks in september weer omhoog gaan (waarvan 80% antivaxxers), waardoor heel Nederland straks nog langer met die kutmaatregelen zit.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 10:32 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat is dus geen feit.
Genoeg mensen zonder vaccinatie die netjes 1,5 mtr. afstand houden en niet op vakantie of naar voetbalwedstrijden gaan. Daardoor lopen ze ook veijwel geen risico om besmet te raken.
Natuurlijk is het gros van de besmettingen en patienten op de IC niet gevaccineerd. Aan de andere kant is er een veel groter deel van mensen zonder vaccinatie die ook al raken ze besmet ze gewoon geen zorg nodig hebben. Miljoenen mensen zonder vaccinatie verantwoordelijk houden voor 20? IC opnames per dag?
![]()
Een half jaar geleden was 2 prikken ook voldoende voor covid, nu weer boosters. ze weten niks. waarschijnlijk gewoon 4x per jaar.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 08:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat komt omdat je niet weet hoe het immuunsysteem werkt.
Meerdere boosters om immuniteit te krijgen voor een lange periode is overigens niet ongebruikelijk.
Hepatitis B en een aantal kindervaccinaties worden 2 x herhaald voor levenslange bescherming.
26 augustus zijn 2 prikken nog steeds voldoende voor covid. Het dingetje alleen is dat mutaties en de marginale verminderde werking uiteindelijk genoeg zijn om weer een groot aandeel kwetsbaren ziek te maken. Zo lang je niet tot die groep behoort en zo lang er niet plots een hele nieuwe uitbraak is (onwaarschijnlijk maar niet ondenkbaar), zal je nooit opgeroepen worden voor die booster.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:19 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Een half jaar geleden was 2 prikken ook voldoende voor covid, nu weer boosters. ze weten niks. waarschijnlijk gewoon 4x per jaar.
Je bedoelt dat je medicatie die niet werkt en gevaarlijk is wel wil geven in plaats van vaccinatie waar je te weinig van afweet? Knap lachwekkend statement, eigenlijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Aspirine, ivermectine en andere standaardmedicijnen. Geen gloednieuwe vaccins op basis van mRNA-therapie waar we nog veel te weinig over weten.
2 prikken zijn nog steeds voldoende. Ik heb iig geen oproep gehad voor een derde, jij wel?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:19 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Een half jaar geleden was 2 prikken ook voldoende voor covid, nu weer boosters. ze weten niks. waarschijnlijk gewoon 4x per jaar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |